ETA

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:joder que mingafrias sois todos....

claro que hay una guerra, y en una guerra se mata se muere se hiere y hay victimas inocentes....

joder es que no se de que os extrañais y menos de que os quejais...

ah, que sois democratas y eso y creeis en los derechos humanos y todo eso no?

Joder, en una guerra un soldado que posiblemente no quiere estar ahi mata a uno que posiblemente tampoco quiere estar ahi, y eso no esta mal porque es una guerra y se estan matando tal como las reglas dicen

pero que uno de Eta mate a un policia antiterrorista o que un policia torture a uno de ETA esta mal, cuando los dos estan luchando porque quieren....

una cosa es correcta y legal, matar soldados que no quieren estar alli

otra cosa es mala, incorrecta e ilegal, matarse gente que ha decidido luchar contra si....

no entiendo nada...

no sé a dónde quieres llegar con lo de la corrección y la legalidad, para mí todas las guerras son malas, y si no siempre son hijosdeputa los que luchan, al menos siempre lo son los que los dirigen

además es una cosa que nos afecta a todos, no sólo a los que luchan
en el caso que nos ocupa nos afecta porque a veces muere gente inocente, pero también nos afecta porque nadie me asegura que mañana no me vayan a apresar por ser vasco, y antes de preguntarme si pertenezco a ETA ya me estén haciendo lo de la bolsita. Es lo que tiene que el propio estado no cumpla las leyes, que al final también ellos cometen injusticias.
Y por supuesto nos afecta porque día sí y día también nos están engañando como a chinos. A todos. Igual a alguno no le importa, o incluso le gusta que le distorsionen la verdad mientras sea a su favor, pero a mí no me mola un pelo. Dicen que "la verdad os hará libres". Así que muy libres no debemos ser. Y no me refiero a los de un lado sólo, me refiero a todos.

Pero vamos, que si a la gente no le importa no ser libre, y prefiere quiere seguir mirando hacia otro lado...

Alto ahi perillan...

yo solo queria dejar ver, que me parece un poco comico que a estas alturas alguien se queje de que a un militante de ETA se le torture.... por muy estado de derecho que haya un conflicto se resuelve o a hostias o a palabras, asi que las torturas entran perfectamente en lo de hostias....

KIM_BACALAO escribió:no sé a dónde quieres llegar con lo de la corrección y la legalidad, para mí todas las guerras son malas, y si no siempre son hijosdeputa los que luchan, al menos siempre lo son los que los dirigen

Esto iba por Godo, al cual una actividad terrorista no le parece guerra...

lo que es terrorista lo es porque no puede ser guerrilla y lo que no es guerrilla lo es porque no puede ser ejercito.

Con esto quiero hacer ver que un conflicto cuando se usa la violencia, lo unico que lo diferencia de otro es el nivel e igualdad de los contendientes. Por tanto en el fondo las aspiraciones de los bandos son las mismas derrotar al contrario. Y los conflictos no se resuelven mediante quien tiene razon,. se resuelven mediante victorio o transaccion con el enemigo. Por tanto a un militante de ETA se le torturara en la medida que eso favorezca dichos objetivos o a la inversa ETA matara a quien convenga....

Por tanto, las denuncias de malos tratos, independientemente de que sean ciertas o no, no tienen como objetivo la subsanacion del delito, sino el descredito del estado.

Los que defienden lso DDHH de los presos y detenidos pueden actuar de muy buena fe pero actuan como les gusta a ETA. A la inversa, los que los niegan tajantemente porque estamos en un estado de derecho, por muy buena fe que tengan, juegan a favor del estado, pues la guerra del estado es justamente la contraria, desacreditar a los militantes de ETA.

KIM_BACALAO escribió:además es una cosa que nos afecta a todos, no sólo a los que luchan
en el caso que nos ocupa nos afecta porque a veces muere gente inocente, pero también nos afecta porque nadie me asegura que mañana no me vayan a apresar por ser vasco, y antes de preguntarme si pertenezco a ETA ya me estén haciendo lo de la bolsita. Es lo que tiene que el propio estado no cumpla las leyes, que al final también ellos cometen injusticias.

aqui ya hablamos de otra cosa....

hablamos de errores por exceso....

obviamente si hay tortura real a los presos y detenidos, en un porcentaje se cometeran errores. Como puede ser, para evidenciar casos al contrario las agresiones en Pamplona en Sanfermines de este año a gente que llevaba camisetas de la seleccion....


En resumen que me voy por las ramas....

1) El conflicto armado conlleva sufrimiento por ambas partes.
2) Lo anterior se negara para cada parte contraria
3) Los conflictos se resuelven por derrota o transaccion.
4) Hay inocentes que sufren
5) Cada parte negara la inocencia de las victimas de la otra parte
6) Las partes romperan con lo legal en la medida que les interese y no tenga demasiadas consecuencias negativas para eso.


Pedir DDHH esta muy bien pero no casa nada con las dinamicas de un conflicto.... a ninguna de las partes vamos....

Recuerdo haber tenido alguna conversación con un guardia civil conocido mío en la que me comentaba algunas de las barbaridades que hacían en las manifestaciones, tanto él como sus compañeros y superiores. Y recuerdo que nos decía que todos sus compañeros tenían varias denuncias puestas, pero que les daba igual porque a la guardia civil no le pasa nada.
Lo de los malos tratos me parece bastante creíble, lo que no acabo de entender es por qué no se dedican a manifestarse y hacer públicas estas cosas los nacionalistas vascos con mucha más fuerza, en lugar de montar homenajes a etarras cuando salen de la cárcel. Me hace pensar que muchas de esas denuncias realmente no tienen fundamento, aunque realmente lo tengan.

W escribió:Recuerdo haber tenido alguna conversación con un guardia civil conocido mío en la que me comentaba algunas de las barbaridades que hacían en las manifestaciones, tanto él como sus compañeros y superiores. Y recuerdo que nos decía que todos sus compañeros tenían varias denuncias puestas, pero que les daba igual porque a la guardia civil no le pasa nada.
Lo de los malos tratos me parece bastante creíble, lo que no acabo de entender es por qué no se dedican a manifestarse y hacer públicas estas cosas los nacionalistas vascos con mucha más fuerza, en lugar de montar homenajes a etarras cuando salen de la cárcel. Me hace pensar que muchas de esas denuncias realmente no tienen fundamento, aunque realmente lo tengan.

Puedes montar una manifa contra la tortura, luego te la pueden ilegalizar y volvemos a empezar. Un suponer, vamos.

Gora Rock escribió:

W escribió:Recuerdo haber tenido alguna conversación con un guardia civil conocido mío en la que me comentaba algunas de las barbaridades que hacían en las manifestaciones, tanto él como sus compañeros y superiores. Y recuerdo que nos decía que todos sus compañeros tenían varias denuncias puestas, pero que les daba igual porque a la guardia civil no le pasa nada.
Lo de los malos tratos me parece bastante creíble, lo que no acabo de entender es por qué no se dedican a manifestarse y hacer públicas estas cosas los nacionalistas vascos con mucha más fuerza, en lugar de montar homenajes a etarras cuando salen de la cárcel. Me hace pensar que muchas de esas denuncias realmente no tienen fundamento, aunque realmente lo tengan.

Puedes montar una manifa contra la tortura, luego te la pueden ilegalizar y volvemos a empezar. Un suponer, vamos.

exactamente

las ilegalizaciones tan a saco, tanto de manifestaciones como de asociaciones y partidos políticos, es otra de las cosas por las que muchos están cabreados... si ni siquiera te dejan optar por vías más "democráticas", qué recurso te queda?

si les dejaran total libertad de expresión, independientemente de que dijeran las mayores burradas o incluso que apoyaran la violencia de ETA, me pregunto yo si no sería precisamente cuando la violencia dejaría de tener sentido...

al final es lo que decimos siempre, que en el fondo les interesa que siga el circo, tanto a unos como a otros
pero pensar que sólo uno de ellos quiere bailar y que el otro sólo se dedica a evitar que baile, es una ingenuidad
ambas partes se marcan unos agarraos, que...

KIM_BACALAO escribió:

Gora Rock escribió:

W escribió:Recuerdo haber tenido alguna conversación con un guardia civil conocido mío en la que me comentaba algunas de las barbaridades que hacían en las manifestaciones, tanto él como sus compañeros y superiores. Y recuerdo que nos decía que todos sus compañeros tenían varias denuncias puestas, pero que les daba igual porque a la guardia civil no le pasa nada.
Lo de los malos tratos me parece bastante creíble, lo que no acabo de entender es por qué no se dedican a manifestarse y hacer públicas estas cosas los nacionalistas vascos con mucha más fuerza, en lugar de montar homenajes a etarras cuando salen de la cárcel. Me hace pensar que muchas de esas denuncias realmente no tienen fundamento, aunque realmente lo tengan.

Puedes montar una manifa contra la tortura, luego te la pueden ilegalizar y volvemos a empezar. Un suponer, vamos.

exactamente

las ilegalizaciones tan a saco, tanto de manifestaciones como de asociaciones y partidos políticos, es otra de las cosas por las que muchos están cabreados... si ni siquiera te dejan optar por vías más "democráticas", qué recurso te queda?

si les dejaran total libertad de expresión, independientemente de que dijeran las mayores burradas o incluso que apoyaran la violencia de ETA, me pregunto yo si no sería precisamente cuando la violencia dejaría de tener sentido...

al final es lo que decimos siempre, que en el fondo les interesa que siga el circo, tanto a unos como a otros
pero pensar que sólo uno de ellos quiere bailar y que el otro sólo se dedica a evitar que baile, es una ingenuidad
ambas partes se marcan unos agarraos, que...

Me sirvo recordar que hubo muchos años sin ilegalizaciones.

¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?
A veces jugueteo (intelectualmente, porque gracias al profeta a día de hoy es un imposible cada vez más lejano) con la hipótesis de ETA consiguiendo su objetivo, un Pais Vasco independiente donde ellos manejen el cotarro de fronteras para adentro. Íbamos a ver entonces si son iguales o no son iguales. Íbamos a ver entonces quién es quién y quién tiene escrupulos y razones reales para tener miedo. Porque mucha gente inocente (más que hasta ahora) iba a ir directa al foso, el hospital o el exilio. Pero de verdad, no de boquilla.

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?
A veces jugueteo (intelectualmente, porque gracias al profeta a día de hoy es un imposible cada vez más lejano) con la hipótesis de ETA consiguiendo su objetivo, un Pais Vasco independiente donde ellos manejen el cotarro de fronteras para adentro. Íbamos a ver entonces si son iguales o no son iguales. Íbamos a ver entonces quién es quién y quién tiene escrupulos y razones reales para tener miedo. Porque mucha gente inocente (más que hasta ahora) iba a ir directa al foso, el hospital o el exilio. Pero de verdad, no de boquilla.

Lo que dices es interesante.

La cuestión no es solo resolver las cosas, sino además no hacerlo de una manera chapucera.

Esto me recuerda a los estertores del franquismo, que para que acabase cuanto antes se cedió en muchas cosas y así nos va hoy día...

Joseba escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Gora Rock escribió:

W escribió:Recuerdo haber tenido alguna conversación con un guardia civil conocido mío en la que me comentaba algunas de las barbaridades que hacían en las manifestaciones, tanto él como sus compañeros y superiores. Y recuerdo que nos decía que todos sus compañeros tenían varias denuncias puestas, pero que les daba igual porque a la guardia civil no le pasa nada.
Lo de los malos tratos me parece bastante creíble, lo que no acabo de entender es por qué no se dedican a manifestarse y hacer públicas estas cosas los nacionalistas vascos con mucha más fuerza, en lugar de montar homenajes a etarras cuando salen de la cárcel. Me hace pensar que muchas de esas denuncias realmente no tienen fundamento, aunque realmente lo tengan.

Puedes montar una manifa contra la tortura, luego te la pueden ilegalizar y volvemos a empezar. Un suponer, vamos.

exactamente

las ilegalizaciones tan a saco, tanto de manifestaciones como de asociaciones y partidos políticos, es otra de las cosas por las que muchos están cabreados... si ni siquiera te dejan optar por vías más "democráticas", qué recurso te queda?

si les dejaran total libertad de expresión, independientemente de que dijeran las mayores burradas o incluso que apoyaran la violencia de ETA, me pregunto yo si no sería precisamente cuando la violencia dejaría de tener sentido...

al final es lo que decimos siempre, que en el fondo les interesa que siga el circo, tanto a unos como a otros
pero pensar que sólo uno de ellos quiere bailar y que el otro sólo se dedica a evitar que baile, es una ingenuidad
ambas partes se marcan unos agarraos, que...

Me sirvo recordar que hubo muchos años sin ilegalizaciones.

Ciertamente, que parece que tenemos poca memoria. Y hay muchas formas de denuncia pública que no implique darse de guantazos con la guardia civil no?. Un suponer, vamos...

Joseba escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?
A veces jugueteo (intelectualmente, porque gracias al profeta a día de hoy es un imposible cada vez más lejano) con la hipótesis de ETA consiguiendo su objetivo, un Pais Vasco independiente donde ellos manejen el cotarro de fronteras para adentro. Íbamos a ver entonces si son iguales o no son iguales. Íbamos a ver entonces quién es quién y quién tiene escrupulos y razones reales para tener miedo. Porque mucha gente inocente (más que hasta ahora) iba a ir directa al foso, el hospital o el exilio. Pero de verdad, no de boquilla.

Lo que dices es interesante.

La cuestión no es solo resolver las cosas, sino además no hacerlo de una manera chapucera.

Esto me recuerda a los estertores del franquismo, que para que acabase cuanto antes se cedió en muchas cosas y así nos va hoy día...

Por supuesto que hay diferencias, pero también hay que decir que los supuestos malos tratos policiales son una parte del problema. Tanto si son ciertos como falsos, entre otras cosas, porque a algunos les sirve de "justificación" para su propia violencia.

kent b. escribió:

luiggy pop escribió:

Juzgan a un guardia civil acusado de abusos a menores en Intxaurrondo




http://www.diariovasco.com/v/20100921/al-dia-local/juzgan-guardia-civil-acusado-20100921.html

Juzgan en Francia a un etarra acusado de violar a su hija. Espero que cuando cumpla la condena también le hagan un recibimiento en su pueblo.http://www.diariodenavarra.es/20100212/nacional/siete-anos-ex-etarra-violo-hija-menor-edad-nicaragua.html?not=2010021201485977&dia=20100212&seccion=nacional&seccion2=terrorismo

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Juzgan a un guardia civil acusado de abusos a menores en Intxaurrondo




http://www.diariovasco.com/v/20100921/al-dia-local/juzgan-guardia-civil-acusado-20100921.html

A ver que tiene que ver esto en el tema...

nada

es un potente titular pa tus guiones

lo otro no tiene debate hombre!!! Cada gremio tiene sus pautas al trabajar

Joseba escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Gora Rock escribió:

W escribió:Recuerdo haber tenido alguna conversación con un guardia civil conocido mío en la que me comentaba algunas de las barbaridades que hacían en las manifestaciones, tanto él como sus compañeros y superiores. Y recuerdo que nos decía que todos sus compañeros tenían varias denuncias puestas, pero que les daba igual porque a la guardia civil no le pasa nada.
Lo de los malos tratos me parece bastante creíble, lo que no acabo de entender es por qué no se dedican a manifestarse y hacer públicas estas cosas los nacionalistas vascos con mucha más fuerza, en lugar de montar homenajes a etarras cuando salen de la cárcel. Me hace pensar que muchas de esas denuncias realmente no tienen fundamento, aunque realmente lo tengan.

Puedes montar una manifa contra la tortura, luego te la pueden ilegalizar y volvemos a empezar. Un suponer, vamos.

exactamente

las ilegalizaciones tan a saco, tanto de manifestaciones como de asociaciones y partidos políticos, es otra de las cosas por las que muchos están cabreados... si ni siquiera te dejan optar por vías más "democráticas", qué recurso te queda?

si les dejaran total libertad de expresión, independientemente de que dijeran las mayores burradas o incluso que apoyaran la violencia de ETA, me pregunto yo si no sería precisamente cuando la violencia dejaría de tener sentido...

al final es lo que decimos siempre, que en el fondo les interesa que siga el circo, tanto a unos como a otros
pero pensar que sólo uno de ellos quiere bailar y que el otro sólo se dedica a evitar que baile, es una ingenuidad
ambas partes se marcan unos agarraos, que...

Me sirvo recordar que hubo muchos años sin ilegalizaciones.

es que para mí las ilegalizaciones no han sido sino una forma de reforzar el odio por parte de los del otro lado cuando veían que cada vez empezaba a tener menos sentido la existencia de ETA... el tema es que cuanto más nos alejamos del franquismo, menos sentido debería tener el hablar de represion u opresión. Al fin y al cabo hoy en día a nadie se le prohíbe hablar en euskera, por ejemplo. Pero al estado español no le interesaba que ETA dejara de tener sentido. Así que había que hacer algo, y de paso, demostrar lo fuertes que son y lo mucho que se está haciendo "contra el terrorismo" (no veas, desde que se ilegalizan partidos políticos y manifestaciones, me siento mucho más seguro...)

Alguno de vosotros se os deberia de aplicar la legislacion antiterrorista, ya veriamos si seguiais pensando lo mismo. Hace falta poner la foto de Unai Romano? Que va, cerramos los ojos y no pasa nada. Esto es un estado de derecho equiparable a cualquier pais Europeo como he podido leer hace un par de paginas, por eso ni Guardia Civil, Ertzaintza ni Policia Nacional graba durante el periodo de incomunicacion como aconseja la ONU. Bueno, la Ertzaintza dice ultimamente que si lo graba y luego se niega ha enseñar esas imagenes cuando se las solicitan los abogados.
Joder, si hasta los Mossos de Escuadra y Munipas (vease el caso de los chicos de Barcina) apalizan detenidos por placer...

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

KIM_BACALAO escribió:

Joseba escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Gora Rock escribió:

W escribió:Recuerdo haber tenido alguna conversación con un guardia civil conocido mío en la que me comentaba algunas de las barbaridades que hacían en las manifestaciones, tanto él como sus compañeros y superiores. Y recuerdo que nos decía que todos sus compañeros tenían varias denuncias puestas, pero que les daba igual porque a la guardia civil no le pasa nada.
Lo de los malos tratos me parece bastante creíble, lo que no acabo de entender es por qué no se dedican a manifestarse y hacer públicas estas cosas los nacionalistas vascos con mucha más fuerza, en lugar de montar homenajes a etarras cuando salen de la cárcel. Me hace pensar que muchas de esas denuncias realmente no tienen fundamento, aunque realmente lo tengan.

Puedes montar una manifa contra la tortura, luego te la pueden ilegalizar y volvemos a empezar. Un suponer, vamos.

exactamente

las ilegalizaciones tan a saco, tanto de manifestaciones como de asociaciones y partidos políticos, es otra de las cosas por las que muchos están cabreados... si ni siquiera te dejan optar por vías más "democráticas", qué recurso te queda?

si les dejaran total libertad de expresión, independientemente de que dijeran las mayores burradas o incluso que apoyaran la violencia de ETA, me pregunto yo si no sería precisamente cuando la violencia dejaría de tener sentido...

al final es lo que decimos siempre, que en el fondo les interesa que siga el circo, tanto a unos como a otros
pero pensar que sólo uno de ellos quiere bailar y que el otro sólo se dedica a evitar que baile, es una ingenuidad
ambas partes se marcan unos agarraos, que...

Me sirvo recordar que hubo muchos años sin ilegalizaciones.

es que para mí las ilegalizaciones no han sido sino una forma de reforzar el odio por parte de los del otro lado cuando veían que cada vez empezaba a tener menos sentido la existencia de ETA... el tema es que cuanto más nos alejamos del franquismo, menos sentido debería tener el hablar de represion u opresión. Al fin y al cabo hoy en día a nadie se le prohíbe hablar en euskera, por ejemplo. Pero al estado español no le interesaba que ETA dejara de tener sentido. Así que había que hacer algo, y de paso, demostrar lo fuertes que son y lo mucho que se está haciendo "contra el terrorismo" (no veas, desde que se ilegalizan partidos políticos y manifestaciones, me siento mucho más seguro...)

Yo estoy en contra de ilegalizaciones, puntuo.

W escribió:

Joseba escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?
A veces jugueteo (intelectualmente, porque gracias al profeta a día de hoy es un imposible cada vez más lejano) con la hipótesis de ETA consiguiendo su objetivo, un Pais Vasco independiente donde ellos manejen el cotarro de fronteras para adentro. Íbamos a ver entonces si son iguales o no son iguales. Íbamos a ver entonces quién es quién y quién tiene escrupulos y razones reales para tener miedo. Porque mucha gente inocente (más que hasta ahora) iba a ir directa al foso, el hospital o el exilio. Pero de verdad, no de boquilla.

Lo que dices es interesante.

La cuestión no es solo resolver las cosas, sino además no hacerlo de una manera chapucera.

Esto me recuerda a los estertores del franquismo, que para que acabase cuanto antes se cedió en muchas cosas y así nos va hoy día...

Por supuesto que hay diferencias, pero también hay que decir que los supuestos malos tratos policiales son una parte del problema. Tanto si son ciertos como falsos, entre otras cosas, porque a algunos les sirve de "justificación" para su propia violencia.

Por supuesto.

luiggy pop escribió:

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Juzgan a un guardia civil acusado de abusos a menores en Intxaurrondo




http://www.diariovasco.com/v/20100921/al-dia-local/juzgan-guardia-civil-acusado-20100921.html

A ver que tiene que ver esto en el tema...

nada

es un potente titular pa tus guiones

lo otro no tiene debate hombre!!! Cada gremio tiene sus pautas al trabajar

tomo nota pa los guiones

pantxo escribió:Alguno de vosotros se os deberia de aplicar la legislacion antiterrorista

Mi familia me la lleva aplicando 31 años.

La ilegalización de Batasuna viene tras la ruptura de la tregua de ETA alla por el 98 y 99. Casualmente, cuando tuvo los peores resultados de su historia. Me permito recordar yo también que, amparados en las siglas de EHAK, tuvieron mejores resultados que como Euskal Herritarrok. La ilegalización ha sido un balón de oxigeno para ETA y camiones cisternas de oxigeno para los partidos políticos que han sacado unos reditos incalculables de esta situación, lease PP y PSOE. Es un buen pedrusco en el camino, nada más.

Respecto a las torturas, también podemos comentar que tras el cierre de Egunkaria y la detención de varios de sus directivos, estos (Martxelo Otamendi, Iñaki Uria y otros, incluido un sacerdote) denunciaron torturas, todos ellos, excepto el sacerdote, que dijo que habia sido tratado con corrección. Nada nuevo bajo el sol en aquel entonces, ya que Egunkaria era parte del entramado de ETA, y lógicamente seguían el manual del etarra, capítulo 2, artículo 15 al 19.
Pero ahora que resulta que estos hombres no son compinches de ETA sino hombres de bien, calumniados hasta el infinito por "un error" denunciado ahora con la boca entreabierta, ¿cómo explicamos sus torturas?

Y tercero, ¿guerra o no guerra? Al parecer ya nadie recuerda a la Guardia Civil (o era el ejército? yo tampoco ando muy fresco) escoltando el féretro de José Miguel Beñaran "Argala" y cuadrándose ante el mismo. Lo mismo 10 años después con el cadaver de Txomin Iturbe. Yo no tengo ninguna duda de que esto fue una guerra. Ahora quizá un conflicto de muy baja intensidad.

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?
A veces jugueteo (intelectualmente, porque gracias al profeta a día de hoy es un imposible cada vez más lejano) con la hipótesis de ETA consiguiendo su objetivo, un Pais Vasco independiente donde ellos manejen el cotarro de fronteras para adentro. Íbamos a ver entonces si son iguales o no son iguales. Íbamos a ver entonces quién es quién y quién tiene escrupulos y razones reales para tener miedo. Porque mucha gente inocente (más que hasta ahora) iba a ir directa al foso, el hospital o el exilio. Pero de verdad, no de boquilla.

claro que hay diferencias, no estoy ciego, tampoco soy neutro respecto al conflicto, pero yo no estoy entrando en ello....

no es el objeto del analisis que realizo

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Tener a mas de 200000 personas en Euskadi sin derecho a voto es una forma de tener oprimida a gran parte de su sociedad.
Conozco a gente de primera mano que ha sido llevada a comisaria una noche y tras darles una paliza a la mañana siguiente les han mandado a casa, sólo por tener ideas cercanas a HB, gente que no tenía ningún tipo de antecedente policial.
Los asesinatos por parte de ETA son deleznables y siempre deberian de ser condenados, pero la tortura y el asesinato a traves de organos mal llamados democráticos son igual de deleznables pero bastante mas peligrosos para el funcionamiento de la mal llamada democracia que nos toca vivir.

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Tener a mas de 200000 personas en Euskadi sin derecho a voto es una forma de tener oprimida a gran parte de su sociedad.
Conozco a gente de primera mano que ha sido llevada a comisaria una noche y tras darles una paliza a la mañana siguiente les han mandado a casa, sólo por tener ideas cercanas a HB, gente que no tenía ningún tipo de antecedente policial.
Los asesinatos por parte de ETA son deleznables y siempre deberian de ser condenados, pero la tortura y el asesinato a traves de organos mal llamados democráticos son igual de deleznables pero bastante mas peligrosos para el funcionamiento de la mal llamada democracia que nos toca vivir.

Yo también. Pero siempre que lo comento, la gente no se lo cree.

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Tener a mas de 200000 personas en Euskadi sin derecho a voto es una forma de tener oprimida a gran parte de su sociedad.
Conozco a gente de primera mano que ha sido llevada a comisaria una noche y tras darles una paliza a la mañana siguiente les han mandado a casa, sólo por tener ideas cercanas a HB, gente que no tenía ningún tipo de antecedente policial.
Los asesinatos por parte de ETA son deleznables y siempre deberian de ser condenados, pero la tortura y el asesinato a traves de organos mal llamados democráticos son igual de deleznables pero bastante mas peligrosos para el funcionamiento de la mal llamada democracia que nos toca vivir.

El termino "MAL LLAMADA..." es un termino muy pepero, ¿No?, la mal llamada tregua, la mal llamada ley del aborto...

Ashra escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Tener a mas de 200000 personas en Euskadi sin derecho a voto es una forma de tener oprimida a gran parte de su sociedad.
Conozco a gente de primera mano que ha sido llevada a comisaria una noche y tras darles una paliza a la mañana siguiente les han mandado a casa, sólo por tener ideas cercanas a HB, gente que no tenía ningún tipo de antecedente policial.
Los asesinatos por parte de ETA son deleznables y siempre deberian de ser condenados, pero la tortura y el asesinato a traves de organos mal llamados democráticos son igual de deleznables pero bastante mas peligrosos para el funcionamiento de la mal llamada democracia que nos toca vivir.

Yo también. Pero siempre que lo comento, la gente no se lo cree.

Más o menos, todo el mundo tiene a alguien cercano en ambas partes. De alguna o de otra forma. Pero es mejor creer a la policia...

VIGURI escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Tener a mas de 200000 personas en Euskadi sin derecho a voto es una forma de tener oprimida a gran parte de su sociedad.
Conozco a gente de primera mano que ha sido llevada a comisaria una noche y tras darles una paliza a la mañana siguiente les han mandado a casa, sólo por tener ideas cercanas a HB, gente que no tenía ningún tipo de antecedente policial.
Los asesinatos por parte de ETA son deleznables y siempre deberian de ser condenados, pero la tortura y el asesinato a traves de organos mal llamados democráticos son igual de deleznables pero bastante mas peligrosos para el funcionamiento de la mal llamada democracia que nos toca vivir.

El termino "MAL LLAMADA..." es un termino muy pepero, ¿No?, la mal llamada tregua, la mal llamada ley del aborto...

Vale, pues la puta mierda de democracia, entre comillas, que se lleva a cabo en el Estado español. Al estilo de Arraibi.

rocket69 escribió:

VIGURI escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Tener a mas de 200000 personas en Euskadi sin derecho a voto es una forma de tener oprimida a gran parte de su sociedad.
Conozco a gente de primera mano que ha sido llevada a comisaria una noche y tras darles una paliza a la mañana siguiente les han mandado a casa, sólo por tener ideas cercanas a HB, gente que no tenía ningún tipo de antecedente policial.
Los asesinatos por parte de ETA son deleznables y siempre deberian de ser condenados, pero la tortura y el asesinato a traves de organos mal llamados democráticos son igual de deleznables pero bastante mas peligrosos para el funcionamiento de la mal llamada democracia que nos toca vivir.

El termino "MAL LLAMADA..." es un termino muy pepero, ¿No?, la mal llamada tregua, la mal llamada ley del aborto...

Vale, pues la puta mierda de democracia, entre comillas, que se lleva a cabo en el Estado español. Al estilo de Arraibi.

¿Y quien te ha dicho que es democracia?...

ay pobrecitos vascos....

habeis atado durante demasiado tiempo vuestras luchas por la autodeterminacion a un grupo de gente en la cual no podiais influir.....

quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

lo cual al mismo tiempo es complicado pues os ilegalizaran sino condenais claro...

lo cual es injusto porque condena lo que quiere y lo que no, pero al mismo tiempo puede ser que sea una organizacion completamente separada de ETA e incluso considerarla nociva para sus intereses y pedir su desaparicion....

pero eso no va a pasar, la idea de unidad en el mundo abertzale esta muy incrustada en su subconsciente y querran ir todos a una aunque eso relentice muchisimo el cambio....

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Tener a mas de 200000 personas en Euskadi sin derecho a voto es una forma de tener oprimida a gran parte de su sociedad.
Conozco a gente de primera mano que ha sido llevada a comisaria una noche y tras darles una paliza a la mañana siguiente les han mandado a casa, sólo por tener ideas cercanas a HB, gente que no tenía ningún tipo de antecedente policial.
Los asesinatos por parte de ETA son deleznables y siempre deberian de ser condenados, pero la tortura y el asesinato a traves de organos mal llamados democráticos son igual de deleznables pero bastante mas peligrosos para el funcionamiento de la mal llamada democracia que nos toca vivir.

Esas 200000 personas tienen el mismo derecho al voto que yo, lo que no pueden es votar a partidos cuya única función era dar voz y pasta a ETA. ¿No defiende lo mismo Aralar que la extinta HB?, pues ahí está Aralar.
Lo segundo lo desconozco, pero permíteme que dude lo mismo que de las torturas de hace tres páginas. No digo que no existan, digo que dudo muchísimo que todos esos testimonios sean ciertos, y las más de las veces sólo sirven como excusa para perpetuar a ETA y sus reivindicaciones. También conozco a mucha gente de diversas orientaciones políticas que miente más que habla, esto es España, la verdadera cuna del trolero.
¿Igual de deleznables mil y pico muertos, miles de amenazados, desplazados, aterrorizados... que la chapuza cutrecriminal de los GAL (que ya empieza a quedar lejos) y los testimonios supercreibles de gente de ETA y afines, o los muertos en tiroteos con la policía (gente de bien, los pistoleros), o aquellos que se suicidan en la carcel (con una conciencia muy limpia, imagino)?
Pues no lo veo.

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

de verdad piensas que sólo los ETArras se sienten oprimidos en mayor o menor medida por el Estado Español?
te aseguro que no es así, que son una multitud mucho más grande de la que te imaginas, por supuesto incluyendo a muchos miles de personas que ni siquiera están de acuerdo con la violencia de ETA

vuelvo a lo de antes, mientras nos bombardeen con mentiras día sí y día también, oprimidos lo estamos TODOS, incluyéndote a tí quieras o no quieras tragártelas

y no, no estoy equiparando las mentiras a las bombas y los tiros, si lo que te preocupa es lo de "quién es más malo"

rocket69 escribió:

VIGURI escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Tener a mas de 200000 personas en Euskadi sin derecho a voto es una forma de tener oprimida a gran parte de su sociedad.
Conozco a gente de primera mano que ha sido llevada a comisaria una noche y tras darles una paliza a la mañana siguiente les han mandado a casa, sólo por tener ideas cercanas a HB, gente que no tenía ningún tipo de antecedente policial.
Los asesinatos por parte de ETA son deleznables y siempre deberian de ser condenados, pero la tortura y el asesinato a traves de organos mal llamados democráticos son igual de deleznables pero bastante mas peligrosos para el funcionamiento de la mal llamada democracia que nos toca vivir.

El termino "MAL LLAMADA..." es un termino muy pepero, ¿No?, la mal llamada tregua, la mal llamada ley del aborto...

Vale, pues la puta mierda de democracia, entre comillas, que se lleva a cabo en el Estado español. Al estilo de Arraibi.

que es Arraibi?


y por cierto... que coño es un Txoko??????

Ashra escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Tener a mas de 200000 personas en Euskadi sin derecho a voto es una forma de tener oprimida a gran parte de su sociedad.
Conozco a gente de primera mano que ha sido llevada a comisaria una noche y tras darles una paliza a la mañana siguiente les han mandado a casa, sólo por tener ideas cercanas a HB, gente que no tenía ningún tipo de antecedente policial.
Los asesinatos por parte de ETA son deleznables y siempre deberian de ser condenados, pero la tortura y el asesinato a traves de organos mal llamados democráticos son igual de deleznables pero bastante mas peligrosos para el funcionamiento de la mal llamada democracia que nos toca vivir.

Yo también. Pero siempre que lo comento, la gente no se lo cree.

Eso existe.

Pero añado la anécdota que suelo contar de un conocido simpatizante batasuno de Llodio, amigo de mi padre. Le llamaremos en clave "Juan".

En una manifa en Llodio, la policía le caldeó a hostias, y los concejales de batasuna que veían la escena(bien alejaditos para no recibir) se descojonaban entre ellos: "Mirad, como le vuelven a dar de hostias al gilipollas de Juan y a los otros, ja, ja, ja...!!!!!!!!"

Varios testigos.

Conviene la violencia... a mucha gente. Y aprovechados hay en todas partes.

VIGURI escribió:¿Y quien te ha dicho que es democracia?...

Yo no, desde luego.

DUMBHEAD escribió:ay pobrecitos vascos....

habeis atado durante demasiado tiempo vuestras luchas por la autodeterminacion a un grupo de gente en la cual no podiais influir.....

quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

lo cual al mismo tiempo es complicado pues os ilegalizaran sino condenais claro...

lo cual es injusto porque condena lo que quiere y lo que no, pero al mismo tiempo puede ser que sea una organizacion completamente separada de ETA e incluso considerarla nociva para sus intereses y pedir su desaparicion....

pero eso no va a pasar, la idea de unidad en el mundo abertzale esta muy incrustada en su subconsciente y querran ir todos a una aunque eso relentice muchisimo el cambio....

Por eso dije en este topic que es muy dificil, prácticamente imposible, que algun dia la IA condene a ETA.

DUMBHEAD escribió:que es Arraibi?


y por cierto... que coño es un Txoko??????

Arraibi es un barrio.

Un txoko es un calamar frito o algo así.

No se para que me meto en estos "fregaos".

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:que es Arraibi?


y por cierto... que coño es un Txoko??????

Arraibi es un barrio.

Un txoko es un calamar frito o algo así.

no es algo relacionado con un sitio?

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Tener a mas de 200000 personas en Euskadi sin derecho a voto es una forma de tener oprimida a gran parte de su sociedad.
Conozco a gente de primera mano que ha sido llevada a comisaria una noche y tras darles una paliza a la mañana siguiente les han mandado a casa, sólo por tener ideas cercanas a HB, gente que no tenía ningún tipo de antecedente policial.
Los asesinatos por parte de ETA son deleznables y siempre deberian de ser condenados, pero la tortura y el asesinato a traves de organos mal llamados democráticos son igual de deleznables pero bastante mas peligrosos para el funcionamiento de la mal llamada democracia que nos toca vivir.

Esas 200000 personas tienen el mismo derecho al voto que yo, lo que no pueden es votar a partidos cuya única función era dar voz y pasta a ETA. ¿No defiende lo mismo Aralar que la extinta HB?, pues ahí está Aralar.
Lo segundo lo desconozco, pero permíteme que dude lo mismo que de las torturas de hace tres páginas. No digo que no existan, digo que dudo muchísimo que todos esos testimonios sean ciertos, y las más de las veces sólo sirven como excusa para perpetuar a ETA y sus reivindicaciones. También conozco a mucha gente de diversas orientaciones políticas que miente más que habla, esto es España, la verdadera cuna del trolero.
¿Igual de deleznables mil y pico muertos, miles de amenazados, desplazados, aterrorizados... que la chapuza cutrecriminal de los GAL (que ya empieza a quedar lejos) y los testimonios supercreibles de gente de ETA y afines, o los muertos en tiroteos con la policía (gente de bien, los pistoleros), o aquellos que se suicidan en la carcel (con una conciencia muy limpia, imagino)?
Pues no lo veo.

Pues no. A pesar de que se repita una y otra vez en los medios.... no.

Y no solo es privar a 200.000 personas de votar a unas personas o siglas determinadas, que es su opción política. Es privar a otras personas del derecho a ser elegido, o de estar incluidas en otras listas de otros partidos legales. Lista contaminada y al garete.

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

En ese caso, me interesa ese viaje. Y es una buena noticia.

Ashra escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:¿De verdad no veis ninguna diferencia entre el peor de los guardias civiles "torturadores" y el más románticamente carmelogomizado de los etarras?
¿En serio pensáis que están en condiciones de igualdad, que se les puede juzgar con el mismo rasero? ¿Que estos son dos bandos de una guerra, sin más?

diferencia de "cantidad" o de "calidad"?
por supuesto que me parece más grave un asesinato que una tortura, pero no estoy seguro que "mucho más", todo es violencia y me parecen ambas condenables hasta la extenuación

es como si preguntas... qué es peor? matar a un guardia civil, o tener oprimido a todo un país? (sí, ya sé que para tí no están oprimidos porque no llevan grilletes, pero ya me entiendes...)

las comparaciones de este tipo no llevan a nada positivo
ambas cosas son condenables y no deberían pasar, y punto

lo demás es jugar al "y tú más!"

¿Tener oprimido a todo un país?
¿Mánde?
¿Un país son ETA y sus coleguitas aficionados a la amenaza constante cuando no a la quema de autobuses y librerías?

Yo diría que los que han estado oprimidos más de veinte años han sido otros, pero nada...

Tener a mas de 200000 personas en Euskadi sin derecho a voto es una forma de tener oprimida a gran parte de su sociedad.
Conozco a gente de primera mano que ha sido llevada a comisaria una noche y tras darles una paliza a la mañana siguiente les han mandado a casa, sólo por tener ideas cercanas a HB, gente que no tenía ningún tipo de antecedente policial.
Los asesinatos por parte de ETA son deleznables y siempre deberian de ser condenados, pero la tortura y el asesinato a traves de organos mal llamados democráticos son igual de deleznables pero bastante mas peligrosos para el funcionamiento de la mal llamada democracia que nos toca vivir.

Yo también. Pero siempre que lo comento, la gente no se lo cree.

Normal, la gente suele creer lo que puede ver, o lo que le parece creible. Y sinceramente, cuando he visitado el Pais Vasco y veo cómo viven los simpatizantes de la IA, los carteles y fotos que cuelgan de sus bares... por ejemplo, me da la leve impresión que los que viven acojonados son otros. Algunos, o tienen unos cojones muy gordos, o mienten más que hablan.

Es como si en tiempos de Franco los comunistas dijeran que les reprimían pero si te dabas una vuelta por Madrid estuviera decorado el centro como si fuera la fiesta del PCE en los 80 (creo que no era el caso). Pues no se lo iba a creer ni el tato.

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:que es Arraibi?


y por cierto... que coño es un Txoko??????

Arraibi es un barrio.

Un txoko es un calamar frito o algo así.

no es algo relacionado con un sitio?

Un txoko viene a ser un merendero. Una habitación o un lugar que pertenece a una casa o no, en la que la gente se reune, normalmente, para comer.

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Juzgan a un guardia civil acusado de abusos a menores en Intxaurrondo




http://www.diariovasco.com/v/20100921/al-dia-local/juzgan-guardia-civil-acusado-20100921.html

A ver que tiene que ver esto en el tema...

nada

es un potente titular pa tus guiones

lo otro no tiene debate hombre!!! Cada gremio tiene sus pautas al trabajar

tomo nota pa los guiones

riete... pero dentro de 30 años y depués de 27 años de ausencia de violencia quizás un consagrado Joseba il magnifico haga un comix de picolos zombies ambientados en la euskadi de los 80.......

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

DUMBHEAD escribió:ay pobrecitos vascos....

habeis atado durante demasiado tiempo vuestras luchas por la autodeterminacion a un grupo de gente en la cual no podiais influir.....

quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

lo cual al mismo tiempo es complicado pues os ilegalizaran sino condenais claro...

lo cual es injusto porque condena lo que quiere y lo que no, pero al mismo tiempo puede ser que sea una organizacion completamente separada de ETA e incluso considerarla nociva para sus intereses y pedir su desaparicion....

pero eso no va a pasar, la idea de unidad en el mundo abertzale esta muy incrustada en su subconsciente y querran ir todos a una aunque eso relentice muchisimo el cambio....

ahora me crees gora?


ves?

otra señal....

luiggy pop escribió:

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Joseba escribió:

luiggy pop escribió:

Juzgan a un guardia civil acusado de abusos a menores en Intxaurrondo




http://www.diariovasco.com/v/20100921/al-dia-local/juzgan-guardia-civil-acusado-20100921.html

A ver que tiene que ver esto en el tema...

nada

es un potente titular pa tus guiones

lo otro no tiene debate hombre!!! Cada gremio tiene sus pautas al trabajar

tomo nota pa los guiones

riete... pero dentro de 30 años y depués de 27 años de ausencia de violencia quizás un consagrado Joseba il magnifico haga un comix de picolos zombies ambientados en la euskadi de los 80.......

No sé por qué he de esperar 30 años...

Si hay alguien por aquí con contactos con alguna publicación de IA y le interesa un comic sobre eso, que me envíe un privado. Lo digo en serio.

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

Si ocurre eso, la palabra "Traición" va a asomar pronto...

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

Ese es el "viaje".

si si... ya os habia captado....

pero yo planteaba otro viaje, que se que no va a pasar.... por el tema de la unidad y tal, yo directamente hablaba de que las bases del mundo abertzale dijeran, mirad chatos, no os vamos a condenar ni ni nos vamos a poner en vuestra contra ni nada.... pero que os olvideis de nosotros, somos autonomos al 100% de vosotros y tenemos nuestra propia agenda, apañaoslas vosotros con el estado opresor que nosotros vamos a luchar a nuestra forma....

pobre dumbito.....

Tan inteligente y seguro que te tratan como a un borrachuzo

Godofredo escribió:Normal, la gente suele creer lo que puede ver, o lo que le parece creible. Y sinceramente, cuando he visitado el Pais Vasco y veo cómo viven los simpatizantes de la IA, los carteles y fotos que cuelgan de sus bares... por ejemplo, me da la leve impresión que los que viven acojonados son otros. Algunos, o tienen unos cojones muy gordos, o mienten más que hablan.

El análisis es más complejo. Es más como un círculo vicioso o un fuego que nunca dejan que se apague. Cada uno actúa como puede y todos tienen "disculpa".

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:ay pobrecitos vascos....

habeis atado durante demasiado tiempo vuestras luchas por la autodeterminacion a un grupo de gente en la cual no podiais influir.....

quizas deberiais simplemente obviar el problema y tirar p'alante solo con vuestras fuerzas con un movimiento que sea de base y popular, y que no tenga en absoluto nada que ver con ETA, ni a nivel de simpatias vamos....

lo cual al mismo tiempo es complicado pues os ilegalizaran sino condenais claro...

lo cual es injusto porque condena lo que quiere y lo que no, pero al mismo tiempo puede ser que sea una organizacion completamente separada de ETA e incluso considerarla nociva para sus intereses y pedir su desaparicion....

pero eso no va a pasar, la idea de unidad en el mundo abertzale esta muy incrustada en su subconsciente y querran ir todos a una aunque eso relentice muchisimo el cambio....

ahora me crees gora?


ves?

otra señal....

¿Se intentó ese viaje hace 30 años?

Pregunto, solo pregunto.