HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

freakedu escribió:

kerrang escribió:tú también te expresas de carallo.. no sé cómo te dejabas ganar

No me dejaba ganar y las veces que veía que podía "ganar" no lo hacía por la cuenta que me traía.

kerrang escribió:

freakedu escribió:

kerrang escribió:tú también te expresas de carallo.. no sé cómo te dejabas ganar

No me dejaba ganar y las veces que veía que podía "ganar" no lo hacía por la cuenta que me traía.

freakedu escribió:

kerrang escribió:

freakedu escribió:

kerrang escribió:tú también te expresas de carallo.. no sé cómo te dejabas ganar

No me dejaba ganar y las veces que veía que podía "ganar" no lo hacía por la cuenta que me traía.

kerrang escribió:

freakedu escribió:

kerrang escribió:

freakedu escribió:

kerrang escribió:tú también te expresas de carallo.. no sé cómo te dejabas ganar

No me dejaba ganar y las veces que veía que podía "ganar" no lo hacía por la cuenta que me traía.

ñiiiick

puesto qe estamos aqí reconociendo qe 'nos qitaban' la razón, opino qe nos dejábamos.  

Yo pq me barría dialéctica y subreptíciamente ( y por desgaste, y pq sé cuando gano perdiendo ) y tú por.. mmm.. 'achanta qe te conviene', supongo

kerrang escribió:tú ganas

Spoiler:

MrsCrowley escribió:http://lacienciaesbella.blogspot.com.es/2017/01/que-responde-un-homeopata-si-le.html?m=1

¿Qué responde un homeópata si le preguntas cómo diferenciar dos comprimidos homeopáticos diferentes?

Spoiler:
La física cuántica es la solución a un problema químico.

Rhonda escribió:

MrsCrowley escribió:http://lacienciaesbella.blogspot.com.es/2017/01/que-responde-un-homeopata-si-le.html?m=1

¿Qué responde un homeópata si le preguntas cómo diferenciar dos comprimidos homeopáticos diferentes?

Spoiler:
La física cuántica es la solución a un problema químico.

Buenísimo

CountryJoe escribió:http://naukas.com/2017/01/23/carta-abierta-quimico-los-homeopatas/

Muesli Snipes escribió:Trolls, quizás?

Requexu escribió:

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Jurek escribió:Es como la religión, el horóscopo o jugar a la lotería. Una necesidad humana creada.

Pagad creyentes

La lotería toca de verdad.

Y del horóscopo salen algunos personajes de una antigua serie de dibujos animados

Jurek escribió:"Médico" y "homeópata" no debería poderse escribir seguidos.

Jud escribió:

Jurek escribió:"Médico" y "homeópata" no debería poderse escribir seguidos.

El padre de todos los oxímorons

Viejo Logan escribió:Hace bastante tiempo tuve un jefe que creía a ciegas en la homeopatía. Paradójicamente era doctor, tenía una mentalidad muy "científica", y además era un tío muy racional (cualidad no muy común en los jefes). Un día hablando del tema le comenté que esto de la homeopatía era una patraña sin ninguna base científica y que me extrañaba que un tipo como él se lo tragara a pies juntillas. No se lo dije exactamente con estas palabras, obviamente, tampoco era plan de que me llamaran de RR.HH. para ir a recoger el finiquito, y me contestó lo que siempre suelen decir todos los aficionados al tema: "Pues a mí me funciona".

Muesli Snipes escribió:"Pues a mí me funciona". Fin de la discusión.
La Escalera Real de Color de los debates, ante éso no puedes hacer nada.

fearless escribió:

Viejo Logan escribió:Hace bastante tiempo tuve un jefe que creía a ciegas en la homeopatía. Paradójicamente era doctor, tenía una mentalidad muy "científica", y además era un tío muy racional (cualidad no muy común en los jefes). Un día hablando del tema le comenté que esto de la homeopatía era una patraña sin ninguna base científica y que me extrañaba que un tipo como él se lo tragara a pies juntillas. No se lo dije exactamente con estas palabras, obviamente, tampoco era plan de que me llamaran de RR.HH. para ir a recoger el finiquito, y me contestó lo que siempre suelen decir todos los aficionados al tema: "Pues a mí me funciona".

Mira que desde la universidad nos intentan inculcar espíritu crítico ante estas cosas, pero algún chalado siempre hay.

Yo no veo mal que alguien que está desahuciado pruebe con terapias alternativas cuando los tratamientos existentes no le funcionan. A veces el poder del placebo es acojonante. Claro, en enfermedades como el cáncer estamos hablando de una gilipollez, pero hay ciertas enfermedades reumáticas donde el factor psicológico y pensar que algo te está haciendo efecto es muy importante. No debería pasar la cosa de ahí, igual que el que va a un curandero.

Sin embargo hay médicos que entran en este mundillo de mierda. Y ojo, aunque no haya plausabilidad biológica en terapias como estas, si demuestran que alguna funciona yo no vería mal que se aplicara de algún modo. Claro, después de yo no sé cuantos años, y con mucha pasta que le meten en investigación, aún no han conseguido ningún estudio serio que demuestre que funcionan NINGUNA terapia más que el placebo. Mientras eso pase, ningún profesional debería darle más credibilidad que ponerle estampitas a Lourdes. Ponle todas las que quieras, pero si no te tratas con lo que se ha demostrado que funciona, te vas a morir en el caso de una enfermedad grave o no van a mejorar tus síntomas en el caso de una enfermedad crónica. Te pongas como te pongas.

Y ahí viene el problema, que gente con enfermedades serias abandone la medicina para tirarse de cabeza a estas patrañas, y ahí es cuando mata. Por eso cuando oigo que médicos avalan estas terapias, me pongo enfermo. Esto es como lo de la vacunación. Y ahora parece que va más entrando la gente en razón con respecto a las vacunas, pero hubo una rachita que la madre que parió a los pseudomierdas estos...

marcialg2000 escribió:

fearless escribió:

Viejo Logan escribió:Hace bastante tiempo tuve un jefe que creía a ciegas en la homeopatía. Paradójicamente era doctor, tenía una mentalidad muy "científica", y además era un tío muy racional (cualidad no muy común en los jefes). Un día hablando del tema le comenté que esto de la homeopatía era una patraña sin ninguna base científica y que me extrañaba que un tipo como él se lo tragara a pies juntillas. No se lo dije exactamente con estas palabras, obviamente, tampoco era plan de que me llamaran de RR.HH. para ir a recoger el finiquito, y me contestó lo que siempre suelen decir todos los aficionados al tema: "Pues a mí me funciona".

Mira que desde la universidad nos intentan inculcar espíritu crítico ante estas cosas, pero algún chalado siempre hay.

Yo no veo mal que alguien que está desahuciado pruebe con terapias alternativas cuando los tratamientos existentes no le funcionan. A veces el poder del placebo es acojonante. Claro, en enfermedades como el cáncer estamos hablando de una gilipollez, pero hay ciertas enfermedades reumáticas donde el factor psicológico y pensar que algo te está haciendo efecto es muy importante. No debería pasar la cosa de ahí, igual que el que va a un curandero.

Sin embargo hay médicos que entran en este mundillo de mierda. Y ojo, aunque no haya plausabilidad biológica en terapias como estas, si demuestran que alguna funciona yo no vería mal que se aplicara de algún modo. Claro, después de yo no sé cuantos años, y con mucha pasta que le meten en investigación, aún no han conseguido ningún estudio serio que demuestre que funcionan NINGUNA terapia más que el placebo. Mientras eso pase, ningún profesional debería darle más credibilidad que ponerle estampitas a Lourdes. Ponle todas las que quieras, pero si no te tratas con lo que se ha demostrado que funciona, te vas a morir en el caso de una enfermedad grave o no van a mejorar tus síntomas en el caso de una enfermedad crónica. Te pongas como te pongas.

Y ahí viene el problema, que gente con enfermedades serias abandone la medicina para tirarse de cabeza a estas patrañas, y ahí es cuando mata. Por eso cuando oigo que médicos avalan estas terapias, me pongo enfermo. Esto es como lo de la vacunación. Y ahora parece que va más entrando la gente en razón con respecto a las vacunas, pero hubo una rachita que la madre que parió a los pseudomierdas estos...

¡Claro! es que si demuestran que funciona ya estamos hablando de medicina y, por supuesto, habría que aplicarla como tal. Como tal, no "de algún modo". Ya existe el modo: prescripción médica; receta.

Un saludo. Marcial Garañón

LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

fearless escribió:

LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un drama, como los niños no vacunados.

Está claro que la industria farmacéutica no es altruista, pero hay gente que toma una dirección hacia la conspiración que aterra. Se creen a pies juntillas historias para no dormir, y al final pasa lo que pasa. Lo peor es que estos casos se tapan muchas veces, porque hay gente que gana dinero con la homeopatía. Al final los pobres diablos para no seguir al "sistema" hacen que se enriquezcan unos iluminados, que no son otra cosa que tíos listos, que deberían estar en la cárcel. Y aquí me estoy refiriendo a los médicos que promueven abandonar la quimio/radio o cirugía por terapias no demostradas.

Rikileaks escribió:

fearless escribió:

LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un drama, como los niños no vacunados.

Está claro que la industria farmacéutica no es altruista, pero hay gente que toma una dirección hacia la conspiración que aterra. Se creen a pies juntillas historias para no dormir, y al final pasa lo que pasa. Lo peor es que estos casos se tapan muchas veces, porque hay gente que gana dinero con la homeopatía. Al final los pobres diablos para no seguir al "sistema" hacen que se enriquezcan unos iluminados, que no son otra cosa que tíos listos, que deberían estar en la cárcel. Y aquí me estoy refiriendo a los médicos que promueven abandonar la quimio/radio o cirugía por terapias no demostradas.

Boiron es el nombre que buscas

RockRotten escribió:Pensar poco a veces también

fearless escribió:
Bueno, es que eso no es tan fácil. Ten en cuenta que si se demostrara que algo de esto funciona, hay un determinante de la salud que es la plausabilidad biológica que no lo pasaría. Hay varios tratamientos así realmente, que no se sabe de qué manera ni qué mecanismo tiene exactamente pero funciona. Pero una cosa es un fármaco y otra estas terapias. Lo veo más un choque frontal contra la medicina que practicamos actualmente.

fearless escribió:
Es que en los que a fármacos homeopáticos respecta no dejan de ser agua con azúcar y concentraciones de algo tan diluidas que no puede tener efecto cuantificable sobre las células. Con lo cual que algo de esto funcionara sería muy chocante y habría reticencias de incluirlo así tal cual como recetas, aunque se acabaría haciendo, no sin antes hacer ensayos clínicos para ver posibles efectos secundarios, interacciones, comparación con terapias actuales, etc. Es que realmente como es tan claro que no puede tener ningún efecto, no hay dudas al respecto. Que demuestren que funciona y luego hablamos.

fearless escribió:Con lo de algún modo quizás me refería más inconscientemente a otras terapias alternativas que no son fármacos, como acupuntura y magnetoterapia. La magnetoterapia por ejemplo sí que se usa en fisioterapia a pesar de que no se he demostrado todavía que sirva para nada.

Un saludo!

ruso escribió:

RockRotten escribió:Pensar poco a veces también

Lo de las farmacias que anuncian homeopatía me desquicia. Porque o bien muestra que alguien a quien se le supone cierta formación en medicinas y química se ha dejado tomar el pelo, o bien que aun sabiéndolo por tal de hacer negocio es capaz de venderte lo que haga falta.

MrYggdrasil escribió:Luego está el tema de los médicos que untan las empresas homeopáticas. Que si viajecito por aquí, que si comilona por allá, y luego le recomiendan sutilmente a sus pacientes la mierda homeopática de turno con la típica frasecita de "que no hace nada de daño, puedes tomarlo el tiempo que quieras".

Un día encontré en casa de mis padres una pomada homeopática y después de interrogar a mi madre descubrí que se lo había mandado un médico privado (que aparte de la consulta privada es doctor en un hospital público...). Buen cabreo pillé.

fearless escribió:

MrYggdrasil escribió:Luego está el tema de los médicos que untan las empresas homeopáticas. Que si viajecito por aquí, que si comilona por allá, y luego le recomiendan sutilmente a sus pacientes la mierda homeopática de turno con la típica frasecita de "que no hace nada de daño, puedes tomarlo el tiempo que quieras".

Un día encontré en casa de mis padres una pomada homeopática y después de interrogar a mi madre descubrí que se lo había mandado un médico privado (que aparte de la consulta privada es doctor en un hospital público...). Buen cabreo pillé.

Sería Traumeel verdad? Esa la recomiendan mucho

MrYggdrasil escribió:
Un día encontré en casa de mis padres una pomada homeopática y después de interrogar a mi madre descubrí que se lo había mandado un médico privado (que aparte de la consulta privada es doctor en un hospital público...). Buen cabreo pillé.

MrYggdrasil escribió:
Un amigo fue a una farmacia con una receta emitida por un pediatra y en la farmacia le dijeron que era una barbaridad dar "química" a un bebé y le vendieron un producto homeopático al triple de precio... sin decirle que era homeopático. Dándole al rollo "natural".

Me lo contaba y no daba crédito. Yo le quitaba la licencia.

marcialg2000 escribió:

fearless escribió:
Bueno, es que eso no es tan fácil. Ten en cuenta que si se demostrara que algo de esto funciona, hay un determinante de la salud que es la plausabilidad biológica que no lo pasaría. Hay varios tratamientos así realmente, que no se sabe de qué manera ni qué mecanismo tiene exactamente pero funciona. Pero una cosa es un fármaco y otra estas terapias. Lo veo más un choque frontal contra la medicina que practicamos actualmente.

No'ntiendo nada

marcialg2000 escribió:

fearless escribió:
Bueno, es que eso no es tan fácil. Ten en cuenta que si se demostrara que algo de esto funciona, hay un determinante de la salud que es la plausabilidad biológica que no lo pasaría. Hay varios tratamientos así realmente, que no se sabe de qué manera ni qué mecanismo tiene exactamente pero funciona. Pero una cosa es un fármaco y otra estas terapias. Lo veo más un choque frontal contra la medicina que practicamos actualmente.

No'ntiendo nada

fearless escribió:
Es que en los que a fármacos homeopáticos respecta no dejan de ser agua con azúcar y concentraciones de algo tan diluidas que no puede tener efecto cuantificable sobre las células. Con lo cual que algo de esto funcionara sería muy chocante y habría reticencias de incluirlo así tal cual como recetas, aunque se acabaría haciendo, no sin antes hacer ensayos clínicos para ver posibles efectos secundarios, interacciones, comparación con terapias actuales, etc. Es que realmente como es tan claro que no puede tener ningún efecto, no hay dudas al respecto. Que demuestren que funciona y luego hablamos.

Demostrar aplicando el método científico no tiene mucho misterio. Si lo consiguiesen dejaríamos de hablar de "alternativo" (o sea, estafa) y pasaría a ser medicina científica (o sea, medicina), con todo lo que ello implica.

Obviamente, la homeopatía, entre otras tantas, dados sus principios y las infinitas pruebas que ya se han hecho, lo tiene imposible; pero eso no afecta al principio general.

fearless escribió:Con lo de algún modo quizás me refería más inconscientemente a otras terapias alternativas que no son fármacos, como acupuntura y magnetoterapia. La magnetoterapia por ejemplo sí que se usa en fisioterapia a pesar de que no se he demostrado todavía que sirva para nada.

Un saludo!

Por lo que a mí respecta, si no se ha demostrado su utilidad, sobra, en el mejor de los casos; es estafa, casi seguro; y peligroso en el peor de los casos.

Un masajista al que fuí intentó complementar un masaje tradicional con algo que se parecía muy sospechosamente al reiki. Me pasaba las manos por encima sin tocarme. Le dije que le pagaría con billetes de energía si seguía haciendo aquello.

Otro saludo. Marcial Garañón

fearless escribió:

marcialg2000 escribió:

fearless escribió:
Bueno, es que eso no es tan fácil. Ten en cuenta que si se demostrara que algo de esto funciona, hay un determinante de la salud que es la plausabilidad biológica que no lo pasaría. Hay varios tratamientos así realmente, que no se sabe de qué manera ni qué mecanismo tiene exactamente pero funciona. Pero una cosa es un fármaco y otra estas terapias. Lo veo más un choque frontal contra la medicina que practicamos actualmente.

No'ntiendo nada

Básicamente que aunque se demostrase evidencia en que funciona, no se podría explicar el mecanismo por el que funciona. Es un criterio muy a tener en cuenta a la hora de elaborar tratamientos.

No obstante, si se demostrase, se aplicaría, pero habría reticencias, porque sería abrir una puerta peligrosa, al no saber por qué ni cómo funciona ese "fármaco". Esto es una opinión meramente personal, pero creo que pasaría algo así. Muchos de los ensayos clínicos que se hacen no son correctos, porque no hay aleatorización correcta al repartir los grupos de estudio, hay sesgos de diversos tipos, no hay enmascaramiento...por mil cosas. Creo que si se aprobara el uso de un fármaco homeopático que no se sabe por qué actúa habría una avalancha de ensayos clínicos fraudulentos que mostrarían evidencias que no son reales, y con la excusa de que tal fármaco homeopático demostró que funcionaba, y nuestros estudios dicen que este sí funciona. Se liaría una de mil demonios. Ahora no invierten tanto en estudios porque ya lo han hecho y saben que no sirve para nada, porque no funciona. Al menos, los estudios serios que se han hecho publicados en revistar de rigor científico.

No dejan de ser pajas mentales mías, Marcial  

Hablar de lo que pasaría si...es una mera fantasía porque no va a pasar. Al menos con los fármacos homeopáticos, ya con otro tipo de terapias que tengan algún sentido biológico por mínimo que sea como la magnetoterapia me callo.

Lo del reiki...por favor. La fisioterapia es un caldo de cultivo perfecto para estas cosas.