ETA

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

de verdad piensas que sólo los ETArras se sienten oprimidos en mayor o menor medida por el Estado Español?
te aseguro que no es así, que son una multitud mucho más grande de la que te imaginas, por supuesto incluyendo a muchos miles de personas que ni siquiera están de acuerdo con la violencia de ETA

vuelvo a lo de antes, mientras nos bombardeen con mentiras día sí y día también, oprimidos lo estamos TODOS, incluyéndote a tí quieras o no quieras tragártelas

y no, no estoy equiparando las mentiras a las bombas y los tiros, si lo que te preocupa es lo de "quién es más malo"

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:ay pobrecitos vascos....

habeis atado durante demasiado tiempo vuestras luchas por la autodeterminacion a un grupo de gente en la cual no podiais influir.....

quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

lo cual al mismo tiempo es complicado pues os ilegalizaran sino condenais claro...

lo cual es injusto porque condena lo que quiere y lo que no, pero al mismo tiempo puede ser que sea una organizacion completamente separada de ETA e incluso considerarla nociva para sus intereses y pedir su desaparicion....

pero eso no va a pasar, la idea de unidad en el mundo abertzale esta muy incrustada en su subconsciente y querran ir todos a una aunque eso relentice muchisimo el cambio....

ahora me crees gora?


ves?

otra señal....

¿Se intentó ese viaje hace 30 años?

Pregunto, solo pregunto.

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Juzgan a un guardia civil acusado de abusos a menores en Intxaurrondo




http://www.diariovasco.com/v/20100921/al-dia-local/juzgan-guardia-civil-acusado-20100921.html

A ver que tiene que ver esto en el tema...

nada

es un potente titular pa tus guiones

lo otro no tiene debate hombre!!! Cada gremio tiene sus pautas al trabajar

tomo nota pa los guiones

riete... pero dentro de 30 años y depués de 27 años de ausencia de violencia quizás un consagrado Joseba il magnifico haga un comix de picolos zombies ambientados en la euskadi de los 80.......

No sé por qué he de esperar 30 años...

Si hay alguien por aquí con contactos con alguna publicación de IA y le interesa un comic sobre eso, que me envíe un privado. Lo digo en serio.

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

luiggy pop escribió:

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:ay pobrecitos vascos....

habeis atado durante demasiado tiempo vuestras luchas por la autodeterminacion a un grupo de gente en la cual no podiais influir.....

quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

lo cual al mismo tiempo es complicado pues os ilegalizaran sino condenais claro...

lo cual es injusto porque condena lo que quiere y lo que no, pero al mismo tiempo puede ser que sea una organizacion completamente separada de ETA e incluso considerarla nociva para sus intereses y pedir su desaparicion....

pero eso no va a pasar, la idea de unidad en el mundo abertzale esta muy incrustada en su subconsciente y querran ir todos a una aunque eso relentice muchisimo el cambio....

ahora me crees gora?


ves?

otra señal....

¿Se intentó ese viaje hace 30 años?

Pregunto, solo pregunto.

no

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:que es Arraibi?


y por cierto... que coño es un Txoko??????

Arraibi es un barrio.

Un txoko es un calamar frito o algo así.

no es algo relacionado con un sitio?

Un txoko viene a ser un merendero. Una habitación o un lugar que pertenece a una casa o no, en la que la gente se reune, normalmente, para comer.

luiggy pop escribió:

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Juzgan a un guardia civil acusado de abusos a menores en Intxaurrondo




http://www.diariovasco.com/v/20100921/al-dia-local/juzgan-guardia-civil-acusado-20100921.html

A ver que tiene que ver esto en el tema...

nada

es un potente titular pa tus guiones

lo otro no tiene debate hombre!!! Cada gremio tiene sus pautas al trabajar

tomo nota pa los guiones

riete... pero dentro de 30 años y depués de 27 años de ausencia de violencia quizás un consagrado Joseba il magnifico haga un comix de picolos zombies ambientados en la euskadi de los 80.......

No sé por qué he de esperar 30 años...

Si hay alguien por aquí con contactos con alguna publicación de IA y le interesa un comic sobre eso, que me envíe un privado. Lo digo en serio.

No le veo mucha salida pero que sabré yo de comix de zombies!!

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Normal, la gente suele creer lo que puede ver, o lo que le parece creible. Y sinceramente, cuando he visitado el Pais Vasco y veo cómo viven los simpatizantes de la IA, los carteles y fotos que cuelgan de sus bares... por ejemplo, me da la leve impresión que los que viven acojonados son otros. Algunos, o tienen unos cojones muy gordos, o mienten más que hablan.

El análisis es más complejo. Es más como un círculo vicioso o un fuego que nunca dejan que se apage. Cada uno actúa como puede y todos tienen "disculpa".

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:ay pobrecitos vascos....

habeis atado durante demasiado tiempo vuestras luchas por la autodeterminacion a un grupo de gente en la cual no podiais influir.....

quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

lo cual al mismo tiempo es complicado pues os ilegalizaran sino condenais claro...

lo cual es injusto porque condena lo que quiere y lo que no, pero al mismo tiempo puede ser que sea una organizacion completamente separada de ETA e incluso considerarla nociva para sus intereses y pedir su desaparicion....

pero eso no va a pasar, la idea de unidad en el mundo abertzale esta muy incrustada en su subconsciente y querran ir todos a una aunque eso relentice muchisimo el cambio....

ahora me crees gora?


ves?

otra señal....

Joseba escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

Si ocurre eso, la palabra "Traición" va a asomar pronto...

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

pobre dumbito.....

Tan inteligente y seguro que te tratan como a un borrachuzo

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

DUMBHEAD escribió:

Joseba escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

Si ocurre eso, la palabra "Traición" va a asomar pronto...

al segundo.....


pero no puedes traicionar a alguien a quien no has elegido no?

pues eso....

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

No te hagas el tonto. Ese es el "viaje".

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Normal, la gente suele creer lo que puede ver, o lo que le parece creible. Y sinceramente, cuando he visitado el Pais Vasco y veo cómo viven los simpatizantes de la IA, los carteles y fotos que cuelgan de sus bares... por ejemplo, me da la leve impresión que los que viven acojonados son otros. Algunos, o tienen unos cojones muy gordos, o mienten más que hablan.

El análisis es más complejo. Es más como un círculo vicioso o un fuego que nunca dejan que se apage. Cada uno actúa como puede y todos tienen "disculpa".

Podría ser, pero si ETA mañana desaparece, o consigue la independencia de Euskadi bajo su tutela (las dos hipótesis de máximos que existen), en pocos años veríamos quién miente y quien dice la verdad. La primera de las hipótesis la veo bastante cercana, ya sabes, así que con suerte en unos años tendremos la respuesta.

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

No te hagas el tonto. Ese es el "viaje".

no me hago el tonto...


tengo mis dudas al respecto de que pase asi...

si pasa, sere el primero en alegrarme muchisimo, te lo digo sinceramente.... pero hay dos cosas que me hacen dudar

1) El sentido de unidad dentro del movimiento, que influira para que el barco se hunda sin dejar gente dentro

2) Que se haga el viaje tal como indicas y que un numero quizas corto pero no desdeñable quiera reflotar el barco....

mis mejores deseos en cualquier caso...

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

pobre dumbito.....

Tan inteligente y seguro que te tratan como a un borrachuzo

borrachuzo

marsista trasnochado

drogota

gordo

peludo

rockero

radical

me llaman de todo vamos

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

Moralmente sí, aunque yo personalmente me bajaría los calzoncillos al respecto, conste.

Por otra parte, algunos poderes fácticos van a aprovechar mi pregunta para moldear la situación a su antojo, como podrás suponer. Y yo estaré en contra de ello.

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

No te hagas el tonto. Ese es el "viaje".

no me hago el tonto...


tengo mis dudas al respecto de que pase asi...

si pasa, sere el primero en alegrarme muchisimo, te lo digo sinceramente.... pero hay dos cosas que me hacen dudar

1) El sentido de unidad dentro del movimiento, que influira para que el barco se hunda sin dejar gente dentro

2) Que se haga el viaje tal como indicas y que un numero quizas corto pero no desdeñable quiera reflotar el barco....

mis mejores deseos en cualquier caso...

Un viaje es un viaje. Se pueden pinchar ruedas, se puede llegar tarde, se puede morir en un accidente, te pueden poner una multa o puedes decidir cambiar de destino. En este caso, o hay viaje o esto va a seguir siendo un lodazal de por vida.

Creo que la clave está en que ETA tiene que estar fuera de la ecuación.

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

No te hagas el tonto. Ese es el "viaje".

no me hago el tonto...


tengo mis dudas al respecto de que pase asi...

si pasa, sere el primero en alegrarme muchisimo, te lo digo sinceramente.... pero hay dos cosas que me hacen dudar

1) El sentido de unidad dentro del movimiento, que influira para que el barco se hunda sin dejar gente dentro

2) Que se haga el viaje tal como indicas y que un numero quizas corto pero no desdeñable quiera reflotar el barco....

mis mejores deseos en cualquier caso...

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

pobre dumbito.....

Tan inteligente y seguro que te tratan como a un borrachuzo

borrachuzo

marsista trasnochado

drogota

gordo

peludo

rockero

radical

me llaman de todo vamos

te juro que te entiendo

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Normal, la gente suele creer lo que puede ver, o lo que le parece creible. Y sinceramente, cuando he visitado el Pais Vasco y veo cómo viven los simpatizantes de la IA, los carteles y fotos que cuelgan de sus bares... por ejemplo, me da la leve impresión que los que viven acojonados son otros. Algunos, o tienen unos cojones muy gordos, o mienten más que hablan.

El análisis es más complejo. Es más como un círculo vicioso o un fuego que nunca dejan que se apage. Cada uno actúa como puede y todos tienen "disculpa".

Podría ser, pero si ETA mañana desaparece, o consigue la independencia de Euskadi bajo su tutela (las dos hipótesis de máximos que existen), en pocos años veríamos quién miente y quien dice la verdad. La primera de las hipótesis la veo bastante cercana, ya sabes, así que con suerte en unos años tendremos la respuesta.

¿La independencia bajo su tutela? A veces pienso que no hablamos de lo mismo o que no vivimos en el mismo planeta.

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

No te hagas el tonto. Ese es el "viaje".

no me hago el tonto...


tengo mis dudas al respecto de que pase asi...

si pasa, sere el primero en alegrarme muchisimo, te lo digo sinceramente.... pero hay dos cosas que me hacen dudar

1) El sentido de unidad dentro del movimiento, que influira para que el barco se hunda sin dejar gente dentro

2) Que se haga el viaje tal como indicas y que un numero quizas corto pero no desdeñable quiera reflotar el barco....

mis mejores deseos en cualquier caso...

todo el mundo sabe que eso es inviable hasta ellos.... Es en plan "despues de cargala tanto no vamos a cagarla haciendo esa soplapollez no? como esos del Omagh, tampoco es plan broo"

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

si es importante, es muy importante, posiblemente lo mas importante, para empezar para los propios militantes de ETA

El objetivo de una organizacion es X, y se establece una tactica para llegar a X. Por cojones creo que los militantes deben exigir continuamente una evaluacion de la tactica a las direcciones de la organizacion....

pero vamos, eso es asi en una organizacion, en un gobierno, en una empresa y en toda agrupacion destinada a conseguir un fin....

DUMBHEAD escribió:otra cosa, tal como indica Joseba, es que se pueda hacer propaganda por el Estado de su victoria y tal, pero estamos hablando de otro tema.

ETA ha fracasado? pues practicamente, su estrategia, la lucha armada lleva cerca de 50 años en marcha, haciendo balance, se puede decir que ha mejorado las condiciones para la consecucion de su objetivo?

respecto a 50 años quizas si

respecto a 20 años? creo que no, y que ademas es un estorbo....

Godofredo escribió:Ya he dicho que son hipótesis de máximos, y al fin y al cabo hipótesis.
Pero de proclamarse la independencia del Pais Vasco con ETA viva... ¿crees que iban a dejar que otros que no fueran ellos gobernasen?
Del Pais Vasco sabré poco, pero de historia algo más, y creer que en una Euskadi independiente con ETA funcionando y armada, los de las pistolas iban a dejar que alguien más manejara el cotarro, es de una candidez entrañable.

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

si es importante, es muy importante, posiblemente lo mas importante, para empezar para los propios militantes de ETA

El objetivo de una organizacion es X, y se establece una tactica para llegar a X. Por cojones creo que los militantes deben exigir continuamente una evaluacion de la tactica a las direcciones de la organizacion....

pero vamos, eso es asi en una organizacion, en un gobierno, en una empresa y en toda agrupacion destinada a conseguir un fin....

Parto de la base de que no exitiría ningún movimiento si este no tuviese un carácter macro. No sé si te contesto porque me he perdido bastante con este comentario.

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:otra cosa, tal como indica Joseba, es que se pueda hacer propaganda por el Estado de su victoria y tal, pero estamos hablando de otro tema.

ETA ha fracasado? pues practicamente, su estrategia, la lucha armada lleva cerca de 50 años en marcha, haciendo balance, se puede decir que ha mejorado las condiciones para la consecucion de su objetivo?

respecto a 50 años quizas si

respecto a 20 años? creo que no, y que ademas es un estorbo....

que chico mas listo, así da gusto

lustro arriba lustro abajo coincido con usté

DUMBHEAD escribió:otra cosa, tal como indica Joseba, es que se pueda hacer propaganda por el Estado de su victoria y tal, pero estamos hablando de otro tema.

ETA ha fracasado? pues practicamente, su estrategia, la lucha armada lleva cerca de 50 años en marcha, haciendo balance, se puede decir que ha mejorado las condiciones para la consecucion de su objetivo?

respecto a 50 años quizas si

respecto a 20 años? creo que no, y que ademas es un estorbo....

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Ya he dicho que son hipótesis de máximos, y al fin y al cabo hipótesis.
Pero de proclamarse la independencia del Pais Vasco con ETA viva... ¿crees que iban a dejar que otros que no fueran ellos gobernasen?
Del Pais Vasco sabré poco, pero de historia algo más, y creer que en una Euskadi independiente con ETA funcionando y armada, los de las pistolas iban a dejar que alguien más manejara el cotarro, es de una candidez entrañable.

Es que más o menos desde mediados de los 90 lo que dices no tiene sentido. Ni siquiera ETA se movía en esas coordenadas ya por aquel entonces.

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

si es importante, es muy importante, posiblemente lo mas importante, para empezar para los propios militantes de ETA

El objetivo de una organizacion es X, y se establece una tactica para llegar a X. Por cojones creo que los militantes deben exigir continuamente una evaluacion de la tactica a las direcciones de la organizacion....

pero vamos, eso es asi en una organizacion, en un gobierno, en una empresa y en toda agrupacion destinada a conseguir un fin....

Parto de la base de que no exitiría ningún movimiento si este no tuviese un carácter macro. No sé si te contesto porque me he perdido bastante con este comentario.

simplemente teorizaba al respecto de reconocer el fracaso o exito de una estrategia dentro de una organizacion.... la autocritica, analisis de la realidad concreta y ese tipo de cosas

divagar mola

rocket69 escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

Moralmente sí, aunque yo personalmente me bajaría los calzoncillos al respecto, conste.

Por otra parte, algunos poderes fácticos van a aprovechar mi pregunta para moldear la situación a su antojo, como podrás suponer. Y yo estaré en contra de ello.

No sé muy bien a lo que te refieres con moralmente. Te digo cómo creo que van a pasar las cosas: ETA se ira queriendo dar la sensación de que se va porque existe la vía para una solución política que han obtenido ellos tras una larga lucha y el Estado español dirá que el bien, la democracia y la unidad de las personas de bien han derrotado al terrorismo. Pero eso para mí no es importante, lo importante es lo que tiene que pasar con el resto y, sobre todo, luego.

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:otra cosa, tal como indica Joseba, es que se pueda hacer propaganda por el Estado de su victoria y tal, pero estamos hablando de otro tema.

ETA ha fracasado? pues practicamente, su estrategia, la lucha armada lleva cerca de 50 años en marcha, haciendo balance, se puede decir que ha mejorado las condiciones para la consecucion de su objetivo?

respecto a 50 años quizas si

respecto a 20 años? creo que no, y que ademas es un estorbo....

Todos los movimientos revolucionarios que surgieron a finales de los 60 y primeros 70 tuvieron varios años de vuelta, para Godo no, pero esa dialéctica basada en el enfrentamiento violento debió pasar a la historia hace tiempo.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Ya he dicho que son hipótesis de máximos, y al fin y al cabo hipótesis.
Pero de proclamarse la independencia del Pais Vasco con ETA viva... ¿crees que iban a dejar que otros que no fueran ellos gobernasen?
Del Pais Vasco sabré poco, pero de historia algo más, y creer que en una Euskadi independiente con ETA funcionando y armada, los de las pistolas iban a dejar que alguien más manejara el cotarro, es de una candidez entrañable.

Es que más o menos desde mediados de los 90 lo que dices no tiene sentido. Ni siquiera ETA se movía en esas coordenadas ya por aquel entonces.

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

si es importante, es muy importante, posiblemente lo mas importante, para empezar para los propios militantes de ETA

El objetivo de una organizacion es X, y se establece una tactica para llegar a X. Por cojones creo que los militantes deben exigir continuamente una evaluacion de la tactica a las direcciones de la organizacion....

pero vamos, eso es asi en una organizacion, en un gobierno, en una empresa y en toda agrupacion destinada a conseguir un fin....

Parto de la base de que no exitiría ningún movimiento si este no tuviese un carácter macro. No sé si te contesto porque me he perdido bastante con este comentario.

simplemente teorizaba al respecto de reconocer el fracaso o exito de una estrategia dentro de una organizacion.... la autocritica, analisis de la realidad concreta y ese tipo de cosas

divagar mola

En ese caso, yo creo que lo que está en marcha está directamente relacionado con un proceso de autocrítica y análisis de la realidad concreta.

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

Moralmente sí, aunque yo personalmente me bajaría los calzoncillos al respecto, conste.

Por otra parte, algunos poderes fácticos van a aprovechar mi pregunta para moldear la situación a su antojo, como podrás suponer. Y yo estaré en contra de ello.

No sé muy bien a lo que te refieres con moralmente. Te digo cómo creo que van a pasar las cosas: ETA se ira queriendo dar la sensación de que se va porque existe la vía para una solución política que han obtenido ellos tras una larga lucha y el Estado español dirá que el bien, la democracia y la unidad de las personas de bien han derrotado al terrorismo. Pero eso para mí no es importante, lo importante es lo que tiene que pasar con el resto y, sobre todo, luego.

Me parece muy bien este párrafo, y más que nada lo que he puesto en negrita, porque demuestra que no solo quieres que se acabe el tema, sino que tienes en mente que no se acabe de cualquier forma, que no sea una chapuza, vamos. Y eso es pensando en lo que vendrá despues, no solo en el ahora.

Es un paso adelante, sin ninguna duda. Y espero de veras que triunfe. Intentaré poner mi granito de arena hablando con ciertos contactillos que tengo en política... pero me queda claro que esto es mucho más que política. Es algo eminentemente social, lo que dice mucho a su favor.

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:otra cosa, tal como indica Joseba, es que se pueda hacer propaganda por el Estado de su victoria y tal, pero estamos hablando de otro tema.

ETA ha fracasado? pues practicamente, su estrategia, la lucha armada lleva cerca de 50 años en marcha, haciendo balance, se puede decir que ha mejorado las condiciones para la consecucion de su objetivo?

respecto a 50 años quizas si

respecto a 20 años? creo que no, y que ademas es un estorbo....

Todos los movimientos revolucionarios que surgieron a finales de los 60 y primeros 70 tuvieron varios años de vuelta, para Godo no, pero esa dialéctica basada en el enfrentamiento violento debió pasar a la historia hace tiempo.

de manera general, no soy nada partidario de la metodologia empleada por los movimientos nacidos alrededor de los 60...

sus ideas de vanguardias de movimientos populares/nacionales, sus analisis sobre como conseguir sus objetivos, las formas de lucha....

Solo el FLN argelino coniguio su objetivo, y fue porque tenia un apoyo inmenso, lo que le permitio llevar la lucha a un nivel que ni ETA ni IRA han llegado a imaginar ni en sus mejores dias....

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

Moralmente sí, aunque yo personalmente me bajaría los calzoncillos al respecto, conste.

Por otra parte, algunos poderes fácticos van a aprovechar mi pregunta para moldear la situación a su antojo, como podrás suponer. Y yo estaré en contra de ello.

No sé muy bien a lo que te refieres con moralmente. Te digo cómo creo que van a pasar las cosas: ETA se ira queriendo dar la sensación de que se va porque existe la vía para una solución política que han obtenido ellos tras una larga lucha y el Estado español dirá que el bien, la democracia y la unidad de las personas de bien han derrotado al terrorismo. Pero eso para mí no es importante, lo importante es lo que tiene que pasar con el resto y, sobre todo, luego.

Me parece muy bien este párrafo, y más que nada lo que he puesto en negrita, porque demuestra que no solo quieres que se acabe el tema, sino que tienes en mente que no se acabe de cualquier forma, que no sea una chapuza, vamos. Y eso es pensando en lo que vendrá despues, no solo en el ahora.

Es un paso adelante, sin ninguna duda. Y espero de veras que triunfe. Intentaré poner mi granito de arena hablando con ciertos contactillos que tengo en política... pero me queda claro que esto es mucho más que política. Es algo eminentemente social, lo que dice mucho a su favor.

Godofredo escribió:Porque sabían que no tenían ninguna posibilidad real, efectivamente. Pero mientras no desaparezcan definitivamente, esa posibilidad, por remotísima que sea continuará estando ahí y pesando en la conciencia colectiva de todos de cara a un hipotético futuro proceso de autodeterminación, independencia o lo que sea.

Por eso hasta para muchos de sus antiguos simpatizantes ETA es ya un estorbo, y por eso mismo está condenada a desaparecer.

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:otra cosa, tal como indica Joseba, es que se pueda hacer propaganda por el Estado de su victoria y tal, pero estamos hablando de otro tema.

ETA ha fracasado? pues practicamente, su estrategia, la lucha armada lleva cerca de 50 años en marcha, haciendo balance, se puede decir que ha mejorado las condiciones para la consecucion de su objetivo?

respecto a 50 años quizas si

respecto a 20 años? creo que no, y que ademas es un estorbo....

Todos los movimientos revolucionarios que surgieron a finales de los 60 y primeros 70 tuvieron varios años de vuelta, para Godo no, pero esa dialéctica basada en el enfrentamiento violento debió pasar a la historia hace tiempo.

de manera general, no soy nada partidario de la metodologia empleada por los movimientos nacidos alrededor de los 60...

sus ideas de vanguardias de movimientos populares/nacionales, sus analisis sobre como conseguir sus objetivos, las formas de lucha....

Solo el FLN argelino coniguio su objetivo, y fue porque tenia un apoyo inmenso, lo que le permitio llevar la lucha a un nivel que ni ETA ni IRA han llegado a imaginar ni en sus mejores dias....

Eran hijos de un tiempo. Sólo puedo hacer el esfuerzo de entender lo que hicieron por esa vía. Trato de ser comprensivo. No comparto directamente porque creo que debería estar allí para saber lo que haría.

DUMBHEAD escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

Moralmente sí, aunque yo personalmente me bajaría los calzoncillos al respecto, conste.

Por otra parte, algunos poderes fácticos van a aprovechar mi pregunta para moldear la situación a su antojo, como podrás suponer. Y yo estaré en contra de ello.

No sé muy bien a lo que te refieres con moralmente. Te digo cómo creo que van a pasar las cosas: ETA se ira queriendo dar la sensación de que se va porque existe la vía para una solución política que han obtenido ellos tras una larga lucha y el Estado español dirá que el bien, la democracia y la unidad de las personas de bien han derrotado al terrorismo. Pero eso para mí no es importante, lo importante es lo que tiene que pasar con el resto y, sobre todo, luego.

Me parece muy bien este párrafo, y más que nada lo que he puesto en negrita, porque demuestra que no solo quieres que se acabe el tema, sino que tienes en mente que no se acabe de cualquier forma, que no sea una chapuza, vamos. Y eso es pensando en lo que vendrá despues, no solo en el ahora.

Es un paso adelante, sin ninguna duda. Y espero de veras que triunfe. Intentaré poner mi granito de arena hablando con ciertos contactillos que tengo en política... pero me queda claro que esto es mucho más que política. Es algo eminentemente social, lo que dice mucho a su favor.

Es que lo que mucha gente en España no ha entendido aun, es que existe el conflicto ETA-ESTADO y que una vez este termine seguira habiendo el conflicto principal aun no resuelt ESTADO-EUSKADI

Godofredo escribió:
Y lo ideal sería que cada uno tirara por su lado... lo decía Maniac el otro día y creo que no es ninguna tontería porque es que se palpa en la calle. Hoy por hoy un referendum de independencia lo mismo tenía más votos por el SÍ en Madrid o Murcia que en Bilbao o Barcelona. Yo votaría sí. Tengo menos apego por España que hartura de estos rollos identitarios.

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Y lo ideal sería que cada uno tirara por su lado... lo decía Maniac el otro día y creo que no es ninguna tontería porque es que se palpa en la calle. Hoy por hoy un referendum de independencia lo mismo tenía más votos por el SÍ en Madrid o Murcia que en Bilbao o Barcelona. Yo votaría sí. Tengo menos apego por España que hartura de estos rollos identitarios.

y yo no digo lo que deseo porque me banean del foro

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

Moralmente sí, aunque yo personalmente me bajaría los calzoncillos al respecto, conste.

Por otra parte, algunos poderes fácticos van a aprovechar mi pregunta para moldear la situación a su antojo, como podrás suponer. Y yo estaré en contra de ello.

No sé muy bien a lo que te refieres con moralmente. Te digo cómo creo que van a pasar las cosas: ETA se ira queriendo dar la sensación de que se va porque existe la vía para una solución política que han obtenido ellos tras una larga lucha y el Estado español dirá que el bien, la democracia y la unidad de las personas de bien han derrotado al terrorismo. Pero eso para mí no es importante, lo importante es lo que tiene que pasar con el resto y, sobre todo, luego.

Me parece muy bien este párrafo, y más que nada lo que he puesto en negrita, porque demuestra que no solo quieres que se acabe el tema, sino que tienes en mente que no se acabe de cualquier forma, que no sea una chapuza, vamos. Y eso es pensando en lo que vendrá despues, no solo en el ahora.

Es un paso adelante, sin ninguna duda. Y espero de veras que triunfe. Intentaré poner mi granito de arena hablando con ciertos contactillos que tengo en política... pero me queda claro que esto es mucho más que política. Es algo eminentemente social, lo que dice mucho a su favor.

Es que lo que mucha gente en España no ha entendido aun, es que existe el conflicto ETA-ESTADO y que una vez este termine seguira habiendo el conflicto principal aun no resuelt ESTADO-EUSKADI

Y el ESTADO-CATALUÑA
Y ESTADO-GALICIA
...
¿Qué sería nosotros sin estas importantes discusiones?
Que sin ETA, yo al menos soy partidario de que se aclaren de una vez. Un pais normal no funciona así.

Y lo ideal sería que cada uno tirara por su lado... lo decía Maniac el otro día y creo que no es ninguna tontería porque es que se palpa en la calle. Hoy por hoy un referendum de independencia lo mismo tenía más votos por el SÍ en Madrid o Murcia que en Bilbao o Barcelona. Yo votaría sí. Tengo menos apego por España que hartura de estos rollos identitarios.

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:¿Se intenta ese viaje ahora porque los que lo quieren efectuar (o parte de ellos) consideran que ETA ha fracasado?

¿Eso es realmente importante?

Moralmente sí, aunque yo personalmente me bajaría los calzoncillos al respecto, conste.

Por otra parte, algunos poderes fácticos van a aprovechar mi pregunta para moldear la situación a su antojo, como podrás suponer. Y yo estaré en contra de ello.

No sé muy bien a lo que te refieres con moralmente. Te digo cómo creo que van a pasar las cosas: ETA se ira queriendo dar la sensación de que se va porque existe la vía para una solución política que han obtenido ellos tras una larga lucha y el Estado español dirá que el bien, la democracia y la unidad de las personas de bien han derrotado al terrorismo. Pero eso para mí no es importante, lo importante es lo que tiene que pasar con el resto y, sobre todo, luego.

Me parece muy bien este párrafo, y más que nada lo que he puesto en negrita, porque demuestra que no solo quieres que se acabe el tema, sino que tienes en mente que no se acabe de cualquier forma, que no sea una chapuza, vamos. Y eso es pensando en lo que vendrá despues, no solo en el ahora.

Es un paso adelante, sin ninguna duda. Y espero de veras que triunfe. Intentaré poner mi granito de arena hablando con ciertos contactillos que tengo en política... pero me queda claro que esto es mucho más que política. Es algo eminentemente social, lo que dice mucho a su favor.

Es que lo que mucha gente en España no ha entendido aun, es que existe el conflicto ETA-ESTADO y que una vez este termine seguira habiendo el conflicto principal aun no resuelt ESTADO-EUSKADI

Y el ESTADO-CATALUÑA
Y ESTADO-GALICIA
...
¿Qué sería nosotros sin estas importantes discusiones?
Que sin ETA, yo al menos soy partidario de que se aclaren de una vez. Un pais normal no funciona así.

Y lo ideal sería que cada uno tirara por su lado... lo decía Maniac el otro día y creo que no es ninguna tontería porque es que se palpa en la calle. Hoy por hoy un referendum de independencia lo mismo tenía más votos por el SÍ en Madrid o Murcia que en Bilbao o Barcelona. Yo votaría sí. Tengo menos apego por España que hartura de estos rollos identitarios.

Godo, no puedes negar la realidad ni esperar que la gente opine como tu al respecto de que es importante y de que no lo es....

ciertamente el debate sobre la articulacion del estado deberia ser a dos bandas. Me refiero a la zona en cuestion y al resto del estado....

Pero eso a los partidos no les interesa....

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

¿Eso es realmente importante?

Moralmente sí, aunque yo personalmente me bajaría los calzoncillos al respecto, conste.

Por otra parte, algunos poderes fácticos van a aprovechar mi pregunta para moldear la situación a su antojo, como podrás suponer. Y yo estaré en contra de ello.

No sé muy bien a lo que te refieres con moralmente. Te digo cómo creo que van a pasar las cosas: ETA se ira queriendo dar la sensación de que se va porque existe la vía para una solución política que han obtenido ellos tras una larga lucha y el Estado español dirá que el bien, la democracia y la unidad de las personas de bien han derrotado al terrorismo. Pero eso para mí no es importante, lo importante es lo que tiene que pasar con el resto y, sobre todo, luego.

Me parece muy bien este párrafo, y más que nada lo que he puesto en negrita, porque demuestra que no solo quieres que se acabe el tema, sino que tienes en mente que no se acabe de cualquier forma, que no sea una chapuza, vamos. Y eso es pensando en lo que vendrá despues, no solo en el ahora.

Es un paso adelante, sin ninguna duda. Y espero de veras que triunfe. Intentaré poner mi granito de arena hablando con ciertos contactillos que tengo en política... pero me queda claro que esto es mucho más que política. Es algo eminentemente social, lo que dice mucho a su favor.

Es que lo que mucha gente en España no ha entendido aun, es que existe el conflicto ETA-ESTADO y que una vez este termine seguira habiendo el conflicto principal aun no resuelt ESTADO-EUSKADI

Y el ESTADO-CATALUÑA
Y ESTADO-GALICIA
...
¿Qué sería nosotros sin estas importantes discusiones?
Que sin ETA, yo al menos soy partidario de que se aclaren de una vez. Un pais normal no funciona así.

Y lo ideal sería que cada uno tirara por su lado... lo decía Maniac el otro día y creo que no es ninguna tontería porque es que se palpa en la calle. Hoy por hoy un referendum de independencia lo mismo tenía más votos por el SÍ en Madrid o Murcia que en Bilbao o Barcelona. Yo votaría sí. Tengo menos apego por España que hartura de estos rollos identitarios.

Godo, no puedes negar la realidad ni esperar que la gente opine como tu al respecto de que es importante y de que no lo es....

ciertamente el debate sobre la articulacion del estado deberia ser a dos bandas. Me refiero a la zona en cuestion y al resto del estado....

Pero eso a los partidos no les interesa....

No sería la primera vez que se decidiera que cada uno lo intente por su lado, el precedente del cantonalismo durante la I República está ahí (aunque acabó como acabó... como acabó casi todo aquí en el XIX, por otra parte), y te digo yo que en Madrid al menos hay ganas en mucha gente de dejar de discutir siempre las mismas historias, aunque sea a costa de dividir lo que hay.

A PP y PSOE no les interesa, pero echa una oreja a lo que postula Rosa Díez, y sobre todo fijaté en sus resultados en Madrid el año que viene y el siguiente. Lo mismo me equivoco (como habitualmente), pero lo mismo no.

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:

Moralmente sí, aunque yo personalmente me bajaría los calzoncillos al respecto, conste.

Por otra parte, algunos poderes fácticos van a aprovechar mi pregunta para moldear la situación a su antojo, como podrás suponer. Y yo estaré en contra de ello.

No sé muy bien a lo que te refieres con moralmente. Te digo cómo creo que van a pasar las cosas: ETA se ira queriendo dar la sensación de que se va porque existe la vía para una solución política que han obtenido ellos tras una larga lucha y el Estado español dirá que el bien, la democracia y la unidad de las personas de bien han derrotado al terrorismo. Pero eso para mí no es importante, lo importante es lo que tiene que pasar con el resto y, sobre todo, luego.

Me parece muy bien este párrafo, y más que nada lo que he puesto en negrita, porque demuestra que no solo quieres que se acabe el tema, sino que tienes en mente que no se acabe de cualquier forma, que no sea una chapuza, vamos. Y eso es pensando en lo que vendrá despues, no solo en el ahora.

Es un paso adelante, sin ninguna duda. Y espero de veras que triunfe. Intentaré poner mi granito de arena hablando con ciertos contactillos que tengo en política... pero me queda claro que esto es mucho más que política. Es algo eminentemente social, lo que dice mucho a su favor.

Es que lo que mucha gente en España no ha entendido aun, es que existe el conflicto ETA-ESTADO y que una vez este termine seguira habiendo el conflicto principal aun no resuelt ESTADO-EUSKADI

Y el ESTADO-CATALUÑA
Y ESTADO-GALICIA
...
¿Qué sería nosotros sin estas importantes discusiones?
Que sin ETA, yo al menos soy partidario de que se aclaren de una vez. Un pais normal no funciona así.

Y lo ideal sería que cada uno tirara por su lado... lo decía Maniac el otro día y creo que no es ninguna tontería porque es que se palpa en la calle. Hoy por hoy un referendum de independencia lo mismo tenía más votos por el SÍ en Madrid o Murcia que en Bilbao o Barcelona. Yo votaría sí. Tengo menos apego por España que hartura de estos rollos identitarios.

Godo, no puedes negar la realidad ni esperar que la gente opine como tu al respecto de que es importante y de que no lo es....

ciertamente el debate sobre la articulacion del estado deberia ser a dos bandas. Me refiero a la zona en cuestion y al resto del estado....

Pero eso a los partidos no les interesa....

No sería la primera vez que se decidiera que cada uno lo intente por su lado, el precedente del cantonalismo durante la I República está ahí (aunque acabó como acabó... como acabó casi todo aquí en el XIX, por otra parte), y te digo yo que en Madrid al menos hay ganas en mucha gente de dejar de discutir siempre las mismas historias, aunque sea a costa de dividir lo que hay.

A PP y PSOE no les interesa, pero echa una oreja a lo que postula Rosa Díez, y sobre todo fijaté en sus resultados en Madrid el año que viene y el siguiente. Lo mismo me equivoco (como habitualmente), pero lo mismo no.

Dudo mucho que UPyD este por la autodeterminacion de Euskadi....

mas bien estara por recortar competencias ya entregadas y reforzar el estado central....