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Mensaje por Murdock Sáb Abr 16 2011, 19:08

Murdock escribió:
Steve Trumbo escribió:
b) cualquier entrenador, a menos que sea un demente ególatra, hace campeón a este equipo

Infravaloras el trabajo y el mérito de Guardiola, amigo Steve. Únicamente los mimbres por sí solos no hacen un cesto. Igual que una conjunción maravillosa de músicos no te aseguran un disco único. Te aseguran virtuosismo, saber hacer, calidad, pero no algo necesariamente grande y trascendente. Lo que hoy ocurre en Camp Barça es como lo que ocurrió en la Grecia Clásica con la Academia de Platón. Es necesario alguien que guíe a las mentes entre las tinieblas. No sólo vale el tener unas capacidades portentosas, es necesario un guía que sepa marcar el camino. Igual que Platón explotó las potencialidades de sus alumnos, supo verlas, cincelarlas, y tratarlas con cuidado y cariño, Guardiola señala hoy el camino de la sabiduría y la excelencia futbolística a gentes ya de por sí talentosas como Iniesta, Xavi, Pedro o Piqué. Hoy Xavi o Thiago es lo que ayer fue Aristóteles.

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Mensaje por Mercadona Sáb Abr 16 2011, 19:08

Steve Trumbo escribió:
Murdock escribió:
Steve Trumbo escribió:
b) cualquier entrenador, a menos que sea un demente ególatra, hace campeón a este equipo

Infravaloras el trabajo y el mérito de Guardiola, amigo Steve. Únicamente los mimbres por sí solos no hacen un cesto. Igual que una conjunción maravillosa de músicos no te aseguran un disco único. Te aseguran virtuosismo, saber hacer, calidad, pero no algo necesariamente grande y trascendente. Lo que hoy ocurre en Camp Barça es como lo que ocurrió en la Grecia Clásica con la Academia de Platón. Es necesario alguien que guíe a las mentes entre las tinieblas. No sólo vale el tener unas capacidades portentosas, es necesario un guía que sepa marcar el camino. Igual que Platón explotó las potencialidades de sus alumnos, supo verlas, cincelarlas, y tratarlas con cuidado y cariño, Guardiola señala hoy el camino de la sabiduría y la excelencia futbolística a gentes ya de por sí talentosas como Iniesta, Xavi, Pedro o Piqué. Hoy Xavi o Thiago es lo que ayer fue Aristóteles.

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Mensaje por Trumbo Sáb Abr 16 2011, 19:09

GODINEZ escribió:
Steve Trumbo escribió:
GODINEZ escribió:La que está liando Mercadona...

Pena que no esté por aquí Ricky Rocha porque hubiera sido de antología.

Ricky está agazapado esperando que su equipo se ventile al barça para llevarse aqui todo el día.

Si gana el Madrid va a ser de lo único de lo que me voy a alegrar: de la aparición de Rocha cual apisonadora. Laughing

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Mensaje por Sugar Bug Sáb Abr 16 2011, 19:09

Steve Trumbo escribió:
GODINEZ escribió:La que está liando Mercadona...

Pena que no esté por aquí Ricky Rocha porque hubiera sido de antología.

mercarichirocha?
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Mensaje por Murdock Sáb Abr 16 2011, 19:09

Steve Trumbo escribió:
Murdock escribió:
Steve Trumbo escribió:
b) cualquier entrenador, a menos que sea un demente ególatra, hace campeón a este equipo

Infravaloras el trabajo y el mérito de Guardiola, amigo Steve. Únicamente los mimbres por sí solos no hacen un cesto. Igual que una conjunción maravillosa de músicos no te aseguran un disco único. Te aseguran virtuosismo, saber hacer, calidad, pero no algo necesariamente grande y trascendente. Lo que hoy ocurre en Camp Barça es como lo que ocurrió en la Grecia Clásica con la Academia de Platón. Es necesario alguien que guíe a las mentes entre las tinieblas. No sólo vale el tener unas capacidades portentosas, es necesario un guía que sepa marcar el camino. Igual que Platón explotó las potencialidades de sus alumnos, supo verlas, cincelarlas, y tratarlas con cuidado y cariño, Guardiola señala hoy el camino de la sabiduría y la excelencia futbolística a gentes ya de por sí talentosas como Iniesta, Xavi, Pedro o Piqué. Hoy Xavi o Thiago es lo que ayer fue Aristóteles.

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Mensaje por Spoonman Sáb Abr 16 2011, 19:09

Mercadona escribió:
Spoonman escribió:
GODINEZ escribió:
Spoonman escribió:
Steve Trumbo escribió:
Murdock escribió:
Steve Trumbo escribió:

Lo veremos si Guardiola entrena otro equipo, lo veremos. El tiempo dará y quitará razones.


No estoy de acuerdo con ese plateamiento, Trumbo. Guardiola ha mostrado un modo de jugar que es la puta excelencia, difícilmente se podrá jugar mejor al fútbol. A mí, al menos, no se me ocurre otra manera. Y la hornada de futbolistas es sólo una parte de los elementos que componen la ecuación. Obviamente este tipo no ha descubierto el fútbol de toque, pero le ha dado una vuelta de tuerca al Dream Team de Cruyff y al superequipo que formó Sacchi a principios de los 90.

Se podría hacer así un paralelismo con Sacchi. Él por merito propio se ha convertido en uno de los grandes entrenadores de todos los tiempos. Él y Cruyff crearon el fútbol moderno. Ninguno de los dos entrenó con éxito a otro equipo (salvo el subcampeonato mundial de Sacchi con Italia) además de los que le dieron la gloria. Es lo de menos, están en la Historia por méritos propios.

Yo es que creo que la excelencia que plantea Guardiola ya la planteaban Lillo, Valdano y Cappa. Pero no tenían lo que tiene Guardiola.


¿Alguien se acuerda de que cuando Guardiola fue con Bassats en las elecciones propuso a Lillo como entrenador del Barça?
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Hey, esto es un hecho, Guardiola es el primero en reconocer la influencia de Lillo Surprised...

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Mensaje por GODINEZ Sáb Abr 16 2011, 19:10

Mercadona escribió:
Steve Trumbo escribió:
Murdock escribió:
Steve Trumbo escribió:
b) cualquier entrenador, a menos que sea un demente ególatra, hace campeón a este equipo

Infravaloras el trabajo y el mérito de Guardiola, amigo Steve. Únicamente los mimbres por sí solos no hacen un cesto. Igual que una conjunción maravillosa de músicos no te aseguran un disco único. Te aseguran virtuosismo, saber hacer, calidad, pero no algo necesariamente grande y trascendente. Lo que hoy ocurre en Camp Barça es como lo que ocurrió en la Grecia Clásica con la Academia de Platón. Es necesario alguien que guíe a las mentes entre las tinieblas. No sólo vale el tener unas capacidades portentosas, es necesario un guía que sepa marcar el camino. Igual que Platón explotó las potencialidades de sus alumnos, supo verlas, cincelarlas, y tratarlas con cuidado y cariño, Guardiola señala hoy el camino de la sabiduría y la excelencia futbolística a gentes ya de por sí talentosas como Iniesta, Xavi, Pedro o Piqué. Hoy Xavi o Thiago es lo que ayer fue Aristóteles.

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Y yo añadiria: CON VILLA. Que ganar el mundial con Villa de por medio si que tuvo mérito!

Joder Mercagona, si nos dio tanto o mas que cualquier otro jugador.


Última edición por GODINEZ el Sáb Abr 16 2011, 19:11, editado 2 veces
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Mensaje por Trumbo Sáb Abr 16 2011, 19:10

SEÑOR KAPLAN escribió:
Mercadona escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
...la uefa y la recopa de los setenta y ochenta era una competición muy prestigiosa.. no es la broma de ahora...iban del segundo al cuarto de cada país, piensa que en la copa de europa había un español, un alemán, un italiano, un inglés... mientras que en la uefa había cuatro grandes equipos de las mejores ligas, era una competición durísima...

Eso parece el inicio de un chiste...pero que mira, que de acuerdo, si hay que mirar la grandeza de un club por las Recopas y UEFAS que se han ganado por mi perfecto.

.... sí , parece un chiste... o los payasos de la tele...

pero bueno... las Recopas y Uefas han dado de comer al Barsa, al chelsea, al Manchester, a la Juve,.... hasta hace no mucho...

Exacto.

Y eran grandes competiciones, coño, que no es que fuera el Trofeo Carranza .
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Mensaje por Mercadona Sáb Abr 16 2011, 19:10

Steve Trumbo escribió:
Mercadona escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
...la uefa y la recopa de los setenta y ochenta era una competición muy prestigiosa.. no es la broma de ahora...iban del segundo al cuarto de cada país, piensa que en la copa de europa había un español, un alemán, un italiano, un inglés... mientras que en la uefa había cuatro grandes equipos de las mejores ligas, era una competición durísima...

Eso parece el inicio de un chiste...pero que mira, que de acuerdo, si hay que mirar la grandeza de un club por las Recopas y UEFAS que se han ganado por mi perfecto.

Oiga, pues hasta hace no mucho tiempo en el Barça se vanagloriaban ( y con razón ) de ser el único equipo que había ganado todas las competiciones ( Recopa, UEFA, intercontinental, supercopa de europa...). Smile

Ya te digo, a partir de ahora el rasero será la Recopa, ganó Pelé o Maradona alguna??? Entonces están sobrevalorados!
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Mensaje por GODINEZ Sáb Abr 16 2011, 19:12

Steve Trumbo escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
Mercadona escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
...la uefa y la recopa de los setenta y ochenta era una competición muy prestigiosa.. no es la broma de ahora...iban del segundo al cuarto de cada país, piensa que en la copa de europa había un español, un alemán, un italiano, un inglés... mientras que en la uefa había cuatro grandes equipos de las mejores ligas, era una competición durísima...

Eso parece el inicio de un chiste...pero que mira, que de acuerdo, si hay que mirar la grandeza de un club por las Recopas y UEFAS que se han ganado por mi perfecto.

.... sí , parece un chiste... o los payasos de la tele...

pero bueno... las Recopas y Uefas han dado de comer al Barsa, al chelsea, al Manchester, a la Juve,.... hasta hace no mucho...

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Mensaje por o'tuerto Sáb Abr 16 2011, 19:12

Por lo que he leído en varias ocasiones Guardiola ha introducido novedades tácticas. Básicamente el no recular una vez que pierden la pelota. varias veces he leído a entrenadores alabar este hecho, por lo que supongo que es escepcional.
Evidentemente tiene muy buenos jugadores y como antiguo entrenador del Barca B conoce de primera mano lo que la cantera le puede ofrecer, pero ese elemento de inovación es lo que le da un punto más.
Del Bosque, por ejemplo, ha demostrado en el Real Madrid y en la Selección que es un muy buen alineador de equipos (cosa que por ejemplo Pellegrini no hizo en el Madrid), pero no tiene ese punto de Guardiola.
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Mensaje por Perry go round Sáb Abr 16 2011, 19:13

Sólo quiero aportar el comentario de que los buenos jugadores no salen por casualidad ni suerte.
Hay gente con potencial para ser buenos jugadores, grandes jugadores y cracks mundiales en muchas partes. Luego a esos talentos hay que enseñarles, enseñarles bien, ponerlos a competir a cierto nivel, ir dándoles responsabilidad poco a poco, ir exigiéndoles cada vez más....
Vale que el FC Barcelona tiene ojeadores por todo el mundo que captan a los mejores talentos (a Messi en Argentina, a Pedro en Canarias, a Iniesta en Albacete, a Thiago en Galicia -tenía que decirlo Laughing -), y por supuesto a los mejores de Catalunya, pero eso también lo hace el R. Madrid, el Milan, el Man U, el Ajax o el Arsenal (y todos los clubs del mundo lo intentan dentro de sus posibilidades).
La diferencia es que en Barcelona aparte de llevarse a esos chavales, saben trabajar con ellos, los moldean para que salgan con una forma de jugar determinada grabada a fuego en el cerebro, y a la hora de darles la oportunidad en el primer equipo, no les tiembla el pulso y además saben tener paciencia con ellos y qué carga de responsabilidades pueden darles. En otros sitios cono en Amsterdam también lo hacen así, pero su economía es mucho más débil y no pueden retener a sus mejores promesas.
En Madrid, desde hace muchos años, la cantera se ha empleado como un recurso económico, fichan a los mejores chavales de España y del mundo, en cuanto destacan un poco habla de ellos el Marca, debutan 2 partidos con el primer equipo y ya están preparados para poder cambiarlos por unos cuantos € al tipo de equipos de cuyas canteras los sacaron.
Por ejemplo, el año pasado el Madrid se llevó a Rodrigo de la cantera del Celta por 300.000 € siendo juvenil de segundo año. Estuvo un año en el Castilla y el verano siguiente lo vendieron al Benfica por 6 millones de €.
Rodrigo es primo de Thiago y Rafinha (empezaron los 3 en un equipo de Nigrán), sólo hay que ver la diferencia entre cómo trató el Madrid a uno y cómo está tratando el Barcelona a los otros dos para entender porqué en el Barcelona hay tantos canteranos y del Madrid sale uno cada 10 temporadas y casi siempre por casualidad (Casillas está ahí porque se juntaron una lesión de Illgner y unas actuaciones lamentables de Bizarri).
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Mensaje por Trumbo Sáb Abr 16 2011, 19:13

Murdock escribió:
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b) cualquier entrenador, a menos que sea un demente ególatra, hace campeón a este equipo

Infravaloras el trabajo y el mérito de Guardiola, amigo Steve. Únicamente los mimbres por sí solos no hacen un cesto. Igual que una conjunción maravillosa de músicos no te aseguran un disco único. Te aseguran virtuosismo, saber hacer, calidad, pero no algo necesariamente grande y trascendente. Lo que hoy ocurre en Camp Barça es como lo que ocurrió en la Grecia Clásica con la Academia de Platón. Es necesario alguien que guíe a las mentes entre las tinieblas. No sólo vale el tener unas capacidades portentosas, es necesario un guía que sepa marcar el camino. Igual que Platón explotó las potencialidades de sus alumnos, supo verlas, cincelarlas, y tratarlas con cuidado y cariño, Guardiola señala hoy el camino de la sabiduría y la excelencia futbolística a gentes ya de por sí talentosas como Iniesta, Xavi, Pedro o Piqué. Hoy Xavi o Thiago es lo que ayer fue Aristóteles.

Reflexiónalo, amigo, y luego pídeme perdón por lo que has estado manifestando aquí esta tarde.

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También la Champions y la Liga que ganó con el Madrid se la regalaron, claro.

Bueno, ahí tenía a Zidane, Figo, Roberto Carlos y Ronaldo. No estaba mal la cosa Laughing Laughing Laughing

Aunque bueno, la que ganó con Ivan Campo, Karanka y Morientes-RAul de delanteros titulares tuvo su mérito. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por GODINEZ Sáb Abr 16 2011, 19:15

De acuerdo del todo con Tuerto y Perry.
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Mensaje por Trumbo Sáb Abr 16 2011, 19:15

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...la uefa y la recopa de los setenta y ochenta era una competición muy prestigiosa.. no es la broma de ahora...iban del segundo al cuarto de cada país, piensa que en la copa de europa había un español, un alemán, un italiano, un inglés... mientras que en la uefa había cuatro grandes equipos de las mejores ligas, era una competición durísima...

Eso parece el inicio de un chiste...pero que mira, que de acuerdo, si hay que mirar la grandeza de un club por las Recopas y UEFAS que se han ganado por mi perfecto.

.... sí , parece un chiste... o los payasos de la tele...

pero bueno... las Recopas y Uefas han dado de comer al Barsa, al chelsea, al Manchester, a la Juve,.... hasta hace no mucho...

Exacto.

Y eran grandes competiciones, coño, que no es que fuera el Trofeo Carranza .

Muy bonitas competiciones, si señor.

De hecho la UEFA en sus buenos años era más difícil de ganar que la Copa de Europa. Había unos equipos terribles.

Había años que en la Copa de Europa se plantaban en las semis el Goteborg o el Steaua de Bucarest, algo inconcebible ahora.
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Mensaje por Mercadona Sáb Abr 16 2011, 19:15

Steve Trumbo escribió:
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b) cualquier entrenador, a menos que sea un demente ególatra, hace campeón a este equipo

Infravaloras el trabajo y el mérito de Guardiola, amigo Steve. Únicamente los mimbres por sí solos no hacen un cesto. Igual que una conjunción maravillosa de músicos no te aseguran un disco único. Te aseguran virtuosismo, saber hacer, calidad, pero no algo necesariamente grande y trascendente. Lo que hoy ocurre en Camp Barça es como lo que ocurrió en la Grecia Clásica con la Academia de Platón. Es necesario alguien que guíe a las mentes entre las tinieblas. No sólo vale el tener unas capacidades portentosas, es necesario un guía que sepa marcar el camino. Igual que Platón explotó las potencialidades de sus alumnos, supo verlas, cincelarlas, y tratarlas con cuidado y cariño, Guardiola señala hoy el camino de la sabiduría y la excelencia futbolística a gentes ya de por sí talentosas como Iniesta, Xavi, Pedro o Piqué. Hoy Xavi o Thiago es lo que ayer fue Aristóteles.

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Y sin Messi. Laughing

También la Champions y la Liga que ganó con el Madrid se la regalaron, claro.

Bueno, ahí tenía a Zidane, Figo, Roberto Carlos y Ronaldo. No estaba mal la cosa Laughing Laughing Laughing

Aunque bueno, la que ganó con Ivan Campo, Karanka y Morientes-RAul de delanteros titulares tuvo su mérito. Laughing Laughing Laughing

Ivan Campo un genio incomprendido.
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Mensaje por Trumbo Sáb Abr 16 2011, 19:15

Minuto y resultado - Página 4 20101121dasdasftb_20
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Mensaje por Mercadona Sáb Abr 16 2011, 19:16

Steve Trumbo escribió:Minuto y resultado - Página 4 20101121dasdasftb_20

Digamos que Lillo es a Guardiola lo que Rocco Siffredi a Nacho Vidal.
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Mensaje por Sugar Bug Sáb Abr 16 2011, 19:17

Steve Trumbo escribió:Minuto y resultado - Página 4 20101121dasdasftb_20

guardiola! que el yonki del chandal te quita la cartera!
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Mensaje por Trumbo Sáb Abr 16 2011, 19:18

Perry go round escribió:Sólo quiero aportar el comentario de que los buenos jugadores no salen por casualidad ni suerte.
Hay gente con potencial para ser buenos jugadores, grandes jugadores y cracks mundiales en muchas partes. Luego a esos talentos hay que enseñarles, enseñarles bien, ponerlos a competir a cierto nivel, ir dándoles responsabilidad poco a poco, ir exigiéndoles cada vez más....
Vale que el FC Barcelona tiene ojeadores por todo el mundo que captan a los mejores talentos (a Messi en Argentina, a Pedro en Canarias, a Iniesta en Albacete, a Thiago en Galicia -tenía que decirlo Laughing -), y por supuesto a los mejores de Catalunya, pero eso también lo hace el R. Madrid, el Milan, el Man U, el Ajax o el Arsenal (y todos los clubs del mundo lo intentan dentro de sus posibilidades).
La diferencia es que en Barcelona aparte de llevarse a esos chavales, saben trabajar con ellos, los moldean para que salgan con una forma de jugar determinada grabada a fuego en el cerebro, y a la hora de darles la oportunidad en el primer equipo, no les tiembla el pulso y además saben tener paciencia con ellos y qué carga de responsabilidades pueden darles. En otros sitios cono en Amsterdam también lo hacen así, pero su economía es mucho más débil y no pueden retener a sus mejores promesas.
En Madrid, desde hace muchos años, la cantera se ha empleado como un recurso económico, fichan a los mejores chavales de España y del mundo, en cuanto destacan un poco habla de ellos el Marca, debutan 2 partidos con el primer equipo y ya están preparados para poder cambiarlos por unos cuantos € al tipo de equipos de cuyas canteras los sacaron.
Por ejemplo, el año pasado el Madrid se llevó a Rodrigo de la cantera del Celta por 300.000 € siendo juvenil de segundo año. Estuvo un año en el Castilla y el verano siguiente lo vendieron al Benfica por 6 millones de €.
Rodrigo es primo de Thiago y Rafinha (empezaron los 3 en un equipo de Nigrán), sólo hay que ver la diferencia entre cómo trató el Madrid a uno y cómo está tratando el Barcelona a los otros dos para entender porqué en el Barcelona hay tantos canteranos y del Madrid sale uno cada 10 temporadas y casi siempre por casualidad (Casillas está ahí porque se juntaron una lesión de Illgner y unas actuaciones lamentables de Bizarri).

Siendo todo esto verdad, que lo es , también hay que contar con la suerte.

Por mucha filosofía que tengas y por mucho que cuides la cantera , yo todavía no he visto un jugador del nivel de Messi o Xavi que se haya ido de la cantera del Madrid porque estos no le hayan dado bola.

Aunque cierto es que no cuidar a la cantera y fichar engendros como Mamadou Diarra , Woodgate o Faubert es verdaderamente grotesco.

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Mensaje por GODINEZ Sáb Abr 16 2011, 19:18

Steve Trumbo escribió:
GODINEZ escribió:
Steve Trumbo escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
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SEÑOR KAPLAN escribió:
...la uefa y la recopa de los setenta y ochenta era una competición muy prestigiosa.. no es la broma de ahora...iban del segundo al cuarto de cada país, piensa que en la copa de europa había un español, un alemán, un italiano, un inglés... mientras que en la uefa había cuatro grandes equipos de las mejores ligas, era una competición durísima...

Eso parece el inicio de un chiste...pero que mira, que de acuerdo, si hay que mirar la grandeza de un club por las Recopas y UEFAS que se han ganado por mi perfecto.

.... sí , parece un chiste... o los payasos de la tele...

pero bueno... las Recopas y Uefas han dado de comer al Barsa, al chelsea, al Manchester, a la Juve,.... hasta hace no mucho...

Exacto.

Y eran grandes competiciones, coño, que no es que fuera el Trofeo Carranza .

Muy bonitas competiciones, si señor.

De hecho la UEFA en sus buenos años era más difícil de ganar que la Copa de Europa. Había unos equipos terribles.

Había años que en la Copa de Europa se plantaban en las semis el Goteborg o el Steaua de Bucarest, algo inconcebible ahora.


El año que el Espanyol de Clemente perdió la final por penales por ejemplo, fue una uefa fantástica. Clemente se comió con papas al Milán de Sachi, Gullit, Van Basten, Maldini, Baresi, Colombo y Virdis.


Última edición por GODINEZ el Sáb Abr 16 2011, 19:19, editado 1 vez
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Mensaje por Spoonman Sáb Abr 16 2011, 19:19

Guardiola en esa foto parece retraído, y eso que sabemos que le va la marcha...







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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Sáb Abr 16 2011, 19:19

Steve Trumbo escribió:....

Muy bonitas competiciones, si señor.

De hecho la UEFA en sus buenos años era más difícil de ganar que la Copa de Europa. Había unos equipos terribles.

Había años que en la Copa de Europa se plantaban en las semis el Goteborg o el Steaua de Bucarest, algo inconcebible ahora.[/quote]



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Mensaje por Ed Wood Sáb Abr 16 2011, 19:20

Yo digo (y poco más aportaré, que estoy en fase de pre-salida nocturna) que, como casi siempre, ni blanco ni negro.

Un entrenador inculca ideas propias aplicadas a un grupo de jugadores. Son dos caras de la misma moneda. No hay tal cosa como un estilo Guardiola o un estilo Mou, o un estilo Sacchi. Hay un grupo de jugadores cuyas características te fuerzan a buscar un sistema determinado. Ni siquiera un jodido cabezota como Mou, uno de los individuos más austeros futbolísticamente que yo haya visto, hace jugar ahora al Madrid como juhacía jugar al al Chelsea o al Inter.

El que piense que Guardiola va a llevar consigo un fútbol espectacular a la Liga italiana, alemana, o donde diablos recale, se equivoca de pleno . Que Rijkaard tuvo momento de juego con el Barça casi tan brillantes como los de Guardiola. ¿Qué ha sido de ese estilo? Que se ha quedado donde estaban los jugadores que lo permitían. O sea, en Coruña. Digooo, en Barcelona.


Última edición por Ed Wood el Sáb Abr 16 2011, 19:23, editado 2 veces
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Mensaje por Spoonman Sáb Abr 16 2011, 19:20

Steve Trumbo escribió:
Por mucha filosofía que tengas y por mucho que cuides la cantera , yo todavía no he visto un jugador del nivel de Messi o Xavi que se haya ido de la cantera del Madrid porque estos no le hayan dado bola.

Aunque cierto es que no cuidar a la cantera y fichar engendros como Mamadou Diarra , Woodgate o Faubert es verdaderamente grotesco.


Bueno, lo de Eto'o está casi a ese nivel.
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Mensaje por Mercadona Sáb Abr 16 2011, 19:21

Es que el fútbol no es como era antes:

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Mensaje por Trumbo Sáb Abr 16 2011, 19:21

SEÑOR KAPLAN escribió:
Steve Trumbo escribió:....

Muy bonitas competiciones, si señor.

De hecho la UEFA en sus buenos años era más difícil de ganar que la Copa de Europa. Había unos equipos terribles.

Había años que en la Copa de Europa se plantaban en las semis el Goteborg o el Steaua de Bucarest, algo inconcebible ahora.



Laughing Laughing Laughing Laughing qué mala leche!![/quote]

Lo juró que lo he dicho sin pensar Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Sáb Abr 16 2011, 19:22

GODINEZ escribió:
Steve Trumbo escribió:
GODINEZ escribió:
Steve Trumbo escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
Mercadona escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
...la uefa y la recopa de los setenta y ochenta era una competición muy prestigiosa.. no es la broma de ahora...iban del segundo al cuarto de cada país, piensa que en la copa de europa había un español, un alemán, un italiano, un inglés... mientras que en la uefa había cuatro grandes equipos de las mejores ligas, era una competición durísima...

Eso parece el inicio de un chiste...pero que mira, que de acuerdo, si hay que mirar la grandeza de un club por las Recopas y UEFAS que se han ganado por mi perfecto.

.... sí , parece un chiste... o los payasos de la tele...

pero bueno... las Recopas y Uefas han dado de comer al Barsa, al chelsea, al Manchester, a la Juve,.... hasta hace no mucho...

Exacto.

Y eran grandes competiciones, coño, que no es que fuera el Trofeo Carranza .

Muy bonitas competiciones, si señor.

De hecho la UEFA en sus buenos años era más difícil de ganar que la Copa de Europa. Había unos equipos terribles.

Había años que en la Copa de Europa se plantaban en las semis el Goteborg o el Steaua de Bucarest, algo inconcebible ahora.


El año que el Espanyol de Clemente perdió la final por penales por ejemplo, fue una uefa fantástica. Clemente se comió con papas al Milán de Sachi, Gullit, Van Basten, Maldini, Baresi, Colombo y Virdis.

...¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Paolo Virdis..... quien coño se acuerda del gran Virdis...
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Mensaje por Trumbo Sáb Abr 16 2011, 19:22

Ed Wood escribió:
El que piense que Guardiola va a llevar consigo un fútbol espectacular a la Liga italiana, alemana, o donde diablos recale, se equivoca de pleno . Que Rijkaard tuvo momento de juego con el Barça casi tan brillantes como los de Guardiola. ¿Qué ha sido de ese estilo? Que se ha quedado donde estaban los jugadores que lo permitían. O sea, en Coruña. Digooo, en Barcelona.

Exacto.
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Mensaje por Invitado_Z Sáb Abr 16 2011, 19:23

bounce

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Mensaje por Trumbo Sáb Abr 16 2011, 19:24

Spoonman escribió:
Steve Trumbo escribió:
Por mucha filosofía que tengas y por mucho que cuides la cantera , yo todavía no he visto un jugador del nivel de Messi o Xavi que se haya ido de la cantera del Madrid porque estos no le hayan dado bola.

Aunque cierto es que no cuidar a la cantera y fichar engendros como Mamadou Diarra , Woodgate o Faubert es verdaderamente grotesco.


Bueno, lo de Eto'o está casi a ese nivel.

No tanto, porque no es un superclase mundial como ellos, pero sí. Un error inconcebible e inexplicable del Madrid.

Pero quizá Raul tuviera algo que ver, como con Villa. Twisted Evil
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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Sáb Abr 16 2011, 19:24

Ed Wood escribió: Yo digo (y poco más aportaré, que estoy en fase de pre-salida nocturna) que, como casi siempre, ni blanco ni negro.

Un entrenador inculca ideas propias aplicadas a un grupo de jugadores. Son dos caras de la misma moneda. No hay tal cosa como un estilo Guardiola o un estilo Mou, o un estilo Sacchi. Hay un grupo de jugadores cuyas características te fuerzan a buscar un sistema determinado. Ni siquiera un jodido cabezota como Mou, uno de los individuos más austeros futbolísticamente que yo haya visto, hace jugar ahora al Madrid como juhacía jugar al al Chelsea o al Inter.

El que piense que Guardiola va a llevar consigo un fútbol espectacular a la Liga italiana, alemana, o donde diablos recale, se equivoca de pleno . Que Rijkaard tuvo momento de juego con el Barça casi tan brillantes como los de Guardiola. ¿Qué ha sido de ese estilo? Que se ha quedado donde estaban los jugadores que lo permitían. O sea, en Coruña. Digooo, en Barcelona.

amén.
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Mensaje por GODINEZ Sáb Abr 16 2011, 19:24

SEÑOR KAPLAN escribió:
GODINEZ escribió:
Steve Trumbo escribió:
GODINEZ escribió:
Steve Trumbo escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
Mercadona escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
...la uefa y la recopa de los setenta y ochenta era una competición muy prestigiosa.. no es la broma de ahora...iban del segundo al cuarto de cada país, piensa que en la copa de europa había un español, un alemán, un italiano, un inglés... mientras que en la uefa había cuatro grandes equipos de las mejores ligas, era una competición durísima...

Eso parece el inicio de un chiste...pero que mira, que de acuerdo, si hay que mirar la grandeza de un club por las Recopas y UEFAS que se han ganado por mi perfecto.

.... sí , parece un chiste... o los payasos de la tele...

pero bueno... las Recopas y Uefas han dado de comer al Barsa, al chelsea, al Manchester, a la Juve,.... hasta hace no mucho...

Exacto.

Y eran grandes competiciones, coño, que no es que fuera el Trofeo Carranza .

Muy bonitas competiciones, si señor.

De hecho la UEFA en sus buenos años era más difícil de ganar que la Copa de Europa. Había unos equipos terribles.

Había años que en la Copa de Europa se plantaban en las semis el Goteborg o el Steaua de Bucarest, algo inconcebible ahora.


El año que el Espanyol de Clemente perdió la final por penales por ejemplo, fue una uefa fantástica. Clemente se comió con papas al Milán de Sachi, Gullit, Van Basten, Maldini, Baresi, Colombo y Virdis.

...¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Paolo Virdis..... quien coño se acuerda del gran Virdis...

si a Cesar Martin le gustase el futbol diría que habría que ver un resumen con los mejores goles de Virdis al menos una vez al mes.

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Mensaje por Mercadona Sáb Abr 16 2011, 19:26

Van Gaal seria otra demostración de que un entrenador inteligente triunfa donde va.
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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Sáb Abr 16 2011, 19:27

GODINEZ escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
GODINEZ escribió:
Steve Trumbo escribió:
GODINEZ escribió:
Steve Trumbo escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:
Mercadona escribió:

Eso parece el inicio de un chiste...pero que mira, que de acuerdo, si hay que mirar la grandeza de un club por las Recopas y UEFAS que se han ganado por mi perfecto.

.... sí , parece un chiste... o los payasos de la tele...

pero bueno... las Recopas y Uefas han dado de comer al Barsa, al chelsea, al Manchester, a la Juve,.... hasta hace no mucho...

Exacto.

Y eran grandes competiciones, coño, que no es que fuera el Trofeo Carranza .

Muy bonitas competiciones, si señor.

De hecho la UEFA en sus buenos años era más difícil de ganar que la Copa de Europa. Había unos equipos terribles.

Había años que en la Copa de Europa se plantaban en las semis el Goteborg o el Steaua de Bucarest, algo inconcebible ahora.


El año que el Espanyol de Clemente perdió la final por penales por ejemplo, fue una uefa fantástica. Clemente se comió con papas al Milán de Sachi, Gullit, Van Basten, Maldini, Baresi, Colombo y Virdis.

...¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Paolo Virdis..... quien coño se acuerda del gran Virdis...

si a Cesar Martin le gustase el futbol diría que habría que ver un resumen con los mejores goles de Virdis al menos una vez al mes.

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cómo ha degenerado el tópic.....
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Mensaje por Trumbo Sáb Abr 16 2011, 19:28

Mercadona escribió:Van Gaal seria otra demostración de que un entrenador inteligente triunfa donde va.

Laughing

Uno de los entrenadores más nefastos que recuerdo. Solo un tipo así podría cargarse un equipo como el que tiene el Barça ahora mismo. En ese sentido , Guardiola tiene mérito, claro que sí.
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Mensaje por Perry go round Sáb Abr 16 2011, 19:28

o'tuerto escribió:Por lo que he leído en varias ocasiones Guardiola ha introducido novedades tácticas. Básicamente el no recular una vez que pierden la pelota. varias veces he leído a entrenadores alabar este hecho, por lo que supongo que es escepcional.
Evidentemente tiene muy buenos jugadores y como antiguo entrenador del Barca B conoce de primera mano lo que la cantera le puede ofrecer, pero ese elemento de inovación es lo que le da un punto más.
Del Bosque, por ejemplo, ha demostrado en el Real Madrid y en la Selección que es un muy buen alineador de equipos (cosa que por ejemplo Pellegrini no hizo en el Madrid), pero no tiene ese punto de Guardiola.
Quiero que alguien recuerde qué opinión le merecía el F.C. Barcelona y qué expectativas tenía de aquella plantilla cuando la cogió Guardiola. Un equipo que venía de hacer una tamporada "mala" y había perdido a los pesos pesados de las últimas campañas: Deco y Ronaldinho.
Un equipo al que clarísimamente (pensaba yo) le faltaban extremos y con una plantilla demasiado corta como para pensar en hacer algo grande, pelear por la liga como mucho. Y que empezaron realmente mal, perdiendo en Soria y empatando con el Racing en el Camp Nou. El que lo vió claro fue Johan Cruyff, que después del partido contra el Racing dijo que el equipo le había encantado y que había cosas ahí que no se veían desde hacía muchos años en Barcelona. Pensé que sería lo típico que se dice un poco por decir.
Pues aquel equipo al que yo no veía ganando nada, se pasearon por la Liga, se pasearon por la Copa y exceptuando un partido en Londres, se pasearon por la Champions y se convirtieron en el mejor equipo que se había visto en muchos años (desde aquel mítico Milan). Me gustaría que muchos recordaseis qué pensabais que podría hacer aquel F.C. Barcelona en aquella temporada y lo comparaseis con cómo acabó la cosa. Y el mérito es única y exclusivamente de Guardiola. Él fue el que los puso a jugar así. Por eso tengo claro que Guardiola es probablemente el mejor entrenador que se ha visto en el planeta desde los tiempos de Johan Cruyff.
Mourinho es sólo otro Fabio Capello de la vida (con todos mis respetos a los logros de Fabio y Mou, no pretendo restarles méritos).
Hay tipos geniales con una visión única y capaces de hacer lo imposible (Johan y Pep) y tipos que muy capaces y trabajadores que sacan el máximo rendimiento de lo que tienen, pero dentro de lo humanamente posible (Fabio y Mou). (Seguro que después de esto llega el partido y el Madrid le da un baño al Barça Laughing ).
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Mensaje por Mercadona Sáb Abr 16 2011, 19:29

Esto no es incitación a la violencia?????

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Mensaje por Ed Wood Sáb Abr 16 2011, 19:31

Ed Wood escribió: poco más aportaré, que estoy en fase de pre-salida nocturna (...)

juhacía jugar al al Chelsea o al Inter.


O tal vez el espacio/tiempo se haya curvado, sean las 7 de la mañana y yo esté borracho perdido, ya de retirada Laughing
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Mensaje por Mercadona Sáb Abr 16 2011, 19:31

Steve Trumbo escribió:
Mercadona escribió:Van Gaal seria otra demostración de que un entrenador inteligente triunfa donde va.

Laughing

Uno de los entrenadores más nefastos que recuerdo. Solo un tipo así podría cargarse un equipo como el que tiene el Barça ahora mismo. En ese sentido , Guardiola tiene mérito, claro que sí.

Te recuerdo que Cruyff y Rijkaard se fueron por la puerta de atrás también.
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Mensaje por Sugar Bug Sáb Abr 16 2011, 19:32

Ed Wood escribió:
Ed Wood escribió: poco más aportaré, que estoy en fase de pre-salida nocturna (...)

juhacía jugar al al Chelsea o al Inter.


O tal vez el espacio/tiempo se haya curvado, sean las 7 de la mañana y yo esté borracho perdido, ya de retirada Laughing

como han quedado???
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Mensaje por Ed Wood Sáb Abr 16 2011, 19:34

Sugar Bug escribió:
Ed Wood escribió:
Ed Wood escribió: poco más aportaré, que estoy en fase de pre-salida nocturna (...)

juhacía jugar al al Chelsea o al Inter.


O tal vez el espacio/tiempo se haya curvado, sean las 7 de la mañana y yo esté borracho perdido, ya de retirada Laughing

como han quedado???

Se ha suspendido. Demasiadas entradas por vender. Querían evitar el bochorno.
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Mensaje por Maniac is out Sáb Abr 16 2011, 19:37

Mercadona escribió:
Steve Trumbo escribió:
Mercadona escribió:Van Gaal seria otra demostración de que un entrenador inteligente triunfa donde va.

Laughing

Uno de los entrenadores más nefastos que recuerdo. Solo un tipo así podría cargarse un equipo como el que tiene el Barça ahora mismo. En ese sentido , Guardiola tiene mérito, claro que sí.

Te recuerdo que Cruyff y Rijkaard se fueron por la puerta de atrás también.

Cruyff no tengo muy claro a lo que aspiraba en los ultimos años, pero no le dió tiempo a reaccionar... fichajes que funcionaron y que hizo antes de irse fueron Luis Enrique o Figo... si no recuerdo mal. Pero tuvo un ciclo de sanchez jaras y jordi cruyffs horrible.

Rijkaard despues de tirar la liga de esa forma viendolo venir como lo veiamos todos venir... tuvo que hacer lo que tuvo que hacer.

Sin embargo Van Gaal puede resumir su capacidad en todos los partidos que jugó contra el valencia siendo entrenador del barsa. Perdió todos los partidos de manera similar, nunca supo reaccionar.

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Mensaje por Sugar Bug Sáb Abr 16 2011, 19:38

vaya, como diría arly, van apareciendo los culerdos...
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Mensaje por Perry go round Sáb Abr 16 2011, 19:40

Steve Trumbo escribió:
Spoonman escribió:
Steve Trumbo escribió:
Por mucha filosofía que tengas y por mucho que cuides la cantera , yo todavía no he visto un jugador del nivel de Messi o Xavi que se haya ido de la cantera del Madrid porque estos no le hayan dado bola.

Aunque cierto es que no cuidar a la cantera y fichar engendros como Mamadou Diarra , Woodgate o Faubert es verdaderamente grotesco.


Bueno, lo de Eto'o está casi a ese nivel.

No tanto, porque no es un superclase mundial como ellos, pero sí. Un error inconcebible e inexplicable del Madrid.

Pero quizá Raul tuviera algo que ver, como con Villa. Twisted Evil
Hombre, el nivel de Messi o Xavi es algo poco normal, pero gente como Mata (campeón del mundo) podría haber triunfado tranquilamente en cualqueir lado. Si hubiesen estado Pedro en el Castilla y Mata en el Barcelona B, Mata ahora sería titular en el Barcelona y Pedro estaría en el Valencia.
Además, los cracks "se hacen", si en el Madrid hubiesen trabajado mejor con alguna gente, probablmente habrían sido capaces de sacar muchos jugadores valiosos para el primer equipo. O si por ejemplo, alguien hubiese sabido trabajar con Guti, podría haber sido uno de los mejores jugadores de todos los tiempos, pero en lugar de eso dejaron que se convirtiese en un pintamonas.
De La Masía, aparte de los pelos de punta de Valdés, no veo que salgan imbéciles de 17 años tatuados, con camisetas de rejilla y cadenas de oro al cuello. Y por ejemplo, Thiago tiene una tendencia natural a eso muy grande, veremos si el trabajo de Guardiola da sus frutos o se acaba convirtiendo en otro Dos Santos más.
El trabajo con la gente que hay en la cantera debe ser a todos los niveles.
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Mensaje por Mercadona Sáb Abr 16 2011, 19:40

Maniac escribió:
Mercadona escribió:
Steve Trumbo escribió:
Mercadona escribió:Van Gaal seria otra demostración de que un entrenador inteligente triunfa donde va.

Laughing

Uno de los entrenadores más nefastos que recuerdo. Solo un tipo así podría cargarse un equipo como el que tiene el Barça ahora mismo. En ese sentido , Guardiola tiene mérito, claro que sí.

Te recuerdo que Cruyff y Rijkaard se fueron por la puerta de atrás también.

Cruyff no tengo muy claro a lo que aspiraba en los ultimos años, pero no le dió tiempo a reaccionar... fichajes que funcionaron y que hizo antes de irse fueron Luis Enrique o Figo... si no recuerdo mal. Pero tuvo un ciclo de sanchez jaras y jordi cruyffs horrible.

Rijkaard despues de tirar la liga de esa forma viendolo venir como lo veiamos todos venir... tuvo que hacer lo que tuvo que hacer.

Sin embargo Van Gaal puede resumir su capacidad en todos los partidos que jugó contra el valencia siendo entrenador del barsa. Perdió todos los partidos de manera similar, nunca supo reaccionar.


Yo creo que Cruyff necesitaba más tiempo para un nuevo ciclo, eso implicaba quizá un par de años de sequia. Pero igual es como dice Trumbo y todo depende de los jugadorazos que tienes en un momento dado!
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Mensaje por pinkpanther Sáb Abr 16 2011, 19:41

Ed Wood escribió:
Ed Wood escribió: poco más aportaré, que estoy en fase de pre-salida nocturna (...)

juhacía jugar al al Chelsea o al Inter.


O tal vez el espacio/tiempo se haya curvado, sean las 7 de la mañana y yo esté borracho perdido, ya de retirada Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Johnny Kashmir Sáb Abr 16 2011, 19:41

GODINEZ escribió: O el Drid con zidane, Figo, Ronaldo, González o Casillas tampoco se acercó a este futbol ni de lejos con tanta regularidad.
.

pirat pirat pirat pirat pirat pirat pirat pirat pirat pirat pirat pirat pirat

Regularidad no. Nivel sí. A ver si ahora el Madrid jugaba al patadón con Figo, Zidane, Makelele, Solari y Guti en el campo Laughing
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Mensaje por Spoonman Sáb Abr 16 2011, 19:42

Me voy a coger la mamurcia previa al envite, que va a hacer falta. Como salgamos gorreados hoy también no sé si sacaré fuerzas para ver Champions y Copa.

Gota.
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Mensaje por Johnny Kashmir Sáb Abr 16 2011, 19:43

GODINEZ escribió: que a Iniesta se le pueda comparar con Zidane sin que nadie pueda decir que es un disparate,

¿En los derbis cuándo empezáis a beber cervezas? ¿A las 3 de la tarde, no?
Me estás comparando a Pearl Jam con Led Zeppelin.
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