¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Up Your Ass Tray escribió:Tiene su lógica, pero... ¿tue crees que ganarían mucho convirtiendo esto en "Grecia 2ª parte"?

o'tuerto escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Tiene su lógica, pero... ¿tue crees que ganarían mucho convirtiendo esto en "Grecia 2ª parte"?

Sí. Aquí la referencia es la Kalle Borroka. Cualquier cosa que se le parezca acaba deslegitimada inmediatamente. Cualquier debate político, cualquier idea queda invalidada. Es lo que buscan, que los titulares sean otros: fotos de enmascarados, de policías ardiendo, de señoras asustadas...
La calle se ha convertido en un espacio para la expresión y el debate. Convertirlo en zona de guerra es encerrar a los individuos en sus casas.

o'tuerto escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Esa última foto lo explica todo. Hay que ir con cuidado con lo de las fotos... Hay que hacer caso a los videos, esos no mienten. Hoy he leido que lo de la silla de ruedas pertenece a otra manifestación y no a la del viernes; ni idea. El método de la desinformación ha empezado a funcionar. También se dice que es falso lo de la persona operada en el Clinic.
Esto demuestra que el poder está empezando a asustarse, y que nosotros vamos a tener que examinar con lupa cualquier información y no dejarnos llevar visceralmente.

Insisto en que se está buscando candela y este tipo de cosas son las que encienden la mecha.
Porque se mire por donde se mire, gastar esfuerzo, tiempo y recursos en pegarse con la polícia por las calles no va a ningún sitio. No es cosa ni de paficismo ni polladas.

La quiebra del Estado de derecho
Pío Moa

Cuando la quema de conventos, bibliotecas y centros de enseñanza por las izquierdas a poco de empezar la república, Azaña impidió que el Gobierno cumpliese e hiciese cumplir la ley. Y, orgulloso, a las cuatro de la noche, "Llevé a Maura al balcón, le mostré la Puerta del Sol, y le dije: ‘¿Ve usted? Nadie. ¿Cuál sería ahora nuestra situación y la de la República si hubiese ahí tendidos unos cuantos muertos?’".

La anécdota refleja muy bien la frivolidad y necedad del Azaña político: se había convertido en cómplice de una masiva vulneración de la ley en lugar de defenderla, so pretexto de que podría haber algún o algunos muertos. No tenía por qué haberlos, desde luego, pero ese es un riesgo que un gobernante debe asumir, por su propio compromiso, o dimitir. Otro problema era que toda la demagogia de los republicanos incitaba a tales cosas, de las que luego querían hacerse los desentendidos. Las consecuencias fueron que la república se inauguró con una grave quiebra del Estado de derecho, la cual dividió moral y políticamente al país; y que, establecido el precedente de la impunidad, la república ya solo subsistió a trancas y barrancas con leyes tan brutales como la de Defensa de la República, censura y estado de excepción casi permanentes. La guerra civil vino, en última instancia, porque la base de la paz cívica, que es el respeto a la ley, fue pisoteada desde el principio y con creciente gravedad por las izquierdas.

El actual deterioro del Estado de derecho comenzó cuando Alfonso Guerra decretó el fin de la división de poderes y Felipe González intentó imponer una "ley anti difamación" para proteger la oleada de corrupción de su partido y utilizar el poder judicial a su favor. Un proceso de corrosión paralelo fue la "salida política" para los etarras –que convertía el asesinato en un modo premiable de hacer política–, combinada con el GAL. Aznar frenó, insuficientemente, el deterioro, pero con el funesto presidente actual ha llegado la quiebra: colaboración abierta con la ETA, corrupción de jueces y del Tribunal Constitucional, ley totalitaria de "memoria histórica", leyes perversas contra la familia y la vida humana, etc. Todo lo cual deriva lógicamente de las ideas de base de estos individuos que se consideran "rojos", de las viejas demagogias nunca del todo abandonadas, de su desprecio por España...

La situación puede resumirse en los últimos episodios: unos miles de descerebrados desafían la ley y el Gobierno se hace cómplice de ellos. ¿Y cómo podría ser de otro modo si el responsable del orden público es mucho más delincuente que los descerebrados, como colaborador y chivato de la ETA, portavoz del GAL y primer transgresor de la llamada jornada de reflexión? Repito lo de siempre: o la democracia acaba con estos delincuentes o estos delincuentes acaban con la democracia.

Steve Trumbo escribió:Bueno, ante todo decir que si no puse la tercera foto es porque de donde la cogí ( el foro Burbuja ) no aparecía.

De todas maneras, no entiendo qué quereis decir con lo de la tercera foto. Si no hay manipulación de la misma yo veo claramente lo que está sucediendo ahí, y la tercera foto es un momento posterior que no invalida el segundo, por decirlo de alguna manera.

Up Your Ass Tray escribió:

o'tuerto escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Tiene su lógica, pero... ¿tue crees que ganarían mucho convirtiendo esto en "Grecia 2ª parte"?

Sí. Aquí la referencia es la Kalle Borroka. Cualquier cosa que se le parezca acaba deslegitimada inmediatamente. Cualquier debate político, cualquier idea queda invalidada. Es lo que buscan, que los titulares sean otros: fotos de enmascarados, de policías ardiendo, de señoras asustadas...
La calle se ha convertido en un espacio para la expresión y el debate. Convertirlo en zona de guerra es encerrar a los individuos en sus casas.

Si, cierto. Cualquier cambio pasa por que los "mass media" se impliquen y se conviertan en activistas. La violencia los apartaría por completo, es verdad.

Up Your Ass Tray escribió:

Steve Trumbo escribió:Bueno, ante todo decir que si no puse la tercera foto es porque de donde la cogí ( el foro Burbuja ) no aparecía.

De todas maneras, no entiendo qué quereis decir con lo de la tercera foto. Si no hay manipulación de la misma yo veo claramente lo que está sucediendo ahí, y la tercera foto es un momento posterior que no invalida el segundo, por decirlo de alguna manera.

Las fotos son muy engañosas. Recogen un instante de la realidad, pero aún así, el ángulo, el enfoque, pueden dar a entender otra cosa. La segunda foto da a entender que el objetivo de la paliza fuese el vagabundo, la tercera demuestra que el objetivo de la paliza está detrás del vagabundo

Up Your Ass Tray escribió:

Steve Trumbo escribió:Bueno, ante todo decir que si no puse la tercera foto es porque de donde la cogí ( el foro Burbuja ) no aparecía.

De todas maneras, no entiendo qué quereis decir con lo de la tercera foto. Si no hay manipulación de la misma yo veo claramente lo que está sucediendo ahí, y la tercera foto es un momento posterior que no invalida el segundo, por decirlo de alguna manera.

Las fotos son muy engañosas. Recogen un instante de la realidad, pero aún así, el ángulo, el enfoque, pueden dar a entender otra cosa. La segunda foto da a entender que el objetivo de la paliza fuese el vagabundo, la tercera demuestra que el objetivo de la paliza está detrás del vagabundo

javiviramone escribió:por donde lo seguis?

Huckleberry Finn escribió:Decidido: seguirán hasta nueva orden.
Pero mañana todos a la embajada francesa.

Thorothim escribió:

Huckleberry Finn escribió:Decidido: seguirán hasta nueva orden.
Pero mañana todos a la embajada francesa.

Eso en Madrid o en Bcn?? En Bcn lo decidirán el martes

Thorothim escribió:Pues yo creo que hoy no era el día de levantar ninguna y menos después de lo de París

Las asambleas del 15-M votan seguir las acampadas en Madrid, Barcelona y Sevilla
Los acampados de la puerta del Sol y la plaza de Cataluña votan quedarse * El movimiento 15-M se extiende por Europa con protestas en Francia y Grecia * Los comerciantes de Sol exigen la retirada de las carpas
Sara España / Pere Ríos / ANA TERUEL Madrid / Barcelona / París 30 MAY 2011 - 00:02 CET11


Los acampados del 15-M en Madrid y Barcelona se quedan. Al menos de momento. La indignación del movimiento no se curó con las elecciones y parece que sobrevivirá también a las acampadas. “No nos vamos. El movimiento continúa. Vamos a reestructurar el campamento porque somos responsables. Los grupos de trabajo seguirán en el espacio público”, expuso una portavoz de la acampada en Madrid, que eligió quedarse indefinidamente pese a que la policía garantiza el diálogo con los concentrados hasta el martes. Las plazas españolas que han albergado durante las últimas semanas el movimiento de los indignados, superando prohibiciones, tormentas y cargas policiales en algunos casos, vivieron un domingo de asambleas para decidir qué hacer: seguir o largarse.

La clave está en Madrid. Es el símbolo del movimiento, el foco de atención de lo que en medio mundo se conoce ya como spanish revolution. Decenas de personas intervinieron en la asamblea multitudinaria, con turnos de palabra de tres minutos. Las peticiones de los comerciantes de la zona, que han mostrado también su indignación y su caída de ventas por la permanencia del campamento, estuvieron en todas las intervenciones. Pero se quedan.

En la gran asamblea de la Puerta del Sol, ante cientos de personas, los indignados de Madrid insistieron en que la desaparición del campamento no significaba la muerte del Movimiento 15-M. Lo mismo se clamaba en Barcelona, también simbólica como Madrid tras los violentos incidentes del viernes. En la capital catalana decidieron antes que en Madrid: la plaza de Catalunya seguirá tomada al menos hasta el martes y la puerta del Sol de manera indefinida.

La duda en Madrid no es tanto si quedarse o no, sino cómo quedarse, ya que comienza a haber “problemas de convivencia y con la electricidad” que, según los portavoces, han generado “una situación de inseguridad”. La comisión de infraestructuras pidió que no se mantuviese el campamento “indefinidamente”. La de Información puso un plazo máximo de “no más de una semana” y la de Alimentación pidió directamente ser eliminada porque tienen muchos problemas con gente ajena a la acampada que se lleva la comida y no respeta los turnos.


Pero lo que sí tienen claro es que el movimiento continuará vivo, con tiendas de campaña o sin ellas, en grupos de trabajo por barrios y ciudades. Antes de la reunión en la que los indignados decidían si se iban o se quedaban, cientos de ciudadanos pasaron horas al sol para escuchar sus propuestas. El sábado hubo hasta 121 asambleas por distintas zonas y municipios de la Comunidad de Madrid a las que asistieron más de 20.000 vecinos, según la organización. Ayer era el día de poner en común todas las ideas recabadas.

Antes de la votación, se escucharon las opiniones de unos y otros. Especial importancia tuvo la intervención de los acampados, las decenas, a veces cientos de personas que pernoctan en la plaza pública, y que trasladaron a la asamblea los problemas a tener en cuenta: de seguridad, con especial atención a los robos y la tenencia de armas blancas; de suministro de alimentos, material de todo tipo y electricidad; de convivencia y por el malestar de vecinos y comerciantes; y hasta un detalle que puede resultar menor excepto para aquel que lo sufre, las inclemencias de una primavera de sol aciago y persistentes chaparrones. “La existencia del campamento está supeditada a la solucion de estos problemas”, se dejó claro antes de dejar unos minustos a los asistentes para reflexionar, abrir el turno de palabra y, al fin, votar. 

También votaron sobre la conveniencia de permanecer o no acampados en Sol, pero la voz mayoritaria pedía que las lonas y carteles dejaran el kilómetro cero cuanto antes. Una idea que ganó fuerza fue la de que los seguidores del 15-M se concentraran en Sol con una periodicidad todavía indefinida. También se propuso convocar una manifestación y dejar un puesto de información permanente sobre esta protesta ciudadana. Es decir, se quedan pero no saben cómo. Tras dilatadas deliberaciones, la asamblea popular decidió mantener las tiendas y tenderetes en la plaza, donde llevan ya dos semanas, con la intención declarada, eso sí, de “reestructurarse”. 

Mientras, el movimiento continúa haciéndose fuerte en otras ciudades y extendiéndose fuera de España. Miles de personas —unas diez mil según los convocantes y algo más de tres mil según la Policía Nacional— se manifestaron ayer por el centro de Sevilla convocados por acampados del Movimiento 15-M en la ciudad. Los indignados sevillanos han acordado quedarse en la acampada hasta el 4 de junio, el sábado que viene.

Los acampados de Valencia también debatían si continuar adelante y de qué forma proseguir con sus actividades de protesta y de propuestas si finalmente, optan por levantar las tiendas de campaña. En Logroño ya han decidido: se quedan acampados. En Toledo, sin embargo, los concentrados del Movimiento 15-M que han estado acampados las últimas dos semanas en la plaza de Zocodover han empezado a recoger sus enseres y ya no pasarán esta noche en la plaza, aunque seguirán con las asambleas.


En Barcelona, los indignados de la plaza de Catalunya superaron con nota la noche del sábado la prueba que suponía la celebración de la victoria del Barça en la Champions junto a la fuente de Canaletas, situada a unos metros.

Los mismos Mossos d’Esquadra que cargaron de manera desproporcionada contra ellos durante una “operación de limpieza” del campamento en previsión de incidentes por la celebración de la victoria futbolística, felicitaron ayer a los acampados por su “colaboración” para garantizar el orden público. Un portavoz del movimiento explicó que fueron los jóvenes los que por su cuenta montaron su propio dispositivo de seguridad para protegerse de las cargas policiales contra los alborotadores que pudiera haber esa noche, como sucede siempre en las celebraciones de las victorias del Barça.

Decenas de miles de personas, unas 40.000 según la policía de Atenas y el doble según los espacios en redes sociales, acudieron ayer a la plaza central de la ciudad para mostrar su indignación con los políticos, informa Efe. Los indignados griegos lanzaron un mensaje de solidaridad al movimiento del 15-M español.

En París, unas mil personas se manifestaron en la simbólica plaza de la Bastilla en un movimiento inspirado por los indignados de España para protestar “contra el paro, la precariedad y la corrupción” y a favor de una “democracia real”. El movimiento, iniciado por jóvenes españoles el 19 de mayo en apoyo al movimiento del 15-M, reúne cada día en la misma plaza a entre 100 y 200 personas. Los manifestantes gritaron consignas como “¡París, de pie, levántate!” y los diversos carteles, tanto en francés como en español, rezaban eslóganes como “Mayo de 1968 pedía lo imposible, mayo de 2011 realizará lo imposible”. La protesta también se extendió a otras grandes ciudades del país, como Toulouse, Bayona o Lyon.

...
La decisión de quedarse en la Puerta del Sol no responde exactamente al sentir más generalizado de las asambleas de barrio celebradas el sábado en toda la Comunidad de Madrid. No es que se llegara a la unanimidad en esas concentraciones populares, pero la idea de dejar el centro de la capital y prolongar el movimiento a nivel vecinal consiguió que muchas manos se agitasen en alto. Para el que todavía ande perdido, ese gesto es similar a un aplauso mudo y simboliza la aceptación de una propuesta. Barrio por barrio, pueblo por pueblo, los 121 portavoces de cada zona expresaron esta postura ayer a mediodía. Las voces divergentes proponían quedarse otra semana más, al menos hasta que la iniciativa vecinal tomara cuerpo. Otros querían que las lonas, maderas y carteles se quedaran a vivir en el kilómetro cero de manera indefinida. Pero eran los menos. Los más conciliadores (o indecisos) dejaban la decisión en manos de los demás. Lo que sí tenían claro casi todos es que, si la acampada se levantaba, deberían seguir concentrándose periódicamente en la Puerta del Sol y dejar una caseta de información permanente sobre el 15-M.

Sin embargo, en la reunión de las ocho de la tarde, la Comisión de Barrios quiso dejar claro que se sumarían a lo que se decidiese esa noche, fuera lo que fuera. Y lo que se decidió fue quedarse "por ahora".

La misma diversidad de opiniones se respiraba durante todo el día bajo las lonas de plástico. Marcos, que colabora con la Comisión de Barrios y ha dormido casi todos los días en la Puerta del Sol, era de los que querían quedarse. El cansancio no le vale, a título personal, como excusa para el abandono: "Si quisiésemos irnos, habría cada día menos gente y no es así. Hay veces que no cabemos". Julio y Paula, padre e hija, tampoco pensaban igual. Mientras él, funcionario, opinaba que hay que irse antes de que la policía intervenga y pueda haber problemas, ella creía que nadie debería marcharse hasta que se consiga algo de lo que han pedido. Por ejemplo, que se eduque en modales y respeto en las escuelas públicas. Esa es la petición que esa niña de 10 años introdujo en el buzón de sugerencias de la Comisión de Propuestas en la que colabora su padre.

En definitiva, es esto lo que falta por concretar en el movimiento 15-M. Las propuestas. El consenso de mínimos al que se ha llegado esta semana se queda corto: reforma de la ley electoral, lucha contra la corrupción, separación efectiva de los poderes públicos y más control ciudadano sobre los políticos. Los barrios tienen la misión de concretar más estas propuestas y poner en común varios asuntos. Es la línea que se está siguiendo desde la Comisión de Barrios, y que se empezó a desarrollar el sábado.

En la decisión de quedarse ha pesado mucho la intención de transmitir apoyo a los acampados en Barcelona (tras la intervención policial del pasado viernes); y a los detenidos en la manifestación del 15 de mayo, el germen del movimiento. Además, varios cientos de personas se unieron para protestar ante la Embajada de Francia en Madrid por la carga policial contra los miles de manifestantes concentrados en París, en la plaza de la Bastilla.

A la asamblea le ha quedado una última decisión pendiente: cuándo volver a votar si levanta o no el campamento

RockRotten escribió:No somos animales, ni somos bestias, somos personas y tenemos sentimientos mal que les pese a algunos, sabemos discernir lo lógico e irrazonable de lo que no lo es, basta de manipulación informativa.

Ohhhh, pobrecitos los mossos, tienen sus sentimientos y todo!!!

KIM_BACALAO escribió:

RockRotten escribió:No somos animales, ni somos bestias, somos personas y tenemos sentimientos mal que les pese a algunos, sabemos discernir lo lógico e irrazonable de lo que no lo es, basta de manipulación informativa.

Ohhhh, pobrecitos los mossos, tienen sus sentimientos y todo!!!

lo jodido es que los mossos tienen razón, está muy mal eso de la manipulación informativa, el pueblo lo tenemos que sufrir a todas horas y sabemos la mierda que es

aunque pensándolo bien, habría que ver a quién le interesa más desprestigiar la información que llega desde "el movimiento" para pensar de quién pueden haber venido realmente esas manipulaciones...

CROWES escribió:Acabo de pasar por la de Valencia y cada vez hay más carpas y más gente durmiendo allí.

Y ayer hubo manifestación con unas 5000 personas.

Huckleberry Finn escribió:

CROWES escribió:Acabo de pasar por la de Valencia y cada vez hay más carpas y más gente durmiendo allí.

Y ayer hubo manifestación con unas 5000 personas.

Si te digo la verdad ayer seguí más la de Valencia que la de Madrid.
Me alegra mucho, todo sea por tocar los cojones al Uruk-Hai Barberá.

CROWES escribió:

Por cierto, hoy he ido a sacar los 150 euros y las dos sucursales a las que he acudido tenían el cajero fuera de servicio ¿A alguien más le ha pasado?

Huckleberry Finn escribió:

CROWES escribió:

Por cierto, hoy he ido a sacar los 150 euros y las dos sucursales a las que he acudido tenían el cajero fuera de servicio ¿A alguien más le ha pasado?

Fue bulo lo de los 150 euros, creía que se explicó aquí. Democracia REal Ya y todo eso negaron la participación en este acto.

CROWES escribió:

Huckleberry Finn escribió:

CROWES escribió:

Por cierto, hoy he ido a sacar los 150 euros y las dos sucursales a las que he acudido tenían el cajero fuera de servicio ¿A alguien más le ha pasado?

Fue bulo lo de los 150 euros, creía que se explicó aquí. Democracia REal Ya y todo eso negaron la participación en este acto.

Ya lo sé. Pero necesitaba sacar y ya puestos saco los 150

Moltisanti escribió:Yo creo que casi todos convenimos en que ha llegado el momento de levantar el campamento y al mismo tiempo que cosas como la de los Mossos ha hecho que ahora digamos (o digan, los que acampan) "vale, nos vamos pero ya nos iremos, ahora no nos sale de los cojones oiga".

También tengo que decir que ver a gente jugando a las cartas como si esto fuese un festival de rock son cosas que me tienen medio moscatel.

Captain Cod escribió:bueno, hecho