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¿FEMINISMO SÍ O NO?

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Mensaje por fluor (era) Miér Nov 10 2010, 21:53

Ricky´s Appetite escribió:yo creo que la mujeres deberíais cortar una cuantas pollas


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Mensaje por DarthMercury Miér Nov 10 2010, 21:54

EULÀLIA escribió:
Ricky´s Appetite escribió:yo creo que la mujeres deberíais cortar una cuantas pollas


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Desde que se inventaron los strap on y los dildos me siento amenazado en mi papel de macho Laughing

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Mensaje por Perimaggot Miér Nov 10 2010, 21:57

copio y pego (sigo diciendo que no creo que estas cosas sucedan habitualmente, pero tampoco opino que se trate de "cuatro que jamás tendrán trascendencia en la vida pública". No sé, creo que es una tendencia que las verdaderas feministas están criticando desde hace tiempo, pero que tiene también cierto "tirón" dentro del movimiento)


¿No estaremos dando un paso atrás las feministas?
CRISTINA ZAMORA MARTÍN. 10.12.2009


Jornadas Feministas Estatales celebradas en Granada. Una ilusión, una esperanza; meses esperándolas para que se te caigan los esquemas. Mi compañero y yo llevábamos apuntados y habíamos pagado desde hace 2 meses. Llega el esperado 5 de diciembre. Vamos al palacio de Congresos de Granada a recoger nuestro material y a empezar nuestras Jornadas, llegamos allí y su nombre no está en la lista, lo mandan a la mesa de incidencias y es allí donde aparece su nombre, todo para acabar diciéndole que no puede ir a las jornadas porque es un hombre.

Las mujeres tenemos derecho a crear un espacio propio, no lo pongo en duda. Pero eso no tiene nada que ver con que mi compañero se hubiese acercado al Centro de Coordinadoras Feministas de Granada para llevar mi suscripción y la suya varias veces y allí no hubiera nadie (es comprensible porque se supone que estaban muy liadas organizando), pero una vez que metió su suscripción y la mía en el buzón ¿no tuvieron tiempo de decirle que solo era para mujeres?

Se habló de feminismo plural, pero no será para los hombres, porque si es así de plural tiene poco También se preocupó y llamó varias veces a Madrid para informarse y en ningún momento le dijeron ¡que por ser hombre no podía ir! Entonces ¿ahí queda todo, le dicen que no a última hora y ya está? Creo que esta acción también perjudica a las mujeres, ya que en la presentación se habló de feminismo transexual, entonces, ¿dónde están los límites del género? Si una chica pasa a ser hombre y en su documento de identidad en vez de poner Antonia pone Antonio ¿ya no puede asistir a las Jornadas? También se habló de feminismo plural. Pero no será para los hombres. Porque si es así de plural tiene poco.

Cuando se le pregunta a Mercedes Belbel (una de las organizadoras de las Jornadas) en una entrevista de un diario nacional "¿Ayudan más los hombres, están más concienciados?", ella responde: Creo que no se trata de ayudar sino de compartir, de corresponsabilizarse. A todo esto, pregunto, ¿cómo van los hombres a 'compartir y corresponsabilizarse' si se les niega la participación en un evento tan importante? En una ponencia de las Jornadas se expresan las siguientes palabras (al menos así lo ponía en el programa): "No concebimos que ésta sea una 'causa de las mujeres' ni de 'confrontación de sexos'. Por el contrario, sostenemos que sólo si es una apuesta común de mujeres y hombres podrá progresar".

Así, que ¿de quién fue la decisión de excluir a los hombres? Porque veo muchas contrariedades y confusiones. Antes todo esto, solo se me ocurre una pregunta: ¿No estaremos dando un paso atrás las feministas?

Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/585500/0/jornadas/feminismo/granada/

No dimos el concierto feminista
LOLA RUEDA. 11.12.2009 - 09.24 h


En respuesta a: ¿No estaremos dando un paso atrás las feministas? A pesar de la lucha que las mujeres hemos emprendido en nuestros pequeños o no tan pequeños frentes personales, y en especial, a la llevada a cabo por las mujeres en la música española estos últimos años, he de considerarme defraudada por un sector del movimiento feminista.

La única lucha que apoyo es aquella por la igualdad El pasado fin de semana de puente se congregaron en Granada un gran número de organizaciones feministas para conmemorar a la mujer en todas sus facetas, por supuesto también en la artística, y tras un impresionante número de ponencias en las universidades, exposiciones y movimiento revolucionario en las calles, como tiene que ser, nos disponíamos a dar clausura a todos los eventos en el concierto del Palacio de Deportes.

Fui invitada allí para presentar en acústico a mi grupo Rueda junto a Jesús Chávez, co-compositor y productor de todos mis temas. Nos relevaban en la prueba de sonido (impecable) las granadinas Tan Bonicas, a las que personalmente tenía muchísimas ganas de conocer en vivo y en directo, que venían acompañadas de técnico, cámaras, etc.

Me sorprendieron un rato después desde la organización, informándome de que la entrada a los hombres estaba prohibida a este evento gratuito en el Palacio de Deportes de Granada y que Tan Bonicas habían renunciado por inconformidad ideológica. Tras un momento de reflexión, pude prever la hostilidad de un público u organización que es capaz de reservarse así el derecho de admisión ante la otra mitad de mi propuesta, ante un hombre que acudía a apoyar una causa feminista regalándonos (a todas y a todos, porque tocábamos gratis) un trocito de su enorme talento musical.

Sumándonos a la admirable iniciativa del otro grupo, chicas que también traían chicos trabajando con ellas y cuyos amigos y seguidores hombres eran vetados, yo como mujer y feminista y mi grupo Rueda no pudimos apoyar esta decisión y volvimos directamente a Sevilla. Personalmente me pregunto por qué contratarían a dos técnicos de sonido que eran hombres.

Para concluir, he de decir que todas o casi todas las mujeres que trabajamos en la música a menor o mayor escala, las que pertenezcan a equipos técnicos de luces y sonido, y todas las que alguna vez se hayan montado en una furgoneta para hacer posible otro bolo más, sabemos que la cooperación con los hombres (por otro lado una mayoría decreciente en el sector) es completamente necesaria y que aunque nos encontremos con muchas situaciones de discriminación, la forma más airosa de salir de ellas es demostrando la propia valía, más allá de géneros. La única lucha que apoyo es aquella por la igualdad.


Particularmente, me quedo con esa frase, creo que resume perfectamente lo que es el feminismo sin radicalismos. Yo, desde luego, me apunto a eso, no a lo otro
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Mensaje por Dj Crust Miér Nov 10 2010, 22:22

Básicamente yo creo que el machismo y el feminismo son eufemismos de la estupidez y la ignorancia.
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Mensaje por Pier Miér Nov 10 2010, 22:28

El feminismo busca la igualdad y el machismo la discriminacion hacia la mujer. Si ambas actitudes son estupidas e ignorantes, esta claro q la unica opcion q defiendes es la discriminacion hacia el hombre. Hembrismo, suelen denominarla.

A no ser claro, q confundas hembrismo y feminismo.
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Nov 10 2010, 22:30

pues sí, lo de las jornadas esas resume perfectamente el Feminazismo, que es tan perjudicial (no sé si incluso más) como el machismo más militante

para mí, en general cualquier conducta o actitud que trate de "contraatacar" es negativa. Porque sí, muchas conductas no tratan de defenderse del machismo, tratan de contraatacar el machismo, y como en cualquier guerra, al final no hay buenos y malos, o malos y víctimas, todos acaban siendo malos

yo de hecho estoy en contra incluso de las políticas de paridad, de discriminación positiva. En mi opinión, más que cambiar actitudes, sólo cambian números. Que a un tío no le den un puesto que se merece más que la mujer a la que sí se lo dan sólo por una de esas políticas, sólo consigue agravar el conflicto, no sólo no cambia la actitud de los implicados (ni siquiera hace ningún favor a la agraciada), tampoco la cambia en los que los rodean, si acaso la cambia para peor, agravando complejos y odios
no hay más que recordar ese discursito tan escuchado hoy en día de que para conseguir algo hoy en día tienes que ser mujer homosexual negra y musulmana... :igualdadpalm:

sí que estoy a favor de la educación en la igualdad, y que poco a poco se llegue a esa igualdad de una forma natural, porque es lo que tendría que ser, algo natural, jamás forzado. A los gobiernos les encanta prohibir y obligar, pero la mayoría de las veces consiguen así el efecto contrario al que buscan (algo similar pasa con las políticas lingüíticas, que en vez de unir, en vez de hacer que la gente se comunique, sólo consiguen separar, provocar rencores y conflictos). Y ese tema de la paridad y la discriminación positiva para mí es una de esas cagadas

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Mensaje por loaded Miér Nov 10 2010, 22:34

yo de hecho estoy en contra incluso de las políticas de paridad, de discriminación positiva. En mi opinión, más que cambiar actitudes, sólo cambian números. Que a un tío no le den un puesto que se merece más que la mujer a la que sí se lo dan sólo por una de esas políticas, sólo consigue agravar el conflicto, no sólo no cambia la actitud de los implicados (ni siquiera hace ningún favor a la agraciada), tampoco la cambia en los que los rodean, si acaso la cambia para peor, agravando complejos y odios
no hay más que recordar ese discursito tan escuchado hoy en día de que para conseguir algo hoy en día tienes que ser mujer homosexual negra y musulmana... :igualdadpalm:

Insisto: ¿realmente se está dejando a hombres en la calle para contratar mujeres por el sólo hecho de ser mujeres?

Me recuerda al clásico discursillo que se estila en ciertos sectores en torno al euskera: neurocirujano con máster en Harvard y premio al Médico del año que no entra en Osakidetza porque un recién licenciado sin experiencia le ha quitado la plaza por saber euskera...
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Mensaje por Pier Miér Nov 10 2010, 22:36

No se, quizás yo entiendo mal lo de la paridad, pero no veo en ellas discriminación positiva hacia las mujeres. Lo único q dice es q la composición deberá ser entre un 40-60% sea a favor o en contra de cualquier sexo.
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Mensaje por DarthMercury Miér Nov 10 2010, 22:39

De todas formas siempre he tenido dudas sobre si el Machismo, más que una ideología, es una forma impresentable de ser de ciertos hombres. También hay mujeres que anulan completamente a los hombres (que encima son tratados como 'calzonazos' por la sociedad) y no son consideradas 'feministas'. En cambio el feminismo sí que tiene una orientación más ideológica y política.

En todo caso yo equipararía más el feminismo 'radical' a la misoginia, que al Machismo garrulo de toda la vida.

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Mensaje por Txomin Miér Nov 10 2010, 22:41

Iam escribió:Básicamente yo creo que el machismo y el feminismo son eufemismos de la estupidez y la ignorancia.

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Mensaje por Verónica Miér Nov 10 2010, 22:58

Txomin escribió:
Iam escribió:Básicamente yo creo que el machismo y el feminismo son eufemismos de la estupidez y la ignorancia.

Arrow2 Arrow2 Arrow2


si es feminismo radical estoy de acuerdo.
De lo contrario, NO estoy de acuerdo. Defender unos derechos como mujer, como persona no es ser estúpido e ignorante
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Mensaje por helterstalker Miér Nov 10 2010, 23:05

Pier escribió:El feminismo busca la igualdad y el machismo la discriminacion hacia la mujer. Si ambas actitudes son estupidas e ignorantes, esta claro q la unica opcion q defiendes es la discriminacion hacia el hombre. Hembrismo, suelen denominarla.

A no ser claro, q confundas hembrismo y feminismo.

El feminismo, por norma general, busca la igualdad tomando como espejo y regla de medida al género masculino, lo cual, es encubiertamente una forma de autodiscriminación.
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Mensaje por Dj Crust Miér Nov 10 2010, 23:11

Verónica escribió:
Txomin escribió:
Iam escribió:Básicamente yo creo que el machismo y el feminismo son eufemismos de la estupidez y la ignorancia.

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si es feminismo radical estoy de acuerdo.
De lo contrario, NO estoy de acuerdo. Defender unos derechos como mujer, como persona no es ser estúpido e ignorante
La cuestión es que yo creo que se ha desvirtuado el término. En un comienzo nació con el honorable objetivo de difundir un conjunto de movimientos políticos, culturales y demás para lograr la igualdad entre pitos y chichis. En la actualidad es más un movimiento censor que se escandaliza constamente por gilipolleces, que otra cosa. Más aún cuando el machismo ya no es una doctrina global sino focalizada en determinados ámbitos y que por supuesto, ha de ser erradicado.

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Mensaje por SISTER-MORPHINE Miér Nov 10 2010, 23:15

La mujer debe de ser independiente en lo social y lo económico, no estar sometida lo más mínimo a ninguna dominación ni explotación, se enfrentará al hombre como persona libre, igual y dueña de su destino.

Fin del topic.
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Nov 10 2010, 23:19

loaded escribió:
yo de hecho estoy en contra incluso de las políticas de paridad, de discriminación positiva. En mi opinión, más que cambiar actitudes, sólo cambian números. Que a un tío no le den un puesto que se merece más que la mujer a la que sí se lo dan sólo por una de esas políticas, sólo consigue agravar el conflicto, no sólo no cambia la actitud de los implicados (ni siquiera hace ningún favor a la agraciada), tampoco la cambia en los que los rodean, si acaso la cambia para peor, agravando complejos y odios
no hay más que recordar ese discursito tan escuchado hoy en día de que para conseguir algo hoy en día tienes que ser mujer homosexual negra y musulmana... :igualdadpalm:

Insisto: ¿realmente se está dejando a hombres en la calle para contratar mujeres por el sólo hecho de ser mujeres?

Me recuerda al clásico discursillo que se estila en ciertos sectores en torno al euskera: neurocirujano con máster en Harvard y premio al Médico del año que no entra en Osakidetza porque un recién licenciado sin experiencia le ha quitado la plaza por saber euskera...

no sé si se hace mucho en el sector privado
desde el punto de vista empresarial sería una estupidez, el contratar a una mujer con menos méritos o capacidad que otro de los candidatos sólo porque es mujer, supondría no optimizar los recursos disponibles... también es cierto que se ha hecho de toda la vida cuando se contrataba o ascendía a un hombre por encima de una mujer con más méritos o capacidad, así que eso de la estupidez en el sector empresarial no es algo nuevo.
no sé cómo está el tema exactamente, pero creo que hay algunas subvenciones por aplicar la paridad en las empresas, no?
realmente eso es positivo?
yo no lo tengo claro

me imagino que en el sector público se aplica más, pero de nuevo, no estoy seguro de cómo se están aplicando esas políticas

a lo que voy es que no digo que se haga habitualmente, pero con que se haga una vez, ya es malo

de hecho se está aplicando en el consejo de ministros, luego hacerse, se hace

y sí, Pier, incluso lo del 40-60 me parece malo. Imagínate que tienes que contratar a 10 ingenieros de condensadores de fluzo. Se te presentan 20 personas, 10 mujeres y 10 hombres, y ya está, no hay demasiados ingenieros de condensadores de fluzo en activo. Pero de esos, sólo 2 hombres son realmente buenos, los otros estudiaron ingeniería en condensadores de fluzo en un cursillo de CCC y además les borraron la memoria los Men In Black justo cuando se acababan de licenciar, aparte de que se les ve unos inútiles a simple vista. Entre las mujeres en cambio la proporción es la contraria, 8 son realmente buenas, las otras dos, purria. Si no hubiera ley de paridad podrías contratar a los 2 hombres buenos ingenieros y las 8 buenas ingenieras. Pero como hay ley de paridad, tienes que contratar a algunos buenos y buenas ingenieros, pero también a un puñado de inútiles... Ah, no, que no pasa nada, porque la discriminación positiva sólo se aplica en favor de las mujeres! Ya, pero y si el ejemplo hubiera sido al revés?
De verdad no ves que se producen injusticias con ese tipo de leyes? Que se acaban promocionando o contratando a mujeres por encima de otros profesionales sólo porque son mujeres. Acaso eso no es exactamente igual de malo que cuando se beneficiaba a los hombres por machismo?
Que no pasa mucho? Pues igual no, pero cada vez que pasa una vez, en mi opinión es un paso atrás en el camino hacia la igualdad.

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Mensaje por Pier Miér Nov 10 2010, 23:20

helterstalker escribió:
Pier escribió:El feminismo busca la igualdad y el machismo la discriminacion hacia la mujer. Si ambas actitudes son estupidas e ignorantes, esta claro q la unica opcion q defiendes es la discriminacion hacia el hombre. Hembrismo, suelen denominarla.

A no ser claro, q confundas hembrismo y feminismo.

El feminismo, por norma general, busca la igualdad tomando como espejo y regla de medida al género masculino, lo cual, es encubiertamente una forma de autodiscriminación.

Yo lo q creo es q lo q se busca no es ya una equiparacion de derechos, cosa q me parece impepinable a estas añturas, sino el poder hacer lo q te salga de las narices sin q haya unos estereotipos asociados q digan q eres raro o anormal por salirte de ellos.

Al igual q loaded, pienso q estais dando mucha relevancia a las 4 gilipolleces presentes en cualquier accion humana, q no son preponderantes dentro de un movimiento tan amplio y heterogeneo como es el feminismo.
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Mensaje por DarthMercury Miér Nov 10 2010, 23:21

Pier escribió:
helterstalker escribió:
Pier escribió:El feminismo busca la igualdad y el machismo la discriminacion hacia la mujer. Si ambas actitudes son estupidas e ignorantes, esta claro q la unica opcion q defiendes es la discriminacion hacia el hombre. Hembrismo, suelen denominarla.

A no ser claro, q confundas hembrismo y feminismo.

El feminismo, por norma general, busca la igualdad tomando como espejo y regla de medida al género masculino, lo cual, es encubiertamente una forma de autodiscriminación.

Yo lo q creo es q lo q se busca no es ya una equiparacion de derechos, cosa q me parece impepinable a estas añturas, sino el poder hacer lo q te salga de las narices sin q haya unos estereotipos asociados q digan q eres raro o anormal por salirte de ellos.

Entonces si con 37 años sigo comprando discos... ¿soy feminista? affraid

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Mensaje por Perimaggot Miér Nov 10 2010, 23:24

DarthMercury escribió:
Pier escribió:
helterstalker escribió:
Pier escribió:El feminismo busca la igualdad y el machismo la discriminacion hacia la mujer. Si ambas actitudes son estupidas e ignorantes, esta claro q la unica opcion q defiendes es la discriminacion hacia el hombre. Hembrismo, suelen denominarla.

A no ser claro, q confundas hembrismo y feminismo.

El feminismo, por norma general, busca la igualdad tomando como espejo y regla de medida al género masculino, lo cual, es encubiertamente una forma de autodiscriminación.

Yo lo q creo es q lo q se busca no es ya una equiparacion de derechos, cosa q me parece impepinable a estas añturas, sino el poder hacer lo q te salga de las narices sin q haya unos estereotipos asociados q digan q eres raro o anormal por salirte de ellos.

Entonces si con 37 años sigo comprando discos... ¿soy feminista? affraid

si son de Joan Jett sí, y además eres lesbiano What a Face
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Mensaje por loaded Miér Nov 10 2010, 23:26

me imagino que en el sector público se aplica más, pero de nuevo, no estoy seguro de cómo se están aplicando esas políticas

No se están aplicando.
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Mensaje por Pier Miér Nov 10 2010, 23:27

KIM_BACALAO escribió:
loaded escribió:
yo de hecho estoy en contra incluso de las políticas de paridad, de discriminación positiva. En mi opinión, más que cambiar actitudes, sólo cambian números. Que a un tío no le den un puesto que se merece más que la mujer a la que sí se lo dan sólo por una de esas políticas, sólo consigue agravar el conflicto, no sólo no cambia la actitud de los implicados (ni siquiera hace ningún favor a la agraciada), tampoco la cambia en los que los rodean, si acaso la cambia para peor, agravando complejos y odios
no hay más que recordar ese discursito tan escuchado hoy en día de que para conseguir algo hoy en día tienes que ser mujer homosexual negra y musulmana... :igualdadpalm:

Insisto: ¿realmente se está dejando a hombres en la calle para contratar mujeres por el sólo hecho de ser mujeres?

Me recuerda al clásico discursillo que se estila en ciertos sectores en torno al euskera: neurocirujano con máster en Harvard y premio al Médico del año que no entra en Osakidetza porque un recién licenciado sin experiencia le ha quitado la plaza por saber euskera...

no sé si se hace mucho en el sector privado
desde el punto de vista empresarial sería una estupidez, el contratar a una mujer con menos méritos o capacidad que otro de los candidatos sólo porque es mujer, supondría no optimizar los recursos disponibles... también es cierto que se ha hecho de toda la vida cuando se contrataba o ascendía a un hombre por encima de una mujer con más méritos o capacidad, así que eso de la estupidez en el sector empresarial no es algo nuevo.
no sé cómo está el tema exactamente, pero creo que hay algunas subvenciones por aplicar la paridad en las empresas, no?
realmente eso es positivo?
yo no lo tengo claro

me imagino que en el sector público se aplica más, pero de nuevo, no estoy seguro de cómo se están aplicando esas políticas

a lo que voy es que no digo que se haga habitualmente, pero con que se haga una vez, ya es malo

de hecho se está aplicando en el consejo de ministros, luego hacerse, se hace

y sí, Pier, incluso lo del 40-60 me parece malo. Imagínate que tienes que contratar a 10 ingenieros de condensadores de fluzo. Se te presentan 20 personas, 10 mujeres y 10 hombres, y ya está, no hay demasiados ingenieros de condensadores de fluzo en activo. Pero de esos, sólo 2 hombres son realmente buenos, los otros estudiaron ingeniería en condensadores de fluzo en un cursillo de CCC y además les borraron la memoria los Men In Black justo cuando se acababan de licenciar, aparte de que se les ve unos inútiles a simple vista. Entre las mujeres en cambio la proporción es la contraria, 8 son realmente buenas, las otras dos, purria. Si no hubiera ley de paridad podrías contratar a los 2 hombres buenos ingenieros y las 8 buenas ingenieras. Pero como hay ley de paridad, tienes que contratar a algunos buenos y buenas ingenieros, pero también a un puñado de inútiles... Ah, no, que no pasa nada, porque la discriminación positiva sólo se aplica en favor de las mujeres! Ya, pero y si el ejemplo hubiera sido al revés?
De verdad no ves que se producen injusticias con ese tipo de leyes? Que se acaban promocionando o contratando a mujeres por encima de otros profesionales sólo porque son mujeres. Acaso eso no es exactamente igual de malo que cuando se beneficiaba a los hombres por machismo?
Que no pasa mucho? Pues igual no, pero cada vez que pasa una vez, en mi opinión es un paso atrás en el camino hacia la igualdad.

No te gustara la medida, pero sigo sin ver la discriminacion positiva hacia la mujer. No se, sabiendo q desde hace mucho la mayoria de titulados universitarios son mujeres ver q el mundo real su porcentaje en puestos directivos, catedras etc es claramente inferior pues yo creo q indica como funciona esto aun hoy en dia.
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Mensaje por Godofredo Miér Nov 10 2010, 23:29

Txomin escribió:
Iam escribió:Básicamente yo creo que el machismo y el feminismo son eufemismos de la estupidez y la ignorancia.

Arrow2 Arrow2 Arrow2


Arrow2 Arrow2 Arrow2

Los hilos de la plazoleta hacen extraños compañeros de viaje... Laughing

No entiendo el por qué de darle tanta importancia a los bajos de uno... en paises islámicos, por ejemplo, uno entendería una actitud tan combativa o reivindicativa, porque hay razones de derecho y no digamos de hecho. Pero aquí... se llegan a unos extremos ridículos, injustos y de vergüenza ajena, en aras de una igualdad de derechos, que ya existe en las leyes desde hace décadas, y que nuestra sociedad tiene bastante asumida. Hacer del españolito medio un maltratador potencial y un mauricio colmenero de la vida es una distorsión vergonzosa, que muchas veces se ve por ahí.

Pero es que lo que realmente se busca no es la igualdad, es otra cosa.
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Mensaje por Pier Miér Nov 10 2010, 23:35

Eso de q la sociedad tiene asumida la igualdad no es cierto. Un simple vistazo a las estadísticas lo demuestra.
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Mensaje por Rizzy Miér Nov 10 2010, 23:36

pantxo escribió:Tremendo bajon me entro el otro dia cuando vi a una de mis amores platonicos de juventud, comiendole los morros a otra hembra.

¿Bajón?

Yo creo que eso es un subidón de otra cosa Laughing
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Nov 10 2010, 23:45

Pier escribió:
KIM_BACALAO escribió:
loaded escribió:
yo de hecho estoy en contra incluso de las políticas de paridad, de discriminación positiva. En mi opinión, más que cambiar actitudes, sólo cambian números. Que a un tío no le den un puesto que se merece más que la mujer a la que sí se lo dan sólo por una de esas políticas, sólo consigue agravar el conflicto, no sólo no cambia la actitud de los implicados (ni siquiera hace ningún favor a la agraciada), tampoco la cambia en los que los rodean, si acaso la cambia para peor, agravando complejos y odios
no hay más que recordar ese discursito tan escuchado hoy en día de que para conseguir algo hoy en día tienes que ser mujer homosexual negra y musulmana... :igualdadpalm:

Insisto: ¿realmente se está dejando a hombres en la calle para contratar mujeres por el sólo hecho de ser mujeres?

Me recuerda al clásico discursillo que se estila en ciertos sectores en torno al euskera: neurocirujano con máster en Harvard y premio al Médico del año que no entra en Osakidetza porque un recién licenciado sin experiencia le ha quitado la plaza por saber euskera...

no sé si se hace mucho en el sector privado
desde el punto de vista empresarial sería una estupidez, el contratar a una mujer con menos méritos o capacidad que otro de los candidatos sólo porque es mujer, supondría no optimizar los recursos disponibles... también es cierto que se ha hecho de toda la vida cuando se contrataba o ascendía a un hombre por encima de una mujer con más méritos o capacidad, así que eso de la estupidez en el sector empresarial no es algo nuevo.
no sé cómo está el tema exactamente, pero creo que hay algunas subvenciones por aplicar la paridad en las empresas, no?
realmente eso es positivo?
yo no lo tengo claro

me imagino que en el sector público se aplica más, pero de nuevo, no estoy seguro de cómo se están aplicando esas políticas

a lo que voy es que no digo que se haga habitualmente, pero con que se haga una vez, ya es malo

de hecho se está aplicando en el consejo de ministros, luego hacerse, se hace

y sí, Pier, incluso lo del 40-60 me parece malo. Imagínate que tienes que contratar a 10 ingenieros de condensadores de fluzo. Se te presentan 20 personas, 10 mujeres y 10 hombres, y ya está, no hay demasiados ingenieros de condensadores de fluzo en activo. Pero de esos, sólo 2 hombres son realmente buenos, los otros estudiaron ingeniería en condensadores de fluzo en un cursillo de CCC y además les borraron la memoria los Men In Black justo cuando se acababan de licenciar, aparte de que se les ve unos inútiles a simple vista. Entre las mujeres en cambio la proporción es la contraria, 8 son realmente buenas, las otras dos, purria. Si no hubiera ley de paridad podrías contratar a los 2 hombres buenos ingenieros y las 8 buenas ingenieras. Pero como hay ley de paridad, tienes que contratar a algunos buenos y buenas ingenieros, pero también a un puñado de inútiles... Ah, no, que no pasa nada, porque la discriminación positiva sólo se aplica en favor de las mujeres! Ya, pero y si el ejemplo hubiera sido al revés?
De verdad no ves que se producen injusticias con ese tipo de leyes? Que se acaban promocionando o contratando a mujeres por encima de otros profesionales sólo porque son mujeres. Acaso eso no es exactamente igual de malo que cuando se beneficiaba a los hombres por machismo?
Que no pasa mucho? Pues igual no, pero cada vez que pasa una vez, en mi opinión es un paso atrás en el camino hacia la igualdad.

No te gustara la medida, pero sigo sin ver la discriminacion positiva hacia la mujer. No se, sabiendo q desde hace mucho la mayoria de titulados universitarios son mujeres ver q el mundo real su porcentaje en puestos directivos, catedras etc es claramente inferior pues yo creo q indica como funciona esto aun hoy en dia.

no ves la discriminación positiva hacia la mujer cuando te están obligando a que al menos el 40% de el cuadro directivo sean mujeres?
supongo que no entiendes el concepto de discriminación positiva

si el 60% de los titulados universitarios son mujeres, con una correcta educación por la igualdad, acabará habiendo un 60% de directivas en altos cargos, es sólo cuestión de tiempo. Probablemente los hombres, si de verdad somo como media menos aptos para ese tipo de estudios y de cargos, ya buscaremos de forma natural la manera de ser útiles. Y nadie pensará que se nos está discriminando

para mí la discriminación positiva no tiene nada de positiva, es discriminación, y esa palabra para mí es antónimo de igualdad

la igualdad "impuesta" no es igualdad, siempre hay alguien que es injustamente perjudicado

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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Nov 10 2010, 23:48

la verdad, yo si fuera una mujer con un buen orgullo propio, me entero de que me han dado un puesto no por merecerlo más que otros candidatos sino por ser mujer, y me jodería muy mucho

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Mensaje por loaded Miér Nov 10 2010, 23:51

KIM_BACALAO escribió:la verdad, yo si fuera una mujer con un buen orgullo propio, me entero de que me han dado un puesto no por merecerlo más que otros candidatos sino por ser mujer, y me jodería muy mucho

Kim, insisto, esa situación ni se da ni se dará. Y considerar que eso va a pasar en el sector privado es sideral, por mucho que lo diga una Ley que se quedará en papel mojado.
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Mensaje por sweet little lau Miér Nov 10 2010, 23:53

A ver, dejemos claros unos cuantos conceptos:


El Feminismo es una ideología y un conjunto de movimientos políticos, culturales y económicos que tienen como objetivo la igualdad de los derechos de las mujeres con los de los varones

El hembrismo es el conjunto de actitudes y prácticas sexistas de prepotencia y discriminación contra los varones, que implica una parcialidad favorable a la mujer.


Nooooo es lo mismoooooo






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Mensaje por Perimaggot Miér Nov 10 2010, 23:55

sweet little lau escribió:A ver, dejemos claros unos cuantos conceptos:


El Feminismo es una ideología y un conjunto de movimientos políticos, culturales y económicos que tienen como objetivo la igualdad de los derechos de las mujeres con los de los varones

El hembrismo es el conjunto de actitudes y prácticas sexistas de prepotencia y discriminación contra los varones, que implica una parcialidad favorable a la mujer.


ya, el asunto es que a veces hay hembristas disfrazadas de feministas
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Mensaje por pantxo Miér Nov 10 2010, 23:59

sweet little lau escribió:A ver, dejemos claros unos cuantos conceptos:


El Feminismo es una ideología y un conjunto de movimientos políticos, culturales y económicos que tienen como objetivo la igualdad de los derechos de las mujeres con los de los varones

El hembrismo es el conjunto de actitudes y prácticas sexistas de prepotencia y discriminación contra los varones, que implica una parcialidad favorable a la mujer.


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Tu razomamiento pierde toda su credibilidad al acompañarlo con la foto del mingafria ese que has puesto, que lo sepas!!!
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Mensaje por Pier Jue Nov 11 2010, 00:01

El 40 % como mínimo lo establecen tanto para hombres como para mujeres con lo cual no hay discriminacion por sexo. La ley de paridad no es discriminatoria, y no lo digo yo, lo dice el constitucional. http://www.20minutos.es/noticia/341116/0/ley/paridad/constitucional/

Las mujeres llevan siendo mas en la universidad, desde hace 25 años, y eso sigue sin trasladarse al ámbito laboral.
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Mensaje por sweet little lau Jue Nov 11 2010, 00:02

loaded escribió:
KIM_BACALAO escribió:la verdad, yo si fuera una mujer con un buen orgullo propio, me entero de que me han dado un puesto no por merecerlo más que otros candidatos sino por ser mujer, y me jodería muy mucho

Kim, insisto, esa situación ni se da ni se dará. Y considerar que eso va a pasar en el sector privado es sideral, por mucho que lo diga una Ley que se quedará en papel mojado.

En igualdad de condiciones, con currículos similares, hay muchísimas empresas que prefieren a hombres que a mujeres. Por ello en la administración´pública se está fomentando la inserción laboral de colectivos con mayor dificultad de acceso al mercado de trabajo, como pueden ser las mujeres o los parados de larga duración.

Ten en cuenta, y esto, sintiendolo mucho, es real como la vida misma, que las empresas prefieren, por encima de todo, hombres casados y con cargas familiares. Así se aseguran de su "fidelidad", un hombre con responsabilidades no les deja tirados a la primera de cambio y aguanta carros y carretas para mantener a su familia.

Mujer en edad reproductiva= marrón con patas. Nauseas, bajas por embarazo, bajas maternales, reducción de jornada por lactancia, y una vez incorporada, visitas al pediatra, etc.

Yo soy una de las "afectadas" por la tendencia que comentais. Me han contratado, ante todo por mi valía, pero también por mi condición de mujer y madre. De hecho, me dejan hasta traerme a la niña al curro.

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Mensaje por sweet little lau Jue Nov 11 2010, 00:03

Perimaggot escribió:
sweet little lau escribió:A ver, dejemos claros unos cuantos conceptos:


El Feminismo es una ideología y un conjunto de movimientos políticos, culturales y económicos que tienen como objetivo la igualdad de los derechos de las mujeres con los de los varones

El hembrismo es el conjunto de actitudes y prácticas sexistas de prepotencia y discriminación contra los varones, que implica una parcialidad favorable a la mujer.


ya, el asunto es que a veces hay hembristas disfrazadas de feministas

Por supuesto, pero por culpa de unas pocas no hay que estigmatizar al resto.
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Mensaje por Dj Crust Jue Nov 11 2010, 00:04

Rizzy escribió:
pantxo escribió:Tremendo bajon me entro el otro dia cuando vi a una de mis amores platonicos de juventud, comiendole los morros a otra hembra.

¿Bajón?

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue Nov 11 2010, 00:05

loaded escribió:
KIM_BACALAO escribió:la verdad, yo si fuera una mujer con un buen orgullo propio, me entero de que me han dado un puesto no por merecerlo más que otros candidatos sino por ser mujer, y me jodería muy mucho

Kim, insisto, esa situación ni se da ni se dará. Y considerar que eso va a pasar en el sector privado es sideral, por mucho que lo diga una Ley que se quedará en papel mojado.

no hay subvenciones por contratar a mujeres?
no está la contratación de mujeres en uno de los casos en que el empresario se puedee aprovechar de los beneficios del contrato de fomento a la contratación?

no hay normas sobre la paridad en los cuadros directivos de las grandes empresas? no normas internas, leyes, me refiero.
y en el sector público?

pregunto, eh? que igual no hay nada de eso y es una impresión errónea mía

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Mensaje por sweet little lau Jue Nov 11 2010, 00:05

Iam escribió:
Rizzy escribió:
pantxo escribió:Tremendo bajon me entro el otro dia cuando vi a una de mis amores platonicos de juventud, comiendole los morros a otra hembra.

¿Bajón?

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Mensaje por sweet little lau Jue Nov 11 2010, 00:07

KIM_BACALAO escribió:
loaded escribió:
KIM_BACALAO escribió:la verdad, yo si fuera una mujer con un buen orgullo propio, me entero de que me han dado un puesto no por merecerlo más que otros candidatos sino por ser mujer, y me jodería muy mucho

Kim, insisto, esa situación ni se da ni se dará. Y considerar que eso va a pasar en el sector privado es sideral, por mucho que lo diga una Ley que se quedará en papel mojado.

no hay subvenciones por contratar a mujeres?
no está la contratación de mujeres en uno de los casos en que el empresario se puedee aprovechar de los beneficios del contrato de fomento a la contratación?

no hay normas sobre la paridad en los cuadros directivos de las grandes empresas? no normas internas, leyes, me refiero.
y en el sector público?

pregunto, eh? que igual no hay nada de eso y es una impresión errónea mía

Por supuesto que hay subvenciones por contratar a mujeres...como muestra, un botón.

http://www.csi-com.org/ayudas_y_subvenciones.htm
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Mensaje por DarthMercury Jue Nov 11 2010, 00:09

KIM_BACALAO escribió:
loaded escribió:
KIM_BACALAO escribió:la verdad, yo si fuera una mujer con un buen orgullo propio, me entero de que me han dado un puesto no por merecerlo más que otros candidatos sino por ser mujer, y me jodería muy mucho

Kim, insisto, esa situación ni se da ni se dará. Y considerar que eso va a pasar en el sector privado es sideral, por mucho que lo diga una Ley que se quedará en papel mojado.

no hay subvenciones por contratar a mujeres?
no está la contratación de mujeres en uno de los casos en que el empresario se puedee aprovechar de los beneficios del contrato de fomento a la contratación?

no hay normas sobre la paridad en los cuadros directivos de las grandes empresas? no normas internas, leyes, me refiero.
y en el sector público?

pregunto, eh? que igual no hay nada de eso y es una impresión errónea mía

En el sector público no sé, pero en el privado rotundamente NO hay paridad en órganos directivos. De hecho puede usted mismo ver las fotos de reuniones de la CEOE o de directivos de banca y hay menos mujeres que en las directivas de clubes de fúrbol.
Pero insisto en que ese tipo de cargos están 'reservados' a clases y familias muy concretas, donde lo de la mujer en casa cuidando de los hijos (y el servicio cuidando de la casa) como que se sigue llevando.

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue Nov 11 2010, 00:13

sweet little lau escribió:
loaded escribió:
KIM_BACALAO escribió:la verdad, yo si fuera una mujer con un buen orgullo propio, me entero de que me han dado un puesto no por merecerlo más que otros candidatos sino por ser mujer, y me jodería muy mucho

Kim, insisto, esa situación ni se da ni se dará. Y considerar que eso va a pasar en el sector privado es sideral, por mucho que lo diga una Ley que se quedará en papel mojado.

En igualdad de condiciones, con currículos similares, hay muchísimas empresas que prefieren a hombres que a mujeres. Por ello en la administración´pública se está fomentando la inserción laboral de colectivos con mayor dificultad de acceso al mercado de trabajo, como pueden ser las mujeres o los parados de larga duración.

Ten en cuenta, y esto, sintiendolo mucho, es real como la vida misma, que las empresas prefieren, por encima de todo, hombres casados y con cargas familiares. Así se aseguran de su "fidelidad", un hombre con responsabilidades no les deja tirados a la primera de cambio y aguanta carros y carretas para mantener a su familia.

Mujer en edad reproductiva= marrón con patas. Nauseas, bajas por embarazo, bajas maternales, reducción de jornada por lactancia, y una vez incorporada, visitas al pediatra, etc.

Yo soy una de las "afectadas" por la tendencia que comentais. Me han contratado, ante todo por mi valía, pero también por mi condición de mujer y madre. De hecho, me dejan hasta traerme a la niña al curro.


lo que ha hecho tu empresa me parece de putísima madre. Una de las cosas que se debe hacer en favor de la igualdad en el trabajo es facilitar que se pueda compatibilizar la vida privada y la laboral, y que las maternidades no puedan ser una causa de discriminación negativa... es complicado, como dices es la vida misma la que pone esas dificultades, pero creo que en ese sentido en Europa se están haciendo grandes progresos legales. En Ejpaña, como siempre, vamos dos o tres siglos por detrás

pero lo de "fomentar que se contrate a más mujeres" no me puede sonar a igualdad jamás, porque significa exactamente lo mismo que "fomentar que se contrate a menos hombres"... cuando se está perjudicando a alguien, y es alguien que no tiene por qué tener la culpa de que las leyes para la compatibilidad de la vida personal y laboral sean una mierda aquí, a mí eso no me suena a igualdad ni aunque lo pronuncie en chino

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Mensaje por helterstalker Jue Nov 11 2010, 00:16

Pier escribió:
helterstalker escribió:
Pier escribió:El feminismo busca la igualdad y el machismo la discriminacion hacia la mujer. Si ambas actitudes son estupidas e ignorantes, esta claro q la unica opcion q defiendes es la discriminacion hacia el hombre. Hembrismo, suelen denominarla.

A no ser claro, q confundas hembrismo y feminismo.

El feminismo, por norma general, busca la igualdad tomando como espejo y regla de medida al género masculino, lo cual, es encubiertamente una forma de autodiscriminación.

Yo lo q creo es q lo q se busca no es ya una equiparacion de derechos, cosa q me parece impepinable a estas añturas, sino el poder hacer lo q te salga de las narices sin q haya unos estereotipos asociados q digan q eres raro o anormal por salirte de ellos.

Al igual q loaded, pienso q estais dando mucha relevancia a las 4 gilipolleces presentes en cualquier accion humana, q no son preponderantes dentro de un movimiento tan amplio y heterogeneo como es el feminismo.

Cuatro gilipolleces no son desde el mismo momento que aquí se está legislando en base a las mismas.
O de como llamar a tu marido "hijo de puta" consituye una simple falta de injurias mientras que si el insultado le dice a su señora "como te vea con otro te vas a enterar" puede suponer un delito de amenazas que lleve aparejada una pena de prisión.
O de como el menoscabo físico a tu pareja lleva acarreada más pena que el que puedas producir a tu hijo.
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Mensaje por sweet little lau Jue Nov 11 2010, 00:17

KIM_BACALAO escribió:
sweet little lau escribió:
loaded escribió:
KIM_BACALAO escribió:la verdad, yo si fuera una mujer con un buen orgullo propio, me entero de que me han dado un puesto no por merecerlo más que otros candidatos sino por ser mujer, y me jodería muy mucho

Kim, insisto, esa situación ni se da ni se dará. Y considerar que eso va a pasar en el sector privado es sideral, por mucho que lo diga una Ley que se quedará en papel mojado.

En igualdad de condiciones, con currículos similares, hay muchísimas empresas que prefieren a hombres que a mujeres. Por ello en la administración´pública se está fomentando la inserción laboral de colectivos con mayor dificultad de acceso al mercado de trabajo, como pueden ser las mujeres o los parados de larga duración.

Ten en cuenta, y esto, sintiendolo mucho, es real como la vida misma, que las empresas prefieren, por encima de todo, hombres casados y con cargas familiares. Así se aseguran de su "fidelidad", un hombre con responsabilidades no les deja tirados a la primera de cambio y aguanta carros y carretas para mantener a su familia.

Mujer en edad reproductiva= marrón con patas. Nauseas, bajas por embarazo, bajas maternales, reducción de jornada por lactancia, y una vez incorporada, visitas al pediatra, etc.

Yo soy una de las "afectadas" por la tendencia que comentais. Me han contratado, ante todo por mi valía, pero también por mi condición de mujer y madre. De hecho, me dejan hasta traerme a la niña al curro.


lo que ha hecho tu empresa me parece de putísima madre. Una de las cosas que se debe hacer en favor de la igualdad en el trabajo es facilitar que se pueda compatibilizar la vida privada y la laboral, y que las maternidades no puedan ser una causa de discriminación negativa... es complicado, como dices es la vida misma la que pone esas dificultades, pero creo que en ese sentido en Europa se están haciendo grandes progresos legales. En Ejpaña, como siempre, vamos dos o tres siglos por detrás

pero lo de "fomentar que se contrate a más mujeres" no me puede sonar a igualdad jamás, porque significa exactamente lo mismo que "fomentar que se contrate a menos hombres"... cuando se está perjudicando a alguien, y es alguien que no tiene por qué tener la culpa de que las leyes para la compatibilidad de la vida personal y laboral sean una mierda aquí, a mí eso no me suena a igualdad ni aunque lo pronuncie en chino

Es que es lo que dices, Kim, no creo que la solución sea contratar a más mujeres, sino poner los medios para la conciliación de la vida laboral y familiar, para que lo que cuente sea la valía del candidato, independientemente de si es hombre o mujer, y por supuestísimo, independientemente de sus cargas familiares.
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Mensaje por Pier Jue Nov 11 2010, 00:20

helterstalker escribió:
Pier escribió:
helterstalker escribió:
Pier escribió:El feminismo busca la igualdad y el machismo la discriminacion hacia la mujer. Si ambas actitudes son estupidas e ignorantes, esta claro q la unica opcion q defiendes es la discriminacion hacia el hombre. Hembrismo, suelen denominarla.

A no ser claro, q confundas hembrismo y feminismo.

El feminismo, por norma general, busca la igualdad tomando como espejo y regla de medida al género masculino, lo cual, es encubiertamente una forma de autodiscriminación.

Yo lo q creo es q lo q se busca no es ya una equiparacion de derechos, cosa q me parece impepinable a estas añturas, sino el poder hacer lo q te salga de las narices sin q haya unos estereotipos asociados q digan q eres raro o anormal por salirte de ellos.

Al igual q loaded, pienso q estais dando mucha relevancia a las 4 gilipolleces presentes en cualquier accion humana, q no son preponderantes dentro de un movimiento tan amplio y heterogeneo como es el feminismo.

Cuatro gilipolleces no son desde el mismo momento que aquí se está legislando en base a las mismas.
O de como llamar a tu marido "hijo de puta" consituye una simple falta de injurias mientras que si el insultado le dice a su señora "como te vea con otro te vas a enterar" puede suponer un delito de amenazas que lleve aparejada una pena de prisión.
O de como el menoscabo físico a tu pareja lleva acarreada más pena que el que puedas producir a tu hijo.

Joder, tb manda cojones q cites dos de los puntos de esa ley con los cuales yo no estoy de acuerdo, jaja. Con lo facil q hubiera sido hablar de victima y agresor, sin diferenciarles por sexo.
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue Nov 11 2010, 00:29

sweet little lau escribió:
KIM_BACALAO escribió:
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KIM_BACALAO escribió:la verdad, yo si fuera una mujer con un buen orgullo propio, me entero de que me han dado un puesto no por merecerlo más que otros candidatos sino por ser mujer, y me jodería muy mucho

Kim, insisto, esa situación ni se da ni se dará. Y considerar que eso va a pasar en el sector privado es sideral, por mucho que lo diga una Ley que se quedará en papel mojado.

En igualdad de condiciones, con currículos similares, hay muchísimas empresas que prefieren a hombres que a mujeres. Por ello en la administración´pública se está fomentando la inserción laboral de colectivos con mayor dificultad de acceso al mercado de trabajo, como pueden ser las mujeres o los parados de larga duración.

Ten en cuenta, y esto, sintiendolo mucho, es real como la vida misma, que las empresas prefieren, por encima de todo, hombres casados y con cargas familiares. Así se aseguran de su "fidelidad", un hombre con responsabilidades no les deja tirados a la primera de cambio y aguanta carros y carretas para mantener a su familia.

Mujer en edad reproductiva= marrón con patas. Nauseas, bajas por embarazo, bajas maternales, reducción de jornada por lactancia, y una vez incorporada, visitas al pediatra, etc.

Yo soy una de las "afectadas" por la tendencia que comentais. Me han contratado, ante todo por mi valía, pero también por mi condición de mujer y madre. De hecho, me dejan hasta traerme a la niña al curro.


lo que ha hecho tu empresa me parece de putísima madre. Una de las cosas que se debe hacer en favor de la igualdad en el trabajo es facilitar que se pueda compatibilizar la vida privada y la laboral, y que las maternidades no puedan ser una causa de discriminación negativa... es complicado, como dices es la vida misma la que pone esas dificultades, pero creo que en ese sentido en Europa se están haciendo grandes progresos legales. En Ejpaña, como siempre, vamos dos o tres siglos por detrás

pero lo de "fomentar que se contrate a más mujeres" no me puede sonar a igualdad jamás, porque significa exactamente lo mismo que "fomentar que se contrate a menos hombres"... cuando se está perjudicando a alguien, y es alguien que no tiene por qué tener la culpa de que las leyes para la compatibilidad de la vida personal y laboral sean una mierda aquí, a mí eso no me suena a igualdad ni aunque lo pronuncie en chino

Es que es lo que dices, Kim, no creo que la solución sea contratar a más mujeres, sino poner los medios para la conciliación de la vida laboral y familiar, para que lo que cuente sea la valía del candidato, independientemente de si es hombre o mujer, y por supuestísimo, independientemente de sus cargas familiares.

eso es
pero tú misma lo has dicho, en la administración pública se está haciendo algo que va en contra de eso, que lo que cuente sea la valía del candidato, y no su género o sus cargas familiares (ni siquiera se subvenciona la contratación de "mujeres que vayan a ser madres durante la duración del contrato", no, se fomenta la de mujeres, sin más)

es decir, se está haciendo lo de siempre, en vez de atajar las causas (lo que se podría hacer con la mejora en la conciliación, y por supuesto con una mejor educación desde pequeñitos), se parchean los resultados, lo cual siempre provoca injusticias (y todavía hay quien lo disfraza de justas rectificaciones)

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue Nov 11 2010, 00:31

los que sabéis de eso (loaded?)... cuando hay oposiciones en el sector público, se aplica algún tipo de "ley de la paridad de géneros" en los resultados?

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Mensaje por Invitado Jue Nov 11 2010, 00:34

....y ya van...

Lo de siempre.

Tan sólo comentar que mujeres machistas las hay y muchas.
A diferentes niveles,claro.Algunas muy bestias.
De hecho casi me atrevería a decir que todas tenemos comportamientos machistas
de los que no somos ni conscientes,ya que es algo con lo que se ha nacido y crecido.Un mundo machista el que vivimos,sin más.

Creo que gran parte del problema,si se resuelve algún día cosa que dudo mucho,
será resuelto el día que nosotras resolvamos del todo,
nuestro propio comportamiento machista.Repito,hay niveles.Pero todas tenemos algo.Y la que no tiene ni rastro y ha desaprendido toda la mierda con la que se ha nacido y crecido,es por lo común para la opinión de muchos, una marimacho,feminazi (me da la risa cda vez que lo oigo) malfollada,etc...

Hemos crecido en un mundo asi.Arreglatelas guapa,ahora desaprende.
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Mensaje por helterstalker Jue Nov 11 2010, 00:38

Es momento de sacar a colación el sabio acerbo popular

"Pa´chulo yo y pá puta mi novia"

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Mensaje por sweet little lau Jue Nov 11 2010, 00:45

KIM_BACALAO escribió:
sweet little lau escribió:
KIM_BACALAO escribió:
sweet little lau escribió:
loaded escribió:
KIM_BACALAO escribió:la verdad, yo si fuera una mujer con un buen orgullo propio, me entero de que me han dado un puesto no por merecerlo más que otros candidatos sino por ser mujer, y me jodería muy mucho

Kim, insisto, esa situación ni se da ni se dará. Y considerar que eso va a pasar en el sector privado es sideral, por mucho que lo diga una Ley que se quedará en papel mojado.

En igualdad de condiciones, con currículos similares, hay muchísimas empresas que prefieren a hombres que a mujeres. Por ello en la administración´pública se está fomentando la inserción laboral de colectivos con mayor dificultad de acceso al mercado de trabajo, como pueden ser las mujeres o los parados de larga duración.

Ten en cuenta, y esto, sintiendolo mucho, es real como la vida misma, que las empresas prefieren, por encima de todo, hombres casados y con cargas familiares. Así se aseguran de su "fidelidad", un hombre con responsabilidades no les deja tirados a la primera de cambio y aguanta carros y carretas para mantener a su familia.

Mujer en edad reproductiva= marrón con patas. Nauseas, bajas por embarazo, bajas maternales, reducción de jornada por lactancia, y una vez incorporada, visitas al pediatra, etc.

Yo soy una de las "afectadas" por la tendencia que comentais. Me han contratado, ante todo por mi valía, pero también por mi condición de mujer y madre. De hecho, me dejan hasta traerme a la niña al curro.


lo que ha hecho tu empresa me parece de putísima madre. Una de las cosas que se debe hacer en favor de la igualdad en el trabajo es facilitar que se pueda compatibilizar la vida privada y la laboral, y que las maternidades no puedan ser una causa de discriminación negativa... es complicado, como dices es la vida misma la que pone esas dificultades, pero creo que en ese sentido en Europa se están haciendo grandes progresos legales. En Ejpaña, como siempre, vamos dos o tres siglos por detrás

pero lo de "fomentar que se contrate a más mujeres" no me puede sonar a igualdad jamás, porque significa exactamente lo mismo que "fomentar que se contrate a menos hombres"... cuando se está perjudicando a alguien, y es alguien que no tiene por qué tener la culpa de que las leyes para la compatibilidad de la vida personal y laboral sean una mierda aquí, a mí eso no me suena a igualdad ni aunque lo pronuncie en chino

Es que es lo que dices, Kim, no creo que la solución sea contratar a más mujeres, sino poner los medios para la conciliación de la vida laboral y familiar, para que lo que cuente sea la valía del candidato, independientemente de si es hombre o mujer, y por supuestísimo, independientemente de sus cargas familiares.

eso es
pero tú misma lo has dicho, en la administración pública se está haciendo algo que va en contra de eso, que lo que cuente sea la valía del candidato, y no su género o sus cargas familiares (ni siquiera se subvenciona la contratación de "mujeres que vayan a ser madres durante la duración del contrato", no, se fomenta la de mujeres, sin más)

es decir, se está haciendo lo de siempre, en vez de atajar las causas (lo que se podría hacer con la mejora en la conciliación, y por supuesto con una mejor educación desde pequeñitos), se parchean los resultados, lo cual siempre provoca injusticias (y todavía hay quien lo disfraza de justas rectificaciones)


Pero es la pescadilla (o el bakalau XD) que se muerde la cola...
Si no fomentas que se contraten mujeres, no podrán tener un currículum similar al de los hombres, con lo cual, pese a que hubiera posibilidades de conciliación, estarían siempre a la zaga, por carencias de formación o experiencia laboral.
Creo que estamos en un punto de inflexión, en el que hay que fomentar la igualdad de oportunidades laborales y mejorar la conciliación.
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Mensaje por sweet little lau Jue Nov 11 2010, 00:48

Honey bee escribió:....y ya van...

Lo de siempre.

Tan sólo comentar que mujeres machistas las hay y muchas.
A diferentes niveles,claro.Algunas muy bestias.
De hecho casi me atrevería a decir que todas tenemos comportamientos machistas
de los que no somos ni conscientes,ya que es algo con lo que se ha nacido y crecido.Un mundo machista el que vivimos,sin más.

Creo que gran parte del problema,si se resuelve algún día cosa que dudo mucho,
será resuelto el día que nosotras resolvamos del todo,
nuestro propio comportamiento machista.Repito,hay niveles.Pero todas tenemos algo.Y la que no tiene ni rastro y ha desaprendido toda la mierda con la que se ha nacido y crecido,es por lo común para la opinión de muchos, una marimacho,feminazi (me da la risa cda vez que lo oigo) malfollada,etc...

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ejemplo: Mundo del rock. Las mayores barbaridades y críticas que recibimos con mi grupo, fueron por parte de mujeres. Que si son unas zorras, que si visten como putas, que si están ahí por que a saber a quién se han follado.... Reticencias, miedos, competitividad. A las tías, al menos las de nuestra generación, nos han educado para ser súper mujeres: guapas, listas, independientes, brillantes en el trabajo, madres ejemplares....y compitiendo con las demás. Nuestras congéneres son nuestras enemigas.
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Mensaje por helterstalker Jue Nov 11 2010, 00:54

sweet little lau escribió:
Honey bee escribió:....y ya van...

Lo de siempre.

Tan sólo comentar que mujeres machistas las hay y muchas.
A diferentes niveles,claro.Algunas muy bestias.
De hecho casi me atrevería a decir que todas tenemos comportamientos machistas
de los que no somos ni conscientes,ya que es algo con lo que se ha nacido y crecido.Un mundo machista el que vivimos,sin más.

Creo que gran parte del problema,si se resuelve algún día cosa que dudo mucho,
será resuelto el día que nosotras resolvamos del todo,
nuestro propio comportamiento machista.Repito,hay niveles.Pero todas tenemos algo.Y la que no tiene ni rastro y ha desaprendido toda la mierda con la que se ha nacido y crecido,es por lo común para la opinión de muchos, una marimacho,feminazi (me da la risa cda vez que lo oigo) malfollada,etc...

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ejemplo: Mundo del rock. Las mayores barbaridades y críticas que recibimos con mi grupo, fueron por parte de mujeres. Que si son unas zorras, que si visten como putas, que si están ahí por que a saber a quién se han follado.... Reticencias, miedos, competitividad. A las tías, al menos las de nuestra generación, nos han educado para ser súper mujeres: guapas, listas, independientes, brillantes en el trabajo, madres ejemplares....y compitiendo con las demás. Nuestras congéneres son nuestras enemigas.

Efectivamente es obvia la falta de una educación abierta que tenga un efecto de peso en la formación de un crio o de una cria.
O de medidas más rigurosas en el ámbito laboral(me refiero a inspecciones de trabajo a fin de detectar situaciones de desventaja o directamente vejatorias por ejemplo, no en la chorrada esa promocionar la composición paritaria en órganos de gobierno)
Cuanto dinero se ha malgastado en el ridículo Ministerio de Igualdad que se podría haber sumado con mayor efectividad a las partidas presupuestarias de los Ministerios de Educación o Ministerio de Trabajo?
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Mensaje por Trumbo Jue Nov 11 2010, 00:59



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Mensaje por loaded Jue Nov 11 2010, 01:01

sweet little lau escribió:
loaded escribió:
KIM_BACALAO escribió:la verdad, yo si fuera una mujer con un buen orgullo propio, me entero de que me han dado un puesto no por merecerlo más que otros candidatos sino por ser mujer, y me jodería muy mucho

Kim, insisto, esa situación ni se da ni se dará. Y considerar que eso va a pasar en el sector privado es sideral, por mucho que lo diga una Ley que se quedará en papel mojado.

En igualdad de condiciones, con currículos similares, hay muchísimas empresas que prefieren a hombres que a mujeres. Por ello en la administración´pública se está fomentando la inserción laboral de colectivos con mayor dificultad de acceso al mercado de trabajo, como pueden ser las mujeres o los parados de larga duración.

Ten en cuenta, y esto, sintiendolo mucho, es real como la vida misma, que las empresas prefieren, por encima de todo, hombres casados y con cargas familiares. Así se aseguran de su "fidelidad", un hombre con responsabilidades no les deja tirados a la primera de cambio y aguanta carros y carretas para mantener a su familia.

Mujer en edad reproductiva= marrón con patas. Nauseas, bajas por embarazo, bajas maternales, reducción de jornada por lactancia, y una vez incorporada, visitas al pediatra, etc.

Yo soy una de las "afectadas" por la tendencia que comentais. Me han contratado, ante todo por mi valía, pero también por mi condición de mujer y madre. De hecho, me dejan hasta traerme a la niña al curro.


Esa es exactamente la situación que conozco yo, por eso digo que pensar que en el sector privado se va a primar a la mujer por ser mujer es de marcianos. Y en la Administración donde trabajo, desde luego, tampoco veo que se fomente de forma activa la contratación de mujeres; otra cosa es que, precisamente por la situación que comentas, muchas mujeres tiren para el sector público, hoy por hoy uno de los pocos que puede permitir, según se dé, la conciliación.
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