ETA

Algo no va bien. Huele a que el domingo tenemos nuevo comunicado. Si no es antes. Aunque me parece que ésto ya no tiene vuelta atrás. Las decisiones del Estado no son tan fáciles de echar atrás ahora mismo. Mal rollo.

ekilore escribió:La Audiencia Nacional española ha prohibido la manifestación convocada por Adierazi EH! para el sábado en Bilbo a favor de los derechos civiles y políticos con el argumento de que tiene como objetivo "apoyar la estrategia y justificar las acciones de la organización terrorista ETA". La iniciativa popular tiene previsto comparecer esta tarde en Bilbo.

La marcha prohibida hoy cuenta con la adhesión de numerosos partidos y organismos, entre ellos EA, Alternatiba, Aralar, la izquierda abertzale y AB, Lokarri, LAB, ELA, ESK, Hiru, STEE-EILAS...

http://www.gara.net/azkenak/09/219721/es/La-Audiencia-Nacional-prohibe-manifestacion-convocada-Adierazi-EH

Veis, ya se encargan otros de joder les esperanzas, y luego la que rompe la tregua es....

Y Kent...ya te han respondido por lo que he podido leer. No te lo tomes a mal, sin más es que no coincidimos en las formas de pensar, eso no quita para que cualquier día te invite a una caña en el abuelo.

ekilore escribió:La Audiencia Nacional española ha prohibido la manifestación convocada por Adierazi EH! para el sábado en Bilbo a favor de los derechos civiles y políticos con el argumento de que tiene como objetivo "apoyar la estrategia y justificar las acciones de la organización terrorista ETA". La iniciativa popular tiene previsto comparecer esta tarde en Bilbo.

La marcha prohibida hoy cuenta con la adhesión de numerosos partidos y organismos, entre ellos EA, Alternatiba, Aralar, la izquierda abertzale y AB, Lokarri, LAB, ELA, ESK, Hiru, STEE-EILAS...

http://www.gara.net/azkenak/09/219721/es/La-Audiencia-Nacional-prohibe-manifestacion-convocada-Adierazi-EH

Gracias eki por el link, porque ahi se encuentra el auto dictado del que a su vez dejo yo enlace.

Menudo copypaste el de Ismael Moreno. Que verguenza.



http://www.gara.net/agiriak/20100909_adierazi_debeku.pdf

rocket69 escribió:Yo hoy estoy que no entiendo nada.

hoy... ya....

kent b. escribió:

rocket69 escribió:

kent b. escribió:y voy a poner un emoticono graciosete, que luego Gora me dice que escribo con aire de superioridad, coño!

No ha sido Gora, he sido yo.

es cierto.

venga va, te pongo otro!

Quiere eso decir que me has puesto ya alguno a mí?

Al final sí hay mani, si el que hace la ley hace la trampa.

Txomin escribió:Al final sí hay mani, si el que hace la ley hace la trampa.

Yo voy mañana a Bilbo, espero que haya mucha gente. A ver lo que pasa.


Igual que aqui...

Bélgica, 'game over'
Los políticos francófonos asumen que se acerca el final del Estado belga después de la dimisión de su aspirante a primer ministro
El presidente de Valonia avisa a sus ciudadanos que estén preparados "para todas las hipótesis"
09/09/10 02:00 -
Ya no son sólo los flamencos los que alzan la bandera independentista, ahora incluso los francófonos empiezan a asumir que el fin de Bélgica podría ser más cerca de lo que se pensaban. Después de que el socialista valón y aspirante a primer ministro Elio Di Rupo ha tenido que dimitir al ser incapaz de formar gobierno, Valonia se prepara para el plan B. "No podemos ignorar que gran parte de la población flamenca desea la secesión, así que nos tenemos que preparar para el fin de Bélgica", ha anunciado la hasta ahora ministra de Salud y Asuntos Sociales y número dos de los socialistas, Laurette Onkelinx.

La secesión ya no es ningún tabú. Y Onkelinx, considerada la mujer más poderosa de la política del plat-pays y nada sospechosa de querer el divorcio, no es la única francófona que está hablando estos días de dejarlo correr. El mismo presidente de Valonia, Rudy Demotte, ha pedido a sus ciudadanos que se preparen "para todas las hipótesis". Y el veterano Philippe Moureaux, alcalde de Sint-Jans-Molenbeek, senador y ministro de Estado, asegura que Bélgica se adentra "en la organización progresiva de la separación".

Di Rupo informó que tiraba la toalla y que el rey tendría que buscarse a otro negociador enviando a los periodistas el SMS Game over. En la desesperada, Albert II ha tenido que encargar a los presidentes del Parlamento y del Senado, el socialista francófono André Flahaut y el nacionalista flamenco Danny Pieters, que hagan de mediadores e intenten poner de acuerdo sus dos comunidades. Pero la formación del nuevo gobierno todavía se ve muy lejos, aunque ya hace tres meses que el independentista Bart De Wever ganó las elecciones. "Está descartado que haya un acuerdo para el 12 de octubre, Todos los Santos es demasiado pronto e incluso San Nicolas, ¿quizás para Navidad"? , escribe Luk Van Der Kelen al diario neerlandòfon Het Laatste Nieuws.

Incluso en la otra banda de la frontera, la vecina Francia se plantea si tendría que anexionarse la deprimida Valonia. El diputado conservador ex-UMP Nicolas Dupont-Aignan ha pedido en Sarkozy que se prepare para "acoger a los compatriotas valones y brussel·lesos, ahora que la crisis belga ha entrado en fase terminal y la ruptura es a tocar". Dos de cada tres franceses, según las encuestas, serían partidarios de que la Bélgica francófona pasara a formar parte del Hexágono, aunque con su paro vitalicio sería muy cara de mantener: Flandes se gasta cada año 5.400 millones de euros en ayudas.

Repetir las elecciones no serviría de nada. De Wever, que promete una "evaporación progresiva" de Bélgica, todavía arrasaría más en Flandes, con el 32,3% de los votos, cuatro puntos más que el 13 de junio, según el último sondeo. Esta mayoría independentista, a la cual habría que añadir los votos de al menos el Vlaams Belang, contrasta con el bajo apoyo de los flamencos a la secesión: sólo la quieren el 15%, según las encuestas. En el sur, Di Rupo también mejoraría en dos puntos su marca, y llegaría al 39%

En Bélgica es lo mejor que pueden hacer, tirar cada uno por su lado, unos hacia la independencia y otros hacia Francia.
En España, de llegar a esa situación límite, que a veces bordeamos, yo creo que también sería lo mejor.
En EEUU pensarán "están locos estos europeos"... como siempre. Y tienen razón, Europa es una eterna chapuza y los europeos todavía vivimos en el pais de la piruleta, me temo que por poco tiempo más.

Pero es que todo esto a día de hoy no tiene nada que ver con ETA. La independencia es sólo una excusa para vivir peligrosamente y satisfacer los instintos más bajos de algunos supuestos salvapatrias.

Godofredo escribió:En Bélgica es lo mejor que pueden hacer, tirar cada uno por su lado, unos hacia la independencia y otros hacia Francia.
En España, de llegar a esa situación límite, que a veces bordeamos, yo creo que también sería lo mejor.
En EEUU pensarán "están locos estos europeos"... como siempre. Y tienen razón, Europa es una eterna chapuza y los europeos todavía vivimos en el pais de la piruleta, me temo que por poco tiempo más.

Pero es que todo esto a día de hoy no tiene nada que ver con ETA. La independencia es sólo una excusa para vivir peligrosamente y satisfacer los instintos más bajos de algunos supuestos salvapatrias.

Tú vas a la manifa de Bilbo, ¿no, Godo?

ekilore escribió:

Txomin escribió:Al final sí hay mani, si el que hace la ley hace la trampa.

Yo voy mañana a Bilbo, espero que haya mucha gente. A ver lo que pasa.

A mí me pilla fuera pero si estuviese aquí, también iría. Creo que es lo mínimo que se puede hacer en estos momentos.

Joseba escribió:

Godofredo escribió:En Bélgica es lo mejor que pueden hacer, tirar cada uno por su lado, unos hacia la independencia y otros hacia Francia.
En España, de llegar a esa situación límite, que a veces bordeamos, yo creo que también sería lo mejor.
En EEUU pensarán "están locos estos europeos"... como siempre. Y tienen razón, Europa es una eterna chapuza y los europeos todavía vivimos en el pais de la piruleta, me temo que por poco tiempo más.

Pero es que todo esto a día de hoy no tiene nada que ver con ETA. La independencia es sólo una excusa para vivir peligrosamente y satisfacer los instintos más bajos de algunos supuestos salvapatrias.

Tú vas a la manifa de Bilbo, ¿no, Godo?

Si me pagan el autobús y me dan un bocata yo voy a donde sea...

Godofredo escribió:En Bélgica es lo mejor que pueden hacer, tirar cada uno por su lado, unos hacia la independencia y otros hacia Francia.
En España, de llegar a esa situación límite, que a veces bordeamos, yo creo que también sería lo mejor.
En EEUU pensarán "están locos estos europeos"... como siempre. Y tienen razón, Europa es una eterna chapuza y los europeos todavía vivimos en el pais de la piruleta, me temo que por poco tiempo más.

Pero es que todo esto a día de hoy no tiene nada que ver con ETA. La independencia es sólo una excusa para vivir peligrosamente y satisfacer los instintos más bajos de algunos supuestos salvapatrias.

En EGB, el primer día que di geografía la maestra me dijo que los mapas políticos cambian y los físicos no. A mí que los mapas políticos cambien no me importa siempre que no haya guerra de por medio. Lo curioso es que los mapas políticos que cambian tras una guerra, lo hacen porque la guerra ha sido promovida por países cuyos mapas políticos no cambian. Quizá ese sea otro tema. O quizá no.

Y Godo, salvapatrias hay en todas partes.

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

Godofredo escribió:En Bélgica es lo mejor que pueden hacer, tirar cada uno por su lado, unos hacia la independencia y otros hacia Francia.
En España, de llegar a esa situación límite, que a veces bordeamos, yo creo que también sería lo mejor.
En EEUU pensarán "están locos estos europeos"... como siempre. Y tienen razón, Europa es una eterna chapuza y los europeos todavía vivimos en el pais de la piruleta, me temo que por poco tiempo más.

Pero es que todo esto a día de hoy no tiene nada que ver con ETA. La independencia es sólo una excusa para vivir peligrosamente y satisfacer los instintos más bajos de algunos supuestos salvapatrias.

Tú vas a la manifa de Bilbo, ¿no, Godo?

Si me pagan el autobús y me dan un bocata yo voy a donde sea...

vendido !!!

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:En Bélgica es lo mejor que pueden hacer, tirar cada uno por su lado, unos hacia la independencia y otros hacia Francia.
En España, de llegar a esa situación límite, que a veces bordeamos, yo creo que también sería lo mejor.
En EEUU pensarán "están locos estos europeos"... como siempre. Y tienen razón, Europa es una eterna chapuza y los europeos todavía vivimos en el pais de la piruleta, me temo que por poco tiempo más.

Pero es que todo esto a día de hoy no tiene nada que ver con ETA. La independencia es sólo una excusa para vivir peligrosamente y satisfacer los instintos más bajos de algunos supuestos salvapatrias.

En EGB, el primer día que di geografía la maestra me dijo que los mapas políticos cambian y los físicos no. A mí que los mapas políticos cambien no me importa siempre que no haya guerra de por medio. Lo curioso es que los mapas políticos que cambian tras una guerra, lo hacen porque la guerra ha sido promovida por países cuyos mapas políticos no cambian. Quizá ese sea otro tema. O quizá no.

Y Godo, salvapatrias hay en todas partes.

Claro man, cada 100 personas mínimo hay un tonto peligroso, eso está comprobao... pero a los de aquí abajo...





...nadie les hace ni puto caso, y si se pasan de la raya a por ellos y al trullo... no se que tienen de especial los de ETA para tratarles de otra manera.

Godofredo escribió:...nadie les hace ni puto caso, y si se pasan de la raya a por ellos y al trullo... no se que tienen de especial los de ETA para tratarles de otra manera.

Godo, te lo he dicho muchas veces. Cuando intentar debatir contigo acaba siendo como hablar con un tertuliano de Intereconomía o Veo el debate deja de ser sano e inteligente.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:...nadie les hace ni puto caso, y si se pasan de la raya a por ellos y al trullo... no se que tienen de especial los de ETA para tratarles de otra manera.

Godo, te lo he dicho muchas veces. Cuando intentar debatir contigo acaba siendo como hablar con un tertuliano de Intereconomía o Veo el debate deja de ser sano e inteligente.

Jo macho, yo creo que el paralelismo (ETA-mierda rapada) no está tan mal traído, me parece bastante evidente. Es que es evidente, y tienen el mismo futuro ambos.

Otra cosa es que porque yo lo diga pique y/o escueza, que lo siento mucho, pero es que no por ello voy a callarme. Si pica, a arrascarse.

Y el argumento de "pareces un tertuliano del gato al agua" o "eso te lo ha dicho federico" no entro ni a rebatirlo, creía que ya estaba superado, que ya nos vamos conociendo estos años y creo que con 32 añitos tengo una opinión propia bastante formada. ¿o no?. El gato al Agua o la tertulia de VEO seguramente los habrás visto más tu que yo, creo... si me dices el fede o carlos herrera todavía, pero intereconomía ni de coña.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:...nadie les hace ni puto caso, y si se pasan de la raya a por ellos y al trullo... no se que tienen de especial los de ETA para tratarles de otra manera.

Godo, te lo he dicho muchas veces. Cuando intentar debatir contigo acaba siendo como hablar con un tertuliano de Intereconomía o Veo el debate deja de ser sano e inteligente.

Xagerao. No le queda mili ni nada a Godo para llegar al nivel de Intereconomía (cuando le llame etarra a Zapatero hablamos ).

Respecto a la mani veo que va gente de buena fe. Pero vamos, ETA va a seguir haciendo lo que le salga del cimborrio aunque en la mani se apareciese Sabino Arana y el Che Guevara poníendolos a parir.

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:...nadie les hace ni puto caso, y si se pasan de la raya a por ellos y al trullo... no se que tienen de especial los de ETA para tratarles de otra manera.

Godo, te lo he dicho muchas veces. Cuando intentar debatir contigo acaba siendo como hablar con un tertuliano de Intereconomía o Veo el debate deja de ser sano e inteligente.

Jo macho, yo creo que el paralelismo (ETA-mierda rapada) no está tan mal traído, me parece bastante evidente. Es que es evidente, y tienen el mismo futuro ambos.

Otra cosa es que porque yo lo diga pique y/o escueza, que lo siento mucho, pero es que no por ello voy a callarme. Si pica, a arrascarse.

Y el argumento de "pareces un tertuliano del gato al agua" o "eso te lo ha dicho federico" no entro ni a rebatirlo, creía que ya estaba superado, que ya nos vamos conociendo estos años y creo que con 32 añitos tengo una opinión propia bastante formada. ¿o no?. El gato al Agua o la tertulia de VEO seguramente los habrás visto más tu que yo, creo... si me dices el fede o carlos herrera todavía, pero intereconomía ni de coña.

Digo lo que digo. Sustituye Intereconomía o Veo por "fede o carlos herrera". Mi mensaje sigue siendo el mismo.

DarthMercury escribió:Respecto a la mani veo que va gente de buena fe. Pero vamos, ETA va a seguir haciendo lo que le salga del cimborrio aunque en la mani se apareciese Sabino Arana y el Che Guevara poníendolos a parir.

Yo sigo pensando que las decisiones están tomadas y que lo que se va a alargar es la forma de hacerlas públicas. Aunque es cierto que las decisiones del Estado de esta semana me han dejado frío. Más todavía que el comunicado del domingo. Pero esta manifestación, con gente de EA, alguno de ellos del OPUS y todo, dando la cara, me huele a declaración de principios de todo aquel que no es ETA o el Gobierno español.

Edito/Añado: Y no espero autodeterminación ni independencia ni presos en la calle. Espero cosas más básicas.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Respecto a la mani veo que va gente de buena fe. Pero vamos, ETA va a seguir haciendo lo que le salga del cimborrio aunque en la mani se apareciese Sabino Arana y el Che Guevara poníendolos a parir.

Yo sigo pensando que las decisiones están tomadas y que lo que se va a alargar es la forma de hacerlas públicas. Aunque es cierto que las decisiones del Estado de esta semana me han dejado frío. Más todavía que el comunicado del domingo. Pero esta manifestación, con gente de EA, alguno de ellos del OPUS y todo, dando la cara, me huele a declaración de principios de todo aquel que no es ETA o el Gobierno español.

No, si ya. Pero yo sigo pensando que ETA las buenas intenciones se las pasa por el arco de triunfo. Aquí sólo manda ella. De hecho si fuera permeable a la presión ciudadana y política de su propio entorno, como lo era el IRA, creo que esto habría acabado hace tiempo. Puede que esté equivocado, pero es lo que me temo.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:...nadie les hace ni puto caso, y si se pasan de la raya a por ellos y al trullo... no se que tienen de especial los de ETA para tratarles de otra manera.

Godo, te lo he dicho muchas veces. Cuando intentar debatir contigo acaba siendo como hablar con un tertuliano de Intereconomía o Veo el debate deja de ser sano e inteligente.

Jo macho, yo creo que el paralelismo (ETA-mierda rapada) no está tan mal traído, me parece bastante evidente. Es que es evidente, y tienen el mismo futuro ambos.

Otra cosa es que porque yo lo diga pique y/o escueza, que lo siento mucho, pero es que no por ello voy a callarme. Si pica, a arrascarse.

Y el argumento de "pareces un tertuliano del gato al agua" o "eso te lo ha dicho federico" no entro ni a rebatirlo, creía que ya estaba superado, que ya nos vamos conociendo estos años y creo que con 32 añitos tengo una opinión propia bastante formada. ¿o no?. El gato al Agua o la tertulia de VEO seguramente los habrás visto más tu que yo, creo... si me dices el fede o carlos herrera todavía, pero intereconomía ni de coña.

Digo lo que digo. Sustituye Intereconomía o Veo por "fede o carlos herrera". Mi mensaje sigue siendo el mismo.

Pues no estoy de acuerdo y me parece de mala educación plazoletil. Conmigo lo hacen muchos a menudo, pero sinceramente no me lo esperaba de ti a estas alturas y como tal me duele. Más que nada porque a mi ni se me ocurre decir que tal o cual argumentación que hagas es un copypaste de Gara o que te la han dictado en una herriko... más que nada porque no lo pienso, y además me parece una forma de descalificar la opinión de otro de lo más facilona. Salirse por la tangente de mala manera. Si no quieres hablar conmigo de política en serio (si es que eso se puede hacer) me lo dices y ya está, que tampoco pasa nada.

Mira, Ochate!

W escribió:

Mira, Ochate!

Cierto.

¿Has estado?

DarthMercury escribió:No, si ya. Pero yo sigo pensando que ETA las buenas intenciones se las pasa por el arco de triunfo. Aquí sólo manda ella. De hecho si fuera permeable a la presión ciudadana y política de su propio entorno, como lo era el IRA, creo que esto habría acabado hace tiempo. Puede que esté equivocado, pero es lo que me temo.

Yo creo que el problema irlandés y el problema vasco son comparables a un nivel macro. Muy macro diría yo. Irlanda no es para Inglaterra lo que Euskal Herria para España, Inglaterra no es España, el IRA no es ETA....

Joseba escribió:

W escribió:

Mira, Ochate!

Cierto.

¿Has estado?

Sips, precioso lugar, aunque muy maltratado. Conseguiste esquivar los kilos de mierda que hay en la ermita?

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:No, si ya. Pero yo sigo pensando que ETA las buenas intenciones se las pasa por el arco de triunfo. Aquí sólo manda ella. De hecho si fuera permeable a la presión ciudadana y política de su propio entorno, como lo era el IRA, creo que esto habría acabado hace tiempo. Puede que esté equivocado, pero es lo que me temo.

Yo creo que el problema irlandés y el problema vasco son comparables a un nivel macro. Muy macro diría yo. Irlanda no es para Inglaterra lo que Euskal Herria para España, Inglaterra no es España, el IRA no es ETA....

Ya. Pero una de las diferencias cruciales es que el IRA era un brazo armado de los políticos, y en cambio los batasunis son el brazo político de una organización armada. Una diferencia bastante vital, creo, a la hora de poder negociar algo en condiciones. Y si encima ETA da la impresión de vivir a nivel mental en algún oscuro lugar de hace 30 años pues la cosa no pinta bien. No creo que la disolución armada y la normalización política esté cerca. Ojalá me equivoque.

Godofredo escribió:Pues no estoy de acuerdo y me parece de mala educación plazoletil. Conmigo lo hacen muchos a menudo, pero sinceramente no me lo esperaba de ti a estas alturas y como tal me duele. Más que nada porque a mi ni se me ocurre decir que tal o cual argumentación que hagas es un copypaste de Gara o que te la han dictado en una herriko... más que nada porque no lo pienso, y además me parece una forma de descalificar la opinión de otro de lo más facilona. Salirse por la tangente de mala manera. Si no quieres hablar conmigo de política en serio (si es que eso se puede hacer) me lo dices y ya está, que tampoco pasa nada.

Dudo mucho que alguna vez me hayas leído alguna argumentación que pareciese un copypaste de ningún sitio. Si alguna vez lo hago y te lo parece, te lo agradecería que me lo hicieses saber. Si tu crees que en la izquierda abertzale se mueven en el discurso que yo manejo, creo que no sabes lo que dice la izquierda abertzale.

De mí te puedes esperar lo mismo que tú me hagas a mí. Ni más ni menos. Y si no me interesases lo más mínimo hubiese pasado de ti y a tomar por culo. Así que olvida el rollo victimista.

En mi opinión te has salido por la tangente tú. Pero es algo común. En cuanto alguien no asiente el discurso mayoritario se tira de "hemeroteca" y discurso manido y punto. Bien, si ante mi frase "salvapatrias hay en todos lados" o ante mi reflexión de que los mapas políticos pueden cambiar siempre que no haya guerras por medio me vas a hablar de ETA y ultraderecha tendrás la contestación que has tenido. Más que nada porque te la he dado totalmente convencido y volveré a hacerlo si lo creo necesario.

Estás a la que salta, Godo. Y no siempre salta hacia donde tú esperas. Así que mide tu tono y mide con quién no mides tu tono.

W escribió:

Joseba escribió:

W escribió:

Mira, Ochate!

Cierto.

¿Has estado?

Sips, precioso lugar, aunque muy maltratado. Conseguiste esquivar los kilos de mierda que hay en la ermita?

Penoso lo de la mierda, cierto...

Antes había una asociación con página web y todo, la de "Amigos de Ochate". Ahora creo que no funciona. Se dedicaban a limpieza y tal...

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Pues no estoy de acuerdo y me parece de mala educación plazoletil. Conmigo lo hacen muchos a menudo, pero sinceramente no me lo esperaba de ti a estas alturas y como tal me duele. Más que nada porque a mi ni se me ocurre decir que tal o cual argumentación que hagas es un copypaste de Gara o que te la han dictado en una herriko... más que nada porque no lo pienso, y además me parece una forma de descalificar la opinión de otro de lo más facilona. Salirse por la tangente de mala manera. Si no quieres hablar conmigo de política en serio (si es que eso se puede hacer) me lo dices y ya está, que tampoco pasa nada.

Dudo mucho que alguna vez me hayas leído alguna argumentación que pareciese un copypaste de ningún sitio. Si alguna vez lo hago y te lo parece, te lo agradecería que me lo hicieses saber. Si tu crees que en la izquierda abertzale se mueven en el discurso que yo manejo, creo que no sabes lo que dice la izquierda abertzale.

De mí te puedes esperar lo mismo que tú me hagas a mí. Ni más ni menos. Y si no me interesases lo más mínimo hubiese pasado de ti y a tomar por culo. Así que olvida el rollo victimista.

En mi opinión te has salido por la tangente tú. Pero es algo común. En cuanto alguien no asiente el discurso mayoritario se tira de "hemeroteca" y discurso manido y punto. Bien, si ante mi frase "salvapatrias hay en todos lados" o ante mi reflexión de que los mapas políticos pueden cambiar siempre que no haya guerras por medio me vas a hablar de ETA y ultraderecha tendrás la contestación que has tenido. Más que nada porque te la he dado totalmente convencido y volveré a hacerlo si lo creo necesario.

Estás a la que salta, Godo. Y no siempre salta hacia donde tú esperas. Así que mide tu tono y mide con quién no mides tu tono.

Si no puedes soportar leerme que ETA y los asesinos de ultraderecha son exactamente la misma mierda, mejor te callas en vez de llamarme loro, sí. O contrargumentas sin faltar, que ya veo que no.
Y si despues de llamarme loro, además quieres sostenerla y no enmendarla, no te extrañará que pase de seguir debatiendo absolutamente nada contigo, porque aún me queda algo de amor propio y de vergüenza, aunque sea torera. Así que aquí os quedais sin un facha en el interesantísimo debate. Porque la otra opción a callarme es mandarte derechito a la misma mierda, y no me apetece a estas alturas.

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:En Bélgica es lo mejor que pueden hacer, tirar cada uno por su lado, unos hacia la independencia y otros hacia Francia.
En España, de llegar a esa situación límite, que a veces bordeamos, yo creo que también sería lo mejor.
En EEUU pensarán "están locos estos europeos"... como siempre. Y tienen razón, Europa es una eterna chapuza y los europeos todavía vivimos en el pais de la piruleta, me temo que por poco tiempo más.

Pero es que todo esto a día de hoy no tiene nada que ver con ETA. La independencia es sólo una excusa para vivir peligrosamente y satisfacer los instintos más bajos de algunos supuestos salvapatrias.

En EGB, el primer día que di geografía la maestra me dijo que los mapas políticos cambian y los físicos no. A mí que los mapas políticos cambien no me importa siempre que no haya guerra de por medio. Lo curioso es que los mapas políticos que cambian tras una guerra, lo hacen porque la guerra ha sido promovida por países cuyos mapas políticos no cambian. Quizá ese sea otro tema. O quizá no.

Y Godo, salvapatrias hay en todas partes.

Claro man, cada 100 personas mínimo hay un tonto peligroso, eso está comprobao... pero a los de aquí abajo...





...nadie les hace ni puto caso, y si se pasan de la raya a por ellos y al trullo... no se que tienen de especial los de ETA para tratarles de otra manera.

Jejeje.....

Yo es que me troncho aunque no tenga ni puta la gracia.

De eso nada guapo, campan a sus anchas......

Edito: partidos legalizados, manis legales y superprotegidas por el estado, zurran de lo lindo y no les pasa nada, etc..... vamos que los tratan igual que a los borrokas.....

Joseba escribió:

W escribió:

Joseba escribió:

W escribió:

Mira, Ochate!

Cierto.

¿Has estado?

Sips, precioso lugar, aunque muy maltratado. Conseguiste esquivar los kilos de mierda que hay en la ermita?

Penoso lo de la mierda, cierto...

Antes había una asociación con página web y todo, la de "Amigos de Ochate". Ahora creo que no funciona. Se dedicaban a limpieza y tal...

Sí, conozco algún miembro. Aunque lo de la mierda en la ermita creo que es cosa de los vecinos, que deben estar hartos de niños satánicos haciendo pintadas y rituales con gallinas y con la mierda se lo ponen algo difícil.

DarthMercury escribió:Ya. Pero una de las diferencias cruciales es que el IRA era un brazo armado de los políticos, y en cambio los batasunis son el brazo político de una organización armada. Una diferencia bastante vital, creo, a la hora de poder negociar algo en condiciones. Y si encima ETA da la impresión de vivir a nivel mental en algún oscuro lugar de hace 30 años pues la cosa no pinta bien. No creo que la disolución armada y la normalización política esté cerca. Ojalá me equivoque.

Bien, lo que yo siempre propongo es que la explicación no puede tener un único prisma. Así que sirviéndome de sus comentarios le diré lo siguiente: "Ya. Pero una de las diferencias cruciales es que el Reino Unido tiene una cultura política, y en cambio el Estado español mantiene un déficit histórico de cultura democrática. Una diferencia bastante vital, creo, a la hora de poder negociar algo en condiciones. Y si encima España da la impresión de vivir a nivel mental en algún oscuro lugar de hace 30 años pues la cosa no pinta bien. No creo que una negociación y una normalización política estén cerca. Ojalá me equivoque".

Ahí lo tiene. El discurso a mí me parece igual de creible o increible en ambas direcciones.

Yo creo que el debate en la izquierda abertzale es real. Ha sido real a lo largo de año y pico. Obviamente el cambio, digerirlo y tal, va a costar bastante, pero creo que por fin se han sentado las bases para que la política, la palabra y el pueblo sean lo que de verdad importa y lo militar desaparezca. Eso sí, si se torpedea cualquier atisbo de progreso bajo la máxima de "el balón es mío y si no me gusta lo que pasa, lo pincho", todo va a ser más complicado porque es como demostrarle a mucha gente que su vida basada en la confrontación sí que tiene sentido. Y esa actitud la tienen los dos agentes que mediatizan el asunto: ETA y Gobierno español.

W escribió:

Joseba escribió:

W escribió:

Joseba escribió:

W escribió:

Mira, Ochate!

Cierto.

¿Has estado?

Sips, precioso lugar, aunque muy maltratado. Conseguiste esquivar los kilos de mierda que hay en la ermita?

Penoso lo de la mierda, cierto...

Antes había una asociación con página web y todo, la de "Amigos de Ochate". Ahora creo que no funciona. Se dedicaban a limpieza y tal...

Sí, conozco algún miembro. Aunque lo de la mierda en la ermita creo que es cosa de los vecinos, que deben estar hartos de niños satánicos haciendo pintadas y rituales con gallinas y con la mierda se lo ponen algo difícil.

Pues no te digo que no...

No obstante, y por honor a la verdad, he de decir que los vecinos de los pueblos cercanos a Ochate nos saludaban con simpatía (se dice de ellos que están cabreados con todos los excursionistas).

Godofredo escribió:Si no puedes soportar leerme que ETA y los asesinos de ultraderecha son exactamente la misma mierda, mejor te callas en vez de llamarme loro, sí. O contrargumentas sin faltar, que ya veo que no.
Y si despues de llamarme loro, además quieres sostenerla y no enmendarla, no te extrañará que pase de seguir debatiendo absolutamente nada contigo, porque aún me queda algo de amor propio y de vergüenza, aunque sea torera. Así que aquí os quedais sin un facha en el interesantísimo debate. Porque la otra opción a callarme es mandarte derechito a la misma mierda, y no me apetece a estas alturas.

Yo puedo leerte muchas cosas. Lo hago contínuamente. Otra cosa es que me las tires a mí a la cara porque no te he reído la gracia o porque no te he seguido la corriente. Yo no te he faltado. Te he dicho que en ese plan no vamos muy lejos porque no me parece interesante moverme en esos niveles cuando no lo hago nunca.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ya. Pero una de las diferencias cruciales es que el IRA era un brazo armado de los políticos, y en cambio los batasunis son el brazo político de una organización armada. Una diferencia bastante vital, creo, a la hora de poder negociar algo en condiciones. Y si encima ETA da la impresión de vivir a nivel mental en algún oscuro lugar de hace 30 años pues la cosa no pinta bien. No creo que la disolución armada y la normalización política esté cerca. Ojalá me equivoque.

Bien, lo que yo siempre propongo es que la explicación no puede tener un único prisma. Así que sirviéndome de sus comentarios le diré lo siguiente: "Ya. Pero una de las diferencias cruciales es que el Reino Unido tiene una cultura política, y en cambio el Estado español mantiene un déficit histórico de cultura democrática. Una diferencia bastante vital, creo, a la hora de poder negociar algo en condiciones. Y si encima España da la impresión de vivir a nivel mental en algún oscuro lugar de hace 30 años pues la cosa no pinta bien. No creo que una negociación y una normalización política estén cerca. Ojalá me equivoque".

Ahí lo tiene. El discurso a mí me parece igual de creible o increible en ambas direcciones.

Yo creo que el debate en la izquierda abertzale es real. Ha sido real a lo largo de año y pico. Obviamente el cambio, digerirlo y tal, va a costar bastante, pero creo que por fin se han sentado las bases para que la política, la palabra y el pueblo sean lo que de verdad importa y lo militar desaparezca. Eso sí, si se torpedea cualquier atisbo de progreso bajo la máxima de "el balón es mío y si no me gusta lo que pasa, lo pincho", todo va a ser más complicado porque es como demostrarle a mucha gente que su vida basada en la confrontación sí que tiene sentido. Y esa actitud la tienen los dos agentes que mediatizan el asunto: ETA y Gobierno español.

Hombre, yo creo que la sociedad ejpañola (y la vasca en general) ha cambiado mucho en estos 30 años y ETA muy poco en comparación. Siguiendo con el paralelismo... ¿usted cree que si ZP u otro presidente llegara a un acuerdo saldría algún militar a decir esta boca es mía o a hacer alguna acción por su cuenta en el año 2010? Yo creo que no. En el año 80 puede que sí, pero ahora no. Pues yo creo que los políticos batasunis a poco se pueden comprometer sin el visto bueno de la cúpula de ETA, y desde luego lo que no va a hacer ETA es aceptar las ordenes de los políticos de su propio entorno. Y así no se va a ir a ningún lado.

DarthMercury escribió:Hombre, yo creo que la sociedad ejpañola (y la vasca en general) ha cambiado mucho en estos 30 años y ETA muy poco en comparación. Siguiendo con el paralelismo... ¿usted cree que si ZP u otro presidente llegara a un acuerdo saldría algún militar a decir esta boca es mía o a hacer alguna acción por su cuenta en el año 2010? Yo creo que no. En el año 80 puede que sí, pero ahora no. Pues yo creo que los políticos batasunis a poco se pueden comprometer sin el visto bueno de la cúpula de ETA, y desde luego lo que no va a hacer ETA es aceptar las ordenes de los políticos de su propio entorno. Y así no se va a ir a ningún lado.

Lo sociedad española, en este tema, evolucionó poco o nada desde 1975 hasta mediados de los 90 y luego lo que ha hecho es involucionar y aceptar por válidas un montón de prácticas que dudosamente tienen que ver con la palabra "democracia". Que, a la postre, parece ser el motor que mueve España.

Lo que le estoy diciendo es que por primera vez en la historia se dan muchos aspectos para que la izquierda abertzale dé un paso adelante y eso sirva para que, de una forma u otra, ocurra algo positivo con ETA. Entiendo su lectura hasta este momento y la imposibilidad de dar pasos adelante pero es que ahora mismo estamos en otro escenario.

Lo que ocurre es que ETA no va a decir, "cerramos el chiringo porque aquí ya no pintamos nada". Y el Gobierno español tiene que envolver con un papel de regalo muy chulo la noticia. Así que el lenguaje será duro por parte de unos y etereo por parte de otros. A veces parecerá que se va hacia detrás en vez de hacia delante.

Como entrante para la gran comilona política que se van a dar unos y otros en los próximos años, no me parece mal la bandeja que ha puesto el estado.

Ya tendrán tiempo de ser blandos (lo serán seguro) pero empezar sacando el vino caro, pues tampoco.

Qué hambre tengo!

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Si no puedes soportar leerme que ETA y los asesinos de ultraderecha son exactamente la misma mierda, mejor te callas en vez de llamarme loro, sí. O contrargumentas sin faltar, que ya veo que no.
Y si despues de llamarme loro, además quieres sostenerla y no enmendarla, no te extrañará que pase de seguir debatiendo absolutamente nada contigo, porque aún me queda algo de amor propio y de vergüenza, aunque sea torera. Así que aquí os quedais sin un facha en el interesantísimo debate. Porque la otra opción a callarme es mandarte derechito a la misma mierda, y no me apetece a estas alturas.

Yo puedo leerte muchas cosas. Lo hago contínuamente. Otra cosa es que me las tires a mí a la cara porque no te he reído la gracia o porque no te he seguido la corriente. Yo no te he faltado. Te he dicho que en ese plan no vamos muy lejos porque no me parece interesante moverme en esos niveles cuando no lo hago nunca.

No se, seguramente esté en "uno de esos días".... pero sabrás que a mi me encanta que me lleven la contraria, es precisamente lo que me da pie a debatir. Lo que no me gusta es que no lo hagan y además me descalifiquen (o lo que yo entiendo por eso), pero da igual... tampoco es para tanto, la verdad.

Godofredo escribió:(...)
En EEUU pensarán "están locos estos europeos"... como siempre. Y tienen razón, Europa es una eterna chapuza y los europeos todavía vivimos en el pais de la piruleta, me temo que por poco tiempo más.
(...)

Creo que los Estados Unidos de América no son tan simples y monolíticos como pensamos desde el viejo continente.


Por cierto, a los que comentabais algo sobre Intereconomía: ayer leí que tienen un nuevo tertuliano, Federico.

Godot escribió:Por cierto, a los que comentabais algo sobre Intereconomía: ayer leí que tienen un nuevo tertuliano, Federico.

Suena a que con lo de EsRadio están palmando pasta a manta (tiene toa la pinta) e irá allí a hacer caja, y de paso publicidad de "su libro".
Lamentable en todo caso el poder de convocatoria del gominas gatuno...

psycho-sonic escribió:

Jejeje.....

Yo es que me troncho aunque no tenga ni puta la gracia.

De eso nada guapo, campan a sus anchas......

Edito: partidos legalizados, manis legales y superprotegidas por el estado, zurran de lo lindo y no les pasa nada, etc..... vamos que los tratan igual que a los borrokas.....

Vaya gilipollez.








Godo, rocket, por favor. No os mosqueeis.

Ni rocket lleva el discurso de gara (y si lo llevase tampoco pasaria nada, pero no es asi) ni Godo el de intereconomia o un carlos herrera (ni de coña).

Yo disfruto y aprendo con vuestras intervenciones, no dejeis de hacerlo por una tonteria.

Un abrazo a los dos.

Tranqui pedro... ya se me pasó la tontería, de camino a casa mi indignación la vuelco contra los embotellamientos en la cuesta de san vicente y virgen del puerto, junto con Gallardón, las obras, y la afición a sacar camiones de tierra como locos a las 3.30 de la tarde del viernes

Godofredo escribió:Tranqui pedro... ya se me pasó la tontería, de camino a casa mi indignación la vuelco contra los embotellamientos en la cuesta de san vicente y virgen del puerto, junto con Gallardón, las obras, y la afición a sacar camiones de tierra como locos a las 3.30 de la tarde del viernes

Gallardon chana mil.

Gallardones hay en todas partes

El grupo de liberación nacional vasco ha sacado un nuevo comunicado:




AQUÍ podéis consultar el resto del comunicado.

luiggy pop escribió:

Zelan Landetatik?

ekilore escribió:

luiggy pop escribió:

Zelan Landetatik?

Oso ondo!!

Que poca intimidad!!!! me tienes fichao

He recuperado a mi hiho

Zelan zu ondo?