ETA

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:No sería la primera vez que se decidiera que cada uno lo intente por su lado, el precedente del cantonalismo durante la I República está ahí (aunque acabó como acabó... como acabó casi todo aquí en el XIX, por otra parte), y te digo yo que en Madrid al menos hay ganas en mucha gente de dejar de discutir siempre las mismas historias, aunque sea a costa de dividir lo que hay.

A PP y PSOE no les interesa, pero echa una oreja a lo que postula Rosa Díez, y sobre todo fijaté en sus resultados en Madrid el año que viene y el siguiente. Lo mismo me equivoco (como habitualmente), pero lo mismo no.

Dudo mucho que UPyD este por la autodeterminacion de Euskadi....

mas bien estara por recortar competencias ya entregadas y reforzar el estado central....

Oslafó?

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

No sé muy bien a lo que te refieres con moralmente. Te digo cómo creo que van a pasar las cosas: ETA se ira queriendo dar la sensación de que se va porque existe la vía para una solución política que han obtenido ellos tras una larga lucha y el Estado español dirá que el bien, la democracia y la unidad de las personas de bien han derrotado al terrorismo. Pero eso para mí no es importante, lo importante es lo que tiene que pasar con el resto y, sobre todo, luego.

Me parece muy bien este párrafo, y más que nada lo que he puesto en negrita, porque demuestra que no solo quieres que se acabe el tema, sino que tienes en mente que no se acabe de cualquier forma, que no sea una chapuza, vamos. Y eso es pensando en lo que vendrá despues, no solo en el ahora.

Es un paso adelante, sin ninguna duda. Y espero de veras que triunfe. Intentaré poner mi granito de arena hablando con ciertos contactillos que tengo en política... pero me queda claro que esto es mucho más que política. Es algo eminentemente social, lo que dice mucho a su favor.

Es que lo que mucha gente en España no ha entendido aun, es que existe el conflicto ETA-ESTADO y que una vez este termine seguira habiendo el conflicto principal aun no resuelt ESTADO-EUSKADI

Y el ESTADO-CATALUÑA
Y ESTADO-GALICIA
...
¿Qué sería nosotros sin estas importantes discusiones?
Que sin ETA, yo al menos soy partidario de que se aclaren de una vez. Un pais normal no funciona así.

Y lo ideal sería que cada uno tirara por su lado... lo decía Maniac el otro día y creo que no es ninguna tontería porque es que se palpa en la calle. Hoy por hoy un referendum de independencia lo mismo tenía más votos por el SÍ en Madrid o Murcia que en Bilbao o Barcelona. Yo votaría sí. Tengo menos apego por España que hartura de estos rollos identitarios.

Godo, no puedes negar la realidad ni esperar que la gente opine como tu al respecto de que es importante y de que no lo es....

ciertamente el debate sobre la articulacion del estado deberia ser a dos bandas. Me refiero a la zona en cuestion y al resto del estado....

Pero eso a los partidos no les interesa....

No sería la primera vez que se decidiera que cada uno lo intente por su lado, el precedente del cantonalismo durante la I República está ahí (aunque acabó como acabó... como acabó casi todo aquí en el XIX, por otra parte), y te digo yo que en Madrid al menos hay ganas en mucha gente de dejar de discutir siempre las mismas historias, aunque sea a costa de dividir lo que hay.

A PP y PSOE no les interesa, pero echa una oreja a lo que postula Rosa Díez, y sobre todo fijaté en sus resultados en Madrid el año que viene y el siguiente. Lo mismo me equivoco (como habitualmente), pero lo mismo no.

Dudo mucho que UPyD este por la autodeterminacion de Euskadi....

mas bien estara por recortar competencias ya entregadas y reforzar el estado central....

Oslafó?

A PP y PSOE no les interesa, pero echa una oreja a lo que postula Rosa Díez, y sobre todo fijaté en sus resultados en Madrid el año que viene y el siguiente. Lo mismo me equivoco (como habitualmente), pero lo mismo no.

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:No sería la primera vez que se decidiera que cada uno lo intente por su lado, el precedente del cantonalismo durante la I República está ahí (aunque acabó como acabó... como acabó casi todo aquí en el XIX, por otra parte), y te digo yo que en Madrid al menos hay ganas en mucha gente de dejar de discutir siempre las mismas historias, aunque sea a costa de dividir lo que hay.

A PP y PSOE no les interesa, pero echa una oreja a lo que postula Rosa Díez, y sobre todo fijaté en sus resultados en Madrid el año que viene y el siguiente. Lo mismo me equivoco (como habitualmente), pero lo mismo no.

Dudo mucho que UPyD este por la autodeterminacion de Euskadi....

mas bien estara por recortar competencias ya entregadas y reforzar el estado central....

Oslafó?

GODO

ves lo que te decia del conflicto de identidad Vasco-español.....

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:No sería la primera vez que se decidiera que cada uno lo intente por su lado, el precedente del cantonalismo durante la I República está ahí (aunque acabó como acabó... como acabó casi todo aquí en el XIX, por otra parte), y te digo yo que en Madrid al menos hay ganas en mucha gente de dejar de discutir siempre las mismas historias, aunque sea a costa de dividir lo que hay.

A PP y PSOE no les interesa, pero echa una oreja a lo que postula Rosa Díez, y sobre todo fijaté en sus resultados en Madrid el año que viene y el siguiente. Lo mismo me equivoco (como habitualmente), pero lo mismo no.

Dudo mucho que UPyD este por la autodeterminacion de Euskadi....

mas bien estara por recortar competencias ya entregadas y reforzar el estado central....

Oslafó?

GODO

ves lo que te decia del conflicto de identidad Vasco-español.....

Yo melafo...

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:No sería la primera vez que se decidiera que cada uno lo intente por su lado, el precedente del cantonalismo durante la I República está ahí (aunque acabó como acabó... como acabó casi todo aquí en el XIX, por otra parte), y te digo yo que en Madrid al menos hay ganas en mucha gente de dejar de discutir siempre las mismas historias, aunque sea a costa de dividir lo que hay.

A PP y PSOE no les interesa, pero echa una oreja a lo que postula Rosa Díez, y sobre todo fijaté en sus resultados en Madrid el año que viene y el siguiente. Lo mismo me equivoco (como habitualmente), pero lo mismo no.

Dudo mucho que UPyD este por la autodeterminacion de Euskadi....

mas bien estara por recortar competencias ya entregadas y reforzar el estado central....

Oslafó?

GODO

ves lo que te decia del conflicto de identidad Vasco-español.....

Yo melafo...

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:No sería la primera vez que se decidiera que cada uno lo intente por su lado, el precedente del cantonalismo durante la I República está ahí (aunque acabó como acabó... como acabó casi todo aquí en el XIX, por otra parte), y te digo yo que en Madrid al menos hay ganas en mucha gente de dejar de discutir siempre las mismas historias, aunque sea a costa de dividir lo que hay.

A PP y PSOE no les interesa, pero echa una oreja a lo que postula Rosa Díez, y sobre todo fijaté en sus resultados en Madrid el año que viene y el siguiente. Lo mismo me equivoco (como habitualmente), pero lo mismo no.

Dudo mucho que UPyD este por la autodeterminacion de Euskadi....

mas bien estara por recortar competencias ya entregadas y reforzar el estado central....

Oslafó?

GODO

ves lo que te decia del conflicto de identidad Vasco-español.....

Yo melafo...

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:No sería la primera vez que se decidiera que cada uno lo intente por su lado, el precedente del cantonalismo durante la I República está ahí (aunque acabó como acabó... como acabó casi todo aquí en el XIX, por otra parte), y te digo yo que en Madrid al menos hay ganas en mucha gente de dejar de discutir siempre las mismas historias, aunque sea a costa de dividir lo que hay.

A PP y PSOE no les interesa, pero echa una oreja a lo que postula Rosa Díez, y sobre todo fijaté en sus resultados en Madrid el año que viene y el siguiente. Lo mismo me equivoco (como habitualmente), pero lo mismo no.

Dudo mucho que UPyD este por la autodeterminacion de Euskadi....

mas bien estara por recortar competencias ya entregadas y reforzar el estado central....

Oslafó?

GODO

ves lo que te decia del conflicto de identidad Vasco-español.....

Yo melafo...

Dust N´ Bones !? escribió:Es un tema realmente jodido este de las autonomías y de las cuestiones identitarias en determinadas regiones ... a la larga va a haber que tomar una decisión ... si las cuestiones identitarias en catalunya, euskadi y demás... siguen acrecentándose ... al final no le va a quedar otra al gobierno de turno que permitir referendums de independencia en dichas regiones y que la gente decida ... eso si, los que decidan quedarse como parte del Estado español ... tendrán que hacerlo en una condición de igualdad con el resto, ... y devolviendo algunas de las competencias al estado, ... lease, educación, servicios sociales, urbanismo, políticas hidrológicas, etc ... porque lo que está claro es que el tipo de modelo de Estado que viene desarrollando España es inviable ... supone un gasto público excesivo en administraciones, ... hay duplicación de competencias por todas partes, y encima cada uno tiene unos derechos u otros en función del lugar donde vive... todo esto en tiempos de crisis y cuando encima a los ciudadanos nos andan subiendo los impuestos y recortandonos los derechos sociales, es cuanto menos para echarse a llorar...

Dust N´ Bones !? escribió: servicios sociales

Godofredo escribió:Dios santo, qué reacción.



A cuatro patas nena, a cuatro patas.

Comparada con leire pajote, la vicepresi o la caspadal (no puedo con esa napia inquietantemente afroconquense), rosadi me parece meganfox.

Godofredo escribió:
Panda de follamises...

Dust N´ Bones !? escribió:Es un tema realmente jodido este de las autonomías y de las cuestiones identitarias en determinadas regiones ... a la larga va a haber que tomar una decisión ... si las cuestiones identitarias en catalunya, euskadi y demás... siguen acrecentándose ... al final no le va a quedar otra al gobierno de turno que permitir referendums de independencia en dichas regiones y que la gente decida ... eso si, los que decidan quedarse como parte del Estado español ... tendrán que hacerlo en una condición de igualdad con el resto, ... y devolviendo algunas de las competencias al estado, ... lease, educación, servicios sociales, urbanismo, políticas hidrológicas, etc ... porque lo que está claro es que el tipo de modelo de Estado que viene desarrollando España es inviable ... supone un gasto público excesivo en administraciones, ... hay duplicación de competencias por todas partes, y encima cada uno tiene unos derechos u otros en función del lugar donde vive... todo esto en tiempos de crisis y cuando encima a los ciudadanos nos andan subiendo los impuestos y recortandonos los derechos sociales, es cuanto menos para echarse a llorar...

luiggy pop escribió:

no me jodas hombre!!!

Dust N´ Bones !? escribió:Es un tema realmente jodido este de las autonomías y de las cuestiones identitarias en determinadas regiones ... a la larga va a haber que tomar una decisión ... si las cuestiones identitarias en catalunya, euskadi y demás... siguen acrecentándose ... al final no le va a quedar otra al gobierno de turno que permitir referendums de independencia en dichas regiones y que la gente decida ... eso si, los que decidan quedarse como parte del Estado español ... tendrán que hacerlo en una condición de igualdad con el resto, ... y devolviendo algunas de las competencias al estado, ... lease, educación, servicios sociales, urbanismo, políticas hidrológicas, etc ... porque lo que está claro es que el tipo de modelo de Estado que viene desarrollando España es inviable ... supone un gasto público excesivo en administraciones, ... hay duplicación de competencias por todas partes, y encima cada uno tiene unos derechos u otros en función del lugar donde vive... todo esto en tiempos de crisis y cuando encima a los ciudadanos nos andan subiendo los impuestos y recortandonos los derechos sociales, es cuanto menos para echarse a llorar...

Torrente Ballester escribió:

Dust N´ Bones !? escribió: servicios sociales

Servicios Sociales nunca ha sido competencia del Estado. Artículos 148 y 149 de la constitución. El intento de hacer declarado una ley estatal de servicios sociales fue parado porque no sería constitucional.

luiggy pop escribió:

no me jodas hombre!!!

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

no me jodas hombre!!!

esto es tortura y no lo de la bolsa en la cabeza...

luiggy pop escribió:

no me jodas hombre!!!

celtasnake escribió:

luiggy pop escribió:

no me jodas hombre!!!

Dee Snider sin maquillaje !!!!

DUMBHEAD escribió:

celtasnake escribió:

luiggy pop escribió:

no me jodas hombre!!!

Dee Snider sin maquillaje !!!!

por desgracia estoy seguro de que con mucho maquillaje

DUMBHEAD escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:Es un tema realmente jodido este de las autonomías y de las cuestiones identitarias en determinadas regiones ... a la larga va a haber que tomar una decisión ... si las cuestiones identitarias en catalunya, euskadi y demás... siguen acrecentándose ... al final no le va a quedar otra al gobierno de turno que permitir referendums de independencia en dichas regiones y que la gente decida ... eso si, los que decidan quedarse como parte del Estado español ... tendrán que hacerlo en una condición de igualdad con el resto, ... y devolviendo algunas de las competencias al estado, ... lease, educación, servicios sociales, urbanismo, políticas hidrológicas, etc ... porque lo que está claro es que el tipo de modelo de Estado que viene desarrollando España es inviable ... supone un gasto público excesivo en administraciones, ... hay duplicación de competencias por todas partes, y encima cada uno tiene unos derechos u otros en función del lugar donde vive... todo esto en tiempos de crisis y cuando encima a los ciudadanos nos andan subiendo los impuestos y recortandonos los derechos sociales, es cuanto menos para echarse a llorar...

las alternativas son independencia o estado centralizado?

En USA te pueden condenar a mnuerte en unos estados y en otros no.

Si eres gay te puedes casar en unos estados y en otros no.

Tu quieres que todos se rijan bajo la misma ley? Porque la gente no puede regirse bajo las leyes que se den?

DUMBHEAD escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:Es un tema realmente jodido este de las autonomías y de las cuestiones identitarias en determinadas regiones ... a la larga va a haber que tomar una decisión ... si las cuestiones identitarias en catalunya, euskadi y demás... siguen acrecentándose ... al final no le va a quedar otra al gobierno de turno que permitir referendums de independencia en dichas regiones y que la gente decida ... eso si, los que decidan quedarse como parte del Estado español ... tendrán que hacerlo en una condición de igualdad con el resto, ... y devolviendo algunas de las competencias al estado, ... lease, educación, servicios sociales, urbanismo, políticas hidrológicas, etc ... porque lo que está claro es que el tipo de modelo de Estado que viene desarrollando España es inviable ... supone un gasto público excesivo en administraciones, ... hay duplicación de competencias por todas partes, y encima cada uno tiene unos derechos u otros en función del lugar donde vive... todo esto en tiempos de crisis y cuando encima a los ciudadanos nos andan subiendo los impuestos y recortandonos los derechos sociales, es cuanto menos para echarse a llorar...

eso que dices si no lo apoyas con cifras mas o menos veraces no sirve de nada, lo siento....

volver al estado centralista? es tu opinion. Cuales son las duplicidades de competencias y gastos?

No hay un limite a los derechos en este pais, si una region los tiene otra los puede tener tambien.

DUMBHEAD escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:Es un tema realmente jodido este de las autonomías y de las cuestiones identitarias en determinadas regiones ... a la larga va a haber que tomar una decisión ... si las cuestiones identitarias en catalunya, euskadi y demás... siguen acrecentándose ... al final no le va a quedar otra al gobierno de turno que permitir referendums de independencia en dichas regiones y que la gente decida ... eso si, los que decidan quedarse como parte del Estado español ... tendrán que hacerlo en una condición de igualdad con el resto, ... y devolviendo algunas de las competencias al estado, ... lease, educación, servicios sociales, urbanismo, políticas hidrológicas, etc ... porque lo que está claro es que el tipo de modelo de Estado que viene desarrollando España es inviable ... supone un gasto público excesivo en administraciones, ... hay duplicación de competencias por todas partes, y encima cada uno tiene unos derechos u otros en función del lugar donde vive... todo esto en tiempos de crisis y cuando encima a los ciudadanos nos andan subiendo los impuestos y recortandonos los derechos sociales, es cuanto menos para echarse a llorar...

eso que dices si no lo apoyas con cifras mas o menos veraces no sirve de nada, lo siento....

volver al estado centralista? es tu opinion. Cuales son las duplicidades de competencias y gastos?

No hay un limite a los derechos en este pais, si una region los tiene otra los puede tener tambien.

Dust N´ Bones !? escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:Es un tema realmente jodido este de las autonomías y de las cuestiones identitarias en determinadas regiones ... a la larga va a haber que tomar una decisión ... si las cuestiones identitarias en catalunya, euskadi y demás... siguen acrecentándose ... al final no le va a quedar otra al gobierno de turno que permitir referendums de independencia en dichas regiones y que la gente decida ... eso si, los que decidan quedarse como parte del Estado español ... tendrán que hacerlo en una condición de igualdad con el resto, ... y devolviendo algunas de las competencias al estado, ... lease, educación, servicios sociales, urbanismo, políticas hidrológicas, etc ... porque lo que está claro es que el tipo de modelo de Estado que viene desarrollando España es inviable ... supone un gasto público excesivo en administraciones, ... hay duplicación de competencias por todas partes, y encima cada uno tiene unos derechos u otros en función del lugar donde vive... todo esto en tiempos de crisis y cuando encima a los ciudadanos nos andan subiendo los impuestos y recortandonos los derechos sociales, es cuanto menos para echarse a llorar...

eso que dices si no lo apoyas con cifras mas o menos veraces no sirve de nada, lo siento....

volver al estado centralista? es tu opinion. Cuales son las duplicidades de competencias y gastos?

No hay un limite a los derechos en este pais, si una region los tiene otra los puede tener tambien.

Estado centralizado no ... Federalismo simétrico... eso es lo que estoy diciendo...
En cuanto a lo de competencias ... no tienes mas que ver que tenemos un ministerio de la vivienda que no sirve para nada, porque esta vaciado de contenido ... las políticas de vivienda no dependen del Estado ... para que estamos pagando ese Ministerio ?? y respecto a las cifras...

"En España, la masa salarial de los empleados de la Administración Pública ha crecido en 59,2% en los últimos ocho años y los costes salariales de nuestra Administración han pasado de ser 1.608 euros por habitante español en el año 2000 a 2.560 euros en 2008. Si comparamos esta cantidad con Alemania, un país con un aparato administrativo similar al nuestro, se observa que el coste de la masa salarial de la Administración Pública en Alemania solo se ha incrementado un 3,3% y la masa salarial de su Administración Pública ha pasado de costar 2021 euros a 2088 a cada alemán, casi quinientos euros menos que la española"

"El aumento de la masa salarial española se explica por el incremento de funcionarios en el aparato autonómico y local con un crecimiento del 95,4%. "

Informe sobre el coste de la administración pública del EAE Business School...

DUMBHEAD escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:Es un tema realmente jodido este de las autonomías y de las cuestiones identitarias en determinadas regiones ... a la larga va a haber que tomar una decisión ... si las cuestiones identitarias en catalunya, euskadi y demás... siguen acrecentándose ... al final no le va a quedar otra al gobierno de turno que permitir referendums de independencia en dichas regiones y que la gente decida ... eso si, los que decidan quedarse como parte del Estado español ... tendrán que hacerlo en una condición de igualdad con el resto, ... y devolviendo algunas de las competencias al estado, ... lease, educación, servicios sociales, urbanismo, políticas hidrológicas, etc ... porque lo que está claro es que el tipo de modelo de Estado que viene desarrollando España es inviable ... supone un gasto público excesivo en administraciones, ... hay duplicación de competencias por todas partes, y encima cada uno tiene unos derechos u otros en función del lugar donde vive... todo esto en tiempos de crisis y cuando encima a los ciudadanos nos andan subiendo los impuestos y recortandonos los derechos sociales, es cuanto menos para echarse a llorar...

eso que dices si no lo apoyas con cifras mas o menos veraces no sirve de nada, lo siento....

volver al estado centralista? es tu opinion. Cuales son las duplicidades de competencias y gastos?

No hay un limite a los derechos en este pais, si una region los tiene otra los puede tener tambien.

Estado centralizado no ... Federalismo simétrico... eso es lo que estoy diciendo...
En cuanto a lo de competencias ... no tienes mas que ver que tenemos un ministerio de la vivienda que no sirve para nada, porque esta vaciado de contenido ... las políticas de vivienda no dependen del Estado ... para que estamos pagando ese Ministerio ?? y respecto a las cifras...

"En España, la masa salarial de los empleados de la Administración Pública ha crecido en 59,2% en los últimos ocho años y los costes salariales de nuestra Administración han pasado de ser 1.608 euros por habitante español en el año 2000 a 2.560 euros en 2008. Si comparamos esta cantidad con Alemania, un país con un aparato administrativo similar al nuestro, se observa que el coste de la masa salarial de la Administración Pública en Alemania solo se ha incrementado un 3,3% y la masa salarial de su Administración Pública ha pasado de costar 2021 euros a 2088 a cada alemán, casi quinientos euros menos que la española"

"El aumento de la masa salarial española se explica por el incremento de funcionarios en el aparato autonómico y local con un crecimiento del 95,4%. "

Informe sobre el coste de la administración pública del EAE Business School...

Alemania es un estado federal.... no me vale esa conclusion....

y realmente en los ultimos 8 años no creo que la crecida de las administraciones autonomicas haya sido por duplicaciones de servicios y administracion..

para nuestra desgracia, y ese si es un hecho cierto, somos un pais clientelista y nepotista de la hostia, con lo que a mas administracion mas posibilidades para el pasteleo....

pero eso no tiene que ver con la estructura en si sino en que somos un pais de sinvergüenzas..... para nuestra desgracia claro....

Dust N´ Bones !? escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:Es un tema realmente jodido este de las autonomías y de las cuestiones identitarias en determinadas regiones ... a la larga va a haber que tomar una decisión ... si las cuestiones identitarias en catalunya, euskadi y demás... siguen acrecentándose ... al final no le va a quedar otra al gobierno de turno que permitir referendums de independencia en dichas regiones y que la gente decida ... eso si, los que decidan quedarse como parte del Estado español ... tendrán que hacerlo en una condición de igualdad con el resto, ... y devolviendo algunas de las competencias al estado, ... lease, educación, servicios sociales, urbanismo, políticas hidrológicas, etc ... porque lo que está claro es que el tipo de modelo de Estado que viene desarrollando España es inviable ... supone un gasto público excesivo en administraciones, ... hay duplicación de competencias por todas partes, y encima cada uno tiene unos derechos u otros en función del lugar donde vive... todo esto en tiempos de crisis y cuando encima a los ciudadanos nos andan subiendo los impuestos y recortandonos los derechos sociales, es cuanto menos para echarse a llorar...

eso que dices si no lo apoyas con cifras mas o menos veraces no sirve de nada, lo siento....

volver al estado centralista? es tu opinion. Cuales son las duplicidades de competencias y gastos?

No hay un limite a los derechos en este pais, si una region los tiene otra los puede tener tambien.

Eso es cierto, pero precisamente en alguna ocasión los lideres de CIU se han quejado de lo del café para todos ... es decir, que ellos querrían (al menos algunos sectores de CIU) seguir formando parte del Estado Español pero con una serie de concesiones exclusivas que reafirmen su hecho diferencial...

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:ay pobrecitos vascos....

habeis atado durante demasiado tiempo vuestras luchas por la autodeterminacion a un grupo de gente en la cual no podiais influir.....

quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

lo cual al mismo tiempo es complicado pues os ilegalizaran sino condenais claro...

lo cual es injusto porque condena lo que quiere y lo que no, pero al mismo tiempo puede ser que sea una organizacion completamente separada de ETA e incluso considerarla nociva para sus intereses y pedir su desaparicion....

pero eso no va a pasar, la idea de unidad en el mundo abertzale esta muy incrustada en su subconsciente y querran ir todos a una aunque eso relentice muchisimo el cambio....

ahora me crees gora?


ves?

otra señal....

Dust N´ Bones !? escribió:De todas formas, ... España es un estado federal encubierto ... esto de las comunidades autónomas se hizo en su momento para contentar a la derecha ... pero en la práctica España es un estado federal ... al menos, asi lo veo yo...

De hecho, ... en muchos casos, existe mas autogobierno en España que en Alemania ...

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

No sé muy bien a lo que te refieres con moralmente. Te digo cómo creo que van a pasar las cosas: ETA se ira queriendo dar la sensación de que se va porque existe la vía para una solución política que han obtenido ellos tras una larga lucha y el Estado español dirá que el bien, la democracia y la unidad de las personas de bien han derrotado al terrorismo. Pero eso para mí no es importante, lo importante es lo que tiene que pasar con el resto y, sobre todo, luego.

Me parece muy bien este párrafo, y más que nada lo que he puesto en negrita, porque demuestra que no solo quieres que se acabe el tema, sino que tienes en mente que no se acabe de cualquier forma, que no sea una chapuza, vamos. Y eso es pensando en lo que vendrá despues, no solo en el ahora.

Es un paso adelante, sin ninguna duda. Y espero de veras que triunfe. Intentaré poner mi granito de arena hablando con ciertos contactillos que tengo en política... pero me queda claro que esto es mucho más que política. Es algo eminentemente social, lo que dice mucho a su favor.

Es que lo que mucha gente en España no ha entendido aun, es que existe el conflicto ETA-ESTADO y que una vez este termine seguira habiendo el conflicto principal aun no resuelt ESTADO-EUSKADI

Y el ESTADO-CATALUÑA
Y ESTADO-GALICIA
...
¿Qué sería nosotros sin estas importantes discusiones?
Que sin ETA, yo al menos soy partidario de que se aclaren de una vez. Un pais normal no funciona así.

Y lo ideal sería que cada uno tirara por su lado... lo decía Maniac el otro día y creo que no es ninguna tontería porque es que se palpa en la calle. Hoy por hoy un referendum de independencia lo mismo tenía más votos por el SÍ en Madrid o Murcia que en Bilbao o Barcelona. Yo votaría sí. Tengo menos apego por España que hartura de estos rollos identitarios.

Godo, no puedes negar la realidad ni esperar que la gente opine como tu al respecto de que es importante y de que no lo es....

ciertamente el debate sobre la articulacion del estado deberia ser a dos bandas. Me refiero a la zona en cuestion y al resto del estado....

Pero eso a los partidos no les interesa....

No sería la primera vez que se decidiera que cada uno lo intente por su lado, el precedente del cantonalismo durante la I República está ahí (aunque acabó como acabó... como acabó casi todo aquí en el XIX, por otra parte), y te digo yo que en Madrid al menos hay ganas en mucha gente de dejar de discutir siempre las mismas historias, aunque sea a costa de dividir lo que hay.

A PP y PSOE no les interesa, pero echa una oreja a lo que postula Rosa Díez, y sobre todo fijaté en sus resultados en Madrid el año que viene y el siguiente. Lo mismo me equivoco (como habitualmente), pero lo mismo no.

Dudo mucho que UPyD este por la autodeterminacion de Euskadi....

mas bien estara por recortar competencias ya entregadas y reforzar el estado central....

Oslafó?

DUMBHEAD escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:De todas formas, ... España es un estado federal encubierto ... esto de las comunidades autónomas se hizo en su momento para contentar a la derecha ... pero en la práctica España es un estado federal ... al menos, asi lo veo yo...

De hecho, ... en muchos casos, existe mas autogobierno en España que en Alemania ...

aqui es que se hizo mal....

el tema de las competencias fue una cagada, una invitacion a pedirlas y darlas poco a poco y enquistar la negociacion por decadas...

en alemania es mas facil, estas 4 cosas (no muchas mas) son competencia del estado, lo demas os apañais......

aqui es rollo (a primera hora) estas 4 cosas son competencia de las CCAA, y lo demas pues se ira negociando poco a poco....

como ves, una invitacion al hartazgo durante generaciones....


tambien hay el hecho diferencial de que en alemania hay una nacion solo...

en España este hecho es negado por millones de personas....

Dust N´ Bones !? escribió:Es un tema realmente jodido este de las autonomías y de las cuestiones identitarias en determinadas regiones ... a la larga va a haber que tomar una decisión ... si las cuestiones identitarias en catalunya, euskadi y demás... siguen acrecentándose ... al final no le va a quedar otra al gobierno de turno que permitir referendums de independencia en dichas regiones y que la gente decida ... eso si, los que decidan quedarse como parte del Estado español ... tendrán que hacerlo en una condición de igualdad con el resto, ... y devolviendo algunas de las competencias al estado, ... lease, educación, servicios sociales, urbanismo, políticas hidrológicas, etc ... porque lo que está claro es que el tipo de modelo de Estado que viene desarrollando España es inviable ... supone un gasto público excesivo en administraciones, ... hay duplicación de competencias por todas partes, y encima cada uno tiene unos derechos u otros en función del lugar donde vive... todo esto en tiempos de crisis y cuando encima a los ciudadanos nos andan subiendo los impuestos y recortandonos los derechos sociales, es cuanto menos para echarse a llorar...

Dabidigo escribió:

wakam escribió:hace un rato en mi barrio... "jo ta ke irabazi arte"... "borroka da bide bakarra"...

Llama mañana a "Protagonistas"

ekilore escribió: La ex presidenta de Emakunde Txaro Arteaga, el ex decano del Colegio de Abogados de Bizkaia Gabriel Mariscal, el profesor de la UPV Ramón Zallo, Pedro Ibarra, el coordinador de Lokarri, Paul Rios, el abogado Félix Cañada y el integrante de Pastoral Obrera José Luis Longarte son algunos de los convocantes de la marcha que el próximo 2 de octubre partirá de Aita Donosti a las 17.00 horas y finalizará ante el Ayuntamiento de la capital vizcaina.

"Somos un grupo de personas preocupadas por las recientes prohiciones de manifestaciones", han manifestado en la comparecencia realizada en Bilbo, en referencia a los vetos impuestos a las marchas convocadas por Adierazi EH! y la nueva convocatoria.

Tras indicar que los lemas de la marcha son "no a la prohibición de manifestaciones", "ninguna imposición, ninguna violencia" y "sí a los derechos humanos, civiles y políticos", han indicado que hoy mismo comienzan una ronda de contactos con formaciones políticas, sindicales y sociales para transmitirles el objeto de la manifestación y lograr su adhesión.

Han realizado, por ello, una llamamiento a toda la sociedad vasca, "más allá de sus opciones ideológicas u opiniones políticas", a secundar la movilización por "los derechos que corresponden a todos los ciudadanos y ciudadanas".

Habra que ir a Bilbo.

rocket69 escribió:Huevos se dice arraultzak, o potroak coloquialmente.

rocket69 escribió::aurpegieskubarrua: