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Mensaje por Spiritwalker Jue Mayo 19 2011, 11:39

Up Your Ass Tray escribió:
Spiritwalker escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
Spiritwalker escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Los que tengais Facebook y Twitter, pasad esta consigna: EL SABADO TODOS A LA CALLE!!!
Ves yo en esto no estoy de acuerdo, lo realmente grande seria que la gente saliese porque realmente esta hasta los cojones no porque se les convoque. Es mas que visible que el sabado va a volver a haber gente manifestandose en todas partes, que salga de cada uno el quererse hacer oir.

La intención es justo lo contrario, no depender de si las Asambleas creadas quieren o no respetar la jornada de reflexión.De que la ciudadanía vayamos por libre. He leído rumores (a lo mejor falsos) de que las acampadas desaparecerían el viernes.
Pues ahi tendriamos que estar los que no creemos en la organizaciones ni nada para que al menos 1 estuviese acampado el viernes. Yo no atiendo ni a rumores, ni a televisiones ni a nada, sino a mi conciencia y si siento que el viernes hace falta que este durmiendo en Sol estaré independientemente de lo que hagan los demas.

Siempre he pensado que la unión hace la fuerza
Precisamente por eso espero que si se da el caso que planteas seamos suficientes el viernes como para formar una nueva union por conciencia propia aunque los supuestos "organizadores tapados" decidiesen acabar con la acampada cuando les conveniese. Yo creo que no va a pasar. Y tambien creo que el sabado Sol y aledaños estará hasta arriba y como bien dicen esto tiene que durar mas de el domingo para que tenga algun efecto y no se le pueda achacar a nadie.
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Mensaje por gallagher Jue Mayo 19 2011, 11:42

Phishead escribió:
BONZO escribió:
Red_Mosquito escribió:Intereconomía: "Entre los manifestantes hay antisistemas, gente de izquierdas y algunas personas normales" Laughing


No puedo con ellos,tío,me hierve la sangre cuando los veo.

http://twitpic.com/4zcz32

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Mensaje por cramps Jue Mayo 19 2011, 11:50

Spiritwalker escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
Spiritwalker escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Los que tengais Facebook y Twitter, pasad esta consigna: EL SABADO TODOS A LA CALLE!!!
Ves yo en esto no estoy de acuerdo, lo realmente grande seria que la gente saliese porque realmente esta hasta los cojones no porque se les convoque. Es mas que visible que el sabado va a volver a haber gente manifestandose en todas partes, que salga de cada uno el quererse hacer oir.

La intención es justo lo contrario, no depender de si las Asambleas creadas quieren o no respetar la jornada de reflexión.De que la ciudadanía vayamos por libre. He leído rumores (a lo mejor falsos) de que las acampadas desaparecerían el viernes.
Pues ahi tendriamos que estar los que no creemos en la organizaciones ni nada para que al menos 1 estuviese acampado el viernes. Yo no atiendo ni a rumores, ni a televisiones ni a nada, sino a mi conciencia y si siento que el viernes hace falta que este durmiendo en Sol estaré independientemente de lo que hagan los demas.




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Mensaje por Snickerz_ Jue Mayo 19 2011, 12:02

Peal escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
Peal escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:En Pontevedra unos 200 hoy en la primera sentada....
Dónde se ha juntado la peña?, que mañana me paso.

En la Peregrina

https://www.facebook.com/pages/Toma-la-Calle-Ind%C3%ADgnate-Pontevedra/110343642387591
Ok, me daré una vuelta. Si ves a alguien con una camiseta de Soundgarden soy yo Very Happy

Si el viernes llego a tiempo (estoy en Coruña) me paso, si no el sabado. Si veo a alguien con pinta sospechosa, grito "putos foreros" y ya nos organizamos Laughing
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Mensaje por katrastrov Jue Mayo 19 2011, 12:03

cheers cheers cheers cheers

Todos a la calle... cheers

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Mensaje por Sugar Bug Jue Mayo 19 2011, 12:04

Snickerz_ escribió:
Peal escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
Peal escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:En Pontevedra unos 200 hoy en la primera sentada....
Dónde se ha juntado la peña?, que mañana me paso.

En la Peregrina

https://www.facebook.com/pages/Toma-la-Calle-Ind%C3%ADgnate-Pontevedra/110343642387591
Ok, me daré una vuelta. Si ves a alguien con una camiseta de Soundgarden soy yo Very Happy

Si el viernes llego a tiempo (estoy en Coruña) me paso, si no el sabado. Si veo a alguien con pinta sospechosa, grito "putos foreros" y ya nos organizamos Laughing

ayer en barcelona grité un par de veces "celta"! y se me giraron unos con cara de jugador de rugby...
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Mensaje por Snickerz_ Jue Mayo 19 2011, 12:07

Sugar Bug escribió:ayer en barcelona grité un par de veces "celta"! y se me giraron unos con cara de jugador de rugby...

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Cash Man Jue Mayo 19 2011, 12:08

Sugar Bug escribió:por cierto, alguien sabe donde coño están las fotos que hicieron las decenas de fotógrafos que había ayer en plaça catalunya?
tengo que salir en alguna por narices!

Arrow2 Arrow2 Arrow2

No lo sé, pero era un escándalo la cantidad de cámaras de fotos y también de televisión que habían. Imposible del todo que no te pillara alguna cámara... y mucha gracia no me hace la verdad.
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Mensaje por cramps Jue Mayo 19 2011, 12:09

Lo mas importante, es organizarse aguantando hasta el proximo mes de Marzo. Y presentarse a las generales....... con un programa propio.

Es la unica manera.............

Pero tienen k ser , los 9 meses de gestación. Para k tengamos cabida REAL. Es la unica manera, repito de quitar las mayorias... abusivas, arrinconar a los bancos, defender nuestra humanidad, desobeceder a los BILDERBERG. Tener oportunidad de vivir, sin tener k asumir sus trucos de magia. Quitandonos la ilusión, la procreación, la esperanza de un mundo más sano.

Si estamos aqui y así ahora, k va a estar este pais dentro de 10 años como no reaccionemos....................

El cambio se va a dar, por las buenas, o por las malas. Y tener k ser por las malas, cuando lleguen los recortes de Grecia, Portugal y demases prestamos. Ya no podremos hacer nada, Seguramente y por aguantar el dique, en Spain cuando lleguen las subvenciones(lapidarias) no habrá ni capital. En Europa, antes o despues, van a cortar el grifo.

Y por las buenas, no van a colar, xq se les acabaria la gallina de los huevos d oro.

O nos damos cuenta, o quedaremos arrasados.





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Mensaje por CROWES Jue Mayo 19 2011, 12:11

Llamadme iluso pero estoy ilusionado.

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Mensaje por Spoonman Jue Mayo 19 2011, 12:12

Foto de Sol en la portada del Washington Post:

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La bola crece...
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Mensaje por katrastrov Jue Mayo 19 2011, 12:12

CROWES escribió:Llamadme iluso pero estoy ilusionado.

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Mensaje por psycho-sonic Jue Mayo 19 2011, 12:13

Buenas.

Asomo hocico por estos andurriales para dar mi opinión como "supporter" y miranda ilusionado y crítico a la vez.

Ayer estuve en Toledo, peñascosa pesadumbre de mis entretelas, en la concentración y comienzo de acampada (no se como acabo) y me gustaron varias cosas. El movimiento, la espontaneidad, la tan anhelada queja (más cuando uno está cansado y, muchas veces, desanimado de vocear en soledad), el gusto por el debate (yo particularmente tuve uno muy enriquecedor con unas cuantas personas, muchas de ellas militantes en las tan denostadas organizaciones, desde las Juventudes Socialistas a Fundación Triangulo, pasando por la CNT), la ilusión.
Este debate llevó a uno de los temas fundamentales y uno de los deficits, por ahora, más gordos del asunto: la falta de base. Cuando hablo de falta de base me refiero a la falta de base organizativa y asamblearia profunda. No es en una plaza, megafono en mano y a voces ante 2000 personas como se debate y se pone en marcha un proyecto con futuro. Las bases de ese proyecto ha de cimentarse en el trabajo diario, con la asamblea como eje fundamental y habitual de nuestra manera de ejercer política. Este movimiento puede ser el principio, no es el final. Es el revulsivo para que la peña adquiera conciencia de la realidad y tome las riendas de su vida. Puede ser, y eso espero, el revulsivo para que cada uno de nosotros, cuando todo acabe, no marchemos a casa con esa sensación extraña que yo he tenido en ocasiones anteriores como el movimiento antiglobalización, el No a la guerra, etc, etc, sino que, por el contrario nos movilize definitivamente. Nos movilize tanto en movimiento de confluencia más genéricos y ambiguos ideológicamente, como este, como en la elección de los movimientos sindicales, vecinales, okupas, sociales, ecologistas, de derechos humanos, de contrainformación, e incluso políticos, y mira que a mi me gustan poco, que coincidan con la visión de cada uno y, lo más importante, que sean asamblearios y verdaderamente democráticos.
A partir de estos mimbres, del trabajo diario, de la lucha continua, podremos empezar a hablar de "Revolución" con razón de ser. Por que no olvidemos, que en esas "revoluciones" de las que tanto se habla, como la egipcia, no solo fueron los muchachos de la plaza los que dieron el vuelco. Existian también unos sindicatos clandestinos que paralizaron un pais, por ejemplo. Y no olvidemos, tampoco, que en las protestas españolas somos muchos los que militamos y tenemos una ideología formada, que tenemos mucho respeto por el carácter sin-banderas del movimiento actual, y que no nos las vamos dando de proselitismo barato. Muchos de esos militantes esperamos de los nuevos activistas que trabajen codo con codo, día a día con nosotros en la transformación radical de esta sociedad emponzoñada. Eso aún está por ver.....aunque yo lo espero con muchas ganas.

Salud y acierto.
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Mensaje por Trumbo Jue Mayo 19 2011, 12:15

CROWES escribió:Llamadme iluso pero estoy ilusionado.


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Mensaje por Joseba Jue Mayo 19 2011, 12:18

red_shoes escribió:Ayer en Vitoria fue bastante bonito. Fue simplemente una reunión espontánea de ciudadanos. Alguien, no se sabe quien hizo una convocatoria, varios lo leímos por twitter y fuimos a ver qué había. No había nadie de la plataforma DRY. Nos sentamos en corro en el suelo a charlar..el rato que más estabamos seríamos unos 40 ó algo menos..y constantemente se acercaba gente a escuchar un ratillo. Se oyeron reflexiones muy interesantes, y estuvimos sentando un poco las bases sobre a dónde queremos llegar, qué continuidad le queremos dar. Mucha ilusión y algo de desorganización, que supongo que es lo lógico cuando juntas a 40 desconocidos.
Hoy hemos vuelto a quedar a las 8 en la Virgen Blanca para ir concretando algunas acciones e ir organizando a los voluntarios. Animo a la gente de Vitoria a que se pase...porque es cuanto menos bonito..incluso bucólico..y hace falta gente participativa. Todos sabemos que Vitoria es una ciudad conservadora y difícil para estos temas....por eso por favor animo a que vengáis todos los que os pica la curiosidad, queréis proponer algo...lo que sea.
UP!!

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Mensaje por Snickerz_ Jue Mayo 19 2011, 12:19

Steve Trumbo escribió:
CROWES escribió:Llamadme iluso pero estoy ilusionado.


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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue Mayo 19 2011, 12:22

ilusos!
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Mensaje por CROWES Jue Mayo 19 2011, 12:23

Ricky´s Appetite escribió:ilusos!

¿Eso es un nuevo lanzamiento de mac?
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Mensaje por Goletti Jue Mayo 19 2011, 12:23

CROWES escribió:
Ricky´s Appetite escribió:ilusos!

¿Eso es un nuevo lanzamiento de mac?

solo para portugal




























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Mensaje por Ripple. Jue Mayo 19 2011, 12:25

Moltisanti escribió:La acampada TIENE que durar mucho.

Mucho después del domingo, por supuesto.

Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...
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Mensaje por Sugar Bug Jue Mayo 19 2011, 12:26

psycho-sonic escribió:Buenas.

Asomo hocico por estos andurriales para dar mi opinión como "supporter" y miranda ilusionado y crítico a la vez.

+++++++++

Salud y acierto.

anda, ya me extrañaba a mi que no aparecieras.

creo que lo que se prepara es exactamente eso. o por lo menos yo lo veo así. gente que no se ha manifestado en la vida por nada ha pensado que si se junta con otros puede hacer cosas. y en eso queremos andar.

los que tenéis experiencia en esas cosas deberíais escribir/hablar/contar/exponer/"liderar" para que los que "no sabemos" no desvariemos y terminemos haciendo botellones...

así que espero que compartas tu conocimiento.
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Mensaje por GODINEZ Jue Mayo 19 2011, 12:28

cramps escribió:Lo mas importante, es organizarse aguantando hasta el proximo mes de Marzo. Y presentarse a las generales....... con un programa propio.

Eso suena muy interesante.

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Mensaje por Trumbo Jue Mayo 19 2011, 12:29

Ripple. escribió:
Moltisanti escribió:La acampada TIENE que durar mucho.

Mucho después del domingo, por supuesto.

Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

En cuanto pase el 22 M e impongan el nuevo paquete de recortes que ya está preparado se volverá a liar . Y más gorda.
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Mensaje por Sugar Bug Jue Mayo 19 2011, 12:30

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Mensaje por lullaby Jue Mayo 19 2011, 12:32

Ripple. escribió:
Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.
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Mensaje por Ripple. Jue Mayo 19 2011, 12:34

http://actuable.es/peticiones/urgente-exige-autoricen-concentracion-puerta-del-sol

62561 personas
Nos faltan
12439 firmas
Nos quedan alrededor de 13 horas
Ripple.
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Mensaje por Spiritwalker Jue Mayo 19 2011, 12:37

Ripple. escribió:http://actuable.es/peticiones/urgente-exige-autoricen-concentracion-puerta-del-sol

62561 personas
Nos faltan
12439 firmas
Nos quedan alrededor de 13 horas
Esto no se de que palo irá, cuando he llegado al trabajo quedaban mas o menos las que pone ahora, despues ponia que no quedaba ninguna firma y ahora derepente vuelven a quedar... que si, que cuantos mas mejor claro pero no se hasta que punto es util esto.
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Mensaje por DarthMercury Jue Mayo 19 2011, 12:38

Soy demasiado viejo para ilusionarme por la política. En todo caso está bien que los políticos sepan que estamos jodidos y con ganas de patearles el trasero. Ya es algo.

Ilusión me la da Michael Monroe, pero de tragar mierda vamos a tragarla hasta que nos pongan el pijama de pino, eso lo tengo claro Laughing

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Mensaje por Spoonman Jue Mayo 19 2011, 12:42

No quiero ser el pesimista de turno, pero aunque las movilizaciones me parecen una iniciativa cojonuda, veo complicado que se concreten en algo desde un punto de vista práctico.

La única idea fuerte que se está transmitiendo es que la gente está cabreada. Esto no es poco, y desde luego es mucho más de lo que teníamos hace una semana, pero me parece que está lejos de suponer un cambio real. Se insiste desideologizar las convocatorias, tratando de capturar una base social lo más amplia posible, y aunque esto es lo que permite una movilización tan amplia, resta posibilidades de que se materialice en medidas concretas.

¿A qué llamamos Democracia Real? ¿Cuáles son los cambios que se demandan en el modelo económico actual? Son cuestiones que están ineludiblemente vinculadas a posiciones ideológicas y que en algún momento habrá que abordar.
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Mensaje por Ripple. Jue Mayo 19 2011, 12:44

lullaby escribió:
Ripple. escribió:
Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.
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Mensaje por Ayers Jue Mayo 19 2011, 12:44

DarthMercury escribió:Soy demasiado viejo para ilusionarme por la política. En todo caso está bien que los políticos sepan que estamos jodidos y con ganas de patearles el trasero. Ya es algo.

Ilusión me la da Michael Monroe, pero de tragar mierda vamos a tragarla hasta que nos pongan el pijama de pino, eso lo tengo claro Laughing

máxime en un país de cagones como es este. Yo solo de leer las palabras españa y revolución juntas hacen que no pueda evitar despollarme.

Porque vamos... la pseudo-revolución esta llega como con dos o tres años de retraso.
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Mensaje por CROWES Jue Mayo 19 2011, 12:47

Esa no es la actitud.

Algo se ha movido. ¿Hacia dónde? Es difícil saberlo.

Pero esto es un primer paso.

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Mensaje por Spiritwalker Jue Mayo 19 2011, 12:47

Spoonman escribió:No quiero ser el pesimista de turno, pero aunque las movilizaciones me parecen una iniciativa cojonuda, veo complicado que se concreten en algo desde un punto de vista práctico.

La única idea fuerte que se está transmitiendo es que la gente está cabreada. Esto no es poco, y desde luego es mucho más de lo que teníamos hace una semana, pero me parece que está lejos de suponer un cambio real. Se insiste desideologizar las convocatorias, tratando de capturar una base social lo más amplia posible, y aunque esto es lo que permite una movilización tan amplia, resta posibilidades de que se materialice en medidas concretas.

¿A qué llamamos Democracia Real? ¿Cuáles son los cambios que se demandan en el modelo económico actual? Son cuestiones que están ineludiblemente vinculadas a posiciones ideológicas y que en algún momento habrá que abordar.
¿Crees que una idea como la de que un ladron sea condenado por el hurto esta vinculada a una posicion ideologica?
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Mensaje por Slovako Jue Mayo 19 2011, 12:47

Ayers escribió:Porque vamos... la pseudo-revolución esta llega como con dos o tres años de retraso.

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Mensaje por CROWES Jue Mayo 19 2011, 12:48

Spiritwalker escribió:
Spoonman escribió:No quiero ser el pesimista de turno, pero aunque las movilizaciones me parecen una iniciativa cojonuda, veo complicado que se concreten en algo desde un punto de vista práctico.

La única idea fuerte que se está transmitiendo es que la gente está cabreada. Esto no es poco, y desde luego es mucho más de lo que teníamos hace una semana, pero me parece que está lejos de suponer un cambio real. Se insiste desideologizar las convocatorias, tratando de capturar una base social lo más amplia posible, y aunque esto es lo que permite una movilización tan amplia, resta posibilidades de que se materialice en medidas concretas.

¿A qué llamamos Democracia Real? ¿Cuáles son los cambios que se demandan en el modelo económico actual? Son cuestiones que están ineludiblemente vinculadas a posiciones ideológicas y que en algún momento habrá que abordar.
¿Crees que una idea como la de que un ladron sea condenado por el hurto esta vinculada a una posicion ideologica?

CLARO!

El manifiesto lo que pide es simplemente que dejen de chorizar. No pide que sigan tal o cual ideología.
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Mensaje por Ayers Jue Mayo 19 2011, 12:49

slovako escribió:
Ayers escribió:Porque vamos... la pseudo-revolución esta llega como con dos o tres años de retraso.

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Mensaje por CROWES Jue Mayo 19 2011, 12:49

slovako escribió:
Ayers escribió:Porque vamos... la pseudo-revolución esta llega como con dos o tres años de retraso.

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Las revoluciones llegan cuando llegan. Salvando las grandes distancias... los franceses tuvieron monarquía absoluta durante siglos hasta que no pudieron más ¿podrían haber hecho la revolución antes? Pues claro. Pero la hicieron cuando la hicieron.

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Mensaje por DarthMercury Jue Mayo 19 2011, 12:50

Spoonman escribió:No quiero ser el pesimista de turno, pero aunque las movilizaciones me parecen una iniciativa cojonuda, veo complicado que se concreten en algo desde un punto de vista práctico.

La única idea fuerte que se está transmitiendo es que la gente está cabreada. Esto no es poco, y desde luego es mucho más de lo que teníamos hace una semana, pero me parece que está lejos de suponer un cambio real. Se insiste desideologizar las convocatorias, tratando de capturar una base social lo más amplia posible, y aunque esto es lo que permite una movilización tan amplia, resta posibilidades de que se materialice en medidas concretas.

¿A qué llamamos Democracia Real? ¿Cuáles son los cambios que se demandan en el modelo económico actual? Son cuestiones que están ineludiblemente vinculadas a posiciones ideológicas y que en algún momento habrá que abordar.

Pues yo no estoy de acuerdo. Sigo pensando que hay cosas transversales que pueden ser reivindicados por todos, como por ejemplo la democracia interna de partidos, las listas abiertas, la concurrencia de imputados en las elecciones, la separación del poder ejecutivo y el judicial, la ley electoral, etc. Todos los temas en los que no quieren entrar las oligarquías de los partidos para que no entren 'contaminaciones' externas y que hacen que cuando más ideas se necesitan para levantar lo que queda del país haya una falta de proyectos y de propuestas para salir del atolladero realmente preocupante.

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Mensaje por lullaby Jue Mayo 19 2011, 12:52

Ripple. escribió:
lullaby escribió:
Ripple. escribió:
Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

intento entrar en la web de democracia real ya y no veo nada. pantalla en blanco.

gracias
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Mensaje por Ayers Jue Mayo 19 2011, 12:52

CROWES escribió:
slovako escribió:
Ayers escribió:Porque vamos... la pseudo-revolución esta llega como con dos o tres años de retraso.

facepalm facepalm

Las revoluciones llegan cuando llegan. Salvando las grandes distancias... los franceses tuvieron monarquía absoluta durante siglos hasta que no pudieron más ¿podrían haber hecho la revolución antes? Pues claro. Pero la hicieron cuando la hicieron.


Entonces la de los indignados de ahora ha llegado con facebook no?

bendita sea si finalmente no es rubalcabrón el que está pagando las litronas.
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Mensaje por Murdock Jue Mayo 19 2011, 12:52

DarthMercury escribió:
Spoonman escribió:No quiero ser el pesimista de turno, pero aunque las movilizaciones me parecen una iniciativa cojonuda, veo complicado que se concreten en algo desde un punto de vista práctico.

La única idea fuerte que se está transmitiendo es que la gente está cabreada. Esto no es poco, y desde luego es mucho más de lo que teníamos hace una semana, pero me parece que está lejos de suponer un cambio real. Se insiste desideologizar las convocatorias, tratando de capturar una base social lo más amplia posible, y aunque esto es lo que permite una movilización tan amplia, resta posibilidades de que se materialice en medidas concretas.

¿A qué llamamos Democracia Real? ¿Cuáles son los cambios que se demandan en el modelo económico actual? Son cuestiones que están ineludiblemente vinculadas a posiciones ideológicas y que en algún momento habrá que abordar.

Pues yo no estoy de acuerdo. Sigo pensando que hay cosas transversales que pueden ser reivindicados por todos, como por ejemplo la democracia interna de partidos, las listas abiertas, la concurrencia de imputados en las elecciones, la separación del poder ejecutivo y el judicial, la ley electoral, etc. Todos los temas en los que no quieren entrar las oligarquías de los partidos para que no entren 'contaminaciones' externas y que hacen que cuando más ideas se necesitan para levantar lo que queda del país haya una falta de proyectos y de propuestas para salir del atolladero realmente preocupante.

La banca y el empresariado en general debe estar frotándose las manos.
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Mensaje por Spoonman Jue Mayo 19 2011, 12:53

Spiritwalker escribió:
Spoonman escribió:No quiero ser el pesimista de turno, pero aunque las movilizaciones me parecen una iniciativa cojonuda, veo complicado que se concreten en algo desde un punto de vista práctico.

La única idea fuerte que se está transmitiendo es que la gente está cabreada. Esto no es poco, y desde luego es mucho más de lo que teníamos hace una semana, pero me parece que está lejos de suponer un cambio real. Se insiste desideologizar las convocatorias, tratando de capturar una base social lo más amplia posible, y aunque esto es lo que permite una movilización tan amplia, resta posibilidades de que se materialice en medidas concretas.

¿A qué llamamos Democracia Real? ¿Cuáles son los cambios que se demandan en el modelo económico actual? Son cuestiones que están ineludiblemente vinculadas a posiciones ideológicas y que en algún momento habrá que abordar.
¿Crees que una idea como la de que un ladron sea condenado por el hurto esta vinculada a una posicion ideologica?

¿Y una mejora en la lucha contra la corrupción en el ámbito político nos convertiría en una "democracia real"? Si eso es lo que se persigue hay un desfase entre el lema y las propuestas. En mi opinión se están demandado cambios de más calado que el que comentas y eso está vinculado ineludiblemente a transformaciones concretas, y éstas a posiciones ideológicas.
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Mensaje por lullaby Jue Mayo 19 2011, 12:54

Spoonman escribió:No quiero ser el pesimista de turno, pero aunque las movilizaciones me parecen una iniciativa cojonuda, veo complicado que se concreten en algo desde un punto de vista práctico.

La única idea fuerte que se está transmitiendo es que la gente está cabreada. Esto no es poco, y desde luego es mucho más de lo que teníamos hace una semana, pero me parece que está lejos de suponer un cambio real. Se insiste desideologizar las convocatorias, tratando de capturar una base social lo más amplia posible, y aunque esto es lo que permite una movilización tan amplia, resta posibilidades de que se materialice en medidas concretas.

¿A qué llamamos Democracia Real? ¿Cuáles son los cambios que se demandan en el modelo económico actual? Son cuestiones que están ineludiblemente vinculadas a posiciones ideológicas y que en algún momento habrá que abordar.

exacto.

perfecto spoonman
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Mensaje por Slovako Jue Mayo 19 2011, 12:54

lullaby escribió:
Ripple. escribió:
lullaby escribió:
Ripple. escribió:
Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

intento entrar en la web de democracia real ya y no veo nada. pantalla en blanco.

gracias

Se está intentando que todos y cada uno de los participantes aporten sus ideas para elaborar un manifiesto global a nivel nacional, lo más coherente y representativo posible. No sé cuanto tiempo llevará, pero esa es la idea primordial.



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Mensaje por Goletti Jue Mayo 19 2011, 12:55

lullaby escribió:
Ripple. escribió:
lullaby escribió:
Ripple. escribió:
Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

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gracias

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Mensaje por DarthMercury Jue Mayo 19 2011, 12:57

Spoonman escribió:
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Spoonman escribió:No quiero ser el pesimista de turno, pero aunque las movilizaciones me parecen una iniciativa cojonuda, veo complicado que se concreten en algo desde un punto de vista práctico.

La única idea fuerte que se está transmitiendo es que la gente está cabreada. Esto no es poco, y desde luego es mucho más de lo que teníamos hace una semana, pero me parece que está lejos de suponer un cambio real. Se insiste desideologizar las convocatorias, tratando de capturar una base social lo más amplia posible, y aunque esto es lo que permite una movilización tan amplia, resta posibilidades de que se materialice en medidas concretas.

¿A qué llamamos Democracia Real? ¿Cuáles son los cambios que se demandan en el modelo económico actual? Son cuestiones que están ineludiblemente vinculadas a posiciones ideológicas y que en algún momento habrá que abordar.
¿Crees que una idea como la de que un ladron sea condenado por el hurto esta vinculada a una posicion ideologica?

¿Y una mejora en la lucha contra la corrupción en el ámbito político nos convertiría en una "democracia real"? Si eso es lo que se persigue hay un desfase entre el lema y las propuestas. En mi opinión se están demandado cambios de más calado que el que comentas y eso está vinculado ineludiblemente a transformaciones concretas, y éstas a posiciones ideológicas.

Poder elegir a la gente que la población considere más honrada y competente independientemente de su ideología en lugar de tener que votar a un 'pack-lista' cerrado en el que está lleno de gente que se limita a ejercer la disciplina de voto y en el que encima se incluye una sobredosis de chorizo al cocido electoral es algo que no creo que vaya ligado a una ideología, si no a una democracia más transparente. Por ejemplo.

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Mensaje por Txemari Jue Mayo 19 2011, 12:58

lullaby escribió:
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lullaby escribió:
Ripple. escribió:
Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

intento entrar en la web de democracia real ya y no veo nada. pantalla en blanco.

gracias


Concienciar a los politicos que la gente está hasta los huevos.

Aunque yo digo, muy tonto tiene que ser el politico español tras después de tantos años haciendo barbaridades no suponer que la gente está hasta los huevos.

Vamos, digo yo.
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Mensaje por CROWES Jue Mayo 19 2011, 12:58

lullaby escribió:
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Ripple. escribió:
Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

intento entrar en la web de democracia real ya y no veo nada. pantalla en blanco.

gracias

Yo creo que está meridianamente claro ¿no?

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos¿ Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros¿ Por la indefensión del ciudadano de a pie.

Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:

Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.

Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.

El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad. La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.

El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.

La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.

Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo. Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.
Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.

Por todo lo anterior, estoy indignado.

Creo que puedo cambiarlo.

Creo que puedo ayudar.

Sé que unidos podemos.

Sal con nosotros. Es tu derecho.
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Mensaje por psycho-sonic Jue Mayo 19 2011, 12:58

Sugar Bug escribió:
psycho-sonic escribió:Buenas.

Asomo hocico por estos andurriales para dar mi opinión como "supporter" y miranda ilusionado y crítico a la vez.

+++++++++

Salud y acierto.

anda, ya me extrañaba a mi que no aparecieras.

creo que lo que se prepara es exactamente eso. o por lo menos yo lo veo así. gente que no se ha manifestado en la vida por nada ha pensado que si se junta con otros puede hacer cosas. y en eso queremos andar.

los que tenéis experiencia en esas cosas deberíais escribir/hablar/contar/exponer/"liderar" para que los que "no sabemos" no desvariemos y terminemos haciendo botellones...

así que espero que compartas tu conocimiento.

De "liderar", ni entrecomillao......jejeje.....y lo de "no saber" anda que no hay cosas que aún no piloto pero nada.....nadie nace aprendio....

Pero lo que puede llevar a esto más lejos es más la actitud mental de los individuos que integran el movimiento, que otra cosa. Adoptar una responsabilidad, tomar las riendas de la vida en el mayor grado posible, pensar desde el individuo hacia lo colectivo, creer en el trabajo diario, autodisciplinarse y no disciplinar, aprender a no quemarse y confundirse un chorrón de veces.....

Luego yo tengo mis propias ideas, y las sigo poniendo en práctica incluso en estos días, no voy a dejar el camino que escogí, aunque ahora me tenga que desdoblar un poco. Está claro que si fructifica eso de hacer un partido poltíco de aquí yo salgo pitando pero a escape. Se vería el plumero de algunos y se caería en lo que se pretende combatir. Tampoco estoy de acuerdo con muchas de las visiones de la peña en cuanto al sistema parlamentario. Algunos lo quieren reformar, yo directamente no lo quiero ni en pintura. Considero que tiene el bicho dentro.

Pero todo esto se puede hablar. Hay tiempo. Cuando pase el follón electoral las cosas se verán con mucha más claridad y es cuando, es muy probable, muchos de los que ya hemos pasado por esta voragine ilusionante otras veces y miramos un poco en la periferia, dejemos de simplemente apoyar y lo consideremos realmente nuestro. Lo dicho, esto puede ser el principio.....tengamos paciencia....no hay prisa si queremos que las cosas salgan bien....
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Mensaje por Slovako Jue Mayo 19 2011, 12:59

Lo que es la puta polla es la postura de todos los escépticos.

Si es que nadie se manifiesta es que nadie se manifiesta, si se manifiestan es que son chavalines, los mismos a los que antes se le reprochaba que solo hacian botellones y demás. Sé que muchos hubierais preferido que la población empezase a romper escaparates y quemar contenedores y con un manifiesto cojonudo firmado por nobeles de economía....pero de momento es lo que hay. Esto ha surgido hace tres días, poco a poco puede ir creciendo, dependerá de muchos factores, pero es un buen comienzo.

Y que la portada del Washington Post saque a "miles de niñatos" es algo significativo.

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