ETA anuncia un alto el fuego permanente y verificable

No he conocido nunca militantes más autocríticos o críticos con la lucha armada -por ejemplo en términos de su conveniencia, de su aportación real al proceso e incluso en términos éticos- que los propios militantes de ETA. Créame, ¡nunca!

wakam escribió:

No he conocido nunca militantes más autocríticos o críticos con la lucha armada -por ejemplo en términos de su conveniencia, de su aportación real al proceso e incluso en términos éticos- que los propios militantes de ETA. Créame, ¡nunca!

:goofy:

ekilore escribió:Por si alguien lo quiere leer;

ENTREVISTA A ARNALDO OTEGI

http://www.gara.net/azkenak/01/242666/es/El-Estado-debera-asumir-una-gestion-politica-para-construir-escenario-soluciones-definitivas

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

No he conocido nunca militantes más autocríticos o críticos con la lucha armada -por ejemplo en términos de su conveniencia, de su aportación real al proceso e incluso en términos éticos- que los propios militantes de ETA. Créame, ¡nunca!

:goofy:

Igual es que no conoce a mucha gente

De todas formas es bastante normal que la gente que no mata no haga tanta autocrítica ética como los que sí matan. Es lo que tieeeeneeee...

wakam escribió:a mi me costaba creerle, pero ese contundente "créame, ¡nunca!" ha disipado todas mis dudas.

káiser escribió:

wakam escribió:

Jack Casady escribió:

nunca he leido al dumbhead con este don de letras, me tiene impresionado....

alguien le debe haber robado el password.

Debe ser eso, nunca había estado tannn de acuerdo con él

En general muy de acuerdo con casi todo lo que ha comentado, ha estado brillante.

Ni idea de lo que nos depara el futuro. Pero desde el Estado algo debería estar claro: en los últimos 30 años qué es lo que ha funcionado contra ETA y qué es lo que no.

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:En ningun momento he negado la debilidad operativa de ETA. Completamente de acuerdo en que el tema de los avances tecnologicos ha sido un salto cualitativo en la lucha contra ETA, la CIA tiene que ver mucho en eso...
Hay mas detenciones que nunca, caen las cupulas cada 6 meses, el ultimo detenido era uno de los mas peligrosos terroristas... Propaganda politica en la mayoria de los casos. Cuantos supuestos terroristas han sido detenidos y encarcelados por la cara con la famosa lista de Susper o mediante declaraciones policiales logrados con "dudosos metodos", autoinculpandose e inculpando a terceros? Ciertamente desconozco el numero exacto y desde Gestoras no hacen diferenciaciones, para no entrar en llamar a unos inocentes y otros culpables, pero si saliera aqui el dato muchos se negarian a creerlo por escandaloso.

Es un hecho a dia de hoy, que un joven con inquietudes politicas cercano a la IA y quiera militar en la misma tiene muy pocas opciones o ninguna para hacerlo publicamente. Mis palabras no esconden ningun mensaje oculto, no estoy justificando la lucha armada, solo digo que la situacion derivada de las ilegalizaciones de "todo el entorno" es un caldo de cultivo para que haya gente que se pregunte, que mas nos queda? Tu lo llamas anacronismo de los 70, pues algo de eso debe quedar en pleno siglo XXI...

quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:En ningun momento he negado la debilidad operativa de ETA. Completamente de acuerdo en que el tema de los avances tecnologicos ha sido un salto cualitativo en la lucha contra ETA, la CIA tiene que ver mucho en eso...
Hay mas detenciones que nunca, caen las cupulas cada 6 meses, el ultimo detenido era uno de los mas peligrosos terroristas... Propaganda politica en la mayoria de los casos. Cuantos supuestos terroristas han sido detenidos y encarcelados por la cara con la famosa lista de Susper o mediante declaraciones policiales logrados con "dudosos metodos", autoinculpandose e inculpando a terceros? Ciertamente desconozco el numero exacto y desde Gestoras no hacen diferenciaciones, para no entrar en llamar a unos inocentes y otros culpables, pero si saliera aqui el dato muchos se negarian a creerlo por escandaloso.

Es un hecho a dia de hoy, que un joven con inquietudes politicas cercano a la IA y quiera militar en la misma tiene muy pocas opciones o ninguna para hacerlo publicamente. Mis palabras no esconden ningun mensaje oculto, no estoy justificando la lucha armada, solo digo que la situacion derivada de las ilegalizaciones de "todo el entorno" es un caldo de cultivo para que haya gente que se pregunte, que mas nos queda? Tu lo llamas anacronismo de los 70, pues algo de eso debe quedar en pleno siglo XXI...

quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

señor rosa escribió:

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Pues nada, que hablen las pistolas, ahora tambien de ambas partes.

Que no, que esto se ha acabado, que los propios coleguis de ETA le van a obligar a echar el cierre... se acabó la pasta, se acabaron los ayuntamientos, se acabó el conflicto.

O esa es mi opinión. Y que Aznar y ZP tenían razón cuando aprobaron la ley de partidos, una de las mejores leyes que se han aprobado en este país, la que va a acabar con ETA.

osea, que al final el fin justifica los medios.... VIOLENTO!!!

el dinero y la ley de partidos es lo que "obliga"a eta al cambio de rumbo......
este foro nunca deja de sorprenderme

que ha motivado dicho cambio en ETA segun tu...?

Para mi que basicamente la Izquierda abertzale vivia a remolque de ETA. ETA era el referente, la vanguardia, No eran capaces de marcar una linea politica firme. No digo que ETA tutelara o dirigiera la linea politica de HB pero mas que su clase dirigente, la propia militancia vivia a expensas de las "obras y milagros" de la organizacion.
Del 2006 hasta aqui el seno de la IA se embarca en un debate interno en la que toma parte, como es habitual, toda la militancia. De este debate entre otras cosas se extrae que la IA tiene que liderar el camino que llevara a la resolucion del conflicto y como novedad, invierte el concepto del liderazgo emplazando a ETA a dar pasos como el que ha dado esta semana. La Izquierda abertzale a tomado la batuta y ha hecho ver a ETA que sin el apoyo social que brinda una parte de su masa social no aguantaria ni 6 meses.
Y alguno dira? Entonces porque no pide la IA a ETA que desaparezca y santas pascuas? Tiempo al tiempo, lo que no se puede hacer es el tejado antes que la casa. 50 años de lucha no se finiquitan en dos asambleas.
Hay mucho camino por recorrer, muchos obstaculos que superar y mucho trabajo que hacer todavia pero el compromiso parece serio. Ahora toca que todas las partes esten a la altura de las circustancias.

tu razonamiento me parece cierto pero no conluyente... solo traslada la pregunta...

¿Que ha propiciado pues el cambio de estrategia dentro de Batasuna?

Ciertamente creo que ha sido una conjuncion de los efectos creados por la Ley de partidos y por la incapacidad misma de ETA de marcarle al estado un guin de actuacion.

El comun denominador de ambos hechos es para mi la actitud del estado frente a ETA y Batasuna: leña al mono hasta que pare.

Es decir, para mi el cambio de actitud de Batasuna proviene de la derrota total que ha tenido ETA en tres frentes, el internacional, desde las Torres gemelas los atentados terroristas nunca van a contar ya con la simpatia de nadie o al menos se toleraran por una causa justa como pasaba antes. Por otra parte en el frente militar, donde ETA ha tenido que reducir su actividad en tal de poder mantener un minimo de estructuras operativas que para su supervivencia han de operar a muy minimo nivel, con lo que se paraliza la actividad de la banda y finalmente en el frente de sus propios seguidores. En los ochenta el mundo abertzale apoyaba a ETA completamente. Despues de las derrotas propagandisticas y militares que cito anteriormente y conjuntamente a la prohibicion de actuar como forma politica legal, los abertzales se han hundido moralmente. Realmente han aceptado su derrota en la practica aunque no en la dialectica, el mundo abertzale esta pidiendo lo que en el fondo no es mas que una rendicion del frente militar. Y lo podeis negar cuantas veces querais pero es asi.

Por lo tanto, en resumen, son dos las claves que han propiciado el cambio de mentalidad en Batasuna y de rebote en ETA:

1) Un cambi ode paradigma mundial frente a la actividad terrorista (este un factor exogeno)

2) El incremento de la represion (politica contra Batasuna) o policial contra ETA.

No hay duda en que los factores que argumentas habran tenido su importancia pero no los veo determinantes por completo. La supuesta debilidad de ETA siempre ha sido un paradigma de lo mas manido. Siempre se ha dicho desde la consejeria de interior de turno que si ETA no mata, es porque no puede. Hasta que punto es cierto esto? Ni yo ni ninguno del foro creo que tengamos datos fehacientes para asegurar esto con rotundidad. Por otra parte, ha dia de hoy un joven comprometido en la orbita de la izquierda abertzale, que quiera aportar politicamente su granito de arena, que camino tiene si no es la clandestinidad? Sinceramente no me creo que ETA tenga a dia de hoy un deficit de militancia.

Y en cuanto que a Batasuna se le ha reprimido politicamente es quedarse un poco corto. La represion ha sido basicamente policial, creando leyes a medida con magistrados tutelados desde el ejecutivo. Se ha descabezado una y otra vez la mesa nacional. Se ha metido al talego por la cara con la ecuacion Garzoniana de todo es ETA, a las cabezas pensantes de la mayoria de organizaciones de la IA (Batasuna, Gestoras, LAB, Haika, Segi, Ekin...) Se han cerrado periodicos y radios, clausurado publicaciones. Saboteado iniciativas totalmente democraticas como Udalbiltza...
Se a implantado la cadena perpetua a dedo, creando imputaciones dictadas desde el ministerio de Interior creando una nueva filigrana juridica que se ha venido a llamar la doctrina Parot.
Ha dia de hoy el numero de presos politicos ronda los 750 y la mayoria ni ha militado en ETA.

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:En ningun momento he negado la debilidad operativa de ETA. Completamente de acuerdo en que el tema de los avances tecnologicos ha sido un salto cualitativo en la lucha contra ETA, la CIA tiene que ver mucho en eso...
Hay mas detenciones que nunca, caen las cupulas cada 6 meses, el ultimo detenido era uno de los mas peligrosos terroristas... Propaganda politica en la mayoria de los casos. Cuantos supuestos terroristas han sido detenidos y encarcelados por la cara con la famosa lista de Susper o mediante declaraciones policiales logrados con "dudosos metodos", autoinculpandose e inculpando a terceros? Ciertamente desconozco el numero exacto y desde Gestoras no hacen diferenciaciones, para no entrar en llamar a unos inocentes y otros culpables, pero si saliera aqui el dato muchos se negarian a creerlo por escandaloso.

Es un hecho a dia de hoy, que un joven con inquietudes politicas cercano a la IA y quiera militar en la misma tiene muy pocas opciones o ninguna para hacerlo publicamente. Mis palabras no esconden ningun mensaje oculto, no estoy justificando la lucha armada, solo digo que la situacion derivada de las ilegalizaciones de "todo el entorno" es un caldo de cultivo para que haya gente que se pregunte, que mas nos queda? Tu lo llamas anacronismo de los 70, pues algo de eso debe quedar en pleno siglo XXI...

quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

No conozco el caso de tu amigo en concreto, pero en el código penal lo pone bien claro:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas organizaciones o grupos terroristas..

Y si está en la carcel es que ha sido detenido, juzgado y condenado con todas las garantías del mundo, que supongo que tu amigo tendría abogados, y con sólo una declaración no condenan a nadie a seis años en el talego, ya puedes tener de abogado a lionel hutz, tiene que haber por fuerza indicios, antecedentes, documentación...

Yo me andaría con algo más de ojo a la hora de elegir amistades, más bien.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:En ningun momento he negado la debilidad operativa de ETA. Completamente de acuerdo en que el tema de los avances tecnologicos ha sido un salto cualitativo en la lucha contra ETA, la CIA tiene que ver mucho en eso...
Hay mas detenciones que nunca, caen las cupulas cada 6 meses, el ultimo detenido era uno de los mas peligrosos terroristas... Propaganda politica en la mayoria de los casos. Cuantos supuestos terroristas han sido detenidos y encarcelados por la cara con la famosa lista de Susper o mediante declaraciones policiales logrados con "dudosos metodos", autoinculpandose e inculpando a terceros? Ciertamente desconozco el numero exacto y desde Gestoras no hacen diferenciaciones, para no entrar en llamar a unos inocentes y otros culpables, pero si saliera aqui el dato muchos se negarian a creerlo por escandaloso.

Es un hecho a dia de hoy, que un joven con inquietudes politicas cercano a la IA y quiera militar en la misma tiene muy pocas opciones o ninguna para hacerlo publicamente. Mis palabras no esconden ningun mensaje oculto, no estoy justificando la lucha armada, solo digo que la situacion derivada de las ilegalizaciones de "todo el entorno" es un caldo de cultivo para que haya gente que se pregunte, que mas nos queda? Tu lo llamas anacronismo de los 70, pues algo de eso debe quedar en pleno siglo XXI...

quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

No conozco el caso de tu amigo en concreto, pero en el código penal lo pone bien claro:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas organizaciones o grupos terroristas..

Y si está en la carcel es que ha sido detenido, juzgado y condenado con todas las garantías del mundo, que supongo que tu amigo tendría abogados, y con sólo una declaración no condenan a nadie a seis años en el talego, ya puedes tener de abogado a lionel hutz, tiene que haber por fuerza indicios, antecedentes, documentación...

Yo me andaría con algo más de ojo a la hora de elegir amistades, más bien.

Me reiria si tuviera gracia...

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:En ningun momento he negado la debilidad operativa de ETA. Completamente de acuerdo en que el tema de los avances tecnologicos ha sido un salto cualitativo en la lucha contra ETA, la CIA tiene que ver mucho en eso...
Hay mas detenciones que nunca, caen las cupulas cada 6 meses, el ultimo detenido era uno de los mas peligrosos terroristas... Propaganda politica en la mayoria de los casos. Cuantos supuestos terroristas han sido detenidos y encarcelados por la cara con la famosa lista de Susper o mediante declaraciones policiales logrados con "dudosos metodos", autoinculpandose e inculpando a terceros? Ciertamente desconozco el numero exacto y desde Gestoras no hacen diferenciaciones, para no entrar en llamar a unos inocentes y otros culpables, pero si saliera aqui el dato muchos se negarian a creerlo por escandaloso.

Es un hecho a dia de hoy, que un joven con inquietudes politicas cercano a la IA y quiera militar en la misma tiene muy pocas opciones o ninguna para hacerlo publicamente. Mis palabras no esconden ningun mensaje oculto, no estoy justificando la lucha armada, solo digo que la situacion derivada de las ilegalizaciones de "todo el entorno" es un caldo de cultivo para que haya gente que se pregunte, que mas nos queda? Tu lo llamas anacronismo de los 70, pues algo de eso debe quedar en pleno siglo XXI...

quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

No conozco el caso de tu amigo en concreto, pero en el código penal lo pone bien claro:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas organizaciones o grupos terroristas..

Y si está en la carcel es que ha sido detenido, juzgado y condenado con todas las garantías del mundo, que supongo que tu amigo tendría abogados, y con sólo una declaración no condenan a nadie a seis años en el talego, ya puedes tener de abogado a lionel hutz, tiene que haber por fuerza indicios, antecedentes, documentación...

Yo me andaría con algo más de ojo a la hora de elegir amistades, más bien.

Me reiria si tuviera gracia...

¿Algunos os creéis que vivís en Marruecos o Cuba o qué?
Date una vuelta por Uropa a ver como funcionan las cosas... aquí no se encierra ni ejecuta a la gente a discrección y sin juicio previo, por mucho que lo repitáis no deja de ser una trola.

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:En ningun momento he negado la debilidad operativa de ETA. Completamente de acuerdo en que el tema de los avances tecnologicos ha sido un salto cualitativo en la lucha contra ETA, la CIA tiene que ver mucho en eso...
Hay mas detenciones que nunca, caen las cupulas cada 6 meses, el ultimo detenido era uno de los mas peligrosos terroristas... Propaganda politica en la mayoria de los casos. Cuantos supuestos terroristas han sido detenidos y encarcelados por la cara con la famosa lista de Susper o mediante declaraciones policiales logrados con "dudosos metodos", autoinculpandose e inculpando a terceros? Ciertamente desconozco el numero exacto y desde Gestoras no hacen diferenciaciones, para no entrar en llamar a unos inocentes y otros culpables, pero si saliera aqui el dato muchos se negarian a creerlo por escandaloso.

Es un hecho a dia de hoy, que un joven con inquietudes politicas cercano a la IA y quiera militar en la misma tiene muy pocas opciones o ninguna para hacerlo publicamente. Mis palabras no esconden ningun mensaje oculto, no estoy justificando la lucha armada, solo digo que la situacion derivada de las ilegalizaciones de "todo el entorno" es un caldo de cultivo para que haya gente que se pregunte, que mas nos queda? Tu lo llamas anacronismo de los 70, pues algo de eso debe quedar en pleno siglo XXI...

quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

No conozco el caso de tu amigo en concreto, pero en el código penal lo pone bien claro:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas organizaciones o grupos terroristas..

Y si está en la carcel es que ha sido detenido, juzgado y condenado con todas las garantías del mundo, que supongo que tu amigo tendría abogados, y con sólo una declaración no condenan a nadie a seis años en el talego, ya puedes tener de abogado a lionel hutz, tiene que haber por fuerza indicios, antecedentes, documentación...

Yo me andaría con algo más de ojo a la hora de elegir amistades, más bien.

Me reiria si tuviera gracia...

¿Algunos os creéis que vivís en Marruecos o Cuba o qué?
Date una vuelta por Uropa a ver como funcionan las cosas... aquí no se encierra ni ejecuta a la gente a discrección y sin juicio previo, por mucho que lo repitáis no deja de ser una trola.

Creo que no has vivido la realidad social de Euskadi para catalogar de "trola" comentarios como el de Pantxo.
Te puedo poner el ejemplo de una amiga mia que se ha pasado en la carcel unos años por colaboración y la historia es de traca. Compartía piso con unas amigas y una de ellas trajó a su casa durante 3 noches a unos colegas, resultó que esos colegas eran miembros de ETA, uno de ellos exploto en el famoso coche bomba en el que iban 4 o 5 etarras. Pués mi colega no tenía ni idea de quienes eran y a pesar de eso se le acuso y tuvo que pagar por algo que no había hecho.

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:En ningun momento he negado la debilidad operativa de ETA. Completamente de acuerdo en que el tema de los avances tecnologicos ha sido un salto cualitativo en la lucha contra ETA, la CIA tiene que ver mucho en eso...
Hay mas detenciones que nunca, caen las cupulas cada 6 meses, el ultimo detenido era uno de los mas peligrosos terroristas... Propaganda politica en la mayoria de los casos. Cuantos supuestos terroristas han sido detenidos y encarcelados por la cara con la famosa lista de Susper o mediante declaraciones policiales logrados con "dudosos metodos", autoinculpandose e inculpando a terceros? Ciertamente desconozco el numero exacto y desde Gestoras no hacen diferenciaciones, para no entrar en llamar a unos inocentes y otros culpables, pero si saliera aqui el dato muchos se negarian a creerlo por escandaloso.

Es un hecho a dia de hoy, que un joven con inquietudes politicas cercano a la IA y quiera militar en la misma tiene muy pocas opciones o ninguna para hacerlo publicamente. Mis palabras no esconden ningun mensaje oculto, no estoy justificando la lucha armada, solo digo que la situacion derivada de las ilegalizaciones de "todo el entorno" es un caldo de cultivo para que haya gente que se pregunte, que mas nos queda? Tu lo llamas anacronismo de los 70, pues algo de eso debe quedar en pleno siglo XXI...

quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

No conozco el caso de tu amigo en concreto, pero en el código penal lo pone bien claro:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas organizaciones o grupos terroristas..

Y si está en la carcel es que ha sido detenido, juzgado y condenado con todas las garantías del mundo, que supongo que tu amigo tendría abogados, y con sólo una declaración no condenan a nadie a seis años en el talego, ya puedes tener de abogado a lionel hutz, tiene que haber por fuerza indicios, antecedentes, documentación...

Yo me andaría con algo más de ojo a la hora de elegir amistades, más bien.

Me reiria si tuviera gracia...

¿Algunos os creéis que vivís en Marruecos o Cuba o qué?
Date una vuelta por Uropa a ver como funcionan las cosas... aquí no se encierra ni ejecuta a la gente a discrección y sin juicio previo, por mucho que lo repitáis no deja de ser una trola.

Creo que no has vivido la realidad social de Euskadi para catalogar de "trola" comentarios como el de Pantxo.
Te puedo poner el ejemplo de una amiga mia que se ha pasado en la carcel unos años por colaboración y la historia es de traca. Compartía piso con unas amigas y una de ellas trajó a su casa durante 3 noches a unos colegas, resultó que esos colegas eran miembros de ETA, uno de ellos exploto en el famoso coche bomba en el que iban 4 o 5 etarras. Pués mi colega no tenía ni idea de quienes eran y a pesar de eso se le acuso y tuvo que pagar por algo que no había hecho.

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:En ningun momento he negado la debilidad operativa de ETA. Completamente de acuerdo en que el tema de los avances tecnologicos ha sido un salto cualitativo en la lucha contra ETA, la CIA tiene que ver mucho en eso...
Hay mas detenciones que nunca, caen las cupulas cada 6 meses, el ultimo detenido era uno de los mas peligrosos terroristas... Propaganda politica en la mayoria de los casos. Cuantos supuestos terroristas han sido detenidos y encarcelados por la cara con la famosa lista de Susper o mediante declaraciones policiales logrados con "dudosos metodos", autoinculpandose e inculpando a terceros? Ciertamente desconozco el numero exacto y desde Gestoras no hacen diferenciaciones, para no entrar en llamar a unos inocentes y otros culpables, pero si saliera aqui el dato muchos se negarian a creerlo por escandaloso.

Es un hecho a dia de hoy, que un joven con inquietudes politicas cercano a la IA y quiera militar en la misma tiene muy pocas opciones o ninguna para hacerlo publicamente. Mis palabras no esconden ningun mensaje oculto, no estoy justificando la lucha armada, solo digo que la situacion derivada de las ilegalizaciones de "todo el entorno" es un caldo de cultivo para que haya gente que se pregunte, que mas nos queda? Tu lo llamas anacronismo de los 70, pues algo de eso debe quedar en pleno siglo XXI...

quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

No conozco el caso de tu amigo en concreto, pero en el código penal lo pone bien claro:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas organizaciones o grupos terroristas..

Y si está en la carcel es que ha sido detenido, juzgado y condenado con todas las garantías del mundo, que supongo que tu amigo tendría abogados, y con sólo una declaración no condenan a nadie a seis años en el talego, ya puedes tener de abogado a lionel hutz, tiene que haber por fuerza indicios, antecedentes, documentación...

Yo me andaría con algo más de ojo a la hora de elegir amistades, más bien.

Me reiria si tuviera gracia...

¿Algunos os creéis que vivís en Marruecos o Cuba o qué?
Date una vuelta por Uropa a ver como funcionan las cosas... aquí no se encierra ni ejecuta a la gente a discrección y sin juicio previo, por mucho que lo repitáis no deja de ser una trola.

Creo que no has vivido la realidad social de Euskadi para catalogar de "trola" comentarios como el de Pantxo.
Te puedo poner el ejemplo de una amiga mia que se ha pasado en la carcel unos años por colaboración y la historia es de traca. Compartía piso con unas amigas y una de ellas trajó a su casa durante 3 noches a unos colegas, resultó que esos colegas eran miembros de ETA, uno de ellos exploto en el famoso coche bomba en el que iban 4 o 5 etarras. Pués mi colega no tenía ni idea de quienes eran y a pesar de eso se le acuso y tuvo que pagar por algo que no había hecho.

helterstalker escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:En ningun momento he negado la debilidad operativa de ETA. Completamente de acuerdo en que el tema de los avances tecnologicos ha sido un salto cualitativo en la lucha contra ETA, la CIA tiene que ver mucho en eso...
Hay mas detenciones que nunca, caen las cupulas cada 6 meses, el ultimo detenido era uno de los mas peligrosos terroristas... Propaganda politica en la mayoria de los casos. Cuantos supuestos terroristas han sido detenidos y encarcelados por la cara con la famosa lista de Susper o mediante declaraciones policiales logrados con "dudosos metodos", autoinculpandose e inculpando a terceros? Ciertamente desconozco el numero exacto y desde Gestoras no hacen diferenciaciones, para no entrar en llamar a unos inocentes y otros culpables, pero si saliera aqui el dato muchos se negarian a creerlo por escandaloso.

Es un hecho a dia de hoy, que un joven con inquietudes politicas cercano a la IA y quiera militar en la misma tiene muy pocas opciones o ninguna para hacerlo publicamente. Mis palabras no esconden ningun mensaje oculto, no estoy justificando la lucha armada, solo digo que la situacion derivada de las ilegalizaciones de "todo el entorno" es un caldo de cultivo para que haya gente que se pregunte, que mas nos queda? Tu lo llamas anacronismo de los 70, pues algo de eso debe quedar en pleno siglo XXI...

quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

No conozco el caso de tu amigo en concreto, pero en el código penal lo pone bien claro:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas organizaciones o grupos terroristas..

Y si está en la carcel es que ha sido detenido, juzgado y condenado con todas las garantías del mundo, que supongo que tu amigo tendría abogados, y con sólo una declaración no condenan a nadie a seis años en el talego, ya puedes tener de abogado a lionel hutz, tiene que haber por fuerza indicios, antecedentes, documentación...

Yo me andaría con algo más de ojo a la hora de elegir amistades, más bien.

Me reiria si tuviera gracia...

¿Algunos os creéis que vivís en Marruecos o Cuba o qué?
Date una vuelta por Uropa a ver como funcionan las cosas... aquí no se encierra ni ejecuta a la gente a discrección y sin juicio previo, por mucho que lo repitáis no deja de ser una trola.

Creo que no has vivido la realidad social de Euskadi para catalogar de "trola" comentarios como el de Pantxo.
Te puedo poner el ejemplo de una amiga mia que se ha pasado en la carcel unos años por colaboración y la historia es de traca. Compartía piso con unas amigas y una de ellas trajó a su casa durante 3 noches a unos colegas, resultó que esos colegas eran miembros de ETA, uno de ellos exploto en el famoso coche bomba en el que iban 4 o 5 etarras. Pués mi colega no tenía ni idea de quienes eran y a pesar de eso se le acuso y tuvo que pagar por algo que no había hecho.

Claro, la correcta forma de proceder es decirte a tí y a todo el barrio que sí que conocía a los invitados.

loaded escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:En ningun momento he negado la debilidad operativa de ETA. Completamente de acuerdo en que el tema de los avances tecnologicos ha sido un salto cualitativo en la lucha contra ETA, la CIA tiene que ver mucho en eso...
Hay mas detenciones que nunca, caen las cupulas cada 6 meses, el ultimo detenido era uno de los mas peligrosos terroristas... Propaganda politica en la mayoria de los casos. Cuantos supuestos terroristas han sido detenidos y encarcelados por la cara con la famosa lista de Susper o mediante declaraciones policiales logrados con "dudosos metodos", autoinculpandose e inculpando a terceros? Ciertamente desconozco el numero exacto y desde Gestoras no hacen diferenciaciones, para no entrar en llamar a unos inocentes y otros culpables, pero si saliera aqui el dato muchos se negarian a creerlo por escandaloso.

Es un hecho a dia de hoy, que un joven con inquietudes politicas cercano a la IA y quiera militar en la misma tiene muy pocas opciones o ninguna para hacerlo publicamente. Mis palabras no esconden ningun mensaje oculto, no estoy justificando la lucha armada, solo digo que la situacion derivada de las ilegalizaciones de "todo el entorno" es un caldo de cultivo para que haya gente que se pregunte, que mas nos queda? Tu lo llamas anacronismo de los 70, pues algo de eso debe quedar en pleno siglo XXI...

quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

No conozco el caso de tu amigo en concreto, pero en el código penal lo pone bien claro:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas organizaciones o grupos terroristas..

Y si está en la carcel es que ha sido detenido, juzgado y condenado con todas las garantías del mundo, que supongo que tu amigo tendría abogados, y con sólo una declaración no condenan a nadie a seis años en el talego, ya puedes tener de abogado a lionel hutz, tiene que haber por fuerza indicios, antecedentes, documentación...

Yo me andaría con algo más de ojo a la hora de elegir amistades, más bien.

Me reiria si tuviera gracia...

¿Algunos os creéis que vivís en Marruecos o Cuba o qué?
Date una vuelta por Uropa a ver como funcionan las cosas... aquí no se encierra ni ejecuta a la gente a discrección y sin juicio previo, por mucho que lo repitáis no deja de ser una trola.

Creo que no has vivido la realidad social de Euskadi para catalogar de "trola" comentarios como el de Pantxo.
Te puedo poner el ejemplo de una amiga mia que se ha pasado en la carcel unos años por colaboración y la historia es de traca. Compartía piso con unas amigas y una de ellas trajó a su casa durante 3 noches a unos colegas, resultó que esos colegas eran miembros de ETA, uno de ellos exploto en el famoso coche bomba en el que iban 4 o 5 etarras. Pués mi colega no tenía ni idea de quienes eran y a pesar de eso se le acuso y tuvo que pagar por algo que no había hecho.

Yo conozco un par de casos parecidos de gente que sé con certeza que es inocente. Del mismo modo que conozco a tres que están en el trullo porque estaban hasta el cuello en ETA, y sospecho además que uno de ellos mataba con gusto, del odio que llevaba encima.

Pero claro, tampoco se tortura, por supuesto. Y luego cuando incluso por sentencia judicial (que tampoco es que la última sea de maravilla) se demuestra lo contrario, es señal de que "el estado de derecho funciona"

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:En ningun momento he negado la debilidad operativa de ETA. Completamente de acuerdo en que el tema de los avances tecnologicos ha sido un salto cualitativo en la lucha contra ETA, la CIA tiene que ver mucho en eso...
Hay mas detenciones que nunca, caen las cupulas cada 6 meses, el ultimo detenido era uno de los mas peligrosos terroristas... Propaganda politica en la mayoria de los casos. Cuantos supuestos terroristas han sido detenidos y encarcelados por la cara con la famosa lista de Susper o mediante declaraciones policiales logrados con "dudosos metodos", autoinculpandose e inculpando a terceros? Ciertamente desconozco el numero exacto y desde Gestoras no hacen diferenciaciones, para no entrar en llamar a unos inocentes y otros culpables, pero si saliera aqui el dato muchos se negarian a creerlo por escandaloso.

Es un hecho a dia de hoy, que un joven con inquietudes politicas cercano a la IA y quiera militar en la misma tiene muy pocas opciones o ninguna para hacerlo publicamente. Mis palabras no esconden ningun mensaje oculto, no estoy justificando la lucha armada, solo digo que la situacion derivada de las ilegalizaciones de "todo el entorno" es un caldo de cultivo para que haya gente que se pregunte, que mas nos queda? Tu lo llamas anacronismo de los 70, pues algo de eso debe quedar en pleno siglo XXI...

quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

No conozco el caso de tu amigo en concreto, pero en el código penal lo pone bien claro:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas organizaciones o grupos terroristas..

Y si está en la carcel es que ha sido detenido, juzgado y condenado con todas las garantías del mundo, que supongo que tu amigo tendría abogados, y con sólo una declaración no condenan a nadie a seis años en el talego, ya puedes tener de abogado a lionel hutz, tiene que haber por fuerza indicios, antecedentes, documentación...

Yo me andaría con algo más de ojo a la hora de elegir amistades, más bien.

Me reiria si tuviera gracia...

¿Algunos os creéis que vivís en Marruecos o Cuba o qué?
Date una vuelta por Uropa a ver como funcionan las cosas... aquí no se encierra ni ejecuta a la gente a discrección y sin juicio previo, por mucho que lo repitáis no deja de ser una trola.

Creo que no has vivido la realidad social de Euskadi para catalogar de "trola" comentarios como el de Pantxo.
Te puedo poner el ejemplo de una amiga mia que se ha pasado en la carcel unos años por colaboración y la historia es de traca. Compartía piso con unas amigas y una de ellas trajó a su casa durante 3 noches a unos colegas, resultó que esos colegas eran miembros de ETA, uno de ellos exploto en el famoso coche bomba en el que iban 4 o 5 etarras. Pués mi colega no tenía ni idea de quienes eran y a pesar de eso se le acuso y tuvo que pagar por algo que no había hecho.

Desde que existe el derecho penal existen los inocentes enmarronados. Eso es inherente al sistema. Pero el juez que condenó a tu amiga lo hizo en base a unas pruebas e indicios que para él, por encima de toda duda demostraban que tu amiga estaba al tanto de lo que hacían los tipos y colaboró con ellos, y después tu amiga y sus abogados tuvieron a recurrir a otras instancias que ratificaron la primera sentencia.

Yo quiero mucho a mis colegas, pero tampoco apostaría mi vida porque no vayan a cometer jamás un delito, y normalmente, a quien me creo es al juez.

Desde que existe el derecho penal existen los inocentes enmarronados. Eso es inherente al sistema. Pero el juez que condenó a tu amiga lo hizo en base a unas pruebas e indicios que para él, por encima de toda duda demostraban que tu amiga estaba al tanto de lo que hacían los tipos y colaboró con ellos, y después tu amiga y sus abogados tuvieron a recurrir a otras instancias que ratificaron la primera sentencia.

Yo quiero mucho a mis colegas, pero tampoco apostaría mi vida porque no vayan a cometer jamás un delito, y normalmente, a quien me creo es al juez.

Godofredo escribió:

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pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

pantxo escribió:

DUMBHEAD escribió:


quito los anteriores quites que si no esto se hace imposible.....

Lo siento Pantxo, tu primer parrafo es una falacia logica, en el sentido de que como no puede ser demostrable tampoco puede atacarse con razones. Yo veo detenciones, tu dices que no son de militantes de ETA oo lo dejas caer dando por validos informaciones desde Gestoras que no son un ente alieno a la contienda sino parte de la misma. Como comprenderas yo aporto un hecho tu debes desmentirlo con pruebas. Sino el debate al respecto se nos hace imposible ya que yo no puedo aceptar/no aceptar tus tesis.

Respecto a mi segundo parrafo, deberia haber explicado que tengo mis criticas, pero ese seria otro debate, a la forma en que se encauzan en la practica las luchas sociales/nacionales hoy en dia. Para mi ETA se corresponde a un mecanismo enraizado en las practicas de los setenta al igual que el MLNV no es mas que la expresion de tactica maoista a la lucha nacional (frentes de masas, frentes politicos, frentes sindicales, frentes culturales). Para mi esos modelos de lucha estan superados por la realidad.

Es decir no critico el impulso de actuar sino la forma....

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

No conozco el caso de tu amigo en concreto, pero en el código penal lo pone bien claro:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas organizaciones o grupos terroristas..

Y si está en la carcel es que ha sido detenido, juzgado y condenado con todas las garantías del mundo, que supongo que tu amigo tendría abogados, y con sólo una declaración no condenan a nadie a seis años en el talego, ya puedes tener de abogado a lionel hutz, tiene que haber por fuerza indicios, antecedentes, documentación...

Yo me andaría con algo más de ojo a la hora de elegir amistades, más bien.

Me reiria si tuviera gracia...

¿Algunos os creéis que vivís en Marruecos o Cuba o qué?
Date una vuelta por Uropa a ver como funcionan las cosas... aquí no se encierra ni ejecuta a la gente a discrección y sin juicio previo, por mucho que lo repitáis no deja de ser una trola.

Creo que no has vivido la realidad social de Euskadi para catalogar de "trola" comentarios como el de Pantxo.
Te puedo poner el ejemplo de una amiga mia que se ha pasado en la carcel unos años por colaboración y la historia es de traca. Compartía piso con unas amigas y una de ellas trajó a su casa durante 3 noches a unos colegas, resultó que esos colegas eran miembros de ETA, uno de ellos exploto en el famoso coche bomba en el que iban 4 o 5 etarras. Pués mi colega no tenía ni idea de quienes eran y a pesar de eso se le acuso y tuvo que pagar por algo que no había hecho.

Yo conozco un par de casos parecidos de gente que sé con certeza que es inocente. Del mismo modo que conozco a tres que están en el trullo porque estaban hasta el cuello en ETA, y sospecho además que uno de ellos mataba con gusto, del odio que llevaba encima.

Pero claro, tampoco se tortura, por supuesto. Y luego cuando incluso por sentencia judicial (que tampoco es que la última sea de maravilla) se demuestra lo contrario, es señal de que "el estado de derecho funciona"

¿porque llevan una cámara en la frente y después ves los videos?

Es que me parece de coña.

loaded escribió:

Desde que existe el derecho penal existen los inocentes enmarronados. Eso es inherente al sistema. Pero el juez que condenó a tu amiga lo hizo en base a unas pruebas e indicios que para él, por encima de toda duda demostraban que tu amiga estaba al tanto de lo que hacían los tipos y colaboró con ellos, y después tu amiga y sus abogados tuvieron a recurrir a otras instancias que ratificaron la primera sentencia.

Yo quiero mucho a mis colegas, pero tampoco apostaría mi vida porque no vayan a cometer jamás un delito, y normalmente, a quien me creo es al juez.

Sin llevarte necesariamente la contraria, me da a mí que juzgar supuestos como ese tiene una carga ideológica importante, y el juez no es ajeno a ello. No es lo mismo juzgar un presunto delito de terrorismo que uno de, qué sé yo, homicidio o apropiación indebida.
Por otra parte, me parece que haces un retrato un tanto aséptico o idílico de nuestros jueces, que anda que no habrán fallado auténticas barbaridades opuestas al más mínimo sentido común.

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Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Me hablas de falacias logicas, de que demuestre lo que digo con datos. Lo siento, me gustaria pero no puedo. Lo que si te puedo hablar es de experiencias personales, las puedes creer o no, tengo en mi cuadrilla un amigo que se esta comiendo 6 años de talego con la unica prueba en su contra de la declaracion policial de un conocido suyo al que mantuvieron incomunicado 5 dias en comisaria... Nunca a militado en ETA ni a colaborado de ninguna manera con la banda pero bajo la etiqueta de "pasaba informacion" a la banda lo han mandado a Ocaña. Te podria hablar de mas casos cercanos pero pienso que no aportan nada novedoso al muy interesante debate que mantenemos.

No conozco el caso de tu amigo en concreto, pero en el código penal lo pone bien claro:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas organizaciones o grupos terroristas..

Y si está en la carcel es que ha sido detenido, juzgado y condenado con todas las garantías del mundo, que supongo que tu amigo tendría abogados, y con sólo una declaración no condenan a nadie a seis años en el talego, ya puedes tener de abogado a lionel hutz, tiene que haber por fuerza indicios, antecedentes, documentación...

Yo me andaría con algo más de ojo a la hora de elegir amistades, más bien.

Me reiria si tuviera gracia...

¿Algunos os creéis que vivís en Marruecos o Cuba o qué?
Date una vuelta por Uropa a ver como funcionan las cosas... aquí no se encierra ni ejecuta a la gente a discrección y sin juicio previo, por mucho que lo repitáis no deja de ser una trola.

Creo que no has vivido la realidad social de Euskadi para catalogar de "trola" comentarios como el de Pantxo.
Te puedo poner el ejemplo de una amiga mia que se ha pasado en la carcel unos años por colaboración y la historia es de traca. Compartía piso con unas amigas y una de ellas trajó a su casa durante 3 noches a unos colegas, resultó que esos colegas eran miembros de ETA, uno de ellos exploto en el famoso coche bomba en el que iban 4 o 5 etarras. Pués mi colega no tenía ni idea de quienes eran y a pesar de eso se le acuso y tuvo que pagar por algo que no había hecho.

Yo conozco un par de casos parecidos de gente que sé con certeza que es inocente. Del mismo modo que conozco a tres que están en el trullo porque estaban hasta el cuello en ETA, y sospecho además que uno de ellos mataba con gusto, del odio que llevaba encima.

Pero claro, tampoco se tortura, por supuesto. Y luego cuando incluso por sentencia judicial (que tampoco es que la última sea de maravilla) se demuestra lo contrario, es señal de que "el estado de derecho funciona"

¿porque llevan una cámara en la frente y después ves los videos?

Es que me parece de coña.

Pues mira, no voy a entrar en detalles que luego todo se sabe, pero en esos casos sencillamente lo sé. Y que conste que yo también voy por la vida con unas dosis considerables de cinismo y escepticismo.

Y ya sabes que no soy precisamente sospechoso de simpatizar con "el rollo", como se dice aquí, por todo lo que me ha tocado de cerca.

Alegrity escribió:No hacen falta cámaras, se sabe y punto.

Godofredo escribió:Pues nada, que no les juzguen, ni detengan a nadie, y que siga la fiesta, a ver si vuelven los ochenta, que molaban mazo...

¿En serio preferís la alternativa? ¿hay alternativa?

helterstalker escribió:

loaded escribió:

Desde que existe el derecho penal existen los inocentes enmarronados. Eso es inherente al sistema. Pero el juez que condenó a tu amiga lo hizo en base a unas pruebas e indicios que para él, por encima de toda duda demostraban que tu amiga estaba al tanto de lo que hacían los tipos y colaboró con ellos, y después tu amiga y sus abogados tuvieron a recurrir a otras instancias que ratificaron la primera sentencia.

Yo quiero mucho a mis colegas, pero tampoco apostaría mi vida porque no vayan a cometer jamás un delito, y normalmente, a quien me creo es al juez.

Sin llevarte necesariamente la contraria, me da a mí que juzgar supuestos como ese tiene una carga ideológica importante, y el juez no es ajeno a ello. No es lo mismo juzgar un presunto delito de terrorismo que uno de, qué sé yo, homicidio o apropiación indebida.
Por otra parte, me parece que haces un retrato un tanto aséptico o idílico de nuestros jueces, que anda que no habrán fallado auténticas barbaridades opuestas al más mínimo sentido común.

Claro, un juez que juzga un parricida no tiene padre o uno que juzga un robo con fuerza en casa habitada vive en la calle.

Ya se que no estáis en tal o cual bando, pero es que cuando se tocan estos temas, si hacemos caso a las "historias" que se cuentan, el país vasco es una especie de camboya setentera.

Godofredo escribió:a ver si vuelven los ochenta, que molaban mazo...

helterstalker escribió:

Alegrity escribió:No hacen falta cámaras, se sabe y punto.

Vaya, la misma presunción de inocencia que se esgrime en otros casos aquí no vale?

loaded escribió:

Godofredo escribió:Pues nada, que no les juzguen, ni detengan a nadie, y que siga la fiesta, a ver si vuelven los ochenta, que molaban mazo...

¿En serio preferís la alternativa? ¿hay alternativa?

Godo, es que estás de un maximalista que espanta, coño

Yo lo que digo es que, sin negar lo que decís Dumbhead o tú de la Ley de Partidos, también se ha intentado matar moscas a cañonazos y se han cometido tropelías en nombre de la lucha contra el terrorismo. Y sí, sé de gente inocente que ha caído, o de gente que por estar en el mundillo se ha llevado penas o estancias en prisión preventiva de puto chiste si lo comparas con las que se imponen por otros delitos.

Mira, conozco uno que se tiró años en prisión preventiva, no recuerdo si se sobreseyó la causa o si llegó a agotar la prisión a la espera de juicio. Pero por si acaso, ahí se tiró sus años a la sombra, a ver quién se los devuelve.

No se está diciendo que no se detenga nadie, lo que no se puede admitir es carta blanca.

loaded escribió:

Godofredo escribió:Pues nada, que no les juzguen, ni detengan a nadie, y que siga la fiesta, a ver si vuelven los ochenta, que molaban mazo...

¿En serio preferís la alternativa? ¿hay alternativa?

Godo, es que estás de un maximalista que espanta, coño

Yo lo que digo es que, sin negar lo que decís Dumbhead o tú de la Ley de Partidos, también se ha intentado matar moscas a cañonazos y se han cometido tropelías en nombre de la lucha contra el terrorismo. Y sí, sé de gente inocente que ha caído, o de gente que por estar en el mundillo se ha llevado penas o estancias en prisión preventiva de puto chiste si lo comparas con las que se imponen por otros delitos.

Mira, conozco uno que se tiró años en prisión preventiva, no recuerdo si se sobreseyó la causa o si llegó a agotar la prisión a la espera de juicio. Pero por si acaso, ahí se tiró sus años a la sombra, a ver quién se los devuelve.

No se está diciendo que no se detenga nadie, lo que no se puede admitir es carta blanca.

Pues sí, pero en todas partes cuecen habas, y en otros sitios mucho peores que aquí. Veamos el caso Irlandés: En el nombre del padre es una peli bastante elocuente sobre las tropelías judiciales bastante peores que las de aquí, allí no había ley de partidos pero el ejército estaba en la calle cada 2 x 3, y, lo que es peor, había terrorismo 'unionista' que por suerte aquí no hay.

loaded escribió:

Ya se que no estáis en tal o cual bando, pero es que cuando se tocan estos temas, si hacemos caso a las "historias" que se cuentan, el país vasco es una especie de camboya setentera.

¿Hoy es San Hipérbole y no me he enterado?

Es que parece que te da igual lo que escribamos o maticemos, y eso es impropio de ti.

Alegrity escribió:

helterstalker escribió:

Alegrity escribió:No hacen falta cámaras, se sabe y punto.

Vaya, la misma presunción de inocencia que se esgrime en otros casos aquí no vale?

Perdona pero creo que hablamos de presuntos culpables...

Tú recuerdas que me pararon en un control rutinario de los picolos, vieron mi DNI y me dijeron que era culpable hasta que se demostrara lo contrario? Es lo que me han dicho a mi, que lo único que tengo que ver con ese mundo es que habitamos el mismo espacio territorial, imagina...

Alegrity escribió:

helterstalker escribió:

Alegrity escribió:No hacen falta cámaras, se sabe y punto.

Vaya, la misma presunción de inocencia que se esgrime en otros casos aquí no vale?

Perdona pero creo que hablamos de presuntos culpables...

Tú recuerdas que me pararon en un control rutinario de los picolos, vieron mi DNI y me dijeron que era culpable hasta que se demostrara lo contrario? Es lo que me han dicho a mi, que lo único que tengo que ver con ese mundo es que habitamos el mismo espacio territorial, imagina...

Alegrity escribió:

helterstalker escribió:

Alegrity escribió:No hacen falta cámaras, se sabe y punto.

Vaya, la misma presunción de inocencia que se esgrime en otros casos aquí no vale?

Perdona pero creo que hablamos de presuntos culpables...

Tú recuerdas que me pararon en un control rutinario de los picolos, vieron mi DNI y me dijeron que era culpable hasta que se demostrara lo contrario? Es lo que me han dicho a mi, que lo único que tengo que ver con ese mundo es que habitamos el mismo espacio territorial, imagina...

pantxo escribió:Que si, España, ese adalid de la democracia y pais de las libertades indibiduales y colectivas. A todos esos incredulos que tanto defendeis la independencia y el buen hacer del sistema juridico (y policial tambien de paso) español, solo recordaros que todos estos casos se juzgan en la Audiencia nacional. Un ente creado en el franquismo para modelar la jurisprudencia al gusto del gestor de turno. Os suena el concepto "juicios politicos"?

pantxo escribió:Que si, España, ese adalid de la democracia y pais de las libertades indibiduales y colectivas. A todos esos incredulos que tanto defendeis la independencia y el buen hacer del sistema juridico (y policial tambien de paso) español, solo recordaros que todos estos casos se juzgan en la Audiencia nacional. Un ente creado en el franquismo para modelar la jurisprudencia al gusto del gestor de turno. Os suena el concepto "juicios politicos"?

Godofredo escribió:

pantxo escribió:Que si, España, ese adalid de la democracia y pais de las libertades indibiduales y colectivas. A todos esos incredulos que tanto defendeis la independencia y el buen hacer del sistema juridico (y policial tambien de paso) español, solo recordaros que todos estos casos se juzgan en la Audiencia nacional. Un ente creado en el franquismo para modelar la jurisprudencia al gusto del gestor de turno. Os suena el concepto "juicios politicos"?

La audiencia nacional se creó cuando los gusanos de franco estaban ya bien cebaos...

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:Que si, España, ese adalid de la democracia y pais de las libertades indibiduales y colectivas. A todos esos incredulos que tanto defendeis la independencia y el buen hacer del sistema juridico (y policial tambien de paso) español, solo recordaros que todos estos casos se juzgan en la Audiencia nacional. Un ente creado en el franquismo para modelar la jurisprudencia al gusto del gestor de turno. Os suena el concepto "juicios politicos"?

La audiencia nacional se creó cuando los gusanos de franco estaban ya bien cebaos...

Te sonara el Tribunal de orden publico verdad?

helterstalker escribió:

pantxo escribió:Que si, España, ese adalid de la democracia y pais de las libertades indibiduales y colectivas. A todos esos incredulos que tanto defendeis la independencia y el buen hacer del sistema juridico (y policial tambien de paso) español, solo recordaros que todos estos casos se juzgan en la Audiencia nacional. Un ente creado en el franquismo para modelar la jurisprudencia al gusto del gestor de turno. Os suena el concepto "juicios politicos"?

La Audiencia Nacional fue avalada por la Comisión Europea de Derechos Humanos hace más de 20 años.
Claro está que lo mejor será que un jurado popular acogotado por el simpático entonno absuelva al asesino de dos ertzaintzas como hicieron con Mikel Otegui,dónde va a parar

http://www.lukor.com/not-por/0505/13160600.htm

helterstalker escribió:

Alegrity escribió:

helterstalker escribió:

Alegrity escribió:No hacen falta cámaras, se sabe y punto.

Vaya, la misma presunción de inocencia que se esgrime en otros casos aquí no vale?

Perdona pero creo que hablamos de presuntos culpables...

Tú recuerdas que me pararon en un control rutinario de los picolos, vieron mi DNI y me dijeron que era culpable hasta que se demostrara lo contrario? Es lo que me han dicho a mi, que lo único que tengo que ver con ese mundo es que habitamos el mismo espacio territorial, imagina...

Lo de "presuntos" lo añades después, previamente dices, "No hacen falta cámaras,se sabe y punto" afirmación tajante y clara.
A mí me han parado en controles los de verde,los de rojo y los de azul y no he sentido que mi presunción de inocencia se viese desmoronada (si acaso la paciencia),más que nada, nos guste o no,porque pueden hacerlo sin necesidad de imputarte un delito,sea en la calle, o en la cola de Barajas(cosas ambas dos que también he sufrido,y no por que en mi DNI pusiese Nacido en Pamplona precisamente)
Otra cosa es que el picolo de turno sea un subnormal o un gilipollas haciendose el puto teniente corrupto,pero ese puede estar destinado igual en Bilbao,Cádiz o Motilla del Palancar.

helterstalker escribió:

Alegrity escribió:

helterstalker escribió:

Alegrity escribió:No hacen falta cámaras, se sabe y punto.

Vaya, la misma presunción de inocencia que se esgrime en otros casos aquí no vale?

Perdona pero creo que hablamos de presuntos culpables...

Tú recuerdas que me pararon en un control rutinario de los picolos, vieron mi DNI y me dijeron que era culpable hasta que se demostrara lo contrario? Es lo que me han dicho a mi, que lo único que tengo que ver con ese mundo es que habitamos el mismo espacio territorial, imagina...

Lo de "presuntos" lo añades después, previamente dices, "No hacen falta cámaras,se sabe y punto" afirmación tajante y clara.
A mí me han parado en controles los de verde,los de rojo y los de azul y no he sentido que mi presunción de inocencia se viese desmoronada (si acaso la paciencia),más que nada, nos guste o no,porque pueden hacerlo sin necesidad de imputarte un delito,sea en la calle, o en la cola de Barajas(cosas ambas dos que también he sufrido,y no por que en mi DNI pusiese Nacido en Pamplona precisamente)
Otra cosa es que el picolo de turno sea un subnormal o un gilipollas haciendose el puto teniente corrupto,pero ese puede estar destinado igual en Bilbao,Cádiz o Motilla del Palancar.