TODO POR LA NORMALIDAD, SABORÉALA

El presidente del EBB del PNV, Iñigo Urkullu, ha exigido una rectificación al lehendakari, Patxi López, por "el absoluto despropósito" de "vincular" el euskera y la violencia. El líder jeltzale se ha referido, de esta manera, al hecho de que López afirmara ayer que la desaparición del terrorismo permitirá que la lengua vasca "se una, por fin, a la libertad" durante la primera reunión del Consejo Asesor del Euskera.
En una entrevista concedida a Onda Vasca, Urkullu ha manifestado que, "por mucho que su intención fuera otra, las palabras están ahí". Además, ha destacado el foro en el que las pronunció, el Consejo Asesor del Euskera, "y en relación a un idioma que es secular". "Por lo tanto, no sé qué vinculación tiene el idioma con la violencia y con el terrorismo. Me parece que es un absoluto despropósito", ha señalado. Por ello, como presidente del PNV, le ha exigido "una rectificación, si es que no las quiso decir de esa manera".
Incorporación de Jon Juaristi
Sobre la incorporación de Jon Juaristi al Consejo Asesor del Euskera, ha considerado que "no parece baladí", y ha señalado que, "quizá responde a ese propósito de seguir insistiendo machaconamente en esa idea del cambio".
A su juicio, el Gobierno vasco "debería cuidar mucho más cuáles son las personas" que se incluyen en un órgano del Ejecutivo y qué trayectoria tienen a "sus espaldas en relación a lo que pueden ser las libertades y la pluralidad".

El Gobierno vasco niega que López vinculara euskera y terrorismo
Idoia Mendia dice que con el fin de ETA también la lengua será "más libre"
La portavoz del Gobierno vasco, Idoia Mendia, ha negado que el discurso del lehendakari, Patxi López, con motivo de la primera reunión del nuevo Consejo Asesor del Euskera, vinculara la lengua vasca al terrorismo, si bien ha precisado que, dado que "la privación de libertad y el miedo" han condicionado "todo en este país", con la desaparición de ETA, "el euskera también" será más libre.
Durante sus declaraciones este pasado lunes, el lehendakari aseguró que la desaparición del terrorismo permitirá que la lengua vasca "se una, por fin, a la libertad". Estas palabras ha opriginado las críticas de diferentes sectores políticos, incluido el del PNV, cuyo presidente le ha exigido "una rectificación".
En la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno, Mendia ha insistido en que el euskera "no debe estar en polémicas estériles que no conducen a nada", y ha destacado que lo que debe constituir un punto de unión debe ser su "defensa y fomento" de la "lengua de todos".
No obstante, ha indicado que, en una lectura del discurso del lehendakari, se puede observar que "no hay ninguna vinculación entre el euskera y la violencia". "Yo lo entiendo más como que todos seremos libres el día que acabe la violencia, los ciudadanos y el euskera", ha proseguido.
A juicio de Mendia, el terrorismo "ha condicionado todo en este país durante muchos años, demasiados años". "La privación de libertad y el miedo ha condicionado todo en la sociedad vasca, incluido el idioma, lógicamente", ha agregado. Por esta causa, ha reiterado que, cuando en Euskadi se ponga fin a la violencia, "todos seremos más libres, el euskera también".
Para la portavoz del Gobierno, "hay muchas veces, demasiadas veces que determinados agentes políticos pretenden generar polémica" y , luego, cuando se acude al detalle "no hay tal causa".
"El Gobierno, lo que quiere para el euskera es que se fomente su uso, que se sienta su uso, y en esa tarea tenemos que estar todos", ha puntualizado". Mendia considera que lo tratado en la reunión del Consejo Asesor del euskera "iba en ese sentido".

Patxi Lopez, zaharrak berri
Atzo bezala, 2009ko Eusko Legebiltzarrerako hauteskundeetako kanpainaurrean ere lotu egin zituen euskara eta ETAren indarkeria. PSEko idazkari nagusia orduan Jaurlaritzako lehendakarigaia zen, orain lehendakaria.

Patxi Lopez Eusko Jaurlaritzako lehendakariak atzo euskarari eta ETAren indarkeriari buruz egindako lotura ez da berria, lehen ere esana da antzekorik. 2009ko martxoaren 1eko Eusko Legebiltzarrerako hauteskundeetako kanpainaurrean izan zen -2008ko urriaren 2an-, PSE-EEren aldetik lehendakarigai zela, Donostian Miramar Jauregian egindako ekitaldian. Euskara askatasunez agiria aurkeztu zuen PSEk.

Hauxe zioen Lopez PSEko idazkari nagusiak agiria leitzean aipatutako gaiaz:

- "Euskarazko kulturaren prestigio demokratikoa hiritarren artean lehenbailehen berreskuratzea, (...) argi eta garbi salatuz nazionalismo biolentoak -euskaldun askoren urruntasuna eraginez- sortarazten duen identifikazioa".

- "Bada eginkizun premiazko eta oinarrizko bat, hau da, bultzatzea euskarazko kultura bat guztiz demokratikoa eta inolako oniritzi, tolerantzia edo hurbiltasun intelektualik azalduko ez duena ETAren eta haren inguruaren oinarri ideologiko eta xede totalitarioekiko, horrek, bestalde, pertsona askok euskara eta euskal kulturarekiko duten atxikimendurik eza ekarri baitu".

Atzo Leioan Jaurlaritzaren Euskararen Aholku Batzordearen bileraren aurretik Lopezek esandakoa:

- "[ETAren] Bortizkeriaren bukaerak gauzak erraztuko dizkio euskalgintzari".

- "[Indarkeriaren bukaeraren ondoren] Euskarak bat egingo du behin betiko askatasunarekin".

Zaharrak berri, ondorioz.

rocket69 escribió:Conflicto político y dos naciones enfrentadas.

káiser escribió:...pero que naciones enfrentadas ni que niño muerto...

¿"mi" nación está enfrentada a "tu" nación? ¿tú y yo somos "enemigos"?

...no entiendo nada...

rocket69 escribió:

káiser escribió:...pero que naciones enfrentadas ni que niño muerto...

¿"mi" nación está enfrentada a "tu" nación? ¿tú y yo somos "enemigos"?

...no entiendo nada...

¿Naciones? La española y la vasca.

Yo no tengo nación, aunque vivo en una metida dentro de otra. Utilizo el euskara y me duele que se utilice como arma arrojadiza y que se trate como a un enemigo a eliminar.

Tú y yo no somos enemigos. Entiendo que el pueblo llano es un elemento "externo" a una confrontación como esta. El pueblo únicamente sufre las consecuencias pero nunca toma las decisiones.

rocket69 escribió:Conflicto político y dos naciones enfrentadas. Una más poderosa que la otra, la otra más dividida, en proporción, que la poderosa. El euskara es un enemigo a eliminar. Sin euskara no hay otra nación, ni frágil ni dividida ni nación. Ya sea por desgaste o por aburrimiento, si es que no es lo mismo, el objetivo ha quedado claro a lo largo de las décadas.

helterstalker escribió:Ouch, que pereza

Qué rasgos distintivos tiene la nación vasca?

wakam escribió:...la nación vasca que queremos....

rocket69 escribió:

káiser escribió:...pero que naciones enfrentadas ni que niño muerto...

¿"mi" nación está enfrentada a "tu" nación? ¿tú y yo somos "enemigos"?

...no entiendo nada...

¿Naciones? La española y la vasca.

Yo no tengo nación, aunque vivo en una metida dentro de otra. Utilizo el euskara y me duele que se utilice como arma arrojadiza y que se trate como a un enemigo a eliminar.

Tú y yo no somos enemigos. Entiendo que el pueblo llano es un elemento "externo" a una confrontación como esta. El pueblo únicamente sufre las consecuencias pero nunca toma las decisiones.

rocket69 escribió:

wakam escribió:...la nación vasca que queremos....

No sé qué nación vasca querrás construir tú. A mí me bastaría con vivir en paz.

wakam escribió:...en el lugar de otro.

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:Ouch, que pereza

Qué rasgos distintivos tiene la nación vasca?

Los suficientes como para que tú hagas de tu vida un sinvivir y una articulación de respuestas enfocadas a justificar tus pensamientos. Tienes muchos datos que te einteresan pero apenas sabes leer la realidad. Yo así no juego. Bueno, de hecho es que no juego.

helterstalker escribió:Contesta si quieres amigo rocket, que ésto no es más que un amable intercambio de pareceres

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:Contesta si quieres amigo rocket, que ésto no es más que un amable intercambio de pareceres

Contesto pero debes comprender que no puedo tener un amable intercambio de pareceres con alguien que cree saber todos mis pensamientos antes de que los formule. Algo parecido a lo que ha hecho Wakam hace unos mensajes. Otra vez vienes presumiendo de datos, como si los datos fuesen tuyos, como si viniesen a cuento. ¿Qué me importan a mí las elecciones de ningún sitio? ¿Dónde he dicho yo que me interesen esos datos? ¿Qué luz arrojarían sobre qué razonamiento?

wakam escribió:

rocket69 escribió:Conflicto político y dos naciones enfrentadas. Una más poderosa que la otra, la otra más dividida, en proporción, que la poderosa. El euskara es un enemigo a eliminar. Sin euskara no hay otra nación, ni frágil ni dividida ni nación. Ya sea por desgaste o por aburrimiento, si es que no es lo mismo, el objetivo ha quedado claro a lo largo de las décadas.

Eso es un lado del ring. Y en el otro:



Porque si en la ribera navarra o en Iparralde no hay euskera, jamás se sumarán a la nación vasca que queremos construir incluyendo esos territorios.

En definitiva... más politizado IMPOSIBLE. Pero tanto por aquí como por allá.

helterstalker escribió:Hombre, me imputas que no sé leer la realidad, y yo te pregunto si la realidad cultural o la política o las dos, que al fin y al cabo es entorno a estos conceptos donde estriba la madre del cordero histórica del así llamado "problema vasco".
Y no, no presumo de datos, si acaso de tiempo(muerto) que ahora ando un poco aburrido

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:Hombre, me imputas que no sé leer la realidad, y yo te pregunto si la realidad cultural o la política o las dos, que al fin y al cabo es entorno a estos conceptos donde estriba la madre del cordero histórica del así llamado "problema vasco".
Y no, no presumo de datos, si acaso de tiempo(muerto) que ahora ando un poco aburrido

Lo que te imputo es que te pierdes en los datos, más que no saber leer la realidad, que es una consecuencia de lo primero. Te imputo que te escudas en datos, que sientes la necesidad de ellos, que siempre los buscas y los citas y los ofreces y te los crees a pies juntillas. Los datos que te vienen bien, claro, no los de los demás. Esa es mi conclusión tras leerte. Tu conclusión tras leerme parece ser que conlleva pedir más datos. Así no vamos a ninguna parte.

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:Hombre, me imputas que no sé leer la realidad, y yo te pregunto si la realidad cultural o la política o las dos, que al fin y al cabo es entorno a estos conceptos donde estriba la madre del cordero histórica del así llamado "problema vasco".
Y no, no presumo de datos, si acaso de tiempo(muerto) que ahora ando un poco aburrido

Lo que te imputo es que te pierdes en los datos, más que no saber leer la realidad, que es una consecuencia de lo primero. Te imputo que te escudas en datos, que sientes la necesidad de ellos, que siempre los buscas y los citas y los ofreces y te los crees a pies juntillas. Los datos que te vienen bien, claro, no los de los demás. Esa es mi conclusión tras leerte. Tu conclusión tras leerme parece ser que conlleva pedir más datos. Así no vamos a ninguna parte.

No creas, me tengo por una persona bastante crítica, no me gusta que me hagan comulgar con ruedas de molino
Anyway, me voy a comer.
Buen provecho a todo el mundo.

rocket69 escribió:

wakam escribió:...en el lugar de otro.

No estás siendo sincero...

Ashra escribió:

wakam escribió:

rocket69 escribió:Conflicto político y dos naciones enfrentadas. Una más poderosa que la otra, la otra más dividida, en proporción, que la poderosa. El euskara es un enemigo a eliminar. Sin euskara no hay otra nación, ni frágil ni dividida ni nación. Ya sea por desgaste o por aburrimiento, si es que no es lo mismo, el objetivo ha quedado claro a lo largo de las décadas.

Eso es un lado del ring. Y en el otro:



Porque si en la ribera navarra o en Iparralde no hay euskera, jamás se sumarán a la nación vasca que queremos construir incluyendo esos territorios.

En definitiva... más politizado IMPOSIBLE. Pero tanto por aquí como por allá.

Una breve apostilla. Creo entender que consideras que Iparralde es un lugar como la Ribera, donde el euskera es minoritario o casi inexistente (corrígeme si me equivoco). Eso no es así, excepto en la zona Baiona-Biarritz-Anglet. El porcentaje de euskaldunes en los tres territorios vascofranceses es muy elevado, por encima del 60% en Zuberoa y Behenafarroa, y sobre el 40% en Lapurdi. Aunque, eso sí, el futuro es bastante negro.

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:Contesta si quieres amigo rocket, que ésto no es más que un amable intercambio de pareceres

Contesto pero debes comprender que no puedo tener un amable intercambio de pareceres con alguien que cree saber todos mis pensamientos antes de que los formule. Algo parecido a lo que ha hecho Wakam hace unos mensajes.

Alegrity escribió:Jon Juaristi: "El futuro del euskera me es muy indiferente"

http://www.deia.com/2011/01/28/ocio-y-cultura/el-futuro-del-euskera-me-es-muy-indiferente

Alegrity escribió:m pregunto qué criterios habrán seguido los que le han metido ahí y por qué motivos habrá aceptado él el cargo. lo mire por donde lo mire lo veo todo negrísimo

wakam escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:Contesta si quieres amigo rocket, que ésto no es más que un amable intercambio de pareceres

Contesto pero debes comprender que no puedo tener un amable intercambio de pareceres con alguien que cree saber todos mis pensamientos antes de que los formule. Algo parecido a lo que ha hecho Wakam hace unos mensajes.

A ver si me entero... estás diciendo que mi mensaje estaba escrito poniéndome en tu lugar, esto es, interpretando tu opinión o tus deseos?
No era algo dirigido de forma específica a ti, sino a cualquiera que sí se identifique con lo que he escrito, que puedes ser tú o puedes no serlo.
Pero vamos... si editar el mensaje puede evitar susceptibilidades, lo edito. Y lamento haberlas causado.

Alegrity escribió:m pregunto qué criterios habrán seguido los que le han metido ahí y por qué motivos habrá aceptado él el cargo. lo mire por donde lo mire lo veo todo negrísimo

VIGURI escribió:Lo guapo de todo es que Iñaki Anasagasti (senador del PNV), necesita un pinganillo para escuchar Euskera en el senado...

VIGURI escribió:Lo guapo de todo es que Iñaki Anasagasti (senador del PNV), necesita un pinganillo para escuchar Euskera en el senado...

De todas formas diría mucho a su favor que se pusiera a ello, siendo su mujer de Ondarroa no habría traductor allí capaz de traducirle

loaded escribió:

De todas formas diría mucho a su favor que se pusiera a ello, siendo su mujer de Ondarroa no habría traductor allí capaz de traducirle

Él mismo debió de decir eso de "loro viejo, no aprende idiomás". En fin, que si hay bastante dejado en el PNV en lo que respecta al aprendizaje del euskera, pero ello no obsta para que puedan defenderlo. Ya te digo que ese argumento de "Anasagasti no sabe" me parece muy endeble.

pantxo escribió:

loaded escribió:

De todas formas diría mucho a su favor que se pusiera a ello, siendo su mujer de Ondarroa no habría traductor allí capaz de traducirle

Él mismo debió de decir eso de "loro viejo, no aprende idiomás". En fin, que si hay bastante dejado en el PNV en lo que respecta al aprendizaje del euskera, pero ello no obsta para que puedan defenderlo. Ya te digo que ese argumento de "Anasagasti no sabe" me parece muy endeble.

Pero como defender algo que no amas? Por lo menos no tanto como para aprenderlo.
No se, a mi la frase me chirria. Como que todos los que dicen que el euskera es de todos, casi ninguno lo sabe.
El euskera no es exclusivo de nadie pero pertenece a todo el que lo emplea en su dia a dia.

Murdock escribió:

pantxo escribió:

loaded escribió:

De todas formas diría mucho a su favor que se pusiera a ello, siendo su mujer de Ondarroa no habría traductor allí capaz de traducirle

Él mismo debió de decir eso de "loro viejo, no aprende idiomás". En fin, que si hay bastante dejado en el PNV en lo que respecta al aprendizaje del euskera, pero ello no obsta para que puedan defenderlo. Ya te digo que ese argumento de "Anasagasti no sabe" me parece muy endeble.

Pero como defender algo que no amas? Por lo menos no tanto como para aprenderlo.
No se, a mi la frase me chirria. Como que todos los que dicen que el euskera es de todos, casi ninguno lo sabe.
El euskera no es exclusivo de nadie pero pertenece a todo el que lo emplea en su dia a dia.

Porque es un representante público de la Comunidad Autónoma Vasca, y su obligación es defender los derechos de todos los ciudadanos de ese territorio. Incluidos los lingüisticos, aunque él no haga uso de los mismos.

Murdock escribió:

pantxo escribió:

loaded escribió:

De todas formas diría mucho a su favor que se pusiera a ello, siendo su mujer de Ondarroa no habría traductor allí capaz de traducirle

Él mismo debió de decir eso de "loro viejo, no aprende idiomás". En fin, que si hay bastante dejado en el PNV en lo que respecta al aprendizaje del euskera, pero ello no obsta para que puedan defenderlo. Ya te digo que ese argumento de "Anasagasti no sabe" me parece muy endeble.

Pero como defender algo que no amas? Por lo menos no tanto como para aprenderlo.
No se, a mi la frase me chirria. Como que todos los que dicen que el euskera es de todos, casi ninguno lo sabe.
El euskera no es exclusivo de nadie pero pertenece a todo el que lo emplea en su dia a dia.

Porque es un representante público de la Comunidad Autónoma Vasca, y su obligación es defender los derechos de todos los ciudadanos de ese territorio. Incluidos los lingüisticos, aunque él no haga uso de los mismos.

pantxo escribió:

Murdock escribió:

pantxo escribió:

loaded escribió:

De todas formas diría mucho a su favor que se pusiera a ello, siendo su mujer de Ondarroa no habría traductor allí capaz de traducirle

Él mismo debió de decir eso de "loro viejo, no aprende idiomás". En fin, que si hay bastante dejado en el PNV en lo que respecta al aprendizaje del euskera, pero ello no obsta para que puedan defenderlo. Ya te digo que ese argumento de "Anasagasti no sabe" me parece muy endeble.

Pero como defender algo que no amas? Por lo menos no tanto como para aprenderlo.
No se, a mi la frase me chirria. Como que todos los que dicen que el euskera es de todos, casi ninguno lo sabe.
El euskera no es exclusivo de nadie pero pertenece a todo el que lo emplea en su dia a dia.

Porque es un representante público de la Comunidad Autónoma Vasca, y su obligación es defender los derechos de todos los ciudadanos de ese territorio. Incluidos los lingüisticos, aunque él no haga uso de los mismos.

No, si no digo que no los defienda ni que deje de defender, solo digo que me chirria. Y si te digo la verdad, desconocia el detalle de que Anasagasti no sea euskaldun. Lo que tenian que autoimponerse desde todos los partidos es la obligatoriedad de saber euskera para poder acceder a un cargo publico. No estan obligando en la docencia a cumplir un perfil minimo de euskera? (cosa que comparto) Pues que ellos sean el primer ejemplo!!

bagabigahiga escribió:Tanto (...)pidiendo el perfil lingüístico a los funcionarios y demás, ya es hora de pedir un perfil, tipo EGA, a la clase política que nos representa o nos quisiera representar (o un tiempo verbal u otro).

¿Quiere ser usted lehendakari? ¿Qué no tiene el EGA?

A LA PUTA CALLE. Y RECUERDE QUE EL EUSKARA ES LENGUA OFICIAL DE LA CAV.

Asin de duro y sencillo.

Y nos ahorraríamos muchas discusiones.

Respecto a lo de Jon Juaristi, es un síntoma de normalización lingüística versión nacionalismo español.

Si hubiese un Consejo Asesor del Castellano, y nombraran miembro de dicho órgano a una persona que diría (ainss.. qué lío con los condicionales y el subjuntivo , eh?): "el futuro del castellano me es indiferente; además nunca más hablaré esa lengua rústica; ya sé que las lenguas no matan pero se produjo un genocidio en América en nombre del castellano", lo tacharían de antiespañol, xenófobo, abertzale radicaly todo lo que se os ocurra.

YO YA ESTOY HARTO DE TANTA NORMALIDAD ANORMAL

pantxo escribió:

Murdock escribió:

pantxo escribió:

loaded escribió:

De todas formas diría mucho a su favor que se pusiera a ello, siendo su mujer de Ondarroa no habría traductor allí capaz de traducirle

Él mismo debió de decir eso de "loro viejo, no aprende idiomás". En fin, que si hay bastante dejado en el PNV en lo que respecta al aprendizaje del euskera, pero ello no obsta para que puedan defenderlo. Ya te digo que ese argumento de "Anasagasti no sabe" me parece muy endeble.

Pero como defender algo que no amas? Por lo menos no tanto como para aprenderlo.
No se, a mi la frase me chirria. Como que todos los que dicen que el euskera es de todos, casi ninguno lo sabe.
El euskera no es exclusivo de nadie pero pertenece a todo el que lo emplea en su dia a dia.

Porque es un representante público de la Comunidad Autónoma Vasca, y su obligación es defender los derechos de todos los ciudadanos de ese territorio. Incluidos los lingüisticos, aunque él no haga uso de los mismos.

No, si no digo que no los defienda ni que deje de defender, solo digo que me chirria. Y si te digo la verdad, desconocia el detalle de que Anasagasti no sea euskaldun. Lo que tenian que autoimponerse desde todos los partidos es la obligatoriedad de saber euskera para poder acceder a un cargo publico. No estan obligando en la docencia a cumplir un perfil minimo de euskera? (cosa que comparto) Pues que ellos sean el primer ejemplo!!

Alegrity escribió:El tema de inglés y políticos de este país es algo que me supera, no lo entiendo.

Alegrity escribió:El tema de inglés y políticos de este país es algo que me supera, no lo entiendo.

Alegrity escribió:y yo qué te he hecho a ti para que me tortures con estas imágenes? eh?