ETA
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Re: ETA
luiggy pop escribió:ekilore escribió:luiggy pop escribió:
Zelan Landetatik?
Oso ondo!!
Que poca intimidad!!!! me tienes fichao
He recuperado a mi hiho
Zelan zu ondo?
ten cuidado que te vigilo...
Recuperado? y eso?
Ni ondo, betiko lez, garagardo batzuk hartzeko gogoekin, ez zait ezer geratzen.
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: ETA
Honey bee escribió:Iam escribió:Hay alguno -casi ninguno- que siempre les defiende, como Luigi, por ejemplo.Honey bee escribió:Como curiosidad,ya que relativamente para algunas cosas soy nueva en el foro.
Doy por supuesto que por aquí habrá simpatizantes de ETA.
Alguna vez se ha hablado del tema en el foro?
quiero decir...alguien ha tenido el valor de admitirlo y argumentarlo?
Gracias
Intuía que el único que me respondería aquí ibas a ser tú...
NAaaaaaaaaaa
Lo que pasa quel weare va de ácrata y luego le sale el gen españolo, porque él es un nacionalista de cuidao... Se rie de la muerte y violacion de todos pero luego le sale urticaria con una bandera del presoak..
y luego se pone todo digno a argumentar, escribiendo ladrillazos y autojustificandose y a dar la chapa verás como se pica, verás
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ETA
Iam escribió:Boohan escribió:Muy desafortunado decir que Luiggy defiende a ETA. Comentario del tío más tonto del foro, por otra parte.
Exigo una condena del terrorismo etarra por su parte para que cambie de opinión.
Por ahora sigo pensando igual.
RECHAZO
ME DISTANCIO
NO APOYO
Pero CONDENAR!!!!! JAMAS!!!!!
Esa palabra no sale de la boca de un buen vasco que se precie, ya no me ricordo porqué
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ETA
luiggy pop escribió:ekilore escribió:luiggy pop escribió:
Zelan Landetatik?
Oso ondo!!
Si no es euskera, hondo va con h.
W- Mensajes : 2595
Fecha de inscripción : 10/12/2009
Re: ETA
Honey bee escribió:Boohan escribió:Honey bee escribió:Defender...
Creo que I Am ha querido decir simpatizar.
Y ya estais todos los de Euskadi atacaos...
Pues mira,no..no os ataqueis tanto
Me parece casi lo mismo defender o simpatizar, de todos modos ha dicho defender.
Y yo de atacao nada, pero no me hace gracia que le pongan la cruz escarlata a Luiggy, me parece algo serio.
A mi también.Y no tengo ni idea de lo que piensa Luiggy acerca de este tema.Pero parece que We,la tiene.
Y ha dado su opinión.Eso es todo.
Nadie le está poniendo letra escarlata a nadie.
En cuanto a lo de atacarse...es algo que siempre pasa cuando sale el tema ETA y hay gente de Euskadi.
O bien se atacan,o bien reina uno de los silencios más aterradores que conozco
QUE NO PUEDES HABLAR, QUE NO ERES VASCA!!!
VAYASE CON SU LATIN, VAYASE!!!
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ETA
Sobre la ETA y su tregua consejos vendo y para mi no tengo..... sobre todo, PEREZA, mucha PEREZA.
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ETA
ekilore escribió:luiggy pop escribió:ekilore escribió:luiggy pop escribió:
Zelan Landetatik?
Oso ondo!!
Que poca intimidad!!!! me tienes fichao
He recuperado a mi hiho
Zelan zu ondo?
ten cuidado que te vigilo...
Recuperado? y eso?
Ni ondo, betiko lez, garagardo batzuk hartzeko gogoekin, ez zait ezer geratzen.
vuelvo a ser su heroe, 7 dias juntos 24 horas dan pa mucho.... Es casi un bidepo peatón
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ETA
luiggy pop escribió:ekilore escribió:luiggy pop escribió:ekilore escribió:luiggy pop escribió:
Zelan Landetatik?
Oso ondo!!
Que poca intimidad!!!! me tienes fichao
He recuperado a mi hiho
Zelan zu ondo?
ten cuidado que te vigilo...
Recuperado? y eso?
Ni ondo, betiko lez, garagardo batzuk hartzeko gogoekin, ez zait ezer geratzen.
vuelvo a ser su heroe, 7 dias juntos 24 horas dan pa mucho.... Es casi un bidepo peatón
Eman besarkada handi bat nire partez txikiari.
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: ETA
jajajjajajja!luiggy pop escribió:Honey bee escribió:Iam escribió:Hay alguno -casi ninguno- que siempre les defiende, como Luigi, por ejemplo.Honey bee escribió:Como curiosidad,ya que relativamente para algunas cosas soy nueva en el foro.
Doy por supuesto que por aquí habrá simpatizantes de ETA.
Alguna vez se ha hablado del tema en el foro?
quiero decir...alguien ha tenido el valor de admitirlo y argumentarlo?
Gracias
Intuía que el único que me respondería aquí ibas a ser tú...
NAaaaaaaaaaa
Lo que pasa quel weare va de ácrata y luego le sale el gen españolo, porque él es un nacionalista de cuidao... Se rie de la muerte y violacion de todos pero luego le sale urticaria con una bandera del presoak..
y luego se pone todo digno a argumentar, escribiendo ladrillazos y autojustificandose y a dar la chapa verás como se pica, verás
luigi todo te lo tomas a pitorreo,
®Lucy Lynskey- Mensajes : 9979
Fecha de inscripción : 30/03/2008
Re: ETA
ekilore escribió:luiggy pop escribió:
Zelan Landetatik?
A las Landas de vacatas? Qué nivel gastáis los ñoñostiarras.
Gora Rock- Mensajes : 35766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ETA
Tsssssssssssss!!!!!!!Gora Rock escribió:ekilore escribió:luiggy pop escribió:
Zelan Landetatik?
A las Landas de vacatas? Qué nivel gastáis los ñoñostiarras.
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ETA
Tsssssssssssss!!!!!!!Gora Rock escribió:ekilore escribió:luiggy pop escribió:
Zelan Landetatik?
A las Landas de vacatas? Qué nivel gastáis los ñoñostiarras.
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ETA
a las lanfss de va a aprender el manejo de armas y explosivos, que hay que decirtelo todo....Gora Rock escribió:2 veces? Vale, ya me callo.
Para el que le interese.
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ETA
judas escribió:a las lanfss de va a aprender el manejo de armas y explosivos, que hay que decirtelo todo....Gora Rock escribió:2 veces? Vale, ya me callo.
Para el que le interese.
He cenado con agua y me voy a la piltra ya. Algo no va bien en mí. De todas formas mañana es la Euskal Jaia y nos han convocado a mediodía con la cuadrilla y del tirón hasta el partido del Athletic. Preveo desmayos generalizados. Gabon judeomasón.
Gora Rock- Mensajes : 35766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ETA
Ponte pijama, gordito!!Gora Rock escribió:judas escribió:a las lanfss de va a aprender el manejo de armas y explosivos, que hay que decirtelo todo....Gora Rock escribió:2 veces? Vale, ya me callo.
Para el que le interese.
He cenado con agua y me voy a la piltra ya. Algo no va bien en mí. De todas formas mañana es la Euskal Jaia y nos han convocado a mediodía con la cuadrilla y del tirón hasta el partido del Athletic. Preveo desmayos generalizados. Gabon judeomasón.
Mañana boda y con un poco de suerte de farra hssta el domingo de regatas.....
Ya rstoy viendo el lunes.......
Nasnotxes gora.
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ETA
No os mosqueeis, que estos debates son interesantes, pero bien llevados y sobre todo respetando las opiniones de los demás, aunque sean diferentes, yo por ejemplo defendía a ETA hasta no hace mucho, ahora creo que el paso a la política es necesario y primordial, y en estas situaciones es cuando ves lo que realmente quiere la sociedad, tanto la española como la vasca y lo que hacen los políticos de ambos países.rocket69 escribió:Godofredo escribió:Si no puedes soportar leerme que ETA y los asesinos de ultraderecha son exactamente la misma mierda, mejor te callas en vez de llamarme loro, sí. O contrargumentas sin faltar, que ya veo que no.
Y si despues de llamarme loro, además quieres sostenerla y no enmendarla, no te extrañará que pase de seguir debatiendo absolutamente nada contigo, porque aún me queda algo de amor propio y de vergüenza, aunque sea torera. Así que aquí os quedais sin un facha en el interesantísimo debate. Porque la otra opción a callarme es mandarte derechito a la misma mierda, y no me apetece a estas alturas.
Yo puedo leerte muchas cosas. Lo hago contínuamente. Otra cosa es que me las tires a mí a la cara porque no te he reído la gracia o porque no te he seguido la corriente. Yo no te he faltado. Te he dicho que en ese plan no vamos muy lejos porque no me parece interesante moverme en esos niveles cuando no lo hago nunca.
¡ah! Rocket y yo sí que quiero independencia, primero porque me siento sólo vasco, y segundo porque siendo español en 39 años no me ha ido muy bien, aunque respetaría lo que la mayoría de la sociedad decidiera; los presos a la calle, todos, los que tengan delitos de sangre también, sencillamente porque hay agresores del otro lado con delitos de sangre y no están encerrados, justicia para todos por igual. Y antes de que se me tiren a la yugular me voy a ir despidiendo que tengo un día durillo, buenos días a todos y que sean felices.
Txomin- Mensajes : 31771
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ETA
Txomin escribió: los presos a la calle, todos, los que tengan delitos de sangre también, sencillamente porque hay agresores del otro lado con delitos de sangre y no están encerrados, justicia para todos por igual.
kent b.- Mensajes : 3361
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ETA
Txomin escribió:yo por ejemplo defendía a ETA hasta no hace mucho, ahora creo que el paso a la política es necesario y primordial
Me atrevería a preguntar (y evidentemente, no me tienes por qué responder si no quieres):
1. ¿Por qué defendías a ETA?
2. ¿Por qué ese cambio de opinión?
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ETA
Joseba escribió:Txomin escribió:yo por ejemplo defendía a ETA hasta no hace mucho, ahora creo que el paso a la política es necesario y primordial
Me atrevería a preguntar (y evidentemente, no me tienes por qué responder si no quieres):
1. ¿Por qué defendías a ETA?
2. ¿Por qué ese cambio de opinión?
No sé que responderá. Pero no creo que Eddie Vedder esté muy a favor de la violencia. Me da la impresión
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: ETA
kent b. escribió:Txomin escribió: los presos a la calle, todos, los que tengan delitos de sangre también, sencillamente porque hay agresores del otro lado con delitos de sangre y no están encerrados, justicia para todos por igual.
Hay que tener bien poquica vergüenza para decir algo así.
Rasputin- Mensajes : 18177
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ETA
Muy interesante la entrevista a Eguiguren
Su teléfono no deja de sonar. Todo el mundo quiere sondear su opinión tras el alto el fuego de ETA. Las peticiones de entrevista se suceden en la sede del PSE de Guipúzcoa. Desde hace meses, Jesús Eguiguren, presidente de los socialistas vascos, pronostica el final de la violencia y asegura que Patxi López será «recordado como el lehendakari que trajo la paz a Euskadi».
- ¿Siente que la banda le ha dado la razón?
- No lo sé. Yo tenía asumido el comunicado y que tarde o temprano se produciría. No me sorprendió.
- Dijo hace tres meses: «ETA puede anunciar un parón, pero el cese de la violencia se jugará más adelante». Lo clavó.
- Y lo reitero. El final de ETA se juega a partir de ahora.
El presidente del PSE se muestra optimista, «muy optimista», sobre la desaparición del terrorismo. Cree que Batasuna ha tomado «las riendas» y ha obligado a la banda a seguir sus dictados. Considera que, aunque pueda haber «coletazos», el proceso es «irreversible» y exige a Patxi López y al líder del PP vasco Antonio Basagoiti «valentía» para liderar un proceso que se debe resolver «desde Euskadi»
- ¿Le defraudó la falta de concreción del comunicado?
- A lo que dice no le doy tanta importancia como al contexto. Presenta novedades.
- ¿Cuáles?
- Es unilateral y nadie lo ha negociado con ellos; lo ha exigido Batasuna, y eso tiene mucho significado. Es un paso más, aunque a continuación se anuncie que es insufiente. No estamos ante una operación política sin base ni fundamento, sino que, salga bien o mal, van en serio.
- ¿Responde a una petición de Batasuna o a una estratagema de ETA?
- El comunicado estaba elaborado hace tiempo. Ha tardado en salir porque estaban buscando los verificadores del alto el fuego. No han podido esperar y lo han sacado.
- ¿Cuál será el siguiente paso de ETA? ¿Un comunicado en el que hablen de esa verificación?
- Tampoco hace falta que lo digan en un comunicado. La pueden hacer los verificadores o igual ni lo dicen. A ETA y Batasuna les interesa más ir haciendo cosas.
- Sus compañeros en el PSE no lo ven tan claro. Hablan de trampa.
- En el fondo, lo vemos parecido. Yo puedo compararlo con el proceso anterior. Los pasos que se están dando responden a las enseñanzas que ellos sacaron entonces.
- ¿Como cuáles?
- Saben que no van a llegar a la paz a través de unas contrapartidas negociadas con el Gobierno. Batasuna ha llegado a la conclusión de que, si no dirige este tema, la parte política no va a acabar bien. Gobierno y ETA salieron escarmentados y se ha entrado en un mecanismo menos espectacular, pero más eficaz.
- ¿Estamos ante una segunda parte de aquel proceso?
- No, porque aquí no hay proceso. Esto es unilateral, que es otra de las ventajas del comunicado.
- La mayoría de los partidos no le han visto ventajas.
- Actuamos con mentalidades del pasado. ETA y Batasuna se han dado cuenta de que este camino lo tienen que hacer ellos solos, sin negociar con el Gobierno. Saben que es más fácil que una organización terrorista pare a cambio de nada que a cambio de lo que obtuvieran del Gobierno. Porque el Ejecutivo nunca le va a dar suficiente y al terrorismo nunca le va a parecer suficiente.
- ¿Y de qué deberían hablar ETA y el Gobierno? ¿De presos y entrega de armas o de algo más?
- De muchas cosas porque en este país ha pasado tanto... Cerrar cincuenta años de violencia va a requerir de muchas cosas. Pero para cicatrizar bien esta herida, más que reclamarle al Gobierno central hay que hacer política en el País Vasco. Ha sido una etapa de violencia por causas vascas. Tenemos que cerrar esas causas para abrir una etapa de paz y prosperidad.
- ¿Es el momento de aplicar aquellas reflexiones que le provocaron una reprimenda de su partido? ¿Se las ha vuelto a pasar a López?
- Al lehendakari le hago mis reflexiones en persona.
- ¿Ha hablado con él estos días?
- Hablo con él casi todos los días. Eso que dije de que ejerciera un mayor liderazgo se ha interpretado como una crítica, pero lo decía porque éste es un tema de aquí, es aquí donde se deben hacer las cosas y es el lehendakari el que tiene que hacer lo que ya está haciendo: hablar con los partidos, sin mucho ruido ni tratando de capitalizar el proceso. Y debe, desde el País Vasco, dirigir el timón de la pacificación. Siempre he dicho que esto lo arreglaban los socialistas, que el cambio de Gobierno podía influir y lo estamos viendo. Si parece que critico a Patxi es porque creo que va a pasar a la Historia como el hombre que trajo la paz.
- ¿Debe arriesgar más?
- No estoy en el Gobierno y quizá sea muy fácil pedir valentía. Más que valiente diría que ha habido un escepticismo excesivo. Los hechos van en la dirección que debían ir. Se podrían haber utilizado otros términos, una cara más alegre, haber dado cierta esperanza al país... Pasamos de una lucha contra el terrorismo, que es con el espíritu que se constituyó el Gobierno, a una construcción de la paz un año después de llegar a Ajuria Enea.
«Batasuna debe ser legal»
- ¿El relevo en Ajuria Enea tiene que ver con la decisión de ETA?
- Ha sido una catarsis de tal tamaño para el nacionalismo que hasta el más tonto ha visto que por el camino que se iba no se alcanzaba la independencia. Eso, junto al proceso anterior, el acoso policial, la evolución interna, las ganas de ir a las elecciones...
- Aboga por una mesa de partidos, pero el lehendakari la descarta.
- Patxi está hablando con los partidos, lo que ya es una mesa virtual. Todavía no hay datos contundentes para dar pasos. No es tiempo de movimientos precipitados.
- ¿Estaría dispuesto a legalizar a la izquierda abertzale?
- La izquierda abertzale tiene que cumplir los requisitos para ser legal. Este proceso no va a salir adelante si la izquierda abertzale no es legal. Esto tiene poco misterio. Por una parte, está la reinserción de los que están fuera de la ley y la reintegración política de los que han quedado fuera de las instituciones. No hay que cambiar la ley.
- ¿Ve posible que Batasuna dé el paso?
- Ellos pensaban que era más fácil. La permanencia de una organización terrorista vinculada a ellos, aunque esté parada, mantiene algunos de los criterios jurisdiccionales que van a hacer difícil su legalización. Pero si quiere, Batasuna puede superar esos obstáculos. Estén o no en las municipales, el proceso va a salir adelante. El momento clave de la paz está en las autonómicas. Si no están en las municipales aprenderán y harán los deberes para las autonómicas. Por eso yo puse la fecha de 2012, un año antes, como clave de la paz en el País Vasco.
- Batasuna y EA también hablan de 2012, de ir en coalición. ¿Coincidencia o saben algo?
- Es una coincidencia. Es necesario que la izquierda abertzale esté en el Parlamento. El proceso va a tener dos partes: el parón de ETA, su desmantelamiento, presos... y la parte política, que Batasuna pueda llevar adelante la acumulación de fuerzas independentistas.
- También parecía en la tregua de 2006 que Batasuna había tomado el mando.
- Entonces iban en serio, pero las riendas no las tenían. Batasuna estaba dispuesta a firmar los acuerdos de Loyola. Ahora sí tienen las riendas. Batasuna ha ganado el pulso interno. Ha impuesto sus tesis.
Eguiguren fue uno de los grandes protagonistas del alto el fuego permanente de 2006. Durante años trenzó confianzas con dirigentes de Batasuna como Arnaldo Otegi en reuniones secretas. Lo pasó muy mal tras el atentado de la T-4.
- ¿Hay riesgo de que los 'duros' de ETA cojan de nuevo las riendas?
- No soy futurólogo, pero no hay peligro. De la anterior tregua ETA salió diciendo que había que matar más, mientras Batasuna aseguraba que matando no se iba a conseguir nada. Por eso Batasuna acude a las bases e impone sus posiciones por aplastante mayoría. E impuso la idea de que lo que deciden las bases no sólo obliga a Batasuna sino también a ETA. Sin descartar coletazos, el camino es irreversible.
- ¿Ha mantenido usted reuniones con la izquierda abertzale?
- He estado de vacaciones.
- ¿Y antes?
- Alguna vez hemos coincidido en sitios y hablamos. Pero en líneas generales yo conocía desde hace tiempo la voluntad y estrategia de Batasuna. Y me la he creído.
- ¿Dar a Batasuna rango de interlocutor no es volver a enredarse como en Loyola?
- Batasuna es una formación ilegal. No sé cómo se hará eso, pero hay que ser bastante flexible en estas cosas. En este país todo el mundo habla, y lo hace de todo. Cuando esto avance un poco más habrá que hablar de cómo contribuimos todos a arreglar las cosas. No digo montar ya mesas de partidos, pero habrá que hacerlo.
- ¿Está a favor de que su partido se entreviste con Batasuna?
- No ahora, pero en el futuro... Patxi debe intentar labrar una especie de consenso, como Ardanza con el Pacto de Ajuria Enea. No tanto un frente anti HB, sino con espíritu de que pudiera entrar Batasuna. Aunque el 99% de la responsabilidad es de Batasuna, las instituciones y partidos deben trabajar por el país.
- No veo al PSE o al PP dispuestos a sentarse con Batasuna.
- Se trataría de que del futuro político se hablase en el Parlamento, con el compromiso previo de que Batasuna acepte las leyes.
- En la hoja de ruta de la izquierda abertzale y EA se habla de la supresión de la ley de partidos.
- Ni Batasuna ni ETA pueden pretender que sean otros los que tomen decisiones. Batasuna tiene que ser valiente y tirar para delante. Si lo hace, nos vamos a encontrar en algún momento.
- Pero es difícil que se suprima la ley de partidos o se ponga fin a los procesos judiciales.
- Ante un desmantelamiento de ETA no creo que nadie se vaya a meter en eso. El que ETA pare es importante, que dé garantías de que va en serio es importante, pero antes debe darse la convicción de que van en serio.
- ¿Cómo se logra eso?
- Aceptando el desmantelamiento de ETA. Aunque estas cosas tienen sus tiempos, sus matices... Nadie hace nada si no se aseguran antes ciertas cosas.
- ¿Espera un segundo comunicado de aquí a final de año?
- Este comunicado tenía un aire de que están cansados de escribir y prefieren los hechos. No deberíamos estar esperándolo.
- ¿Aparecerá una nueva marca de la izquierda abertzale?
- Batasuna querrá formar un partido político legal incluso antes de las municipales. A pesar del polo soberanista, lo que de verdad le interesa a Batasuna es lo suyo, tener una presencia fuerte en las instituciones.
- Con tantos procesos judiciales abiertos, ¿la dirección de Batasuna puede maniobrar?
- Si ETA anuncia un proceso de desmantelamiento y Batasuna cumple la ley, se les puede legalizar. De lo difícil se pasa a lo fácil dependiendo de las convicciones.
- ¿Cómo afecta todo esto al pacto en Euskadi con el PP?
- El pacto ha sido una pieza clave para la actual situación. Si tú llevas una lucha armada, tienes un gobierno moderado, eres el radical, piensas que vas avanzando y de la noche a la mañana llegan los socialistas, que somos una gente a excluir, y gobiernan... Cuando ganó Felipe González, España estaba hecha unos zorros, con ruido de sables y golpes de Estado. Ganó Felipe y desapareció todo porque la sociedad asumió que había acabado una época. Aquí ha pasado algo parecido.
Aviso al PP
- Basagoiti no quiere oír hablar de Batasuna.
- Basagoiti tiene mucho margen de maniobra. Es el único político al que el PP no le puede llevar la contraria en España. Y Patxi López es el único socialista al que nadie va a cuestionar. Por lo que han conseguido. Tienen un poder inmenso. Otra cosa es que no se dan cuenta. Basagoiti se dedica a hacer seguimiento de lo que hacemos los socialistas. Eso es erróneo. El PP y el PSE tienen la oportunidad de contribuir a lograr la paz. En vez de poner pegas a todo, los populares deberían ponerse con los socialistas a hacer cosas valientes. A Patxi y Antonio no se atreverían a decirles nada en España.
- ¿Usted cree?
- Al PP le va a pasar lo que a nosotros con el PNV cuando pactamos con ellos. Sus votos nos los vamos a llevar nosotros. El PP debería preocuparse por el voto tradicional del PNV en vez de por el del PSE. Y en la pacificación, el PP tampoco se puede pasar. Si el día de mañana López decide hacer cosas, las va a tener que hacer le guste o no al PP. Porque lo peor que le puede pasar al país ahora es que haya un bloque PP-PSE sobre pacificación frente al criterio del nacionalismo. Ante eso prefiero un PSE solo, que con el PP.
- ¿Pero en esta legislatura el PSE puede navegar solo?
- No digo que rompan, sino que en materias de pacificación no podemos estar al dictado del PP.
Su teléfono no deja de sonar. Todo el mundo quiere sondear su opinión tras el alto el fuego de ETA. Las peticiones de entrevista se suceden en la sede del PSE de Guipúzcoa. Desde hace meses, Jesús Eguiguren, presidente de los socialistas vascos, pronostica el final de la violencia y asegura que Patxi López será «recordado como el lehendakari que trajo la paz a Euskadi».
- ¿Siente que la banda le ha dado la razón?
- No lo sé. Yo tenía asumido el comunicado y que tarde o temprano se produciría. No me sorprendió.
- Dijo hace tres meses: «ETA puede anunciar un parón, pero el cese de la violencia se jugará más adelante». Lo clavó.
- Y lo reitero. El final de ETA se juega a partir de ahora.
El presidente del PSE se muestra optimista, «muy optimista», sobre la desaparición del terrorismo. Cree que Batasuna ha tomado «las riendas» y ha obligado a la banda a seguir sus dictados. Considera que, aunque pueda haber «coletazos», el proceso es «irreversible» y exige a Patxi López y al líder del PP vasco Antonio Basagoiti «valentía» para liderar un proceso que se debe resolver «desde Euskadi»
- ¿Le defraudó la falta de concreción del comunicado?
- A lo que dice no le doy tanta importancia como al contexto. Presenta novedades.
- ¿Cuáles?
- Es unilateral y nadie lo ha negociado con ellos; lo ha exigido Batasuna, y eso tiene mucho significado. Es un paso más, aunque a continuación se anuncie que es insufiente. No estamos ante una operación política sin base ni fundamento, sino que, salga bien o mal, van en serio.
- ¿Responde a una petición de Batasuna o a una estratagema de ETA?
- El comunicado estaba elaborado hace tiempo. Ha tardado en salir porque estaban buscando los verificadores del alto el fuego. No han podido esperar y lo han sacado.
- ¿Cuál será el siguiente paso de ETA? ¿Un comunicado en el que hablen de esa verificación?
- Tampoco hace falta que lo digan en un comunicado. La pueden hacer los verificadores o igual ni lo dicen. A ETA y Batasuna les interesa más ir haciendo cosas.
- Sus compañeros en el PSE no lo ven tan claro. Hablan de trampa.
- En el fondo, lo vemos parecido. Yo puedo compararlo con el proceso anterior. Los pasos que se están dando responden a las enseñanzas que ellos sacaron entonces.
- ¿Como cuáles?
- Saben que no van a llegar a la paz a través de unas contrapartidas negociadas con el Gobierno. Batasuna ha llegado a la conclusión de que, si no dirige este tema, la parte política no va a acabar bien. Gobierno y ETA salieron escarmentados y se ha entrado en un mecanismo menos espectacular, pero más eficaz.
- ¿Estamos ante una segunda parte de aquel proceso?
- No, porque aquí no hay proceso. Esto es unilateral, que es otra de las ventajas del comunicado.
- La mayoría de los partidos no le han visto ventajas.
- Actuamos con mentalidades del pasado. ETA y Batasuna se han dado cuenta de que este camino lo tienen que hacer ellos solos, sin negociar con el Gobierno. Saben que es más fácil que una organización terrorista pare a cambio de nada que a cambio de lo que obtuvieran del Gobierno. Porque el Ejecutivo nunca le va a dar suficiente y al terrorismo nunca le va a parecer suficiente.
- ¿Y de qué deberían hablar ETA y el Gobierno? ¿De presos y entrega de armas o de algo más?
- De muchas cosas porque en este país ha pasado tanto... Cerrar cincuenta años de violencia va a requerir de muchas cosas. Pero para cicatrizar bien esta herida, más que reclamarle al Gobierno central hay que hacer política en el País Vasco. Ha sido una etapa de violencia por causas vascas. Tenemos que cerrar esas causas para abrir una etapa de paz y prosperidad.
- ¿Es el momento de aplicar aquellas reflexiones que le provocaron una reprimenda de su partido? ¿Se las ha vuelto a pasar a López?
- Al lehendakari le hago mis reflexiones en persona.
- ¿Ha hablado con él estos días?
- Hablo con él casi todos los días. Eso que dije de que ejerciera un mayor liderazgo se ha interpretado como una crítica, pero lo decía porque éste es un tema de aquí, es aquí donde se deben hacer las cosas y es el lehendakari el que tiene que hacer lo que ya está haciendo: hablar con los partidos, sin mucho ruido ni tratando de capitalizar el proceso. Y debe, desde el País Vasco, dirigir el timón de la pacificación. Siempre he dicho que esto lo arreglaban los socialistas, que el cambio de Gobierno podía influir y lo estamos viendo. Si parece que critico a Patxi es porque creo que va a pasar a la Historia como el hombre que trajo la paz.
- ¿Debe arriesgar más?
- No estoy en el Gobierno y quizá sea muy fácil pedir valentía. Más que valiente diría que ha habido un escepticismo excesivo. Los hechos van en la dirección que debían ir. Se podrían haber utilizado otros términos, una cara más alegre, haber dado cierta esperanza al país... Pasamos de una lucha contra el terrorismo, que es con el espíritu que se constituyó el Gobierno, a una construcción de la paz un año después de llegar a Ajuria Enea.
«Batasuna debe ser legal»
- ¿El relevo en Ajuria Enea tiene que ver con la decisión de ETA?
- Ha sido una catarsis de tal tamaño para el nacionalismo que hasta el más tonto ha visto que por el camino que se iba no se alcanzaba la independencia. Eso, junto al proceso anterior, el acoso policial, la evolución interna, las ganas de ir a las elecciones...
- Aboga por una mesa de partidos, pero el lehendakari la descarta.
- Patxi está hablando con los partidos, lo que ya es una mesa virtual. Todavía no hay datos contundentes para dar pasos. No es tiempo de movimientos precipitados.
- ¿Estaría dispuesto a legalizar a la izquierda abertzale?
- La izquierda abertzale tiene que cumplir los requisitos para ser legal. Este proceso no va a salir adelante si la izquierda abertzale no es legal. Esto tiene poco misterio. Por una parte, está la reinserción de los que están fuera de la ley y la reintegración política de los que han quedado fuera de las instituciones. No hay que cambiar la ley.
- ¿Ve posible que Batasuna dé el paso?
- Ellos pensaban que era más fácil. La permanencia de una organización terrorista vinculada a ellos, aunque esté parada, mantiene algunos de los criterios jurisdiccionales que van a hacer difícil su legalización. Pero si quiere, Batasuna puede superar esos obstáculos. Estén o no en las municipales, el proceso va a salir adelante. El momento clave de la paz está en las autonómicas. Si no están en las municipales aprenderán y harán los deberes para las autonómicas. Por eso yo puse la fecha de 2012, un año antes, como clave de la paz en el País Vasco.
- Batasuna y EA también hablan de 2012, de ir en coalición. ¿Coincidencia o saben algo?
- Es una coincidencia. Es necesario que la izquierda abertzale esté en el Parlamento. El proceso va a tener dos partes: el parón de ETA, su desmantelamiento, presos... y la parte política, que Batasuna pueda llevar adelante la acumulación de fuerzas independentistas.
- También parecía en la tregua de 2006 que Batasuna había tomado el mando.
- Entonces iban en serio, pero las riendas no las tenían. Batasuna estaba dispuesta a firmar los acuerdos de Loyola. Ahora sí tienen las riendas. Batasuna ha ganado el pulso interno. Ha impuesto sus tesis.
Eguiguren fue uno de los grandes protagonistas del alto el fuego permanente de 2006. Durante años trenzó confianzas con dirigentes de Batasuna como Arnaldo Otegi en reuniones secretas. Lo pasó muy mal tras el atentado de la T-4.
- ¿Hay riesgo de que los 'duros' de ETA cojan de nuevo las riendas?
- No soy futurólogo, pero no hay peligro. De la anterior tregua ETA salió diciendo que había que matar más, mientras Batasuna aseguraba que matando no se iba a conseguir nada. Por eso Batasuna acude a las bases e impone sus posiciones por aplastante mayoría. E impuso la idea de que lo que deciden las bases no sólo obliga a Batasuna sino también a ETA. Sin descartar coletazos, el camino es irreversible.
- ¿Ha mantenido usted reuniones con la izquierda abertzale?
- He estado de vacaciones.
- ¿Y antes?
- Alguna vez hemos coincidido en sitios y hablamos. Pero en líneas generales yo conocía desde hace tiempo la voluntad y estrategia de Batasuna. Y me la he creído.
- ¿Dar a Batasuna rango de interlocutor no es volver a enredarse como en Loyola?
- Batasuna es una formación ilegal. No sé cómo se hará eso, pero hay que ser bastante flexible en estas cosas. En este país todo el mundo habla, y lo hace de todo. Cuando esto avance un poco más habrá que hablar de cómo contribuimos todos a arreglar las cosas. No digo montar ya mesas de partidos, pero habrá que hacerlo.
- ¿Está a favor de que su partido se entreviste con Batasuna?
- No ahora, pero en el futuro... Patxi debe intentar labrar una especie de consenso, como Ardanza con el Pacto de Ajuria Enea. No tanto un frente anti HB, sino con espíritu de que pudiera entrar Batasuna. Aunque el 99% de la responsabilidad es de Batasuna, las instituciones y partidos deben trabajar por el país.
- No veo al PSE o al PP dispuestos a sentarse con Batasuna.
- Se trataría de que del futuro político se hablase en el Parlamento, con el compromiso previo de que Batasuna acepte las leyes.
- En la hoja de ruta de la izquierda abertzale y EA se habla de la supresión de la ley de partidos.
- Ni Batasuna ni ETA pueden pretender que sean otros los que tomen decisiones. Batasuna tiene que ser valiente y tirar para delante. Si lo hace, nos vamos a encontrar en algún momento.
- Pero es difícil que se suprima la ley de partidos o se ponga fin a los procesos judiciales.
- Ante un desmantelamiento de ETA no creo que nadie se vaya a meter en eso. El que ETA pare es importante, que dé garantías de que va en serio es importante, pero antes debe darse la convicción de que van en serio.
- ¿Cómo se logra eso?
- Aceptando el desmantelamiento de ETA. Aunque estas cosas tienen sus tiempos, sus matices... Nadie hace nada si no se aseguran antes ciertas cosas.
- ¿Espera un segundo comunicado de aquí a final de año?
- Este comunicado tenía un aire de que están cansados de escribir y prefieren los hechos. No deberíamos estar esperándolo.
- ¿Aparecerá una nueva marca de la izquierda abertzale?
- Batasuna querrá formar un partido político legal incluso antes de las municipales. A pesar del polo soberanista, lo que de verdad le interesa a Batasuna es lo suyo, tener una presencia fuerte en las instituciones.
- Con tantos procesos judiciales abiertos, ¿la dirección de Batasuna puede maniobrar?
- Si ETA anuncia un proceso de desmantelamiento y Batasuna cumple la ley, se les puede legalizar. De lo difícil se pasa a lo fácil dependiendo de las convicciones.
- ¿Cómo afecta todo esto al pacto en Euskadi con el PP?
- El pacto ha sido una pieza clave para la actual situación. Si tú llevas una lucha armada, tienes un gobierno moderado, eres el radical, piensas que vas avanzando y de la noche a la mañana llegan los socialistas, que somos una gente a excluir, y gobiernan... Cuando ganó Felipe González, España estaba hecha unos zorros, con ruido de sables y golpes de Estado. Ganó Felipe y desapareció todo porque la sociedad asumió que había acabado una época. Aquí ha pasado algo parecido.
Aviso al PP
- Basagoiti no quiere oír hablar de Batasuna.
- Basagoiti tiene mucho margen de maniobra. Es el único político al que el PP no le puede llevar la contraria en España. Y Patxi López es el único socialista al que nadie va a cuestionar. Por lo que han conseguido. Tienen un poder inmenso. Otra cosa es que no se dan cuenta. Basagoiti se dedica a hacer seguimiento de lo que hacemos los socialistas. Eso es erróneo. El PP y el PSE tienen la oportunidad de contribuir a lograr la paz. En vez de poner pegas a todo, los populares deberían ponerse con los socialistas a hacer cosas valientes. A Patxi y Antonio no se atreverían a decirles nada en España.
- ¿Usted cree?
- Al PP le va a pasar lo que a nosotros con el PNV cuando pactamos con ellos. Sus votos nos los vamos a llevar nosotros. El PP debería preocuparse por el voto tradicional del PNV en vez de por el del PSE. Y en la pacificación, el PP tampoco se puede pasar. Si el día de mañana López decide hacer cosas, las va a tener que hacer le guste o no al PP. Porque lo peor que le puede pasar al país ahora es que haya un bloque PP-PSE sobre pacificación frente al criterio del nacionalismo. Ante eso prefiero un PSE solo, que con el PP.
- ¿Pero en esta legislatura el PSE puede navegar solo?
- No digo que rompan, sino que en materias de pacificación no podemos estar al dictado del PP.
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: ETA
luiggy pop escribió:Egunon Ekiloretxu!!!!!
Egunon!!!!
Gaur partidue ia irabazten dozuen.
Lanean zauzu ala oraindik oporretan?
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: ETA
Txomin escribió:¡ah! Rocket y yo sí que quiero independencia, primero porque me siento sólo vasco, y segundo porque siendo español en 39 años no me ha ido muy bien, aunque respetaría lo que la mayoría de la sociedad decidiera; los presos a la calle, todos, los que tengan delitos de sangre también, sencillamente porque hay agresores del otro lado con delitos de sangre y no están encerrados, justicia para todos por igual. Y antes de que se me tiren a la yugular me voy a ir despidiendo que tengo un día durillo, buenos días a todos y que sean felices.
Txomin, no he entrado a valorar lo que yo quiero. Apuntaba a lo que suponía de la negocioación. Apuntaba que no espero que en la negociación ETA-Gobierno se hable de independencia. Que creo que se negociará a otro nivel por las posiciones en las que acude cada interlocutor a día de hoy.
EDITO: Lee lo que dice Egiguren y ahí está todo expresado.
Última edición por rocket69 el 13.09.10 10:55, editado 1 vez
Re: ETA
Txomin escribió: los presos a la calle, todos, los que tengan delitos de sangre también
http://200.2.115.237/spip.php?article1103
Aconsejo ver la película documental "TRECE ENTRE MIL".
Muy educativa...
atila- Mensajes : 30996
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: ETA
ekilore escribió:luiggy pop escribió:Egunon Ekiloretxu!!!!!
Egunon!!!!
Gaur partidue ia irabazten dozuen.
Lanean zauzu ala oraindik oporretan?
ni beti lanean
zu oporretan?
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ETA
luiggy pop escribió:ekilore escribió:luiggy pop escribió:Egunon Ekiloretxu!!!!!
Egunon!!!!
Gaur partidue ia irabazten dozuen.
Lanean zauzu ala oraindik oporretan?
ni beti lanean
zu oporretan?
Guztatuko litzaidake.... autonomoak beti lanean
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: ETA
luiggy pop escribió:ekilore escribió:luiggy pop escribió:Egunon Ekiloretxu!!!!!
Egunon!!!!
Gaur partidue ia irabazten dozuen.
Lanean zauzu ala oraindik oporretan?
ni beti lanean
zu oporretan?
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ETA
rocket69 escribió:Txomin escribió:¡ah! Rocket y yo sí que quiero independencia, primero porque me siento sólo vasco, y segundo porque siendo español en 39 años no me ha ido muy bien, aunque respetaría lo que la mayoría de la sociedad decidiera; los presos a la calle, todos, los que tengan delitos de sangre también, sencillamente porque hay agresores del otro lado con delitos de sangre y no están encerrados, justicia para todos por igual. Y antes de que se me tiren a la yugular me voy a ir despidiendo que tengo un día durillo, buenos días a todos y que sean felices.
Txomin, no he entrado a valorar lo que yo quiero. Apuntaba a lo que suponía de la negocioación. Apuntaba que no espero que en la negociación ETA-Gobierno se hable de independencia. Que creo que se negociará a otro nivel por las posiciones en las que acude cada interlocutor a día de hoy.
EDITO: Lee lo que dice Egiguren y ahí está todo expresado.
Egiguren?
Tiene una amplia experiencia en mediar en conflictos, con su mujer por ejemplo, a ostia limpia
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ETA
luiggy pop escribió:rocket69 escribió:Txomin escribió:¡ah! Rocket y yo sí que quiero independencia, primero porque me siento sólo vasco, y segundo porque siendo español en 39 años no me ha ido muy bien, aunque respetaría lo que la mayoría de la sociedad decidiera; los presos a la calle, todos, los que tengan delitos de sangre también, sencillamente porque hay agresores del otro lado con delitos de sangre y no están encerrados, justicia para todos por igual. Y antes de que se me tiren a la yugular me voy a ir despidiendo que tengo un día durillo, buenos días a todos y que sean felices.
Txomin, no he entrado a valorar lo que yo quiero. Apuntaba a lo que suponía de la negocioación. Apuntaba que no espero que en la negociación ETA-Gobierno se hable de independencia. Que creo que se negociará a otro nivel por las posiciones en las que acude cada interlocutor a día de hoy.
EDITO: Lee lo que dice Egiguren y ahí está todo expresado.
Egiguren?
Tiene una amplia experiencia en mediar en conflictos, con su mujer por ejemplo, a ostia limpia
Pues que quieres que te diga, no se como andara con su mujer ni me importa pero ojala habria mas Eguigurenes en este pais.
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: ETA
luiggy pop escribió:rocket69 escribió:Txomin escribió:¡ah! Rocket y yo sí que quiero independencia, primero porque me siento sólo vasco, y segundo porque siendo español en 39 años no me ha ido muy bien, aunque respetaría lo que la mayoría de la sociedad decidiera; los presos a la calle, todos, los que tengan delitos de sangre también, sencillamente porque hay agresores del otro lado con delitos de sangre y no están encerrados, justicia para todos por igual. Y antes de que se me tiren a la yugular me voy a ir despidiendo que tengo un día durillo, buenos días a todos y que sean felices.
Txomin, no he entrado a valorar lo que yo quiero. Apuntaba a lo que suponía de la negocioación. Apuntaba que no espero que en la negociación ETA-Gobierno se hable de independencia. Que creo que se negociará a otro nivel por las posiciones en las que acude cada interlocutor a día de hoy.
EDITO: Lee lo que dice Egiguren y ahí está todo expresado.
Egiguren?
Tiene una amplia experiencia en mediar en conflictos, con su mujer por ejemplo, a ostia limpia
Bueno, eso no tiene nada que ver con el tema. Aunque bien está saberlo.
Re: ETA
ekilore escribió:luiggy pop escribió:rocket69 escribió:Txomin escribió:¡ah! Rocket y yo sí que quiero independencia, primero porque me siento sólo vasco, y segundo porque siendo español en 39 años no me ha ido muy bien, aunque respetaría lo que la mayoría de la sociedad decidiera; los presos a la calle, todos, los que tengan delitos de sangre también, sencillamente porque hay agresores del otro lado con delitos de sangre y no están encerrados, justicia para todos por igual. Y antes de que se me tiren a la yugular me voy a ir despidiendo que tengo un día durillo, buenos días a todos y que sean felices.
Txomin, no he entrado a valorar lo que yo quiero. Apuntaba a lo que suponía de la negocioación. Apuntaba que no espero que en la negociación ETA-Gobierno se hable de independencia. Que creo que se negociará a otro nivel por las posiciones en las que acude cada interlocutor a día de hoy.
EDITO: Lee lo que dice Egiguren y ahí está todo expresado.
Egiguren?
Tiene una amplia experiencia en mediar en conflictos, con su mujer por ejemplo, a ostia limpia
Pues que quieres que te diga, no se como andara con su mujer ni me importa pero ojala habria mas Eguigurenes en este pais.
En el pais de los ciegos el tuerto el rey.
Entiendo lo que dices ekiloretxu, no te me enfades, pero la memoria historica es tan frágil en este nuestro pais, que me gusta recordar que ha este tio lo condenaron por malos tratos a su mujer
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ETA
luiggy pop escribió:ekilore escribió:luiggy pop escribió:rocket69 escribió:Txomin escribió:¡ah! Rocket y yo sí que quiero independencia, primero porque me siento sólo vasco, y segundo porque siendo español en 39 años no me ha ido muy bien, aunque respetaría lo que la mayoría de la sociedad decidiera; los presos a la calle, todos, los que tengan delitos de sangre también, sencillamente porque hay agresores del otro lado con delitos de sangre y no están encerrados, justicia para todos por igual. Y antes de que se me tiren a la yugular me voy a ir despidiendo que tengo un día durillo, buenos días a todos y que sean felices.
Txomin, no he entrado a valorar lo que yo quiero. Apuntaba a lo que suponía de la negocioación. Apuntaba que no espero que en la negociación ETA-Gobierno se hable de independencia. Que creo que se negociará a otro nivel por las posiciones en las que acude cada interlocutor a día de hoy.
EDITO: Lee lo que dice Egiguren y ahí está todo expresado.
Egiguren?
Tiene una amplia experiencia en mediar en conflictos, con su mujer por ejemplo, a ostia limpia
Pues que quieres que te diga, no se como andara con su mujer ni me importa pero ojala habria mas Eguigurenes en este pais.
En el pais de los ciegos el tuerto el rey.
Entiendo lo que dices ekiloretxu, no te me enfades, pero la memoria historica es tan frágil en este nuestro pais, que me gusta recordar que ha este tio lo condenaron por malos tratos a su mujer
No lo sabia
Y no me enfado
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: ETA
Por cierto, he pasado el fin de semana en Londres y me ha sorprendido tirar de hemeroteca y ver las editoriales y las opiniones de principios de la semana pasada. La opinión generalizada: el gobierno español no parece querer que se arregle el conflicto vasco.
Re: ETA
rocket69 escribió:Por cierto, he pasado el fin de semana en Londres y me ha sorprendido tirar de hemeroteca y ver las editoriales y las opiniones de principios de la semana pasada. La opinión generalizada: el gobierno español no parece querer que se arregle el conflicto vasco.
Eso está muy claro.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ETA
ekilore escribió:luiggy pop escribió:ekilore escribió:luiggy pop escribió:rocket69 escribió:Txomin escribió:¡ah! Rocket y yo sí que quiero independencia, primero porque me siento sólo vasco, y segundo porque siendo español en 39 años no me ha ido muy bien, aunque respetaría lo que la mayoría de la sociedad decidiera; los presos a la calle, todos, los que tengan delitos de sangre también, sencillamente porque hay agresores del otro lado con delitos de sangre y no están encerrados, justicia para todos por igual. Y antes de que se me tiren a la yugular me voy a ir despidiendo que tengo un día durillo, buenos días a todos y que sean felices.
Txomin, no he entrado a valorar lo que yo quiero. Apuntaba a lo que suponía de la negocioación. Apuntaba que no espero que en la negociación ETA-Gobierno se hable de independencia. Que creo que se negociará a otro nivel por las posiciones en las que acude cada interlocutor a día de hoy.
EDITO: Lee lo que dice Egiguren y ahí está todo expresado.
Egiguren?
Tiene una amplia experiencia en mediar en conflictos, con su mujer por ejemplo, a ostia limpia
Pues que quieres que te diga, no se como andara con su mujer ni me importa pero ojala habria mas Eguigurenes en este pais.
En el pais de los ciegos el tuerto el rey.
Entiendo lo que dices ekiloretxu, no te me enfades, pero la memoria historica es tan frágil en este nuestro pais, que me gusta recordar que ha este tio lo condenaron por malos tratos a su mujer
No lo sabia
Y no me enfado
Segun cuentan, pillo a su mujer en la cama con otro y no hubo demasiado dialogo...
Pero a saber... Como en todo, cada uno cuenta lo que le interesa...
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: ETA
os juro que yo no sabía que estaba casada.
wakam- Mensajes : 81430
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: ETA
wakam escribió:os juro que yo no sabía que estaba casada.
Y te pegó mucho Eguiguren?
Gora Rock- Mensajes : 35766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ETA
Gora Rock escribió:wakam escribió:os juro que yo no sabía que estaba casada.
Y te pegó mucho Eguiguren?
enfermedades venéreas? pues sí, de forma indirecta, pero sí.
wakam- Mensajes : 81430
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: ETA
wakam escribió:Gora Rock escribió:wakam escribió:os juro que yo no sabía que estaba casada.
Y te pegó mucho Eguiguren?
enfermedades venéreas? pues sí, de forma indirecta, pero sí.
WTF? Estás diciendo que su ex se lió contigo y luego él la zurró?
Gora Rock- Mensajes : 35766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ETA
Gora Rock escribió:wakam escribió:Gora Rock escribió:wakam escribió:os juro que yo no sabía que estaba casada.
Y te pegó mucho Eguiguren?
enfermedades venéreas? pues sí, de forma indirecta, pero sí.
WTF? Estás diciendo que su ex se lió contigo y luego él la zurró?
No sé tio, fue todo muy confuso. Igual no ocurrió nada, o yo que sé.
wakam- Mensajes : 81430
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: ETA
Shinobi escribió:no se donde poner esto, pero desde hace dias noto que no tengo ganas de sexo ni de tocarme, no se que me pasa, puede ser que este demasiado cansado, 9 dias seguidos currando tienen la culpa supongo
W- Mensajes : 2595
Fecha de inscripción : 10/12/2009
Re: ETA
hay que ayudar al chaval, que tiene un problema.
W- Mensajes : 2595
Fecha de inscripción : 10/12/2009
Re: ETA
W escribió:hay que ayudar al chaval, que tiene un problema.
almorvi? no puede parar de correr?
Re: ETA
Sugar Bug escribió:W escribió:hay que ayudar al chaval, que tiene un problema.
almorvi? no puede parar de correr?
Ese es precisamente el problema opuesto al de arlauckas
W- Mensajes : 2595
Fecha de inscripción : 10/12/2009
Re: ETA
W escribió:Sugar Bug escribió:W escribió:hay que ayudar al chaval, que tiene un problema.
almorvi? no puede parar de correr?
Ese es precisamente el problema opuesto al de arlauckas
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