TODO POR LA NORMALIDAD, SABORÉALA

Bai, Oizen , baña hara arte eztabe igon biher.

rocket69 escribió:

icarus escribió:durangoaldea ezta?

Durangaldea, bai. Iurreta bere garaian Iurreta zen, gero Durangorekin anexionatu zen eta geroago, desanexionatu zen. Kriton hotza pasaukozue hor goian, gaur edur apur bat bota du.

kriton hotza qué es, un frío de la ostia? Dentro de poco tengo control de vascuence en la eoi

kriston hotza, tremendo frio

pero si lo vas a poner en el examen será mejor que pongas izugarrizko hotza

us estais cargendo el foreau.

judas escribió:us estais cargendo el foreau.

El esmirriau.

Alegrity escribió:kriston hotza, tremendo frio

pero si lo vas a poner en el examen será mejor que pongas izugarrizko hotza

el martes en clase voy a decirlo a ver que tal

loaded escribió:

judas escribió:us estais cargendo el foreau.

El esmirriau.

entramos ya en las descalificaciones?

icarus escribió:

Alegrity escribió:kriston hotza, tremendo frio

pero si lo vas a poner en el examen será mejor que pongas izugarrizko hotza

el martes en clase voy a decirlo a ver que tal

Será de las palabras que más utilizo.

Por cierto, en la EOI antes era profesor de euskera el cura del pueblo de mi madre. Igual te da clase. Uno de barbas mayor...

joder es verdad que en febrero es lo del maldito control pffff

ni naiz hi naiz zu naiz gu naiz zu zaiz aiek nintzen.

gracias colegio de cuervos, no se que haria sin vosotros........

loaded escribió:

icarus escribió:

Alegrity escribió:kriston hotza, tremendo frio

pero si lo vas a poner en el examen será mejor que pongas izugarrizko hotza

el martes en clase voy a decirlo a ver que tal

Será de las palabras que más utilizo.

Por cierto, en la EOI antes era profesor de euskera el cura del pueblo de mi madre. Igual te da clase. Uno de barbas mayor...

no, es una de unos 40 años más maja que la hostia. De todas formas creo que cambian a saco. Conozco a uno que da euskera y cada año está en un sitio.

icarus escribió:

loaded escribió:

icarus escribió:

Alegrity escribió:kriston hotza, tremendo frio

pero si lo vas a poner en el examen será mejor que pongas izugarrizko hotza

el martes en clase voy a decirlo a ver que tal

Será de las palabras que más utilizo.

Por cierto, en la EOI antes era profesor de euskera el cura del pueblo de mi madre. Igual te da clase. Uno de barbas mayor...

no, es una de unos 40 años más maja que la hostia. De todas formas creo que cambian a saco. Conozco a uno que da euskera y cada año está en un sitio.

Éste tenía plaza, era toda una institución en la EOI de mi barrio. Igual se ha jubilado, tanto de cura como de profe.

En el pueblo se rumoreaba que tenía una amante...

jaja, los curas rockean. No conozco a ninguno que se salga de la secta por crisis de fe ni cosas de esas, todos los que abandonan los hábitos es porque tienen ganas de follar, y conozco unos cuántos.

Yo me sé de un cura que iba todos los sábados al puti que había en el alto de Milloi, y lo sé pq le veíamos nosotros lo mismo iba a tomarse una coca-cola, eh? pero no sé, luego aquello se convirtió en un restaurante y nunca fue

Ashra escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:ESPAÑOLES!!!!!


QUE EL HELTER NO SUS ENGAÑE!!!!

Su tenaz y agresiva defensa de la legalidad española, de sus tribunales y de su "way of live" solo responde AL PEAZO CONTRATO QUE OS SACARON LOS NAVARROS A ESPAÑA POR DECIR QUE NO TIENEN NADA QUE VER CON BASQUELAND!!!! ESO SI QUE ES "EL MAYOR AUTOGOBIERNO DE EUROPA""

Os están sacando los cuartos de manera descarada y creeis que son de los vuestros, JA Y UN JAMON!!!

"Primero navarro y español si me interesa" es lo que tienen en mente.... teneís al puto enemigo en casa.

GODO, QUE NO TE ENGAÑEN estos navarros forales y españoles, que son lo puto peor..... nada que ver con el navarro-vascón rosita, mucho menos avaricioso.....


MENUDO MORRO, sacando partida de LA ETA como todos....

DESAGRADECIDOS


YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA

Egunon señores y señorita.
Una única apostilla sobre el descacharrante comentario realizado por el amigo luiggy, voy con prisa, toca celebrar el cumple de mi señora.
La Ley de Modificación de Fueros de Navarra (Ley Paccionada) data de 1841, por aquel entonces nada había que diferenciar de nuestros vecinos del norte, castellanos orgullosos ellos, tendrían que pasar cuarenta y pico años hasta llegar a conocer el afán expansionista hacia las tierras del sur y todo ello a consecuencia de un pobre loco, carlista rebotado él, que en el límite de su anormalidad, llegó a ser repudiado por su hermano Luis cuando ojiplático escuchaba de su boca la conveniencia de refundar el PNV en una suerte de partido españolista.
Con esos mimbres y no otros, se han montado ustedes la memorabilia de su nacionalismo étnico, una anomalía política en pleno Siglo XXI, y que como todo movimiento histórico en éste pais que ha puesto en duda la preeminencia del orden constitucional de su momento(carlismo, cantonalismo...) acabará desapareciendo en dos o tres generaciones.
Que tengan buen día.

Curiosa manía la de extrapolar el modelo actual de sentimiento de pertenencia a una nación a tiempos pasados, tanto por unos como por otros. Como si estar integrado en una entidad política hubiera significado lo mismo siempre. Me descojono cuando algunos creen que allá por el siglo XII la gente se sentía castellana, navarra, o española. Pero también me descojono con el manido argumento de que los vascos nunca se habían cuestionado su españolidad hasta la llegada de Sabino. A parte de que no es cierto, es que en España el debate identitario en términos nacionales estaba en pañales.

¿Nacionalismo étnico? ¿Ahora? ¿En serio?

¿De qué orden constitucional me habla usted? Porque es paradójico que en un país que en el XIX cambiaba de Constitución como de moquero ahora la vigente sea poco menos que sacrosanta e intocable. De hecho, obviando los últimos 30 años, ninguna Constitución ha durado más de dos generaciones que es la duración que tu concedes a los citados movimientos. Y encima mentas el orden constitucional, precisamente en un país con muchos años de dictaduras a la espaldas.....

Vamos a ver amigo Ashra, no intentes llevar el agua a tu molino que yo en ningún momento hablo del siglo XII
No es lo mismo transmutar parámetros identitarios actuales a la Edad Media que enmarcar el conflicto foral-liberal acaecido en Vascongadas y Navarra en el Siglo XIX como llave para entender todo lo acaecido desde entonces, bien sea para comprender la realidad del actual estatus jurídico de la Comunidad Foral de Navarra en el estado español, bien sea para desmontar la falsa coartada del nacionalismo vasco.

Si quieres hablar de extrapolación de identidades nacionales yo soy la persona equivocada, por cuanto comparto 100% tu argumento, vete con el cuento a los que históricamente y cainitamente han pretendido articular su idea política de Euskodisney en base al antiguo estado Navarro conquistado en 1512 en el marco de una guerra civil feudal entre navarros con intervención de potencias extranjeras, esos mismos que se han apropiado del Arrano Beltza desconociendo que, originariamente, ni siquiera es un símbolo navarro.

En qué momentos históricos se cuestionaron los vascos la identidad española(o castellana, diferencia no nimia, pero ese es otro tema) antes de la deslumbrante aparición del desequilibrado de Arana?
Me vas a hablar de las matxinadas?de la zamacolada bilbaina? Pretendes hacer pasar por revueltas identitarias lo que no fueron otra cosa que conflictos sociales y económicos?

"¿Nacionalismo étnico?" Te preguntas atribulado...pues sí, en su origen...y también en la actualidad, no articulando de forma principal el discurso de un partido como el PNV pero ni mucho menos olvidado.

profundizar en la identidad no sólo es defender un proyecto político legítimo, sino sobre todo es la garantía en cualquier lugar del mundo para lograr un desarrollo sano y económico sostenible" porque "está directamente ligado con la capacidad de profundizar de las personas, de las empresas y de los pueblos".

Si nosotros desde el pueblo vasco hemos desarrollado un proyecto razonablemente sano y equilibrado es como consecuencia de que hemos profundizado en nuestra identidad"


Sin ir más lejos ésto decía el ex-lehendakari Ibarretxe hace unos meses en Bruselas.
Una identidad gallega, extremeña o batusi puede también ser factor económico de sostenibilidad?
La identidad de un emigrante asturiano en el Pais Vasco va por libre?

pantxo escribió:No os metais con el pobre Helter, es un humorista, ni el se cree la mayoria de sus trolas...´
Es algo asi como Luiggy pero con menos gracia y salero

Jajaja me subestimas

helterstalker escribió:

pantxo escribió:No os metais con el pobre Helter, es un humorista, ni el se cree la mayoria de sus trolas...´
Es algo asi como Luiggy pero con menos gracia y salero

Jajaja me subestimas

En ningun momento

helterstalker escribió:

Ashra escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:ESPAÑOLES!!!!!


QUE EL HELTER NO SUS ENGAÑE!!!!

Su tenaz y agresiva defensa de la legalidad española, de sus tribunales y de su "way of live" solo responde AL PEAZO CONTRATO QUE OS SACARON LOS NAVARROS A ESPAÑA POR DECIR QUE NO TIENEN NADA QUE VER CON BASQUELAND!!!! ESO SI QUE ES "EL MAYOR AUTOGOBIERNO DE EUROPA""

Os están sacando los cuartos de manera descarada y creeis que son de los vuestros, JA Y UN JAMON!!!

"Primero navarro y español si me interesa" es lo que tienen en mente.... teneís al puto enemigo en casa.

GODO, QUE NO TE ENGAÑEN estos navarros forales y españoles, que son lo puto peor..... nada que ver con el navarro-vascón rosita, mucho menos avaricioso.....


MENUDO MORRO, sacando partida de LA ETA como todos....

DESAGRADECIDOS


YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA

Egunon señores y señorita.
Una única apostilla sobre el descacharrante comentario realizado por el amigo luiggy, voy con prisa, toca celebrar el cumple de mi señora.
La Ley de Modificación de Fueros de Navarra (Ley Paccionada) data de 1841, por aquel entonces nada había que diferenciar de nuestros vecinos del norte, castellanos orgullosos ellos, tendrían que pasar cuarenta y pico años hasta llegar a conocer el afán expansionista hacia las tierras del sur y todo ello a consecuencia de un pobre loco, carlista rebotado él, que en el límite de su anormalidad, llegó a ser repudiado por su hermano Luis cuando ojiplático escuchaba de su boca la conveniencia de refundar el PNV en una suerte de partido españolista.
Con esos mimbres y no otros, se han montado ustedes la memorabilia de su nacionalismo étnico, una anomalía política en pleno Siglo XXI, y que como todo movimiento histórico en éste pais que ha puesto en duda la preeminencia del orden constitucional de su momento(carlismo, cantonalismo...) acabará desapareciendo en dos o tres generaciones.
Que tengan buen día.

Curiosa manía la de extrapolar el modelo actual de sentimiento de pertenencia a una nación a tiempos pasados, tanto por unos como por otros. Como si estar integrado en una entidad política hubiera significado lo mismo siempre. Me descojono cuando algunos creen que allá por el siglo XII la gente se sentía castellana, navarra, o española. Pero también me descojono con el manido argumento de que los vascos nunca se habían cuestionado su españolidad hasta la llegada de Sabino. A parte de que no es cierto, es que en España el debate identitario en términos nacionales estaba en pañales.

¿Nacionalismo étnico? ¿Ahora? ¿En serio?

¿De qué orden constitucional me habla usted? Porque es paradójico que en un país que en el XIX cambiaba de Constitución como de moquero ahora la vigente sea poco menos que sacrosanta e intocable. De hecho, obviando los últimos 30 años, ninguna Constitución ha durado más de dos generaciones que es la duración que tu concedes a los citados movimientos. Y encima mentas el orden constitucional, precisamente en un país con muchos años de dictaduras a la espaldas.....

Vamos a ver amigo Ashra, no intentes llevar el agua a tu molino que yo en ningún momento hablo del siglo XII
No es lo mismo transmutar parámetros identitarios actuales a la Edad Media que enmarcar el conflicto foral-liberal acaecido en Vascongadas y Navarra en el Siglo XIX como llave para entender todo lo acaecido desde entonces, bien sea para comprender la realidad del actual estatus jurídico de la Comunidad Foral de Navarra en el estado español, bien sea para desmontar la falsa coartada del nacionalismo vasco.

Si quieres hablar de extrapolación de identidades nacionales yo soy la persona equivocada, por cuanto comparto 100% tu argumento, vete con el cuento a los que históricamente y cainitamente han pretendido articular su idea política de Euskodisney en base al antiguo estado Navarro conquistado en 1512 en el marco de una guerra civil feudal entre navarros con intervención de potencias extranjeras, esos mismos que se han apropiado del Arrano Beltza desconociendo que, originariamente, ni siquiera es un símbolo navarro.

En qué momentos históricos se cuestionaron los vascos la identidad española(o castellana, diferencia no nimia, pero ese es otro tema) antes de la deslumbrante aparición del desequilibrado de Arana?
Me vas a hablar de las matxinadas?de la zamacolada bilbaina? Pretendes hacer pasar por revueltas identitarias lo que no fueron otra cosa que conflictos sociales y económicos?

"¿Nacionalismo étnico?" Te preguntas atribulado...pues sí, en su origen...y también en la actualidad, no articulando de forma principal el discurso de un partido como el PNV pero ni mucho menos olvidado.

profundizar en la identidad no sólo es defender un proyecto político legítimo, sino sobre todo es la garantía en cualquier lugar del mundo para lograr un desarrollo sano y económico sostenible" porque "está directamente ligado con la capacidad de profundizar de las personas, de las empresas y de los pueblos".

Si nosotros desde el pueblo vasco hemos desarrollado un proyecto razonablemente sano y equilibrado es como consecuencia de que hemos profundizado en nuestra identidad"


Sin ir más lejos ésto decía el ex-lehendakari Ibarretxe hace unos meses en Bruselas.
Una identidad gallega, extremeña o batusi puede también ser factor económico de sostenibilidad?
La identidad de un emigrante asturiano en el Pais Vasco va por libre?

No intentaba llevar al agua a mi molino, no llego a la altura del maestro, no te voy a quitar méritos
De hecho, he aquí una nueva muestra. Tu me dices que no has hablado del siglo XII, pero es que yo no he hablado absolutamente nada de lo contenido en los dos primeros párrafos.

No, no te hablo de las matxinadas, ni de la Zamacolada. Te hablo de Larramendi, o de Campión. Me resulta significativo que me menciones dos hechos colectivos después de tanto cargar contra una única persona, Sabino Arana, cuya influencia en su propio partido fue tremendamente escasa a partir de los pocos años de su muerte. ¿De qué estamos hablando, de la obra de individualidades o de reflexiones colectivas? Voy a probar tu juego. ¿Me vas a decir que Larramendi es un caso aislado, una reflexión individual fuera de su contexto? ¿No es también una reflexión individual la obra de Arana? ¿Me vas a decir que la obra de Arana es lo suficientemente fuerte e influyente -porque como todo el mundo sabe, no hay nacionalista que no tenga a Sabino en su mesilla de noche- como para que miles de personas cambien algo esencial en la vida de cada uno como es la identidad nacional? ¿No será que hay mucho sustrato previo, y mucho aporte posterior para que esa reflexión se de? ¿Cómo mantener un debate medianamente objetivo con alguien que continuamente aporta épitetos despectivos al hablar de determinadas personas?

Y sobre la cuestión del nacionalismo étnico ni entro. Porque sabes perfectamente que lo identitario no se agota, ni muchísimo menos, en lo étnico. De hecho, ni siquiera tienen por qué estar relacionados.
Pero claro, hay que enfangar el terreno de juego.

Y última vez.

Ashra escribió:

helterstalker escribió:

Ashra escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:ESPAÑOLES!!!!!


QUE EL HELTER NO SUS ENGAÑE!!!!

Su tenaz y agresiva defensa de la legalidad española, de sus tribunales y de su "way of live" solo responde AL PEAZO CONTRATO QUE OS SACARON LOS NAVARROS A ESPAÑA POR DECIR QUE NO TIENEN NADA QUE VER CON BASQUELAND!!!! ESO SI QUE ES "EL MAYOR AUTOGOBIERNO DE EUROPA""

Os están sacando los cuartos de manera descarada y creeis que son de los vuestros, JA Y UN JAMON!!!

"Primero navarro y español si me interesa" es lo que tienen en mente.... teneís al puto enemigo en casa.

GODO, QUE NO TE ENGAÑEN estos navarros forales y españoles, que son lo puto peor..... nada que ver con el navarro-vascón rosita, mucho menos avaricioso.....


MENUDO MORRO, sacando partida de LA ETA como todos....

DESAGRADECIDOS


YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA

Egunon señores y señorita.
Una única apostilla sobre el descacharrante comentario realizado por el amigo luiggy, voy con prisa, toca celebrar el cumple de mi señora.
La Ley de Modificación de Fueros de Navarra (Ley Paccionada) data de 1841, por aquel entonces nada había que diferenciar de nuestros vecinos del norte, castellanos orgullosos ellos, tendrían que pasar cuarenta y pico años hasta llegar a conocer el afán expansionista hacia las tierras del sur y todo ello a consecuencia de un pobre loco, carlista rebotado él, que en el límite de su anormalidad, llegó a ser repudiado por su hermano Luis cuando ojiplático escuchaba de su boca la conveniencia de refundar el PNV en una suerte de partido españolista.
Con esos mimbres y no otros, se han montado ustedes la memorabilia de su nacionalismo étnico, una anomalía política en pleno Siglo XXI, y que como todo movimiento histórico en éste pais que ha puesto en duda la preeminencia del orden constitucional de su momento(carlismo, cantonalismo...) acabará desapareciendo en dos o tres generaciones.
Que tengan buen día.

Curiosa manía la de extrapolar el modelo actual de sentimiento de pertenencia a una nación a tiempos pasados, tanto por unos como por otros. Como si estar integrado en una entidad política hubiera significado lo mismo siempre. Me descojono cuando algunos creen que allá por el siglo XII la gente se sentía castellana, navarra, o española. Pero también me descojono con el manido argumento de que los vascos nunca se habían cuestionado su españolidad hasta la llegada de Sabino. A parte de que no es cierto, es que en España el debate identitario en términos nacionales estaba en pañales.

¿Nacionalismo étnico? ¿Ahora? ¿En serio?

¿De qué orden constitucional me habla usted? Porque es paradójico que en un país que en el XIX cambiaba de Constitución como de moquero ahora la vigente sea poco menos que sacrosanta e intocable. De hecho, obviando los últimos 30 años, ninguna Constitución ha durado más de dos generaciones que es la duración que tu concedes a los citados movimientos. Y encima mentas el orden constitucional, precisamente en un país con muchos años de dictaduras a la espaldas.....

Vamos a ver amigo Ashra, no intentes llevar el agua a tu molino que yo en ningún momento hablo del siglo XII
No es lo mismo transmutar parámetros identitarios actuales a la Edad Media que enmarcar el conflicto foral-liberal acaecido en Vascongadas y Navarra en el Siglo XIX como llave para entender todo lo acaecido desde entonces, bien sea para comprender la realidad del actual estatus jurídico de la Comunidad Foral de Navarra en el estado español, bien sea para desmontar la falsa coartada del nacionalismo vasco.

Si quieres hablar de extrapolación de identidades nacionales yo soy la persona equivocada, por cuanto comparto 100% tu argumento, vete con el cuento a los que históricamente y cainitamente han pretendido articular su idea política de Euskodisney en base al antiguo estado Navarro conquistado en 1512 en el marco de una guerra civil feudal entre navarros con intervención de potencias extranjeras, esos mismos que se han apropiado del Arrano Beltza desconociendo que, originariamente, ni siquiera es un símbolo navarro.

En qué momentos históricos se cuestionaron los vascos la identidad española(o castellana, diferencia no nimia, pero ese es otro tema) antes de la deslumbrante aparición del desequilibrado de Arana?
Me vas a hablar de las matxinadas?de la zamacolada bilbaina? Pretendes hacer pasar por revueltas identitarias lo que no fueron otra cosa que conflictos sociales y económicos?

"¿Nacionalismo étnico?" Te preguntas atribulado...pues sí, en su origen...y también en la actualidad, no articulando de forma principal el discurso de un partido como el PNV pero ni mucho menos olvidado.

profundizar en la identidad no sólo es defender un proyecto político legítimo, sino sobre todo es la garantía en cualquier lugar del mundo para lograr un desarrollo sano y económico sostenible" porque "está directamente ligado con la capacidad de profundizar de las personas, de las empresas y de los pueblos".

Si nosotros desde el pueblo vasco hemos desarrollado un proyecto razonablemente sano y equilibrado es como consecuencia de que hemos profundizado en nuestra identidad"


Sin ir más lejos ésto decía el ex-lehendakari Ibarretxe hace unos meses en Bruselas.
Una identidad gallega, extremeña o batusi puede también ser factor económico de sostenibilidad?
La identidad de un emigrante asturiano en el Pais Vasco va por libre?

No intentaba llevar al agua a mi molino, no llego a la altura del maestro, no te voy a quitar méritos
De hecho, he aquí una nueva muestra. Tu me dices que no has hablado del siglo XII, pero es que yo no he hablado absolutamente nada de lo contenido en los dos primeros párrafos.

No, no te hablo de las matxinadas, ni de la Zamacolada. Te hablo de Larramendi, o de Campión. Me resulta significativo que me menciones dos hechos colectivos después de tanto cargar contra una única persona, Sabino Arana, cuya influencia en su propio partido fue tremendamente escasa a partir de los pocos años de su muerte. ¿De qué estamos hablando, de la obra de individualidades o de reflexiones colectivas? Voy a probar tu juego. ¿Me vas a decir que Larramendi es un caso aislado, una reflexión individual fuera de su contexto? ¿No es también una reflexión individual la obra de Arana? ¿Me vas a decir que la obra de Arana es lo suficientemente fuerte e influyente -porque como todo el mundo sabe, no hay nacionalista que no tenga a Sabino en su mesilla de noche- como para que miles de personas cambien algo esencial en la vida de cada uno como es la identidad nacional? ¿No será que hay mucho sustrato previo, y mucho aporte posterior para que esa reflexión se de? ¿Cómo mantener un debate medianamente objetivo con alguien que continuamente aporta épitetos despectivos al hablar de determinadas personas?

Y sobre la cuestión del nacionalismo étnico ni entro. Porque sabes perfectamente que lo identitario no se agota, ni muchísimo menos, en lo étnico. De hecho, ni siquiera tienen por qué estar relacionados.
Pero claro, hay que enfangar el terreno de juego.

Hoi dek arrazoia!!!

Ashra escribió:

helterstalker escribió:

Ashra escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:ESPAÑOLES!!!!!


QUE EL HELTER NO SUS ENGAÑE!!!!

Su tenaz y agresiva defensa de la legalidad española, de sus tribunales y de su "way of live" solo responde AL PEAZO CONTRATO QUE OS SACARON LOS NAVARROS A ESPAÑA POR DECIR QUE NO TIENEN NADA QUE VER CON BASQUELAND!!!! ESO SI QUE ES "EL MAYOR AUTOGOBIERNO DE EUROPA""

Os están sacando los cuartos de manera descarada y creeis que son de los vuestros, JA Y UN JAMON!!!

"Primero navarro y español si me interesa" es lo que tienen en mente.... teneís al puto enemigo en casa.

GODO, QUE NO TE ENGAÑEN estos navarros forales y españoles, que son lo puto peor..... nada que ver con el navarro-vascón rosita, mucho menos avaricioso.....


MENUDO MORRO, sacando partida de LA ETA como todos....

DESAGRADECIDOS


YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA

Egunon señores y señorita.
Una única apostilla sobre el descacharrante comentario realizado por el amigo luiggy, voy con prisa, toca celebrar el cumple de mi señora.
La Ley de Modificación de Fueros de Navarra (Ley Paccionada) data de 1841, por aquel entonces nada había que diferenciar de nuestros vecinos del norte, castellanos orgullosos ellos, tendrían que pasar cuarenta y pico años hasta llegar a conocer el afán expansionista hacia las tierras del sur y todo ello a consecuencia de un pobre loco, carlista rebotado él, que en el límite de su anormalidad, llegó a ser repudiado por su hermano Luis cuando ojiplático escuchaba de su boca la conveniencia de refundar el PNV en una suerte de partido españolista.
Con esos mimbres y no otros, se han montado ustedes la memorabilia de su nacionalismo étnico, una anomalía política en pleno Siglo XXI, y que como todo movimiento histórico en éste pais que ha puesto en duda la preeminencia del orden constitucional de su momento(carlismo, cantonalismo...) acabará desapareciendo en dos o tres generaciones.
Que tengan buen día.

Curiosa manía la de extrapolar el modelo actual de sentimiento de pertenencia a una nación a tiempos pasados, tanto por unos como por otros. Como si estar integrado en una entidad política hubiera significado lo mismo siempre. Me descojono cuando algunos creen que allá por el siglo XII la gente se sentía castellana, navarra, o española. Pero también me descojono con el manido argumento de que los vascos nunca se habían cuestionado su españolidad hasta la llegada de Sabino. A parte de que no es cierto, es que en España el debate identitario en términos nacionales estaba en pañales.

¿Nacionalismo étnico? ¿Ahora? ¿En serio?

¿De qué orden constitucional me habla usted? Porque es paradójico que en un país que en el XIX cambiaba de Constitución como de moquero ahora la vigente sea poco menos que sacrosanta e intocable. De hecho, obviando los últimos 30 años, ninguna Constitución ha durado más de dos generaciones que es la duración que tu concedes a los citados movimientos. Y encima mentas el orden constitucional, precisamente en un país con muchos años de dictaduras a la espaldas.....

Vamos a ver amigo Ashra, no intentes llevar el agua a tu molino que yo en ningún momento hablo del siglo XII
No es lo mismo transmutar parámetros identitarios actuales a la Edad Media que enmarcar el conflicto foral-liberal acaecido en Vascongadas y Navarra en el Siglo XIX como llave para entender todo lo acaecido desde entonces, bien sea para comprender la realidad del actual estatus jurídico de la Comunidad Foral de Navarra en el estado español, bien sea para desmontar la falsa coartada del nacionalismo vasco.

Si quieres hablar de extrapolación de identidades nacionales yo soy la persona equivocada, por cuanto comparto 100% tu argumento, vete con el cuento a los que históricamente y cainitamente han pretendido articular su idea política de Euskodisney en base al antiguo estado Navarro conquistado en 1512 en el marco de una guerra civil feudal entre navarros con intervención de potencias extranjeras, esos mismos que se han apropiado del Arrano Beltza desconociendo que, originariamente, ni siquiera es un símbolo navarro.

En qué momentos históricos se cuestionaron los vascos la identidad española(o castellana, diferencia no nimia, pero ese es otro tema) antes de la deslumbrante aparición del desequilibrado de Arana?
Me vas a hablar de las matxinadas?de la zamacolada bilbaina? Pretendes hacer pasar por revueltas identitarias lo que no fueron otra cosa que conflictos sociales y económicos?

"¿Nacionalismo étnico?" Te preguntas atribulado...pues sí, en su origen...y también en la actualidad, no articulando de forma principal el discurso de un partido como el PNV pero ni mucho menos olvidado.

profundizar en la identidad no sólo es defender un proyecto político legítimo, sino sobre todo es la garantía en cualquier lugar del mundo para lograr un desarrollo sano y económico sostenible" porque "está directamente ligado con la capacidad de profundizar de las personas, de las empresas y de los pueblos".

Si nosotros desde el pueblo vasco hemos desarrollado un proyecto razonablemente sano y equilibrado es como consecuencia de que hemos profundizado en nuestra identidad"


Sin ir más lejos ésto decía el ex-lehendakari Ibarretxe hace unos meses en Bruselas.
Una identidad gallega, extremeña o batusi puede también ser factor económico de sostenibilidad?
La identidad de un emigrante asturiano en el Pais Vasco va por libre?

No intentaba llevar al agua a mi molino, no llego a la altura del maestro, no te voy a quitar méritos
De hecho, he aquí una nueva muestra. Tu me dices que no has hablado del siglo XII, pero es que yo no he hablado absolutamente nada de lo contenido en los dos primeros párrafos.

No, no te hablo de las matxinadas, ni de la Zamacolada. Te hablo de Larramendi, o de Campión. Me resulta significativo que me menciones dos hechos colectivos después de tanto cargar contra una única persona, Sabino Arana, cuya influencia en su propio partido fue tremendamente escasa a partir de los pocos años de su muerte. ¿De qué estamos hablando, de la obra de individualidades o de reflexiones colectivas? Voy a probar tu juego. ¿Me vas a decir que Larramendi es un caso aislado, una reflexión individual fuera de su contexto? ¿No es también una reflexión individual la obra de Arana? ¿Me vas a decir que la obra de Arana es lo suficientemente fuerte e influyente -porque como todo el mundo sabe, no hay nacionalista que no tenga a Sabino en su mesilla de noche- como para que miles de personas cambien algo esencial en la vida de cada uno como es la identidad nacional? ¿No será que hay mucho sustrato previo, y mucho aporte posterior para que esa reflexión se de? ¿Cómo mantener un debate medianamente objetivo con alguien que continuamente aporta épitetos despectivos al hablar de determinadas personas?

Y sobre la cuestión del nacionalismo étnico ni entro. Porque sabes perfectamente que lo identitario no se agota, ni muchísimo menos, en lo étnico. De hecho, ni siquiera tienen por qué estar relacionados.
Pero claro, hay que enfangar el terreno de juego.

Me estás tomando el pelo verdad?
No has cuestionado tú el sentimiento de nacionalidad actual como heredero de una situación política más o menos remota? No te has descojonado( con razón por otra parte) de la gente que imputa un sentimiento español o vasco o navarro a un ciudadano del siglo XII?
Y claro que menciono hechos colectivos como las matxinadas, acaso tú no has utilizado la siguiente frase Pero también me descojono con el manido argumento de que los vascos nunca se habían cuestionado su españolidad hasta la llegada de Sabino.?
Pues no, el sentimiento vasco colectivo como contraposición al sentimiento español no nace hasta el siglo XX y siempre como una reacción de raices puramente económicas y de desafección social para con un Estado arruinado y machacado tras los sucesos del 98 y protagonizado por una clase que simplificando mucho podríamos llamar burguesa con unos intereses comerciales muy claros.

Te escabulles y me sales con Manuel Larramendi, curiosa contradicción la tuya, la de alguien que repudia el "rescate" de reminiscencias políticas pretéritas para justificar una realidad actual me sale con un filologo y escritor que hablaba de la nobleza e hidalguía por derecho propio y razón de nacimiento del vasco y amparaba la singularidad política de las Vascongadas en la existencia de un fuero que según él se remontaba a Túbal(?)

pantxo escribió:No os metais con el pobre Helter, es un humorista, ni el se cree la mayoria de sus trolas...
Es algo asi como Luiggy pero con menos gracia y salero

qué credibilidad tiene un navarro que desconoce la linguae navarrorum? ninguna.

es como un batusi con micropene

luiggy pop escribió:

pantxo escribió:No os metais con el pobre Helter, es un humorista, ni el se cree la mayoria de sus trolas...
Es algo asi como Luiggy pero con menos gracia y salero

qué credibilidad tiene un navarro que desconoce la linguae navarrorum? ninguna.

es como un batusi con micropene

Con lingua navarrorum o no,Nafarroa, la tumba del independentismo vasco, no lo olvides

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

pantxo escribió:No os metais con el pobre Helter, es un humorista, ni el se cree la mayoria de sus trolas...
Es algo asi como Luiggy pero con menos gracia y salero

qué credibilidad tiene un navarro que desconoce la linguae navarrorum? ninguna.

es como un batusi con micropene

Con lingua navarrorum, Nafarroa, la cuna del independentismo vasco, no lo olvides

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

pantxo escribió:No os metais con el pobre Helter, es un humorista, ni el se cree la mayoria de sus trolas...
Es algo asi como Luiggy pero con menos gracia y salero

qué credibilidad tiene un navarro que desconoce la linguae navarrorum? ninguna.

es como un batusi con micropene

Con lingua navarrorum, Nafarroa, la cuna del independentismo vasco, no lo olvides

Vamos a dejarlo por hoy, es sábado y no me apetece darte cera (again) en otro cuerpo a cuerpo

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

pantxo escribió:No os metais con el pobre Helter, es un humorista, ni el se cree la mayoria de sus trolas...
Es algo asi como Luiggy pero con menos gracia y salero

qué credibilidad tiene un navarro que desconoce la linguae navarrorum? ninguna.

es como un batusi con micropene

Con lingua navarrorum, Nafarroa, la cuna del independentismo vasco, no lo olvides

Vamos a dejarlo por hoy, es sábado y no me apetece darte cera (again) en otro cuerpo a cuerpo

Que es esto, un alto el fuego permanente, general y verificable por tu parte?

A ver, vasquitos



SABOREAD!

Ya va pimplau el españolito...

Tiene buena pinta el cordero, si.

pantxo escribió:Ya va pimplau el españolito...

Tiene buena pinta el cordero, si.

tú si que estás cordero

KORRIKA 17-ko abestia!!!
Si, esa carrera de proetarras que recorre toda Euskal Herria

icarus escribió:

pantxo escribió:Ya va pimplau el españolito...

Tiene buena pinta el cordero, si.

tú si que estás cordero

Ahora le veo la pata...

jaja

joder, ha habido un momento en que se me acumulaba el trabajo. Tenía media cerveza, un vaso de vino, el valenciano de postre, el café y el jb on the hielos. Pero no he dejado ni la raspa. Así voy

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

pantxo escribió:No os metais con el pobre Helter, es un humorista, ni el se cree la mayoria de sus trolas...
Es algo asi como Luiggy pero con menos gracia y salero

qué credibilidad tiene un navarro que desconoce la linguae navarrorum? ninguna.

es como un batusi con micropene

Con lingua navarrorum, Nafarroa, la cuna del independentismo vasco, no lo olvides

Vamos a dejarlo por hoy, es sábado y no me apetece darte cera (again) en otro cuerpo a cuerpo

Que es esto, un alto el fuego permanente, general y verificable por tu parte?

Sí, pero yo lo hago por mera apetencia, no por estar en liquidación definitiva por acoso y derribo

pantxo escribió:KORRIKA 17-ko abestia!!!
Si, esa carrera de proetarras que recorre toda Euskal Herria

Nah, no se ha llegado todavia al nivel de las míticas canciones de Egan, Akelarre, Junkera y Gozategi. Qué tiempos!!

Esta versión si que es buena

Ashra escribió:

pantxo escribió:KORRIKA 17-ko abestia!!!
Si, esa carrera de proetarras que recorre toda Euskal Herria

Nah, no se ha llegado todavia al nivel de las míticas canciones de Egan, Akelarre, Junkera y Gozategi. Qué tiempos!!

Esta versión si que es buena

Hi bai folkia!!!

¿Pero qué dice?

El lehendakari, Patxi López, ha asegurado este lunes en Bilbao que actualmente "nos atrevemos a soñar con el fin de la violencia", y se ha mostrado convencido de que ello permitirá que "el euskera se una por fin con la libertad".

En la reunión del nuevo consejo asesor del euskera, que cuenta con 19 nuevos miembros, incluido el escritor Jon Juaristi, López ha insistido en que, si se logra "que la violencia sea un asunto del pasado", ello "facilitará muchas cosas a la cultura en euskera".

El euskara, esa lengua malvada surgida del averno. Parece que al final los ciudadanos de bien igual la perdonan y todo.

loaded escribió:¿Pero qué dice?

El lehendakari, Patxi López, ha asegurado este lunes en Bilbao que actualmente "nos atrevemos a soñar con el fin de la violencia", y se ha mostrado convencido de que ello permitirá que "el euskera se una por fin con la libertad".

En la reunión del nuevo consejo asesor del euskera, que cuenta con 19 nuevos miembros, incluido el escritor Jon Juaristi, López ha insistido en que, si se logra "que la violencia sea un asunto del pasado", ello "facilitará muchas cosas a la cultura en euskera".

Espero que alguien le pida responsabilidades o que lo hayan hecho ya, porque personalmente me siento insultada.

Alegrity escribió:

loaded escribió:¿Pero qué dice?

El lehendakari, Patxi López, ha asegurado este lunes en Bilbao que actualmente "nos atrevemos a soñar con el fin de la violencia", y se ha mostrado convencido de que ello permitirá que "el euskera se una por fin con la libertad".

En la reunión del nuevo consejo asesor del euskera, que cuenta con 19 nuevos miembros, incluido el escritor Jon Juaristi, López ha insistido en que, si se logra "que la violencia sea un asunto del pasado", ello "facilitará muchas cosas a la cultura en euskera".

Espero que alguien le pida responsabilidades o que lo hayan hecho ya, porque personalmente me siento insultada.

Qué va, si fijo que la prensa del movimiento y sus palmeros aplauden las declaraciones y "el nuevo escenario" en que nadie apuntará con una pistola a la gente para que aprenda euskera.

Qué rabia me dan estas cosas, madre mía.

loaded escribió:

Alegrity escribió:

loaded escribió:¿Pero qué dice?

El lehendakari, Patxi López, ha asegurado este lunes en Bilbao que actualmente "nos atrevemos a soñar con el fin de la violencia", y se ha mostrado convencido de que ello permitirá que "el euskera se una por fin con la libertad".

En la reunión del nuevo consejo asesor del euskera, que cuenta con 19 nuevos miembros, incluido el escritor Jon Juaristi, López ha insistido en que, si se logra "que la violencia sea un asunto del pasado", ello "facilitará muchas cosas a la cultura en euskera".

Espero que alguien le pida responsabilidades o que lo hayan hecho ya, porque personalmente me siento insultada.

Qué va, si fijo que la prensa del movimiento y sus palmeros aplauden las declaraciones y "el nuevo escenario" en que nadie apuntará con una pistola a la gente para que aprenda euskera.

Qué rabia me dan estas cosas, madre mía.

Claramente son unas declaraciones para hacer la ola a Madrid, allí las verán como muy buenas, así que tendremos a Patxi Lopez hinchado por su gran labor como lehendakari.
Que asco.

En esa reunión el ingeniero de Coscojales seguro que ha deleitado a los presentes con su euskera fluido.

Alegrity escribió:

loaded escribió:¿Pero qué dice?

El lehendakari, Patxi López, ha asegurado este lunes en Bilbao que actualmente "nos atrevemos a soñar con el fin de la violencia", y se ha mostrado convencido de que ello permitirá que "el euskera se una por fin con la libertad".

En la reunión del nuevo consejo asesor del euskera, que cuenta con 19 nuevos miembros, incluido el escritor Jon Juaristi, López ha insistido en que, si se logra "que la violencia sea un asunto del pasado", ello "facilitará muchas cosas a la cultura en euskera".

Espero que alguien le pida responsabilidades o que lo hayan hecho ya, porque personalmente me siento insultada.

Yo creo que la desaparición de ETA sí ayudaría a la cultura en euskera. Tanto en el consumo interno como en el externo, ya que existe un sector de la sociedad que asocia las producciones culturales en euskera al terrorismo paramilitar. Vamos, que no entiendo por qué te sientes insultada. Es una corrriente de opinión bastante extendida en Euskadi, y fuera ya ni te cuento.

Godot escribió:

Alegrity escribió:

loaded escribió:¿Pero qué dice?

El lehendakari, Patxi López, ha asegurado este lunes en Bilbao que actualmente "nos atrevemos a soñar con el fin de la violencia", y se ha mostrado convencido de que ello permitirá que "el euskera se una por fin con la libertad".

En la reunión del nuevo consejo asesor del euskera, que cuenta con 19 nuevos miembros, incluido el escritor Jon Juaristi, López ha insistido en que, si se logra "que la violencia sea un asunto del pasado", ello "facilitará muchas cosas a la cultura en euskera".

Espero que alguien le pida responsabilidades o que lo hayan hecho ya, porque personalmente me siento insultada.

Yo creo que la desaparición de ETA sí ayudaría a la cultura en euskera. Tanto en el consumo interno como en el externo, ya que existe un sector de la sociedad que asocia las producciones culturales en euskera al terrorismo paramilitar. Vamos, que no entiendo por qué te sientes insultada. Es una corrriente de opinión bastante extendida en Euskadi, y fuera ya ni te cuento.

La culpa de la crisis la tiene ETA, y que el Madrid no gane la liga y haga el primo en champions tambien, la culpa del maltrato a las mujeres es de ETA, los accidentes de trafico igual y si me apuras, algo tendra que ver con la ley antitabaco...
Vamos hombre, que haya un sector de la sociedad paranoico con ETA de acuerdo, pero el dia que termine ETA ya se encargaran de buscar otra justificacion, porque ETA para muchos es eso, la puta justificacion. El verdadero problema para ellos es que una parte de la ciudadania no se sienta ni quiera ser española, eso es lo que no soportan.
Y si, los vascoparlantes tenemos muchas razones para estar ofendidos porque no se cumplen, ni hay voluntad para que se cumplan nuestros derechos linguisticos y visto lo visto, lo que nos queda...
Se acusa desde sectores españolistas que los abertzales politizan el Euskera. Puede que los abertzales parezca que pequemos de proteccionistas pero si no lo defendemos nosotros, quien lo hara, los Españoles?

Tanto en el consumo interno como en el externo, ya que existe un sector de la sociedad que asocia las producciones culturales en euskera al terrorismo paramilitar.

Un sector de la sociedad tremendamente ignorante, permíteme añadir. Al menos en ese aspecto.

Se acusa desde sectores españolistas que los abertzales politizan en Euskera.

Eso es de chiste. Los nacionalistas españoles en cambio no, claro.

MECAGUENREDIOSLA!!!

COMO LA ETA DIGA QUE LOS DONUTS ESTAN DE PUTA MADRE EL EMPORIO PANRICO SE VA A TOMALPOLCULO!!

El nacionalismo españolo sigue a lo suyo, como los últimos siglos, inasequible al desaliento.... aniquilar el vascuence...

Lo que ha dicho el lendakari de los GAL es una BARBARIDAD

y lo de las percepciones esas de los vascoespañoles sobre el euskera, ejem, ejem....

iGNORANTES......... MONOLINGUES DE LOS CULLONS.... IRSE CON SU LATIN BASTARDO A CAGAR A LA PLAYA

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJAS

MONOLINGUES DE LOS CULLONS

Monolingüe al frente del Consejo Asesor del Euskera. Es que es de traca.

Que sí, que saber más o menos idiomas no tiene nada que ver con la valía personal de cada uno, pero en este caso mirad de quién estamos hablando.

PUTOS MALEDUCADOS DE LOS COJONES

NO CLASS

luiggy pop escribió:PUTOS MALEDUCADOS DE LOS COJONES

NO CLASS

que pasa lui, no has cagao hoy?

Godot escribió:

Alegrity escribió:

loaded escribió:¿Pero qué dice?

El lehendakari, Patxi López, ha asegurado este lunes en Bilbao que actualmente "nos atrevemos a soñar con el fin de la violencia", y se ha mostrado convencido de que ello permitirá que "el euskera se una por fin con la libertad".

En la reunión del nuevo consejo asesor del euskera, que cuenta con 19 nuevos miembros, incluido el escritor Jon Juaristi, López ha insistido en que, si se logra "que la violencia sea un asunto del pasado", ello "facilitará muchas cosas a la cultura en euskera".

Espero que alguien le pida responsabilidades o que lo hayan hecho ya, porque personalmente me siento insultada.

Yo creo que la desaparición de ETA sí ayudaría a la cultura en euskera. Tanto en el consumo interno como en el externo, ya que existe un sector de la sociedad que asocia las producciones culturales en euskera al terrorismo paramilitar. Vamos, que no entiendo por qué te sientes insultada. Es una corrriente de opinión bastante extendida en Euskadi, y fuera ya ni te cuento.

El sector de la sociedad que haga esa asociación puede ser por 2 motivos:
1- Falta de información o información sesgada precisamente por partidos como el de Patxi Lopez
2- Falta de sentido común, por decirlo de una manera suave.

pinkpanther escribió:

loaded escribió:

Alegrity escribió:

loaded escribió:¿Pero qué dice?

El lehendakari, Patxi López, ha asegurado este lunes en Bilbao que actualmente "nos atrevemos a soñar con el fin de la violencia", y se ha mostrado convencido de que ello permitirá que "el euskera se una por fin con la libertad".

En la reunión del nuevo consejo asesor del euskera, que cuenta con 19 nuevos miembros, incluido el escritor Jon Juaristi, López ha insistido en que, si se logra "que la violencia sea un asunto del pasado", ello "facilitará muchas cosas a la cultura en euskera".

Espero que alguien le pida responsabilidades o que lo hayan hecho ya, porque personalmente me siento insultada.

Qué va, si fijo que la prensa del movimiento y sus palmeros aplauden las declaraciones y "el nuevo escenario" en que nadie apuntará con una pistola a la gente para que aprenda euskera.

Qué rabia me dan estas cosas, madre mía.

Claramente son unas declaraciones para hacer la ola a Madrid, allí las verán como muy buenas, así que tendremos a Patxi Lopez hinchado por su gran labor como lehendakari.
Que asco.

Hagamos un pequeño juego. Pensemos:
Sin Franco el idioma castellano está más unido a la libertad. Es más, su muerte ha facilitado mucho a la cultura en castellano. Mucho más que Cervantes.
Yo pensaría que el que ha dicho esa frase es un poco obtuso, que es ajeno a la realidad y sobre todo que denota un desconocimiento absoluto de esa cultura.
Identificar una lengua con un comportamiento dictatorial es estúpido. ¿Identificaríais a Vargas Llosa con Franco? No por hablar y escribir la misma lengua comparten ideario político, cultural o social. Que Kant escribiera en aleman no significa que sea nazi. Que Berlusconi hable italiano no es sinonimo de libertad -como mucho libertinaje:lol: -.
Unir violencia, lengua y libertad no es menester de un mandario responsable. Esa boutade se puede soltar en un bar, con 25 cervezas bebidas y oyendo Nirvana pensando que estas muy cerca del Nirvana nacionalista -español-.
Pero claro, hablamos de un mal estudiante que hace piras en las clases pagadas por el erario público y que no muestra ningun respeto por una lengua que es oficial en la comunidad que preside.
Él se pierde no poder leer en euskara a Anjel Lertxundi, Atxaga, Koldo Izagirre, Eider Rodriguez, Lourdes Oñederra, Arantxa Urretabizkaia o Fermin Etxegoien.
Aunque dudo mucho que sea este mucho de leer, incluso en castellano. Sin él o con él, la cultura española o vasca seguiran su camino, y al pasarle por encima ni se inmutaran.