ETA anuncia un alto el fuego permanente y verificable

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Es que el camino es el que era, ni negociación, ni proceso, ni hostias en vinagre. Se están muriendo de anacronismo puro y duro.

acaso crees que no va a haber negociación?

Para quedar en dónde dejan las armas, dónde están los zulos, y cuales son los indultos o hasta dónde alcanza la amnistía... esa es la única negociación factible a día de hoy,

coño ¿te parece poco negociar?

Hombre, pues viendo los mínimos que ha puesto sobre la mesa ETA en Argel con González, Suiza con Aznar y en estas últimas con Zapatero, sí que es poco negociar. Es negociar la rendición, la muerte de la banda, lo de antes era otra cosa.

Pues yo creo que esta vez es la buena, no es por nada. Soy pesimista por naturaleza, pero creo que ahora la cosa va en serio.

De todas formas, que no va a ser fácil lo sabemos todos. Y que entre los miembros libres y presos de la banda habrá tensiones y diversidad de criterios, también.

Yo conozco a tres que están en la trena, y me da que ninguno de ellos aboga por dejar las armas. O mucho han tenido que cambiar...

Yo creo que se debería salir con el 100% del conflicto armado solucionado tras la negociación.

El conflicto político apenas se tocará o se hará vagamente.

En un futuro sin violencia, el conflicto político tendrá todas las revisiones que la sociedad quiera que tenga.

rocket69 escribió:Yo creo que se debería salir con el 100% del conflicto armado solucionado tras la negociación.

El conflicto político apenas se tocará o se hará vagamente.

En un futuro sin violencia, el conflicto político tendrá todas las revisiones que la sociedad quiera que tenga.

AMÉN. Ese debería ser el planteamiento

rocket69 escribió:Yo creo que se debería salir con el 100% del conflicto armado solucionado tras la negociación.

El conflicto político apenas se tocará o se hará vagamente.

En un futuro sin violencia, el conflicto político tendrá todas las revisiones que la sociedad quiera que tenga.

Con la diferencia, además, que el tema político se podrá negociar sin tener la sombra permanente de ETA, para algunos, o la excusa de la banda, para otros. Cosas de lo más normales en una sociedad democrática ni siquiera se admitían a discusión a cuenta de la existencia de ETA.

A ver qué dice el Oreja.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
Yo creo que es simplista verlo como una reacción desesperada.

Es opinable. Pero, ¿cuando son las municipales? ¿En marzo?

Ya pero, ¿Cuántas veces han estado fuera de las elecciones? Da la impresión de que cree usted que es la primera. Pero no es así, y lo sabe.

Si la base ha decidido que se acabó la violencia, ¿Por qué no estar en las elecciones? Yo veo un proceso relativamente natural de cómo tienen que ser las cosas, con su tiempos y sus diferencias y todo éso. Las elecciones son clave pero no únicamente para la IA. Aunque está claro que el proceso se podía demorar o acelerar con las elecciones como eje.

Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral. Los batasunis tienen sus propios feudos y estar fuera de ellos produce hambre y frío a cualquier político.

Por otro lado para mi la gran duda es si en un momento dado la rama política puede acatar la Ley de Partidos diga lo que diga ETA, igual que ha hecho Aralar. El día que su entorno le de un rapapolvo o plantón público a la organización terrorista creeré que realmente la cosa va en serio.

Y por otro lado también falta ver si no habría una escisión de 'ETA auténtica' o algo parecido.

Pero vamos, pese a mi escepticismo a corto plazo yo también creo que a largo plazo lo de ETA no tiene ningún futuro viable.

alguno me puede explicar por qué se ha llegado a esta situación?

y por qué tan tarde?

Quiero decir, por fin a las cabezas pensantes de la izquierda abertzxale o como se escriba se les ha encendido la luz o es que no va a más...

Por qué no lo vieron antes, hay que tener más nivel político ostias... yo echaba de menos eso. Alguien que desde dentro ponga las cosas en sus sitio, no se puede ser tan zote

Os lo dije hace meses..... me tachabais de loco

A ver cuando cojones declaran tregua los HIJOSDEPUTA de PP-PSOE-PNV-UPN-BANCOS-CONSTRUCTORES y demás gentuza.....

Stoner escribió:alguno me puede explicar por qué se ha llegado a esta situación?

y por qué tan tarde?

Y ya de paso, a ver si alguien puede comentar si cree que ETA ha conseguido algo bueno (al menos, tras la transición). Lo pregunto en serio, que quiero escuchar opiniones al respecto.

loaded escribió:A ver qué dice el Oreja.

Pues se tendrá que callar la boca, si esto se confirma. O refunfuñar con escaso resultado.

Pero vamos, que no olvidemos como han apuntado antes por ahí, que si el barbas y ansar (y zp) no hubieran impulsado la denostadísima ley de partidos hace nueve años, aún estaríamos esperando algo como lo de hoy.

Stoner escribió:alguno me puede explicar por qué se ha llegado a esta situación?

y por qué tan tarde?

Quiero decir, por fin a las cabezas pensantes de la izquierda abertzxale o como se escriba se les ha encendido la luz o es que no va a más...

Por qué no lo vieron antes, hay que tener más nivel político ostias... yo echaba de menos eso. Alguien que desde dentro ponga las cosas en sus sitio, no se puede ser tan zote

Pues porque antes tenían esperanzas de sacar 'algo' a nivel político (un calendario para convocar un referéndum de autodeterminación o por el estilo) y a estas alturas ven que eso va a ser imposible y que, además, ya nadie les hace puto caso ni en Ejpaña ni en Europa.

En todo caso si se saca de la ecuación a ETA entonces llega el verdadero reto en el País Vasco: ¿qué hacer cuando la mitad de la población quiere una cosa y la otra mitad otra? ¿Hay alguna fórmula que pueda dejar más o menos contentos a la inmensa mayoría de la población? Creo que lo mejor sería que los partidos vascos se den una moratoria de años hasta que las heridas cicatricen, pero conociendo el paño...

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
Yo creo que es simplista verlo como una reacción desesperada.

Es opinable. Pero, ¿cuando son las municipales? ¿En marzo?

Ya pero, ¿Cuántas veces han estado fuera de las elecciones? Da la impresión de que cree usted que es la primera. Pero no es así, y lo sabe.

Si la base ha decidido que se acabó la violencia, ¿Por qué no estar en las elecciones? Yo veo un proceso relativamente natural de cómo tienen que ser las cosas, con su tiempos y sus diferencias y todo éso. Las elecciones son clave pero no únicamente para la IA. Aunque está claro que el proceso se podía demorar o acelerar con las elecciones como eje.

Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral. Los batasunis tienen sus propios feudos y estar fuera de ellos produce hambre y frío a cualquier político.

Por otro lado para mi la gran duda es si en un momento dado la rama política puede acatar la Ley de Partidos diga lo que diga ETA, igual que ha hecho Aralar. El día que su entorno le de un rapapolvo o plantón público a la organización terrorista creeré que realmente la cosa va en serio.

Y por otro lado también falta ver si no habría una escisión de 'ETA auténtica' o algo parecido.

Pero vamos, pese a mi escepticismo a corto plazo yo también creo que a largo plazo lo de ETA no tiene ningún futuro viable.

Que sanseacabó coño!!!!!

Que nos están arruinando el pais.... los "buenos" quizir.....

Que el PP-PSOE-PNV-UPN son como BUSH

Que son la peor escoria

Que están jodiendolo todo

Que no se puede estar peor

Que hay que organizarse y pararles sus putas hormigoneras

Que somos un pais de viejos sin futuro

QUE HAY QUE CAMBIAR ESTA PUTA SOCIEDAD!!!!

YES WE CAN

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJAUS

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
Yo creo que es simplista verlo como una reacción desesperada.

Es opinable. Pero, ¿cuando son las municipales? ¿En marzo?

Ya pero, ¿Cuántas veces han estado fuera de las elecciones? Da la impresión de que cree usted que es la primera. Pero no es así, y lo sabe.

Si la base ha decidido que se acabó la violencia, ¿Por qué no estar en las elecciones? Yo veo un proceso relativamente natural de cómo tienen que ser las cosas, con su tiempos y sus diferencias y todo éso. Las elecciones son clave pero no únicamente para la IA. Aunque está claro que el proceso se podía demorar o acelerar con las elecciones como eje.

Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral. Los batasunis tienen sus propios feudos y estar fuera de ellos produce hambre y frío a cualquier político.

Por otro lado para mi la gran duda es si en un momento dado la rama política puede acatar la Ley de Partidos diga lo que diga ETA, igual que ha hecho Aralar. El día que su entorno le de un rapapolvo o plantón público a la organización terrorista creeré que realmente la cosa va en serio.

Y por otro lado también falta ver si no habría una escisión de 'ETA auténtica' o algo parecido.

Pero vamos, pese a mi escepticismo a corto plazo yo también creo que a largo plazo lo de ETA no tiene ningún futuro viable.

Que sanseacabó coño!!!!!

Que nos están arruinando el pais.... los "buenos" quizir.....

Que el PP-PSOE-PNV-UPN son como BUSH

Que son la peor escoria

Que están jodiendolo todo

Que no se puede estar peor

Que hay que organizarse y pararles sus putas hormigoneras

Que somos un pais de viejos sin futuro

QUE HAY QUE CAMBIAR ESTA PUTA SOCIEDAD!!!!

YES WE CAN

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJAUS

Que me aspen si no soy fan de este hombre.

Es una buena noticia y hay que ser optimistas.
Hoy por hoy, yo me creo lo que dicen en ese comunicado.

DarthMercury escribió:Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral. Los batasunis tienen sus propios feudos y estar fuera de ellos produce hambre y frío a cualquier político.

Por otro lado para mi la gran duda es si en un momento dado la rama política puede acatar la Ley de Partidos diga lo que diga ETA, igual que ha hecho Aralar. El día que su entorno le de un rapapolvo o plantón público a la organización terrorista creeré que realmente la cosa va en serio.

Y por otro lado también falta ver si no habría una escisión de 'ETA auténtica' o algo parecido.

Pero vamos, pese a mi escepticismo a corto plazo yo también creo que a largo plazo lo de ETA no tiene ningún futuro viable.

No entiendo cuál es el baremo para decidir qué elecciones son más importantes pero yo diría que son las generales. No estoy en disposición de discutirle tal cosa.

Lo segundo que plantea es un tanto perverso y no por su parte. Si no por la propia situación en sí mismo. En el momento en el que nos encontramos, la IA puede decir lo que le dé la gana. Si lo que digan no va acompañado por el cierre del chiringuito de ETA, la IA seguirá en su particular destierro hasta el fin de los tiempos. Al menos éso es lo que leo en el panorama actual. Pueden decir misa. Su decisión es una escusa para el Estado español y sus agentes, lo único que interesa es lo que diga ETA. Decía que era perverso precísamente porque el Estado español ha hecho creer al pueblo español que toda la responsabilidad cae en la IA. Interpreto que usted mismo lo cree. Y yo creo que ya han dicho bastante aunque entiendo que la gente mire al futuro con tempor debido a experiencias pasadas lejanas y cercanas.

En cuanto a lo del "ETA auténtica", no entiendo, no sé qué quiere que le conteste.

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
Yo creo que es simplista verlo como una reacción desesperada.

Es opinable. Pero, ¿cuando son las municipales? ¿En marzo?

Ya pero, ¿Cuántas veces han estado fuera de las elecciones? Da la impresión de que cree usted que es la primera. Pero no es así, y lo sabe.

Si la base ha decidido que se acabó la violencia, ¿Por qué no estar en las elecciones? Yo veo un proceso relativamente natural de cómo tienen que ser las cosas, con su tiempos y sus diferencias y todo éso. Las elecciones son clave pero no únicamente para la IA. Aunque está claro que el proceso se podía demorar o acelerar con las elecciones como eje.

Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral. Los batasunis tienen sus propios feudos y estar fuera de ellos produce hambre y frío a cualquier político.

Por otro lado para mi la gran duda es si en un momento dado la rama política puede acatar la Ley de Partidos diga lo que diga ETA, igual que ha hecho Aralar. El día que su entorno le de un rapapolvo o plantón público a la organización terrorista creeré que realmente la cosa va en serio.

Y por otro lado también falta ver si no habría una escisión de 'ETA auténtica' o algo parecido.

Pero vamos, pese a mi escepticismo a corto plazo yo también creo que a largo plazo lo de ETA no tiene ningún futuro viable.

Que sanseacabó coño!!!!!

Que nos están arruinando el pais.... los "buenos" quizir.....

Que el PP-PSOE-PNV-UPN son como BUSH

Que son la peor escoria

Que están jodiendolo todo

Que no se puede estar peor

Que hay que organizarse y pararles sus putas hormigoneras

Que somos un pais de viejos sin futuro

QUE HAY QUE CAMBIAR ESTA PUTA SOCIEDAD!!!!

YES WE CAN

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJAUS

Bueno, la sociedad cambiará si quiere. Y, desngáñese, del PNV no se van a 'librar' nunca y con una u otras siglas el 40 y pico por ciento (o más) de vascos que se sienten ejpañoles no van a desaparecer de allí. Y los políticos 'profesionales' abertzales no serán mejor que los demás políticos.

La política se inventó para que los cabrones que aspiran a dirigir la sociedad se peleen sin pegarse tiros. Y visto lo visto con ETA, a veces la mierda de política de toda la vida tampoco está tan mal.

DarthMercury escribió:Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral.

equilicua

yo no les creo pero quiero que sea verdad.

Bueno, pues básicamente un resumen del comunicado es la petición de que haya autodeterminación.

Pues digo yo que si no hubiesen tocado tanto los cojones los de ETA estos años igual ya habíamos hecho algún que otro referendum, por aquí (y de hecho, hubiese tenido más apoyos el nacionalismo, apoyos que ha perdido entre otras cosas por la acción de ETA).

En fin...

Joseba escribió:

Stoner escribió:alguno me puede explicar por qué se ha llegado a esta situación?

y por qué tan tarde?

Y ya de paso, a ver si alguien puede comentar si cree que ETA ha conseguido algo bueno (al menos, tras la transición). Lo pregunto en serio, que quiero escuchar opiniones al respecto.

Asin se escribe la historia... pasan cosas, se toman decisiones y se llega a situaciones sin mas......

Obviamente, el vagaje de la ETA en el siglo XXI ha sido de los mas patético of the history of humaniti......


Algo bueno? lo único la entrañable arrogancia de creer que puedes ganar a todo un estado de 40 millones por unos ideales.... Pero en lineas generales ha sido nefasto porque esa conciencia vasca de pelear (hablo en rollo social) por las cosas la han contaminado y los mayores hijosdeputa, los partidos politicos, se han aprovechado para jodernos a base de bien a los demás..... Esa rebeldia que conocimos en los 80 y principios de los 90 se la han cargado los muy necios de la ETA,.... si en vez de matar se hubiesen dedicado a luchar por la vivienda o la juventú con el potencial y la fuerza que tenían........

rocket69 escribió:

En cuanto a lo del "ETA auténtica", no entiendo, no sé qué quiere que le conteste.

imagino que el señor Mercury se refiere a la posibilidad de una escisión por parte de los partidarios de seguir con la lucha armada. Algo similar a ese "IRA auténtico" de Irlanda

Alegrity escribió:

DarthMercury escribió:Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral.

equilicua

yo no les creo pero quiero que sea verdad.

Sí, en las municipales es donde la IA demuestra su verdadera fuerza. Si finalmente se presentan, y en esta situación, me atrevo a pronosticar que sus resultados serán excelentes.

Lo mismo que en las autonómicas de 1998. Se declaró la tregua y EH, con Otegi a la cabeza, sacó si mal no recuerdo 14 parlamentarios, los mismos que el PSE. Y en las municipales y forales de 1999, también con la tregua, los resultados fueron muy buenos.

luiggy pop escribió:

Joseba escribió:

Stoner escribió:alguno me puede explicar por qué se ha llegado a esta situación?

y por qué tan tarde?

Y ya de paso, a ver si alguien puede comentar si cree que ETA ha conseguido algo bueno (al menos, tras la transición). Lo pregunto en serio, que quiero escuchar opiniones al respecto.

Asin se escribe la historia... pasan cosas, se toman decisiones y se llega a situaciones sin mas......

Obviamente, el vagaje de la ETA en el siglo XXI ha sido de los mas patético of the history of humaniti......


Algo bueno? lo único la entrañable arrogancia de creer que puedes ganar a todo un estado de 40 millones por unos ideales.... Pero en lineas generales ha sido nefasto porque esa conciencia vasca de pelear (hablo en rollo social) por las cosas la han contaminado y los mayores hijosdeputa, los partidos politicos, se han aprovechado para jodernos a base de bien a los demás..... Esa rebeldia que conocimos en los 80 y principios de los 90 se la han cargado los muy necios de la ETA,.... si en vez de matar se hubiesen dedicado a luchar por la vivienda o la juventú con el potencial y la fuerza que tenían........

traidor!!!, zipayo!!!

Spoiler:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral. Los batasunis tienen sus propios feudos y estar fuera de ellos produce hambre y frío a cualquier político.

Por otro lado para mi la gran duda es si en un momento dado la rama política puede acatar la Ley de Partidos diga lo que diga ETA, igual que ha hecho Aralar. El día que su entorno le de un rapapolvo o plantón público a la organización terrorista creeré que realmente la cosa va en serio.

Y por otro lado también falta ver si no habría una escisión de 'ETA auténtica' o algo parecido.

Pero vamos, pese a mi escepticismo a corto plazo yo también creo que a largo plazo lo de ETA no tiene ningún futuro viable.

No entiendo cuál es el baremo para decidir qué elecciones son más importantes pero yo diría que son las generales. No estoy en disposición de discutirle tal cosa.

Lo segundo que plantea es un tanto perverso y no por su parte. Si no por la propia situación en sí mismo. En el momento en el que nos encontramos, la IA puede decir lo que le dé la gana. Si lo que digan no va acompañado por el cierre del chiringuito de ETA, la IA seguirá en su particular destierro hasta el fin de los tiempos. Al menos éso es lo que leo en el panorama actual. Pueden decir misa. Su decisión es una escusa para el Estado español y sus agentes, lo único que interesa es lo que diga ETA. Decía que era perverso precísamente porque el Estado español ha hecho creer al pueblo español que toda la responsabilidad cae en la IA. Interpreto que usted mismo lo cree. Y yo creo que ya han dicho bastante aunque entiendo que la gente mire al futuro con tempor debido a experiencias pasadas lejanas y cercanas.

En cuanto a lo del "ETA auténtica", no entiendo, no sé qué quiere que le conteste.

Era un paralelismo con el IRA Auténtico. Con 30 años de muertes y tiros es inevitable que haya gente que no quiera parar la lucha nunca, aunque sean minoría. Y temo que pueda haber una escisión ultra-radical, sólo eso.

Respecto a las elecciones, no es lo mismo presentarse a unas en las que se aspira a obtener representación que a unas elecciones donde se aspira a poder real y gobierno (aunque sean en pequeños ayuntamientos). Por eso pienso que para la IA lo de mayo es muy importante.

Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA supondría la 'grapicificación' definitiva de los terroristas. No es lo mismo contar con una masa social que te respalde que ser una banda que opera sin apoyos políticos y de cientos de miles de 'simpatizantes'. Y a mi me ha dado que por eso ETA ha sido especialmente beligerante con los disidentes internos. O al menos a mi me lo parece.

Modo frívolo y coñero ON:

Si van a desaparecer, que lo celebren poniendo una bomba en ese engendro que es el centro comercial Zubiarte de Bilbao, cuando este vacío, porfa.

Modo frívolo y coñero OFF.

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:

En cuanto a lo del "ETA auténtica", no entiendo, no sé qué quiere que le conteste.

imagino que el señor Mercury se refiere a la posibilidad de una escisión por parte de los partidarios de seguir con la lucha armada. Algo similar a ese "IRA auténtico" de Irlanda

Sí, eso lo entiendo. Lo que no veo es a qué parte del actual debate pertenece. En el futuro pueden ocurrir muchas cosas.

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
Yo creo que es simplista verlo como una reacción desesperada.

Es opinable. Pero, ¿cuando son las municipales? ¿En marzo?

Ya pero, ¿Cuántas veces han estado fuera de las elecciones? Da la impresión de que cree usted que es la primera. Pero no es así, y lo sabe.

Si la base ha decidido que se acabó la violencia, ¿Por qué no estar en las elecciones? Yo veo un proceso relativamente natural de cómo tienen que ser las cosas, con su tiempos y sus diferencias y todo éso. Las elecciones son clave pero no únicamente para la IA. Aunque está claro que el proceso se podía demorar o acelerar con las elecciones como eje.

Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral. Los batasunis tienen sus propios feudos y estar fuera de ellos produce hambre y frío a cualquier político.

Por otro lado para mi la gran duda es si en un momento dado la rama política puede acatar la Ley de Partidos diga lo que diga ETA, igual que ha hecho Aralar. El día que su entorno le de un rapapolvo o plantón público a la organización terrorista creeré que realmente la cosa va en serio.

Y por otro lado también falta ver si no habría una escisión de 'ETA auténtica' o algo parecido.

Pero vamos, pese a mi escepticismo a corto plazo yo también creo que a largo plazo lo de ETA no tiene ningún futuro viable.

Que sanseacabó coño!!!!!

Que nos están arruinando el pais.... los "buenos" quizir.....

Que el PP-PSOE-PNV-UPN son como BUSH

Que son la peor escoria

Que están jodiendolo todo

Que no se puede estar peor

Que hay que organizarse y pararles sus putas hormigoneras

Que somos un pais de viejos sin futuro

QUE HAY QUE CAMBIAR ESTA PUTA SOCIEDAD!!!!

YES WE CAN

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJAUS

Bueno, la sociedad cambiará si quiere. Y, desngáñese, del PNV no se van a 'librar' nunca y con una u otras siglas el 40 y pico por ciento (o más) de vascos que se sienten ejpañoles no van a desaparecer de allí. Y los políticos 'profesionales' abertzales no serán mejor que los demás políticos.
La política se inventó para que los cabrones que aspiran a dirigir la sociedad se peleen sin pegarse tiros. Y visto lo visto con ETA, a veces la mierda de política de toda la vida tampoco está tan mal.

Pues chico, por ahí van los tiros (jejejejej)... Que estaís acojonaos todos.... Eso quiere decir que no estáis tan mal... o que vuestra capacidad de dilatación rectal es infinita.

QUIEN DICE QUE NO SE PUEDEN CAMBIAR LAS COSAS?

Los de siempre.....

Se va a montar una buena.... al tiempo.....

BORRACHOS, FUMETAS, PARADOS SIN SUBSIDIO, ABSTENCIONISTAS VASCOS....

SE VA HA LIAR PARDA

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJAUS.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
Yo creo que es simplista verlo como una reacción desesperada.

Es opinable. Pero, ¿cuando son las municipales? ¿En marzo?

Ya pero, ¿Cuántas veces han estado fuera de las elecciones? Da la impresión de que cree usted que es la primera. Pero no es así, y lo sabe.

Si la base ha decidido que se acabó la violencia, ¿Por qué no estar en las elecciones? Yo veo un proceso relativamente natural de cómo tienen que ser las cosas, con su tiempos y sus diferencias y todo éso. Las elecciones son clave pero no únicamente para la IA. Aunque está claro que el proceso se podía demorar o acelerar con las elecciones como eje.

Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral. Los batasunis tienen sus propios feudos y estar fuera de ellos produce hambre y frío a cualquier político.

Por otro lado para mi la gran duda es si en un momento dado la rama política puede acatar la Ley de Partidos diga lo que diga ETA, igual que ha hecho Aralar. El día que su entorno le de un rapapolvo o plantón público a la organización terrorista creeré que realmente la cosa va en serio.

Y por otro lado también falta ver si no habría una escisión de 'ETA auténtica' o algo parecido.

Pero vamos, pese a mi escepticismo a corto plazo yo también creo que a largo plazo lo de ETA no tiene ningún futuro viable.

Se han quedado fuera de varios procesos electorales, pero en todos lo han intentado. En cada uno de ellos les iban echando atrás, pero ellos no se bajaban de la burra, creyendo que Estrasburgo les iba a dar la razón. No se la dio, y es entonces cuando se han empezado a plantear que no les quedaba otro remedio que cambiar de estrategia.
Al menos asi lo veo yo.

DarthMercury escribió:Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA...

¿Cómo se constata que éso ha ocurrido? O, cambiando los tiempos, ¿Cómo se establece que éso no ha ocurrido ya?

Stoner escribió:alguno me puede explicar por qué se ha llegado a esta situación?

y por qué tan tarde?

Mi explicación la he dado antes...

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
Yo creo que es simplista verlo como una reacción desesperada.

Es opinable. Pero, ¿cuando son las municipales? ¿En marzo?

Ya pero, ¿Cuántas veces han estado fuera de las elecciones? Da la impresión de que cree usted que es la primera. Pero no es así, y lo sabe.

Si la base ha decidido que se acabó la violencia, ¿Por qué no estar en las elecciones? Yo veo un proceso relativamente natural de cómo tienen que ser las cosas, con su tiempos y sus diferencias y todo éso. Las elecciones son clave pero no únicamente para la IA. Aunque está claro que el proceso se podía demorar o acelerar con las elecciones como eje.

Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral. Los batasunis tienen sus propios feudos y estar fuera de ellos produce hambre y frío a cualquier político.

Por otro lado para mi la gran duda es si en un momento dado la rama política puede acatar la Ley de Partidos diga lo que diga ETA, igual que ha hecho Aralar. El día que su entorno le de un rapapolvo o plantón público a la organización terrorista creeré que realmente la cosa va en serio.

Y por otro lado también falta ver si no habría una escisión de 'ETA auténtica' o algo parecido.

Pero vamos, pese a mi escepticismo a corto plazo yo también creo que a largo plazo lo de ETA no tiene ningún futuro viable.

Que sanseacabó coño!!!!!

Que nos están arruinando el pais.... los "buenos" quizir.....

Que el PP-PSOE-PNV-UPN son como BUSH

Que son la peor escoria

Que están jodiendolo todo

Que no se puede estar peor

Que hay que organizarse y pararles sus putas hormigoneras

Que somos un pais de viejos sin futuro

QUE HAY QUE CAMBIAR ESTA PUTA SOCIEDAD!!!!

YES WE CAN

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJAUS

Bueno, la sociedad cambiará si quiere. Y, desngáñese, del PNV no se van a 'librar' nunca y con una u otras siglas el 40 y pico por ciento (o más) de vascos que se sienten ejpañoles no van a desaparecer de allí. Y los políticos 'profesionales' abertzales no serán mejor que los demás políticos.
La política se inventó para que los cabrones que aspiran a dirigir la sociedad se peleen sin pegarse tiros. Y visto lo visto con ETA, a veces la mierda de política de toda la vida tampoco está tan mal.

Pues chico, por ahí van los tiros (jejejejej)... Que estaís acojonaos todos.... Eso quiere decir que no estáis tan mal... o que vuestra capacidad de dilatación rectal es infinita.

QUIEN DICE QUE NO SE PUEDEN CAMBIAR LAS COSAS?

Los de siempre.....

Se va a montar una buena.... al tiempo.....

BORRACHOS, FUMETAS, PARADOS SIN SUBSIDIO, ABSTENCIONISTAS VASCOS....

SE VA HA LIAR PARDA

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJAUS.

Bah, no te olvides que en la IA, como en todas partes, hay mucho político profesional.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA...

¿Cómo se constata que éso ha ocurrido? O, cambiando los tiempos, ¿Cómo se establece que éso no ha ocurrido ya?

Y me permito añadir que habría que demostrar que alguna vez han estado unidos... (o, al menos, en que sentido ha sido esa supuesta unidad).

Se va a montar una buena el mismo 22 de mayo, el tiempo me dará la razón.
Habrá gente que empezará a llorar hacia medianoche y no parará hasta tener otro as en la manga para ilegalizar votos para las siguientes elecciones.

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
Yo creo que es simplista verlo como una reacción desesperada.

Es opinable. Pero, ¿cuando son las municipales? ¿En marzo?

Ya pero, ¿Cuántas veces han estado fuera de las elecciones? Da la impresión de que cree usted que es la primera. Pero no es así, y lo sabe.

Si la base ha decidido que se acabó la violencia, ¿Por qué no estar en las elecciones? Yo veo un proceso relativamente natural de cómo tienen que ser las cosas, con su tiempos y sus diferencias y todo éso. Las elecciones son clave pero no únicamente para la IA. Aunque está claro que el proceso se podía demorar o acelerar con las elecciones como eje.

Ciertamente han estado 'fuera' otras elecciones pero, me da la impresión, que las municipales duelen más que cualquier otra convocatoria electoral. Los batasunis tienen sus propios feudos y estar fuera de ellos produce hambre y frío a cualquier político.

Por otro lado para mi la gran duda es si en un momento dado la rama política puede acatar la Ley de Partidos diga lo que diga ETA, igual que ha hecho Aralar. El día que su entorno le de un rapapolvo o plantón público a la organización terrorista creeré que realmente la cosa va en serio.

Y por otro lado también falta ver si no habría una escisión de 'ETA auténtica' o algo parecido.

Pero vamos, pese a mi escepticismo a corto plazo yo también creo que a largo plazo lo de ETA no tiene ningún futuro viable.

Que sanseacabó coño!!!!!

Que nos están arruinando el pais.... los "buenos" quizir.....

Que el PP-PSOE-PNV-UPN son como BUSH

Que son la peor escoria

Que están jodiendolo todo

Que no se puede estar peor

Que hay que organizarse y pararles sus putas hormigoneras

Que somos un pais de viejos sin futuro

QUE HAY QUE CAMBIAR ESTA PUTA SOCIEDAD!!!!

YES WE CAN

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJAUS

Bueno, la sociedad cambiará si quiere. Y, desngáñese, del PNV no se van a 'librar' nunca y con una u otras siglas el 40 y pico por ciento (o más) de vascos que se sienten ejpañoles no van a desaparecer de allí. Y los políticos 'profesionales' abertzales no serán mejor que los demás políticos.
La política se inventó para que los cabrones que aspiran a dirigir la sociedad se peleen sin pegarse tiros. Y visto lo visto con ETA, a veces la mierda de política de toda la vida tampoco está tan mal.

Pues chico, por ahí van los tiros (jejejejej)... Que estaís acojonaos todos.... Eso quiere decir que no estáis tan mal... o que vuestra capacidad de dilatación rectal es infinita.

QUIEN DICE QUE NO SE PUEDEN CAMBIAR LAS COSAS?

Los de siempre.....

Se va a montar una buena.... al tiempo.....

BORRACHOS, FUMETAS, PARADOS SIN SUBSIDIO, ABSTENCIONISTAS VASCOS....

SE VA HA LIAR PARDA

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJAUS.

Oiga, que yo nunca he votado al PNV, al PP o al PSE que yo sepa

Sólo digo que aunque la situación se normalice tampoco creo que la IA vaya a sacar mayoría absoluta precisamente, igual que ERC tampoco lo hace por aquí. Otra cosa es que haya un acuerdo IA y PSE para joder al PNV... es más pronostico que si se acaba ETA veremos ese pacto en menos de 10 años

Vamos, que han hecho suspensión de pagos.

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA...

¿Cómo se constata que éso ha ocurrido? O, cambiando los tiempos, ¿Cómo se establece que éso no ha ocurrido ya?

Y me permito añadir que habría que demostrar que alguna vez han estado unidos... (o, al menos, en que sentido ha sido esa supuesta unidad).

ç

hombre, Joseba, si empezamos con sofismas la liamos

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA...

¿Cómo se constata que éso ha ocurrido? O, cambiando los tiempos, ¿Cómo se establece que éso no ha ocurrido ya?

Hombre, ya de entrada hace muy pocas semanas la IA dijo que no querían tener nada que ver con la violencia y que era el momento de empezar a trabajar por vias exclusivamente pacíficas... si no lo he soñado al menos.

Alegrity escribió:Se va a montar una buena el mismo 22 de mayo, el tiempo me dará la razón.
Habrá gente que empezará a llorar hacia medianoche y no parará hasta tener otro as en la manga para ilegalizar votos para las siguientes elecciones.

Pues sí.

Pero la IA, hoy por hoy, es incómoda para todos los partidos en sus cálculos electorales, ojo.

Que yo sepa, tradicionalmente sólo ha pactado con EA, ¿no? Recuerdo los casos de Bermeo, Lekeitio, Azpeitia...

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA...

¿Cómo se constata que éso ha ocurrido? O, cambiando los tiempos, ¿Cómo se establece que éso no ha ocurrido ya?

Hmmm... juraría que Aralar tuvo el detalle de condenar la violencia y esas cosas y otros no quisieron... o no pudieron

Phishead escribió:Vamos, que han hecho suspensión de pagos.

Esto me recuerda a cuando mangoneé a los quince años una hucha de los presos de un bar jarraitxu. El contenido no llegaba a las 100 pesetas. Puse en peligro mi integridad física por cuatro duros...

Alegrity escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA...

¿Cómo se constata que éso ha ocurrido? O, cambiando los tiempos, ¿Cómo se establece que éso no ha ocurrido ya?

Hombre, ya de entrada hace muy pocas semanas la IA dijo que no querían tener nada que ver con la violencia y que era el momento de empezar a trabajar por vias exclusivamente pacíficas... si no lo he soñado al menos.

Eso hace como 10 años que lo dicen. Pero a la hora de la verdad se lamentan los fiambres y ya. Lo de condenar se ve que está sobrevalorado.

Perimaggot escribió:

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA...

¿Cómo se constata que éso ha ocurrido? O, cambiando los tiempos, ¿Cómo se establece que éso no ha ocurrido ya?

Y me permito añadir que habría que demostrar que alguna vez han estado unidos... (o, al menos, en que sentido ha sido esa supuesta unidad).

ç

hombre, Joseba, si empezamos con sofismas la liamos

El caso es que en estos casos, casi todo son sofismas...

loaded escribió:

Alegrity escribió:Se va a montar una buena el mismo 22 de mayo, el tiempo me dará la razón.
Habrá gente que empezará a llorar hacia medianoche y no parará hasta tener otro as en la manga para ilegalizar votos para las siguientes elecciones.

Pues sí.

Pero la IA, hoy por hoy, es incómoda para todos los partidos en sus cálculos electorales, ojo.

Que yo sepa, tradicionalmente sólo ha pactado con EA, ¿no? Recuerdo los casos de Bermeo, Lekeitio, Azpeitia...

Sí, son unos tocapelotas, por eso me caen bien, para que no se acomoden los demás.
Si están dispuestos a hacer política van a dar mucho juego, y si de una vez por todas se ponen todos de acuerdo y empezamos a remar todos en el mismo sentido, podemos llegar no muy lejos, podemos llegar donde nos de la puta gana.

Joseba escribió:El caso es que en estos casos

Alegrity escribió:

loaded escribió:

Alegrity escribió:Se va a montar una buena el mismo 22 de mayo, el tiempo me dará la razón.
Habrá gente que empezará a llorar hacia medianoche y no parará hasta tener otro as en la manga para ilegalizar votos para las siguientes elecciones.

Pues sí.

Pero la IA, hoy por hoy, es incómoda para todos los partidos en sus cálculos electorales, ojo.

Que yo sepa, tradicionalmente sólo ha pactado con EA, ¿no? Recuerdo los casos de Bermeo, Lekeitio, Azpeitia...

Sí, son unos tocapelotas, por eso me caen bien, para que no se acomoden los demás.
Si están dispuestos a hacer política van a dar mucho juego, y si de una vez por todas se ponen todos de acuerdo y empezamos a remar todos en el mismo sentido, podemos llegar no muy lejos, podemos llegar donde nos de la puta gana.

Pues anda que, si la cosa sigue y todo esto se verifica y consolida, no se van a tener que oír lindezas ni nada si, como contraposición al "cambio", empiezan a formarse alianzas abertzales tras las municipales y forales de mayo.

Alegrity escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA...

¿Cómo se constata que éso ha ocurrido? O, cambiando los tiempos, ¿Cómo se establece que éso no ha ocurrido ya?

Hombre, ya de entrada hace muy pocas semanas la IA dijo que no querían tener nada que ver con la violencia y que era el momento de empezar a trabajar por vias exclusivamente pacíficas... si no lo he soñado al menos.

Me estoy refiriendo a éso. Que ya lo han dicho pero que no vale con éso. Al menos para Mercury.

rocket69 escribió:

Alegrity escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA...

¿Cómo se constata que éso ha ocurrido? O, cambiando los tiempos, ¿Cómo se establece que éso no ha ocurrido ya?

Hombre, ya de entrada hace muy pocas semanas la IA dijo que no querían tener nada que ver con la violencia y que era el momento de empezar a trabajar por vias exclusivamente pacíficas... si no lo he soñado al menos.

Me estoy refiriendo a éso. Que ya lo han dicho pero que no vale con éso. Al menos para Mercury.

claro, falta el tratado, lacrado y enviado a todas las altas instancias

rocket69 escribió:

Alegrity escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA...

¿Cómo se constata que éso ha ocurrido? O, cambiando los tiempos, ¿Cómo se establece que éso no ha ocurrido ya?

Hombre, ya de entrada hace muy pocas semanas la IA dijo que no querían tener nada que ver con la violencia y que era el momento de empezar a trabajar por vias exclusivamente pacíficas... si no lo he soñado al menos.

Me estoy refiriendo a éso. Que ya lo han dicho pero que no vale con éso. Al menos para Mercury.

A ver ahora qué les hacen decir...

loaded escribió:

Alegrity escribió:

loaded escribió:

Alegrity escribió:Se va a montar una buena el mismo 22 de mayo, el tiempo me dará la razón.
Habrá gente que empezará a llorar hacia medianoche y no parará hasta tener otro as en la manga para ilegalizar votos para las siguientes elecciones.

Pues sí.

Pero la IA, hoy por hoy, es incómoda para todos los partidos en sus cálculos electorales, ojo.

Que yo sepa, tradicionalmente sólo ha pactado con EA, ¿no? Recuerdo los casos de Bermeo, Lekeitio, Azpeitia...

Sí, son unos tocapelotas, por eso me caen bien, para que no se acomoden los demás.
Si están dispuestos a hacer política van a dar mucho juego, y si de una vez por todas se ponen todos de acuerdo y empezamos a remar todos en el mismo sentido, podemos llegar no muy lejos, podemos llegar donde nos de la puta gana.

Pues anda que, si la cosa sigue y todo esto se verifica y consolida, no se van a tener que oír lindezas ni nada si, como contraposición al "cambio", empiezan a formarse alianzas abertzales tras las municipales y forales de mayo.

No caerá esa breva!

rocket69 escribió:

Alegrity escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y, finalmente, la ruputura entre la IA y ETA...

¿Cómo se constata que éso ha ocurrido? O, cambiando los tiempos, ¿Cómo se establece que éso no ha ocurrido ya?

Hombre, ya de entrada hace muy pocas semanas la IA dijo que no querían tener nada que ver con la violencia y que era el momento de empezar a trabajar por vias exclusivamente pacíficas... si no lo he soñado al menos.

Me estoy refiriendo a éso. Que ya lo han dicho pero que no vale con éso. Al menos para Mercury.

Bueno, es que no soy yo el que empieza negociaciones de 'paz' y luego mete bombazos para tener mejores argumentos. Ni soy de un partido político que, ante esa situación, se limita a lamentar y a retirarse de la mesa con el rabo entre las piernas.

Es lo que tiene la edad y la experiencia, que te vuelve cínico y escéptico.

Refrescospepito escribió:Es una buena noticia y hay que ser optimistas.
Hoy por hoy, yo me creo lo que dicen en ese comunicado.

Pues yo me creo la mitad de la mitad de la mitad. Y a hechos anteriores me remito.