Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

por pinkpanther Jue Mayo 19 2011, 10:06

Curioso que en la portada de El País digital sea mas importante la dimisión de Strauss que estas revueltas.
Creo que poco a poco van a intentar quitar protagonismo a las revueltas para que se vaya "enfriando" el tema.

por Thorothim Jue Mayo 19 2011, 10:12

pinkpanther escribió:Curioso que en la portada de El País digital sea mas importante la dimisión de Strauss que estas revueltas.
Creo que poco a poco van a intentar quitar protagonismo a las revueltas para que se vaya "enfriando" el tema.

Pues como no censuren internet lo tienen jodido...

por red_shoes Jue Mayo 19 2011, 10:14

Ayer en Vitoria fue bastante bonito. Fue simplemente una reunión espontánea de ciudadanos. Alguien, no se sabe quien hizo una convocatoria, varios lo leímos por twitter y fuimos a ver qué había. No había nadie de la plataforma DRY. Nos sentamos en corro en el suelo a charlar..el rato que más estabamos seríamos unos 40 ó algo menos..y constantemente se acercaba gente a escuchar un ratillo. Se oyeron reflexiones muy interesantes, y estuvimos sentando un poco las bases sobre a dónde queremos llegar, qué continuidad le queremos dar. Mucha ilusión y algo de desorganización, que supongo que es lo lógico cuando juntas a 40 desconocidos.
Hoy hemos vuelto a quedar a las 8 en la Virgen Blanca para ir concretando algunas acciones e ir organizando a los voluntarios. Animo a la gente de Vitoria a que se pase...porque es cuanto menos bonito..incluso bucólico..y hace falta gente participativa. Todos sabemos que Vitoria es una ciudad conservadora y difícil para estos temas....por eso por favor animo a que vengáis todos los que os pica la curiosidad, queréis proponer algo...lo que sea.

por loaded Jue Mayo 19 2011, 10:14

Acabo de recibir un correo de ELA, probablemente el sindicato más seguidista de todos (en mi opinión, claro), pidiendo democracia real ya Rolling Eyes

por alflames Jue Mayo 19 2011, 10:38

Ricky´s Appetite escribió:
Sugar Bug escribió:

grande

->

yo queria llevar una pancarta que pusiese "i'm mad as hell and i'm not gonna take this anymore" pero soy vago hasta pa eso

por Perimaggot Jue Mayo 19 2011, 10:40

CARTA ABIERTA A CARLOS ALSINA (con copia a todos los contertulios de "LA BRÚJULA" de ONDA CERO)

Estimado Carlos:

¿En qué momento de tu carrera decidiste que la verdad, el rigor y el respeto ya no eran importantes?

No nos conocemos personalmente, aúnque sí hemos hablando alguna vez, hace años. Hubo un tiempo en el que fuimos compañeros en Onda Cero, en distintas ciudades y, seguramente, con distinto sueldo. Algunas crónicas hice, no muchas, para tus informativos, algo que me hacía sentir una íntima sensación de orgullo ya que pensaba, con el maestro Luís del Olmo, que eras la gran esperanza blanca de la radio española. Pasado algún tiempo dejamos de ser compañeros. Un expediente de regulación de empleo provocó que 170 compañeros tuyos nos fuesemos a la calle, y eso que entonces no había crisis. No sé si lo recordarás, seguramente no, porque al día siguiente nadie lo contó en antena (tampoco el maestro Luís del Olmo, por cierto, lástima). Estábais demasiado ocupados contando los excelentes datos de facturación de la casa (170 nóminas menos tenían que notarse por alguna parte ¿verdad?).

Pero no te escribo por eso, aquello pasó hace tiempo. Te escribo porque anoche, al escuchar, como tantas otras noches, tu tertulia de "la brújula", sentí verdadera vergüenza profesional al oir los términos en los que tú y tus contertulios os referíais a "esos chicos que están acampados en Sol". Sentí, con la misma profundidad con la que solía admirarte hace años, arcadas cada vez que utilizábais ese repugnante tonillo de superioridad moral con el que tratábais de hablar de lo que está pasando en las calles de este país desde el pasado domingo.

Tengo 38 años, no muchos menos que tú, tengo que levantarme cada día, como tú, para intentar realizarme y dar de comer a una familia como la tuya. Tu situación no es muy distinta de las peronas que, acampadas o no, simpatizamos con este movimiento. Podemos hablar de política, si quieres. Podemos preguntarnos por qué las recetas que aplican nuestros gobiernos para salir de la crisis, exigidas por los mismos que la provocaron, ,no van a funcionar. Podemos debatir sobre los motivos que han llevado a nuestros representantes a vender nuestra soberanía al mejor postor, pero creo que a lo mejor conseguirías una experiencia humanda y profesional más estimulante y enriquecedora si sacases los micros a la calle e hicieses la tertulia desde la acampada. A lo mejor te llevas un par de sorpresas al tiempo que haces ciertos los lemas de la emisora que te paga el sueldo. No te los voy a recordar, si los has olvidado puedes ver el spot en youtube. ¿No estaría bien? ¿No sería riguroso acercarse a la noticia, estar dónde están pasando las cosas? ¿Qué sucede, que si no hay patrocinador la radio no sale a la calle a hacer su trabajo?

Solo te escribo para pedirte por favor y con todo respeto, como antiguo compañero y admirador tuyo que fui, que no pierdas esta oportunidad de aportar algo de dignidad a un oficio que hace tiempo, tú y otros muchos estáis arrastrando por el fango, y que pidas a tus contertulios que traten con más RESPETO a esos conciudadanos que, haciendo uso de su libertad, están, o estamos, exigiendo que se nos devuelva la democracia que se han apropiado para ellos solos.

Hagamos números ¿cuántas consultas tiene un sondeo de intención de voto de esos que manejáis con tanta soltura? ¿6000? ¿7000? ¿cuántos seguidores tiene la página de facebook del PSOE? ¿y la del PP? Te lo diré: el PSOE tiene 28.943

seguidores, el PP tiene 34.222. Más números ¿Cuántas consultas hace el estudio general de medios? ¿15000? ¿cuántos oyentes tienes, Carlos? según el facebook de tu programa, tienes 6208 seguidores. Pues bien, el facebook de "democracia real ya!" tiene a esta hora 139.098 seguidores, y seguramente sean 5000 más cuándo leas este email

¿De verdad crees que 139.098 compatriotas vuestros se merecen que se les trate con la befa y mofa de tasca barata que os gastábais ayer en el programa? ¿Esa es la pluralidad y el rigor de los que tanto hacéis gala?

Como compañero de oficio, como antiguo admirador tuyo, te pido por favor un poco de profesionalidad, rigor y respeto. Pero como oyente de radio, de eso que tal vez creas que ya no quedan, de los que escuchan de todo y a todos para intentar hacerse una idea de la realidad, de los que se tienen que tragar cada noche decenas de cuñas publicitarias, y como potencial consumidor de los productos que esas cuñas anuncian, no te pido profesionalidad, rigor y respeto... te los exijo.

Atentamente:

José Carlos Macías Moreno

Periodista y padre

Torreorgaz (Cáceres) 19-5-2011

PD.- No te escribo esto para que lo leas en antena, ni siquiera para que respondas. Simplemente espero que te sirva para reflexionar sobre los motivos que te llevaron a hacerte periodista.

PD 2.- Algunos de tus contertulios, hace muchos años, esperaban encontrar la playa bajo los adoquines. Me gustaría que ahora nos permitan al menos decir que los adoquines son de todos, no solo de los mercados.

PD 3.- No, ni Rubalcaba ni la competencia me han dicho que escriba esto. Tú y tu tertulia sois los únicos responsables de la existencia de esta misiva

PD 4.- Espero que no te importe que envíe a través tuyo un mensaje a los compañeros del periódico LA RAZÓN: La democracia tiene sus cauces, en efecto Los españoles no eligieron a los que están acampados en Sol, es cierto. Y no es menos cierto que tampoco eligió nadie a LA RAZÓN ni a su editorialista.

PD 5.- Ahora que me he quedado a gusto, aprovecho para desearte toda la felicidad personal que sin duda mereces y los éxitos profesionales que a buen seguro te esperan.

https://www.facebook.com/notes/jos%C3%A9-carlos-mac%C3%ADas-moreno/carta-abierta-a-carlos-alsina-con-copia-a-todos-los-contertulios-de-la-br%C3%BAjula-d/10150630801970175?notif_t=note_comment#!/notes/jos%C3%A9-carlos-mac%C3%ADas-moreno/carta-abierta-a-carlos-alsina-con-copia-a-todos-los-contertulios-de-la-br%C3%BAjula-d/10150630801970175

por Perimaggot Jue Mayo 19 2011, 10:44

http://www.washingtonpost.com/blogs/blogpost/post/spanish-revolution-thousands-gather-in-madrids-puerta-del-sol-square/2011/05/18/AFLzpZ6G_blog.html

portada del washington post de hoy

por BONZO Jue Mayo 19 2011, 10:44

por Godofredo Jue Mayo 19 2011, 10:47

A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

por Sugar Bug Jue Mayo 19 2011, 10:49

que grande eres peri!

por DarthMercury Jue Mayo 19 2011, 10:50

BONZO escribió:

Lo de los contertulios es tremendo. Se pasan media vida chuleando de su juventud 'comprometida' y cuando por fin alguien dice que está hasta los huevos del No Future al que estamos abocados los tratan como si fueran perroflautas saltimbanquis sin ningún tipo de valor.

Aquí lo que hay son muchos nervios ante la pérdida/ ganancia de poder por las municipales y cómo les puede perjudicar un estado de follón en la calle. Es lo único que les preocupa.

En mi humilde opinión hasta que no haya un paro de, al menos, un 15% debería haber manifestaciones de parados y simpatizantes cada semana.

¡Y quiero listas abiertas de una puta vez!

por Sugar Bug Jue Mayo 19 2011, 10:51

Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

la señora que tenía yo ayer al lado, com mas de 60 años y un marido que se partía el culo cada vez que le sacaban fotos (y fueron bastantes veces), es joven de espíritu, pero no una chica de esas...

No fotem!

por DarthMercury Jue Mayo 19 2011, 10:55

Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

Se puede opinar lo que se quiera, pero el trato informativo de los medios hasta el momento ha sido: o considerar que es todo una confabulación rubalcaba-marxista, o bien minimizar/ ningunear la importancia del tema como si fuera una mera manifestación de chavales que no saben lo que se hacen. Y la cosa es que en este país hay un 20% de paro, 40% de para juvenil, cantidad de PYMES y empleados que tragan con todo para sobrevivir y una sensación de falta de expectativas gobierne quién gobierne que echa patrás. Y eso, por mucho que este país sea un cachondeo, al final va a salir por algún lado y se cuestionará el status quo.

por Godofredo Jue Mayo 19 2011, 10:55

Sugar Bug escribió:
Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

la señora que tenía yo ayer al lado, com mas de 60 años y un marido que se partía el culo cada vez que le sacaban fotos (y fueron bastantes veces), es joven de espíritu, pero no una chica de esas...

No fotem!

A ciertas edades es un piropo que te llamen así, tengo entendido... Smile

En serio, me parece que el susceptibilómetro está subidísimo estos días y no entiendo la razón.

por Up Your Ass Tray Jue Mayo 19 2011, 10:56

Independientemente de lo que digan las Asambleas que se han constituido en diferentes ciudades, la jornada de reflexión hay que boicotearla. EL SABADO TODOS A LA CALLE

por Godofredo Jue Mayo 19 2011, 10:58

DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

Se puede opinar lo que se quiera, pero el trato informativo de los medios hasta el momento ha sido: o considerar que es todo una confabulación rubalcaba-marxista, o bien minimizar/ ningunear la importancia del tema como si fuera una mera manifestación de chavales que no saben lo que se hacen. Y la cosa es que en este país hay un 20% de paro, 40% de para juvenil, cantidad de PYMES y empleados que tragan con todo para sobrevivir y una sensación de falta de expectativas gobierne quién gobierne que echa patrás. Y eso, por mucho que este país sea un cachondeo, al final va a salir por algún lado y se cuestionará el status quo.

Vale, ¿pero eso qué tiene que ver con que no se pueda criticar o decir lo que se quiera sobre los concentrados?
No me había enterado que estas circunstancias de mierda en las que nos encontramos (y que todos hemos contribuido a crear, es mi opinión) obligan a tratar a los manifestantes como a la familia irreal en el Hola...

por Up Your Ass Tray Jue Mayo 19 2011, 10:58

Los que tengais Facebook y Twitter, pasad esta consigna: EL SABADO TODOS A LA CALLE!!!

por Godofredo Jue Mayo 19 2011, 10:58

Up Your Ass Tray escribió:Independientemente de lo que digan las Asambleas que se han constituido en diferentes ciudades, la jornada de reflexión hay que boicotearla. EL SABADO TODOS A LA CALLE

No, si eso viene siendo lo habitual en los últimos años... al menos esta vez se sabe con algo de antelación.

por Nombredeusuario Jue Mayo 19 2011, 10:59

Joder, Peri, te has salido con esa carta. Muy muy grande.

Algunos de tus contertulios, hace muchos años, esperaban encontrar la playa bajo los adoquines. Me gustaría que ahora nos permitan al menos decir que los adoquines son de todos, no solo de los mercados.

axl

por Perimaggot Jue Mayo 19 2011, 10:59

Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

¿tú escuchaste la tertulia de anoche, Godo? haz por oirla, por favor, y luego me cuentas. Una cosa es la crítica y otra el cínico paternalismo o el ninguneo que se traen unos y otros. Por supuesto que considero a Alsina un gran periodista, por eso le he escrito. A Losantos y el resto de los cabestros de la ultraderecha, que acaban de meter a ETA, nada menos, en esto, ni me molesto en decirles nada, porque no merecen ni un segundo de mi tiempo.

por DarthMercury Jue Mayo 19 2011, 11:00

Godofredo escribió:no entiendo la razón.

ni El Mundo, ni El País... Laughing

La susceptibilidad está en que la gente está hasta los huevos. Es algo que se palpa en el día a día. Y para una vez que al menos hay parte de los jodidos que ejercen su derecho al pataleo los tratan como si fueran niñatos idiotas realimentando el cabreo aún más si cabe.

por Sugar Bug Jue Mayo 19 2011, 11:00

Godofredo escribió:
Sugar Bug escribió:
Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

la señora que tenía yo ayer al lado, com mas de 60 años y un marido que se partía el culo cada vez que le sacaban fotos (y fueron bastantes veces), es joven de espíritu, pero no una chica de esas...

No fotem!

A ciertas edades es un piropo que te llamen así, tengo entendido...

En serio, me parece que el susceptibilómetro está subidísimo estos días y no entiendo la razón.

ni idea. supongo que por el mimo motivo que se ha liado todo esto. hay gente que está hasta los huevos de cosas. cada cual la suya. yo tengo la mía.

por xailor Jue Mayo 19 2011, 11:02

Pues al final Elisa y yo nos pasamos antes del concierto de North Mississippi.
Como a las 20:00, no hubo problemas para entrar, esos sí, presencia policial intimedante en los aledaños.
Había mucha gente joven , normal, pero nos sorprendió la cantidad de gente mayor que estaba por allí, a ver si cada día somos unos pocos más.

por Perimaggot Jue Mayo 19 2011, 11:02

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

Se puede opinar lo que se quiera, pero el trato informativo de los medios hasta el momento ha sido: o considerar que es todo una confabulación rubalcaba-marxista, o bien minimizar/ ningunear la importancia del tema como si fuera una mera manifestación de chavales que no saben lo que se hacen. Y la cosa es que en este país hay un 20% de paro, 40% de para juvenil, cantidad de PYMES y empleados que tragan con todo para sobrevivir y una sensación de falta de expectativas gobierne quién gobierne que echa patrás. Y eso, por mucho que este país sea un cachondeo, al final va a salir por algún lado y se cuestionará el status quo.

Vale, ¿pero eso qué tiene que ver con que no se pueda criticar o decir lo que se quiera sobre los concentrados?
...

¿has leido en mi carta alguna alusión a la necesidad de que dejen de criticar? solamente he pedido RESPETO... y eso no tiene que ver con que dejen de pensar lo que piensan y lo digan públicamente. Solamente he pedido el respeto que merecen miles de ciudadanos que salen a la calle, igual que salimos cuándo lo de miguel ángel blanco o a festejar la puta copa del mundo... RESPETO

por Spiritwalker Jue Mayo 19 2011, 11:06

Up Your Ass Tray escribió:Los que tengais Facebook y Twitter, pasad esta consigna: EL SABADO TODOS A LA CALLE!!!

Ves yo en esto no estoy de acuerdo, lo realmente grande seria que la gente saliese porque realmente esta hasta los cojones no porque se les convoque. Es mas que visible que el sabado va a volver a haber gente manifestandose en todas partes, que salga de cada uno el quererse hacer oir.

por xailor Jue Mayo 19 2011, 11:06

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UtTW72F8xo0

por Godofredo Jue Mayo 19 2011, 11:07

Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

¿tú escuchaste la tertulia de anoche, Godo? haz por oirla, por favor, y luego me cuentas. Una cosa es la crítica y otra el cínico paternalismo o el ninguneo que se traen unos y otros. Por supuesto que considero a Alsina un gran periodista, por eso le he escrito. A Losantos y el resto de los cabestros de la ultraderecha, que acaban de meter a ETA, nada menos, en esto, ni me molesto en decirles nada, porque no merecen ni un segundo de mi tiempo.

Oí mejor a los north mississippi Laughing

, pero sí pinché a alsina en el bus de camino a la caracol para informarme de cómo iba la cosa y no noté nada raro.

Y joder, en serio, se que es una batalla perdida, pero los medios son medios, las tertulias de opinión son tertulias de opinión, y no podemos estar fiscalizando a todo quisqui porque digan lo que les de la gana con el tono que les apetezca. Porque la libertad de expresión es eso, y por muy cabreado que esté uno no deja de serlo. Es mi opinión al menos.

por hellpatrol Jue Mayo 19 2011, 11:08

Peri, te felicito por tu carta.

Darth tienes toda la razon, los comentarios de ciertos contertulios ninguneando y con tono burlesco y perdonavidas es asqueroso.

por DarthMercury Jue Mayo 19 2011, 11:09

Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

Se puede opinar lo que se quiera, pero el trato informativo de los medios hasta el momento ha sido: o considerar que es todo una confabulación rubalcaba-marxista, o bien minimizar/ ningunear la importancia del tema como si fuera una mera manifestación de chavales que no saben lo que se hacen. Y la cosa es que en este país hay un 20% de paro, 40% de para juvenil, cantidad de PYMES y empleados que tragan con todo para sobrevivir y una sensación de falta de expectativas gobierne quién gobierne que echa patrás. Y eso, por mucho que este país sea un cachondeo, al final va a salir por algún lado y se cuestionará el status quo.

Vale, ¿pero eso qué tiene que ver con que no se pueda criticar o decir lo que se quiera sobre los concentrados?
...

¿has leido en mi carta alguna alusión a la necesidad de que dejen de criticar? solamente he pedido RESPETO... y eso no tiene que ver con que dejen de pensar lo que piensan y lo digan públicamente. Solamente he pedido el respeto que merecen miles de ciudadanos que salen a la calle, igual que salimos cuándo lo de miguel ángel blanco o a festejar la puta copa del mundo... RESPETO

Tratar a gente que tiene motivos sobrados para estar frustrados como si fueran marionetas de Rubalcaba o idiotas incapaces de opinar sobre la democracia no es criticarlos, es insultarles a la inteligencia.

por red_shoes Jue Mayo 19 2011, 11:14

Spiritwalker escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Los que tengais Facebook y Twitter, pasad esta consigna: EL SABADO TODOS A LA CALLE!!!
Ves yo en esto no estoy de acuerdo, lo realmente grande seria que la gente saliese porque realmente esta hasta los cojones no porque se les convoque. Es mas que visible que el sabado va a volver a haber gente manifestandose en todas partes, que salga de cada uno el quererse hacer oir.

Hombre pero tendrá que haber cierta organización...si salgo yo sola en mi barrio a las 10 de la mañana...otro en otro barrio a las 4 de la tarde....tendrá que haber una convocatoria. Es que eso no quita que la gente salga porque esté harta.

por Txemari Jue Mayo 19 2011, 11:15

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

Se puede opinar lo que se quiera, pero el trato informativo de los medios hasta el momento ha sido: o considerar que es todo una confabulación rubalcaba-marxista, o bien minimizar/ ningunear la importancia del tema como si fuera una mera manifestación de chavales que no saben lo que se hacen. Y la cosa es que en este país hay un 20% de paro, 40% de para juvenil, cantidad de PYMES y empleados que tragan con todo para sobrevivir y una sensación de falta de expectativas gobierne quién gobierne que echa patrás. Y eso, por mucho que este país sea un cachondeo, al final va a salir por algún lado y se cuestionará el status quo.

Vale, ¿pero eso qué tiene que ver con que no se pueda criticar o decir lo que se quiera sobre los concentrados?
...

¿has leido en mi carta alguna alusión a la necesidad de que dejen de criticar? solamente he pedido RESPETO... y eso no tiene que ver con que dejen de pensar lo que piensan y lo digan públicamente. Solamente he pedido el respeto que merecen miles de ciudadanos que salen a la calle, igual que salimos cuándo lo de miguel ángel blanco o a festejar la puta copa del mundo... RESPETO

Tratar a gente que tiene motivos sobrados para estar frustrados como si fueran marionetas de Rubalcaba o idiotas incapaces de opinar sobre la democracia no es criticarlos, es insultarles a la inteligencia.

Uhmmmmm...ehhh...y no llevan años haciendolo?

por Sugar Bug Jue Mayo 19 2011, 11:15

xailor escribió:

por DarthMercury Jue Mayo 19 2011, 11:16

Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

¿tú escuchaste la tertulia de anoche, Godo? haz por oirla, por favor, y luego me cuentas. Una cosa es la crítica y otra el cínico paternalismo o el ninguneo que se traen unos y otros. Por supuesto que considero a Alsina un gran periodista, por eso le he escrito. A Losantos y el resto de los cabestros de la ultraderecha, que acaban de meter a ETA, nada menos, en esto, ni me molesto en decirles nada, porque no merecen ni un segundo de mi tiempo.

Oí mejor a los north mississippi , pero sí pinché a alsina en el bus de camino a la caracol para informarme de cómo iba la cosa y no noté nada raro.

Y joder, en serio, se que es una batalla perdida, pero los medios son medios, las tertulias de opinión son tertulias de opinión, y no podemos estar fiscalizando a todo quisqui porque digan lo que les de la gana con el tono que les apetezca. Porque la libertad de expresión es eso, y por muy cabreado que esté uno no deja de serlo. Es mi opinión al menos.

El problema de las tertulias de opinión es que suelen parecerse a las de fúrbol: suelen ser alineaciones Barça - Madrid/ PSOE - PP y todo se analiza desde ese punto de vista. Así que todos se han afanado a tomar una posición según si consideran que lo que pasa beneficia o no a su equipo en el partido del domingo y no se han parado ni un segundo a pensar en qué harían ellos si tuvieran hoy en día veintipico años con el panorama que hay. Bueno, sí, supongo que se arrimarían a la sombra del poder para vivir como paniaguados, esa carrera funciona en todas las épocas.

Tal como lo veo el tratamiento que reciben los manifestantes es más que nada un síntoma de lo que está pasando en el país: se está cayendo a cachos y mientras los políticos están ocupados en ver como les afecta en el reparto del poder. ¿La crisis? ¿La falta de productividad? ¿El sustituto de la construcción como motor económico? Bueno, Alemania ya tirará del carro y nos dirá lo que tenemos que hacer. Penoso.

por Perimaggot Jue Mayo 19 2011, 11:17

TxEMaRi escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

Se puede opinar lo que se quiera, pero el trato informativo de los medios hasta el momento ha sido: o considerar que es todo una confabulación rubalcaba-marxista, o bien minimizar/ ningunear la importancia del tema como si fuera una mera manifestación de chavales que no saben lo que se hacen. Y la cosa es que en este país hay un 20% de paro, 40% de para juvenil, cantidad de PYMES y empleados que tragan con todo para sobrevivir y una sensación de falta de expectativas gobierne quién gobierne que echa patrás. Y eso, por mucho que este país sea un cachondeo, al final va a salir por algún lado y se cuestionará el status quo.

Vale, ¿pero eso qué tiene que ver con que no se pueda criticar o decir lo que se quiera sobre los concentrados?
...

¿has leido en mi carta alguna alusión a la necesidad de que dejen de criticar? solamente he pedido RESPETO... y eso no tiene que ver con que dejen de pensar lo que piensan y lo digan públicamente. Solamente he pedido el respeto que merecen miles de ciudadanos que salen a la calle, igual que salimos cuándo lo de miguel ángel blanco o a festejar la puta copa del mundo... RESPETO

Tratar a gente que tiene motivos sobrados para estar frustrados como si fueran marionetas de Rubalcaba o idiotas incapaces de opinar sobre la democracia no es criticarlos, es insultarles a la inteligencia.

Uhmmmmm...ehhh...y no llevan años haciendolo?

a lo mejor es por eso por lo que hay tenta gente en la calle ¿no te has planteado que la paciencia tiene un límite?

por Thorothim Jue Mayo 19 2011, 11:18

http://laboro-spain.blogspot.com/2011/05/legal-manifestacion-jornada-reflexion.html

por DarthMercury Jue Mayo 19 2011, 11:18

TxEMaRi escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

Se puede opinar lo que se quiera, pero el trato informativo de los medios hasta el momento ha sido: o considerar que es todo una confabulación rubalcaba-marxista, o bien minimizar/ ningunear la importancia del tema como si fuera una mera manifestación de chavales que no saben lo que se hacen. Y la cosa es que en este país hay un 20% de paro, 40% de para juvenil, cantidad de PYMES y empleados que tragan con todo para sobrevivir y una sensación de falta de expectativas gobierne quién gobierne que echa patrás. Y eso, por mucho que este país sea un cachondeo, al final va a salir por algún lado y se cuestionará el status quo.

Vale, ¿pero eso qué tiene que ver con que no se pueda criticar o decir lo que se quiera sobre los concentrados?
...

¿has leido en mi carta alguna alusión a la necesidad de que dejen de criticar? solamente he pedido RESPETO... y eso no tiene que ver con que dejen de pensar lo que piensan y lo digan públicamente. Solamente he pedido el respeto que merecen miles de ciudadanos que salen a la calle, igual que salimos cuándo lo de miguel ángel blanco o a festejar la puta copa del mundo... RESPETO

Tratar a gente que tiene motivos sobrados para estar frustrados como si fueran marionetas de Rubalcaba o idiotas incapaces de opinar sobre la democracia no es criticarlos, es insultarles a la inteligencia.

Uhmmmmm...ehhh...y no llevan años haciendolo?

Pero no es lo mismo que te traten así como que te miren a los ojos y te digan imbécil con toda la sangre fría del mundo. Rolling Eyes

por Up Your Ass Tray Jue Mayo 19 2011, 11:20

Spiritwalker escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Los que tengais Facebook y Twitter, pasad esta consigna: EL SABADO TODOS A LA CALLE!!!
Ves yo en esto no estoy de acuerdo, lo realmente grande seria que la gente saliese porque realmente esta hasta los cojones no porque se les convoque. Es mas que visible que el sabado va a volver a haber gente manifestandose en todas partes, que salga de cada uno el quererse hacer oir.

La intención es justo lo contrario, no depender de si las Asambleas creadas quieren o no respetar la jornada de reflexión.De que la ciudadanía vayamos por libre. He leído rumores (a lo mejor falsos) de que las acampadas desaparecerían el viernes.

por Txemari Jue Mayo 19 2011, 11:24

Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:A mi carlos alsina me parece también un pedazo de periodista.
Y está en su derecho de opinar lo que le de la gana sobre el tema. Al igual que los que están en Sol y en otras partes corean lo que quieren, él en la radio puede opinar lo que le de la gana.

Libertad libertad, sin ira libertad.

Estamos llegando a unas cotas de susceptibilidad con este tema un poco de más, creo. Nos sentimos insultados porque se refieran a nosotros como "chicos". Joder, no es para tanto.

De todas maneras muy buena y razonada tu carta peri, pero no creo que los manifestantes del 15 M o como se les quiera llamar estén exentos de la crítica que ellos mismos ejercen. Aquí deberíamos todos defender el derecho a la libertad de expresión, y en primer lugar para los que no opinan como nosotros.

Se puede opinar lo que se quiera, pero el trato informativo de los medios hasta el momento ha sido: o considerar que es todo una confabulación rubalcaba-marxista, o bien minimizar/ ningunear la importancia del tema como si fuera una mera manifestación de chavales que no saben lo que se hacen. Y la cosa es que en este país hay un 20% de paro, 40% de para juvenil, cantidad de PYMES y empleados que tragan con todo para sobrevivir y una sensación de falta de expectativas gobierne quién gobierne que echa patrás. Y eso, por mucho que este país sea un cachondeo, al final va a salir por algún lado y se cuestionará el status quo.

Vale, ¿pero eso qué tiene que ver con que no se pueda criticar o decir lo que se quiera sobre los concentrados?
...

¿has leido en mi carta alguna alusión a la necesidad de que dejen de criticar? solamente he pedido RESPETO... y eso no tiene que ver con que dejen de pensar lo que piensan y lo digan públicamente. Solamente he pedido el respeto que merecen miles de ciudadanos que salen a la calle, igual que salimos cuándo lo de miguel ángel blanco o a festejar la puta copa del mundo... RESPETO

Tratar a gente que tiene motivos sobrados para estar frustrados como si fueran marionetas de Rubalcaba o idiotas incapaces de opinar sobre la democracia no es criticarlos, es insultarles a la inteligencia.

Uhmmmmm...ehhh...y no llevan años haciendolo?

a lo mejor es por eso por lo que hay tenta gente en la calle ¿no te has planteado que la paciencia tiene un límite?

Totalmente. Me refiero a que esto ha ocurrido siempre.

por Moltisanti Jue Mayo 19 2011, 11:26

Acabo de estar en Sol. Por fin he visto organización. Hasta enfermería tienen. Comida, sofás, tiendas de campaña, gente hablando, recogida de firmas, panfletos, periódicos, etc.
La prensa en la plaza.
La plaza, literalmente, tomada.
De ahí no los sacan más que con violencia. Ojalá se queden mucho tiempo.

por Perimaggot Jue Mayo 19 2011, 11:27

Moltisanti escribió:Acabo de estar en Sol. Por fin he visto organización. Hasta enfermería tienen. Comida, sofás, tiendas de campaña, gente hablando, recogida de firmas, panfletos, periódicos, etc.
La prensa en la plaza.
La plaza, literalmente, tomada.
De ahí no los sacan más que con violencia. Ojalá se queden mucho tiempo.

estoy por pasarme el sábado... va a ser jodido, casi imposible, pero no lo descarto

por Spiritwalker Jue Mayo 19 2011, 11:28

red_shoes escribió:
Spiritwalker escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Los que tengais Facebook y Twitter, pasad esta consigna: EL SABADO TODOS A LA CALLE!!!
Ves yo en esto no estoy de acuerdo, lo realmente grande seria que la gente saliese porque realmente esta hasta los cojones no porque se les convoque. Es mas que visible que el sabado va a volver a haber gente manifestandose en todas partes, que salga de cada uno el quererse hacer oir.
Hombre pero tendrá que haber cierta organización...si salgo yo sola en mi barrio a las 10 de la mañana...otro en otro barrio a las 4 de la tarde....tendrá que haber una convocatoria. Es que eso no quita que la gente salga porque esté harta.

Pues en ese mensaje no veo que se diga ningun sitio ni hora, sino la calle. Es logico que en cada ciudad o pueblo el sitio elegido para las manifestaciones sea el lugar mas emblematico, por eso Sol y no la moncloa, nadie va a la Moncloa, no es tan accesible, además muchas de las manifestaciones que se hacen en Madrid acaban siendo alli, o Colón... aquellos que dicen "por que no se manifiestan en Moncloa" son los primeros que nunca se han manifestado alli.

Y respecto a la hora tambien pienso que lo realmente bonito es que siempre hay gente gracias a los que acampan, yo ayer no fui a las 20:00 horas, llegue mas tarde, y seguia habiendo gente, no tenia la sensación de no haber asistido a algo por haber llegado tarde sino de que ese algo es constante o de haber hecho el relevo a otro que se tenia que ir en ese momento.

Puede que este equivocado o idealizando algo, pero pienso que todas esas cosas que hacen que no sea el tipo de protesta común, junto al caracter pacifista que tiene, son las que estan haciendo que me implique con ello.

por Sugar Bug Jue Mayo 19 2011, 11:29

Perimaggot escribió:
Moltisanti escribió:Acabo de estar en Sol. Por fin he visto organización. Hasta enfermería tienen. Comida, sofás, tiendas de campaña, gente hablando, recogida de firmas, panfletos, periódicos, etc.
La prensa en la plaza.
La plaza, literalmente, tomada.
De ahí no los sacan más que con violencia. Ojalá se queden mucho tiempo.

estoy por pasarme el sábado... va a ser jodido, casi imposible, pero no lo descarto

coño! llevaros las guitarras y tocaros unas canciones. para que no se aburran!

algo de dylan, de pearl jam, de bob seeger, de bruce, de woody guthrie... incluso victor jara!

por Moltisanti Jue Mayo 19 2011, 11:30

Perimaggot escribió:
Moltisanti escribió:Acabo de estar en Sol. Por fin he visto organización. Hasta enfermería tienen. Comida, sofás, tiendas de campaña, gente hablando, recogida de firmas, panfletos, periódicos, etc.
La prensa en la plaza.
La plaza, literalmente, tomada.
De ahí no los sacan más que con violencia. Ojalá se queden mucho tiempo.

estoy por pasarme el sábado... va a ser jodido, casi imposible, pero no lo descarto

Molaría, pero no sé si hay tiempo. Sobre todo si no sabemos cuándo tenemos que estar en el Gruta. Very Happy

por Moltisanti Jue Mayo 19 2011, 11:30

Hay gente tocando, por cierto.

por Sugar Bug Jue Mayo 19 2011, 11:32

por cierto, alguien sabe donde coño están las fotos que hicieron las decenas de fotógrafos que había ayer en plaça catalunya?
tengo que salir en alguna por narices!

por Spiritwalker Jue Mayo 19 2011, 11:32

Up Your Ass Tray escribió:
Spiritwalker escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Los que tengais Facebook y Twitter, pasad esta consigna: EL SABADO TODOS A LA CALLE!!!
Ves yo en esto no estoy de acuerdo, lo realmente grande seria que la gente saliese porque realmente esta hasta los cojones no porque se les convoque. Es mas que visible que el sabado va a volver a haber gente manifestandose en todas partes, que salga de cada uno el quererse hacer oir.

La intención es justo lo contrario, no depender de si las Asambleas creadas quieren o no respetar la jornada de reflexión.De que la ciudadanía vayamos por libre. He leído rumores (a lo mejor falsos) de que las acampadas desaparecerían el viernes.

Pues ahi tendriamos que estar los que no creemos en la organizaciones ni nada para que al menos 1 estuviese acampado el viernes. Yo no atiendo ni a rumores, ni a televisiones ni a nada, sino a mi conciencia y si siento que el viernes hace falta que este durmiendo en Sol estaré independientemente de lo que hagan los demas.

por Moltisanti Jue Mayo 19 2011, 11:34

La acampada TIENE que durar mucho.

Mucho después del domingo, por supuesto.

por freakedu Jue Mayo 19 2011, 11:34

Phishead escribió:
BONZO escribió:
Red_Mosquito escribió:Intereconomía: "Entre los manifestantes hay antisistemas, gente de izquierdas y algunas personas normales"

No puedo con ellos,tío,me hierve la sangre cuando los veo.

http://twitpic.com/4zcz32

No hay masones de por medio? Están perdiendo reflejos. Laughing

por Up Your Ass Tray Jue Mayo 19 2011, 11:36

Spiritwalker escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
Spiritwalker escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Los que tengais Facebook y Twitter, pasad esta consigna: EL SABADO TODOS A LA CALLE!!!
Ves yo en esto no estoy de acuerdo, lo realmente grande seria que la gente saliese porque realmente esta hasta los cojones no porque se les convoque. Es mas que visible que el sabado va a volver a haber gente manifestandose en todas partes, que salga de cada uno el quererse hacer oir.

La intención es justo lo contrario, no depender de si las Asambleas creadas quieren o no respetar la jornada de reflexión.De que la ciudadanía vayamos por libre. He leído rumores (a lo mejor falsos) de que las acampadas desaparecerían el viernes.
Pues ahi tendriamos que estar los que no creemos en la organizaciones ni nada para que al menos 1 estuviese acampado el viernes. Yo no atiendo ni a rumores, ni a televisiones ni a nada, sino a mi conciencia y si siento que el viernes hace falta que este durmiendo en Sol estaré independientemente de lo que hagan los demas.

Siempre he pensado que la unión hace la fuerza

por red_shoes Jue Mayo 19 2011, 11:37

Spiritwalker escribió:
red_shoes escribió:
Spiritwalker escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Los que tengais Facebook y Twitter, pasad esta consigna: EL SABADO TODOS A LA CALLE!!!
Ves yo en esto no estoy de acuerdo, lo realmente grande seria que la gente saliese porque realmente esta hasta los cojones no porque se les convoque. Es mas que visible que el sabado va a volver a haber gente manifestandose en todas partes, que salga de cada uno el quererse hacer oir.
Hombre pero tendrá que haber cierta organización...si salgo yo sola en mi barrio a las 10 de la mañana...otro en otro barrio a las 4 de la tarde....tendrá que haber una convocatoria. Es que eso no quita que la gente salga porque esté harta.
Pues en ese mensaje no veo que se diga ningun sitio ni hora, sino la calle. Es logico que en cada ciudad o pueblo el sitio elegido para las manifestaciones sea el lugar mas emblematico, por eso Sol y no la moncloa, nadie va a la Moncloa, no es tan accesible, además muchas de las manifestaciones que se hacen en Madrid acaban siendo alli, o Colón... aquellos que dicen "por que no se manifiestan en Moncloa" son los primeros que nunca se han manifestado alli.

Y respecto a la hora tambien pienso que lo realmente bonito es que siempre hay gente gracias a los que acampan, yo ayer no fui a las 20:00 horas, llegue mas tarde, y seguia habiendo gente, no tenia la sensación de no haber asistido a algo por haber llegado tarde sino de que ese algo es constante o de haber hecho el relevo a otro que se tenia que ir en ese momento.

Puede que este equivocado o idealizando algo, pero pienso que todas esas cosas que hacen que no sea el tipo de protesta común, junto al caracter pacifista que tiene, son las que estan haciendo que me implique con ello.

Claro..pero tú hablas desde el punto de vista de Madrid que hay gente allí constantemente, yo te hablo desde el punto de vista de una ciudad pequeña en la que no hay ni acampada, y que como no se haga convocatoria tú me dirás.