¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

sacrificar "todo"?

es que sin unidad no ganamos NADA, así que en nombre de la unidad no se sacrifica nada

y sí, muchos de los votantes del PP y del PSOE quieren cambioslo que pasa es que les han engañado para que sigan pensando que los cambios que quieren pasan por votar a esos dos
el reto está en "desengañarlos"
si los damos por perdidos, damos por perdida cualquier esperanza de cambio

Desde que no cobran los 400 euros, exactamente....

Lo primero que tiene que hacer un psoes de esos es no volver a votar a ese partido neoliberal en su puta vida, eso es lo que tiene que hacer..... Tanta ostia ya!!!!!

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

Eso no lo sabemos ya que obviamente no conocemos el futuro.

No obstante, estamos hablando de "sugerencias" macro y por lo tanto, reformas macro. Quizá el mecanismo no haya que cambiarlo demasiado pero sí nuestra forma de entender las cosas. Para éso hace falta tiempo, procesos y estadios diferentes.

Para mí el punto más importante es ver cómo reaccionan las élites si la cosa se va poniendo más seria. Porque es de presumir que el escenario llevaban esperándolo décadas. De imprevisible tiene poco. De hecho llevan meses dando ideas retransmitidas en directo.

no conocemos el futuro pero conocemos el pasado y este nos dice que los humanos y los cambios repentinos no se llevan bien a menos que se use la fuerza , todas las revoluciones han requerido de cierto tiempo

Conocemos un esquema del pasado. O varios esquemas. No tenemos ni puta idea de lo que va a pasar en el futuro. Los patrones no tienen que repetirse obligatoriamente y no es una verdad absoluta sobre la que proyectar nada.

eso es cierto, se pueden trazar paralelismos a lo largo de la historia. Sin embargo ni las condiciones politico-sociales permanecen constantes a lo largo de la historia ni las fuerzas economicas ni las ideologias dominantes/aspirantes son iguales....

con lo cual el futuro es hijo del pasado no su gemelo....

pero no se trata de la situación ni condiciones sociales o económicas, se trata de psicología y de la falta de cultura de la gran mayoría, se trata de seres humanos y estos tienen los mismo miedos y ante cambios se comportan igual

no se puede obviar que gran parte de la mentalidad humana se forja en base a que lugar ocupa en el sistema economico y la relacion que les une a los otros en otros niveles o en el mismo....

eso tambien forja la psicologia que tu dices, que en parte tendra un componente biologico y en otro un componente social que vendra en gran parte determinado por las condiciones socioeconomicas....

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

llevo días diciendo que las cosas solo cambiarán cuándo los socialistas de base comiencen a ejercer presión sobre la cúpula, cuándo los militantes del PP se nieguen a votar listas con corruptos, cuándo los cristianos de base comiencen a criticar abiertamente a la conferencia episcopal, y cuándo los sindicalistas que aún creen en la necesidad de sindicatos responsables comiencen a decir a sus liberados que llevan años sin hacer bien su trabajo...

no se trata de hacer tabla rasa, se trata de hacer ver a todo el mundo que, independientemente de las diferencias, hay tres o cuatro cosas que nos unen (y nos joden) a todos: la falta de democracia (o el anquilosamiendo de las herramientas democráticas), la corrupción en todos los ámbitos institucionales y el incontrolado poder de los mercados y el sistema financiero

cuándo todos nos demos cuenta de que esas son las tres cosas que están jodiendo al mundo, y nos demos cuenta de que, independientemente de lo que nos diferencia, eso es lo que nos une, y salgamos a exigir soluciones todos juntos, entonces empezaremos a avanzar en esta revolución

hay que dejar el ego en casita, insisto

No puedo estar más de acuerdo: la idea es hacer a la 'partitocracia' más permeable a la voluntad de sus votantes y que el que sea un mal político o se desentienda de los motivos por los cuales fue elegido pueda recibir una patada en su posadera. Revitalizar la democracia más allá de votar a fórmulas cerradas cada cuatro años, y que si alguien la caga como pasó con la política económica en la época de la burbuja inmobiliaria al menos que haya la opción de que hayan políticos con la independencia necesaria dentro de los partidos para hacer cambios si tienen los apoyos necesarios por parte de la población. Porque ahora funciona el famoso teorema guerrista: el que se mueve no sale en la foto. No hay debate de ideas, no hay posibilidad de que esas ideas tengan voz si no interesa a los barones y cúpulas de turno.

Pero también he de decir que por desgracia veo que ese objetivo primigenio se está desmoronando en el movimiento 15M y que ahí cada uno quiere ver reflejadas sus convicciones políticas en vez de simplemente pedir unos nuevos intrumentos y manera de funcionar para que luego la gente pueda decidir realmente la política que quiere en el funcionamiento democrático.

Al final acabarán como una versión kumbayá el bando republicano que estaba en la retaguardia discutiendo como idiotas si era primero la revolución o si era primero ganar la guerra mientras les daban pal pelo (cuando no se mataban entre ellos).

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

Razón llevas... lo del consenso tiene unos límites. En este país donde se juntan 8 y piden 9 tipos distintos de café, más

Pero te equivocas si piensas que no ha habido votantes del PP y del PSOE (la proporción me la suda) entre los "indignados", por simple estadística y porque conozco bastante gente en esa circunstancia.

Pero para bien o para mal, es una característica identificativa del movimiento, el afán de aglutinar a, si no todo el mundo, casi todo. Ahí radica su fuerza y es lo que más me atrae del mismo desde el principio, su pluralidad y ausencia de dogmatismos, en principio. Pero la cruda realidad dicta que eso tarde o temprano habrá que cambiarlo y decir: nuestras propuestas concretas son ESTO, y en ese momento la gran mayoría de los que apoyan o apoyaban el movimiento dirán: a ESO no me apunto yo. Ya ha pasado y está pasando. Porque es bastante más fácil quejarse que proponer porque con cada propuesta restas, no sumas. Y si nos atenemos a las cifras, los porcentajes, los números, que son los que mandan al fin y a la postre, este movimiento de representatividad real anda más bien justo.

Quejar nos podemos quejar todos, soluciones, cada uno tenemos la nuestra y los partidos políticos, a la hora de hacer propuestas, siempre tienen que tener más cuidado con los que puedan cabrear que aquellos que puedan apoyar esas medidas. Por eso Rajoy lleva tres años largos de perfil, porque será gangoso, miserable y cobarde, pero tonto del todo creo que no.

Y repito que no estoy a favor ni en contra, os lo creais o no sólo pienso que en el momento que esto cambie realmente de la queja general a la propuesta concreta, su futuro es inciertísimo, por no decir ninguno.

Así y todo lo mismo el miércoles acabo yendo a la asamblea de mi barrio, que mi novia me va a volver loco hasta que me acerque. Sólo espero poder callarme y no exponerme a una hostia, lo veo crudo

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

Razón llevas... lo del consenso tiene unos límites. En este país donde se juntan 8 y piden 9 tipos distintos de café, más

Pero te equivocas si piensas que no ha habido votantes del PP y del PSOE (la proporción me la suda) entre los "indignados", por simple estadística y porque conozco bastante gente en esa circunstancia.

Pero para bien o para mal, es una característica identificativa del movimiento, el afán de aglutinar a, si no todo el mundo, casi todo. Ahí radica su fuerza y es lo que más me atrae del mismo desde el principio, su pluralidad y ausencia de dogmatismos, en principio. Pero la cruda realidad dicta que eso tarde o temprano habrá que cambiarlo y decir: nuestras propuestas concretas son ESTO, y en ese momento la gran mayoría de los que apoyan o apoyaban el movimiento dirán: a ESO no me apunto yo. Ya ha pasado y está pasando. Porque es bastante más fácil quejarse que proponer porque con cada propuesta restas, no sumas. Y si nos atenemos a las cifras, los porcentajes, los números, que son los que mandan al fin y a la postre, este movimiento de representatividad real anda más bien justo.

Quejar nos podemos quejar todos, soluciones, cada uno tenemos la nuestra y los partidos políticos, a la hora de hacer propuestas, siempre tienen que tener más cuidado con los que puedan cabrear que aquellos que puedan apoyar esas medidas. Por eso Rajoy lleva tres años largos de perfil, porque será gangoso, miserable y cobarde, pero tonto del todo creo que no.

Y repito que no estoy a favor ni en contra, os lo creais o no

Así y todo lo mismo el miércoles acabo yendo a la asamblea de mi barrio, que mi novia me va a volver loco hasta que me acerque. Sólo espero poder callarme y no exponerme a una hostia, lo veo crudo

káiser escribió:

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/espana/314473/aznar-pide-poner-limites-a-la-democracia

http://www.publico.es/espana/380296/bono-aparca-cuatro-meses-la-transparencia-del-congreso

Nuestros políticos no creen en la democracia. La espantada de las primarias en el PSOE es otro ejemplo más.

habria que hablar largo y tendido sobre las primarias

montadas como se habian hecho hasta ahora me parecen igual de poco democraticas que los congresos de partidos...

dos personas dicen al resto, elegid! y el resto del partido elige entre dos, tres modelos sin poder deliberar otras cosas o mezclas de ambos

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Siento ser cenizo, pero sobre la revolución islandesa convendría separar lo que es cierto de lo que es falso:

- El gobierno dimite: Cierto.
- Se encarcela a banqueros y especuladores: Falso.
- No se paga la deuda al FMI: ¿¿¿??? ¿qué deuda?
- Nacionalización de la banca: Falso.
- Democracia directa: ¿¿¿???

sobre la persecución a banqueros:

http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Islandia/enjaula/banqueros/elpepueconeg/20110403elpneglse_2/Tes

Ese artículo de El País es un prodigio a estudiar en clases de ética periodística.

Titular de la noticia: "Islandia enjaula a sus banqueros". ¿Cómo se justifica el titular?

"Esto es Islandia, el lugar donde los bancos quiebran y sus directivos pueden ir a la cárcel sin que el cielo se desplome sobre nuestras cabezas; (...) El tipo de la foto se llama Sigurdur Einarsson. Era el presidente ejecutivo de uno de los grandes bancos de Islandia y el más temerario de todos ellos, Kaupthing (literalmente, "la plaza del mercado"; los islandeses tienen un extraño sentido del humor, además de una lengua milenaria e impenetrable). Einarsson ya no está en la lista de la Interpol. Fue detenido hace unos días en su mansión de Londres."

En el resto del artículo no hay más menciones a "banqueros enjaulados". Noticia fechada el 3 de abril de 2011 y que dice que "(Sigurdur Einarsson) fue detenido hace unos días en su mansión de Londres". Y ya.

¿Y qué dice la prensa islandesa de esto? "Kaupthing Arrests End With All Released From Custody" (http://www.grapevine.is/News/ReadArticle/Kaupthing-Arrests-End-With-All-Released-From-Custody) ...Noticia de, oh, el 10 de marzo de 2011.

La noticia cuenta que:

"As reported, former Kaupthing director Sigurður Einarsson - along with one of the company's biggest clients, Robert Tchenguiz and his brother Vincent - were arrested in London this morning in a joint operation of the Serious Fraud Office (SFO) of Britain and the office of the special prosecutor in Iceland. Former head of the UK arm of Kaupthing Ármann Þorvaldsson were also among those taken into custody.

Eyjan now reports that everyone who had been arrested yesterday morning was released from custoday yesterday evening.

Special Prosecutor Ólafur Þór Hauksson, speaking to morning radio on the station Rás 2, confirmed the matter, saying, "There was no demand to keep the parties in custody who were arrested here at home and abroad yesterday, so they were all released."

En fin, que fue detenido por la mañana y que por la noche del mismo 9 de marzo ya estaba en libertad... Ahora vuelvan a leer la noticia de El País... del 3 de abril.


El resto de las informaciones sobre Islandia, no ya de los medios del establishment, si no también de los medios "alternativos" son de una seriedad y rigor por el estilo.

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

Razón llevas... lo del consenso tiene unos límites. En este país donde se juntan 8 y piden 9 tipos distintos de café, más

Pero te equivocas si piensas que no ha habido votantes del PP y del PSOE (la proporción me la suda) entre los "indignados", por simple estadística y porque conozco bastante gente en esa circunstancia.

Pero para bien o para mal, es una característica identificativa del movimiento, el afán de aglutinar a, si no todo el mundo, casi todo. Ahí radica su fuerza y es lo que más me atrae del mismo desde el principio, su pluralidad y ausencia de dogmatismos, en principio. Pero la cruda realidad dicta que eso tarde o temprano habrá que cambiarlo y decir: nuestras propuestas concretas son ESTO, y en ese momento la gran mayoría de los que apoyan o apoyaban el movimiento dirán: a ESO no me apunto yo. Ya ha pasado y está pasando. Porque es bastante más fácil quejarse que proponer porque con cada propuesta restas, no sumas. Y si nos atenemos a las cifras, los porcentajes, los números, que son los que mandan al fin y a la postre, este movimiento de representatividad real anda más bien justo.

Quejar nos podemos quejar todos, soluciones, cada uno tenemos la nuestra y los partidos políticos, a la hora de hacer propuestas, siempre tienen que tener más cuidado con los que puedan cabrear que aquellos que puedan apoyar esas medidas. Por eso Rajoy lleva tres años largos de perfil, porque será gangoso, miserable y cobarde, pero tonto del todo creo que no.

Y repito que no estoy a favor ni en contra, os lo creais o no

Así y todo lo mismo el miércoles acabo yendo a la asamblea de mi barrio, que mi novia me va a volver loco hasta que me acerque. Sólo espero poder callarme y no exponerme a una hostia, lo veo crudo

entre los tres creo que podriamos montar una bizarrada conjunta que creo que llegaria al record de ser apedreada por todos los ambitos politicos habidos y por haber....


y si, tienes toda la razon, al final de todo siempre va a haber un program donde se dice "yo quiero tal, tal y pascual...." aunque se refiera no a fines politicos sino a como se debiera ejercitar esta democracia....

por cierto, finaliza la acampada de barcelona

http://www.elpais.com/articulo/espana/indignados/Barcelona/dejaran/acampar/plaza/Catalunya/elpepuesp/20110605elpepunac_4/Tes

sobre lo de "boicotear" la constitución de ayuntamientos... qué queréis que os diga, o la gente no tiene ni puta idea de lo que hace, o no tiene ni puta idea de lo que dice

"boicot" significa boicot, exáctamente eso, no otra cosa...

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

Razón llevas... lo del consenso tiene unos límites. En este país donde se juntan 8 y piden 9 tipos distintos de café, más

Pero te equivocas si piensas que no ha habido votantes del PP y del PSOE (la proporción me la suda) entre los "indignados", por simple estadística y porque conozco bastante gente en esa circunstancia.

Pero para bien o para mal, es una característica identificativa del movimiento, el afán de aglutinar a, si no todo el mundo, casi todo. Ahí radica su fuerza y es lo que más me atrae del mismo desde el principio, su pluralidad y ausencia de dogmatismos, en principio. Pero la cruda realidad dicta que eso tarde o temprano habrá que cambiarlo y decir: nuestras propuestas concretas son ESTO, y en ese momento la gran mayoría de los que apoyan o apoyaban el movimiento dirán: a ESO no me apunto yo. Ya ha pasado y está pasando. Porque es bastante más fácil quejarse que proponer porque con cada propuesta restas, no sumas. Y si nos atenemos a las cifras, los porcentajes, los números, que son los que mandan al fin y a la postre, este movimiento de representatividad real anda más bien justo.

Quejar nos podemos quejar todos, soluciones, cada uno tenemos la nuestra y los partidos políticos, a la hora de hacer propuestas, siempre tienen que tener más cuidado con los que puedan cabrear que aquellos que puedan apoyar esas medidas. Por eso Rajoy lleva tres años largos de perfil, porque será gangoso, miserable y cobarde, pero tonto del todo creo que no.

Y repito que no estoy a favor ni en contra, os lo creais o no

Así y todo lo mismo el miércoles acabo yendo a la asamblea de mi barrio, que mi novia me va a volver loco hasta que me acerque. Sólo espero poder callarme y no exponerme a una hostia, lo veo crudo

entre los tres creo que podriamos montar una bizarrada conjunta que creo que llegaria al record de ser apedreada por todos los ambitos politicos habidos y por haber....

Sería la hostia, pa los mítines en vez de bocadillos repartiríamos canutos hechos...

...con ficha de neumáticos viejos y avecrem, que dios dijo hermanos, pero no primos

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

Razón llevas... lo del consenso tiene unos límites. En este país donde se juntan 8 y piden 9 tipos distintos de café, más

Pero te equivocas si piensas que no ha habido votantes del PP y del PSOE (la proporción me la suda) entre los "indignados", por simple estadística y porque conozco bastante gente en esa circunstancia.

Pero para bien o para mal, es una característica identificativa del movimiento, el afán de aglutinar a, si no todo el mundo, casi todo. Ahí radica su fuerza y es lo que más me atrae del mismo desde el principio, su pluralidad y ausencia de dogmatismos, en principio. Pero la cruda realidad dicta que eso tarde o temprano habrá que cambiarlo y decir: nuestras propuestas concretas son ESTO, y en ese momento la gran mayoría de los que apoyan o apoyaban el movimiento dirán: a ESO no me apunto yo. Ya ha pasado y está pasando. Porque es bastante más fácil quejarse que proponer porque con cada propuesta restas, no sumas. Y si nos atenemos a las cifras, los porcentajes, los números, que son los que mandan al fin y a la postre, este movimiento de representatividad real anda más bien justo.

Quejar nos podemos quejar todos, soluciones, cada uno tenemos la nuestra y los partidos políticos, a la hora de hacer propuestas, siempre tienen que tener más cuidado con los que puedan cabrear que aquellos que puedan apoyar esas medidas. Por eso Rajoy lleva tres años largos de perfil, porque será gangoso, miserable y cobarde, pero tonto del todo creo que no.

Y repito que no estoy a favor ni en contra, os lo creais o no

Así y todo lo mismo el miércoles acabo yendo a la asamblea de mi barrio, que mi novia me va a volver loco hasta que me acerque. Sólo espero poder callarme y no exponerme a una hostia, lo veo crudo

entre los tres creo que podriamos montar una bizarrada conjunta que creo que llegaria al record de ser apedreada por todos los ambitos politicos habidos y por haber....


y si, tienes toda la razon, al final de todo siempre va a haber un program donde se dice "yo quiero tal, tal y pascual...." aunque se refiera no a fines politicos sino a como se debiera ejercitar esta democracia....

DEJCARAO!!!!

Jipis..... El otro día vía a tres chavalitas y un pavo con sus pantalones de Ali baba relucientes, recien comprados que ivan al camping a jugar a las protestas.... miré mi ropaje y llegué a la conclusión de que la revolución la hará gente con ropa de pijo vieja y ajada

Espero que haya un desalojo y una carga desproporcionada y brutal de mano del nuevo alcaide ex-tiroenlanuca

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Siento ser cenizo, pero sobre la revolución islandesa convendría separar lo que es cierto de lo que es falso:

- El gobierno dimite: Cierto.
- Se encarcela a banqueros y especuladores: Falso.
- No se paga la deuda al FMI: ¿¿¿??? ¿qué deuda?
- Nacionalización de la banca: Falso.
- Democracia directa: ¿¿¿???

sobre lo de la deuda al FMI leo cosas opuestas... tenía entendido que se había hecho un par de referendums en la que los islandeses se negaron a devolver la deuda, aunque me parece más bien que se negaron a hacerlo en las condiciones impuestas por el FMI... también me da la impresión de que hay un cierto pacto de silencio sobre el tema, dada la poca información (y como digo contrapuesta) que veo en internet

Los referendums eran relativos a la deuda de un banco islandés, nada del FMI. Tampoco eran sobre la totalidad de la deuda de los bancos islandeses. Era sobre la deuda de uno solo, Icesave. Y ni siquiera era sobre toda la deuda de Icesave, si no solo sobre una parte sobre la que el gobierno islandés había llegado a un acuerdo para su pago con los gobiernos de Gran Bretaña y Países Bajos, un 4% del total de la deuda de los bancos islandeses.

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Siento ser cenizo, pero sobre la revolución islandesa convendría separar lo que es cierto de lo que es falso:

- El gobierno dimite: Cierto.
- Se encarcela a banqueros y especuladores: Falso.
- No se paga la deuda al FMI: ¿¿¿??? ¿qué deuda?
- Nacionalización de la banca: Falso.
- Democracia directa: ¿¿¿???

sobre la persecución a banqueros:

http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Islandia/enjaula/banqueros/elpepueconeg/20110403elpneglse_2/Tes

Ese artículo de El País es un prodigio a estudiar en clases de ética periodística.

Titular de la noticia: "Islandia enjaula a sus banqueros". ¿Cómo se justifica el titular?

"Esto es Islandia, el lugar donde los bancos quiebran y sus directivos pueden ir a la cárcel sin que el cielo se desplome sobre nuestras cabezas; (...) El tipo de la foto se llama Sigurdur Einarsson. Era el presidente ejecutivo de uno de los grandes bancos de Islandia y el más temerario de todos ellos, Kaupthing (literalmente, "la plaza del mercado"; los islandeses tienen un extraño sentido del humor, además de una lengua milenaria e impenetrable). Einarsson ya no está en la lista de la Interpol. Fue detenido hace unos días en su mansión de Londres."

En el resto del artículo no hay más menciones a "banqueros enjaulados". Noticia fechada el 3 de abril de 2011 y que dice que "(Sigurdur Einarsson) fue detenido hace unos días en su mansión de Londres". Y ya.

¿Y qué dice la prensa islandesa de esto? "Kaupthing Arrests End With All Released From Custody" (http://www.grapevine.is/News/ReadArticle/Kaupthing-Arrests-End-With-All-Released-From-Custody) ...Noticia de, oh, el 10 de marzo de 2011.

La noticia cuenta que:

"As reported, former Kaupthing director Sigurður Einarsson - along with one of the company's biggest clients, Robert Tchenguiz and his brother Vincent - were arrested in London this morning in a joint operation of the Serious Fraud Office (SFO) of Britain and the office of the special prosecutor in Iceland. Former head of the UK arm of Kaupthing Ármann Þorvaldsson were also among those taken into custody.

Eyjan now reports that everyone who had been arrested yesterday morning was released from custoday yesterday evening.

Special Prosecutor Ólafur Þór Hauksson, speaking to morning radio on the station Rás 2, confirmed the matter, saying, "There was no demand to keep the parties in custody who were arrested here at home and abroad yesterday, so they were all released."

En fin, que fue detenido por la mañana y que por la noche del mismo 9 de marzo ya estaba en libertad... Ahora vuelvan a leer la noticia de El País... del 3 de abril.


El resto de las informaciones sobre Islandia, no ya de los medios del establishment, si no también de los medios "alternativos" son de una seriedad y rigor por el estilo.

supongo que tienes razón

sea como sea, por mucho que queramos montar una causa contra los banqueros la cosa está muy jodida... es cierto que ellos nos vendieron la moto, pero el caso es que nosotros la compramos, y encima pensando que fuimos muy listos... y 3/4 de lo mismo para los políticos, a los que hemos votado libremente

yo me conformo con que aprendamos de nuestros propios errores y pongamos los medios para que no se repitan

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

Razón llevas... lo del consenso tiene unos límites. En este país donde se juntan 8 y piden 9 tipos distintos de café, más

Pero te equivocas si piensas que no ha habido votantes del PP y del PSOE (la proporción me la suda) entre los "indignados", por simple estadística y porque conozco bastante gente en esa circunstancia.

Pero para bien o para mal, es una característica identificativa del movimiento, el afán de aglutinar a, si no todo el mundo, casi todo. Ahí radica su fuerza y es lo que más me atrae del mismo desde el principio, su pluralidad y ausencia de dogmatismos, en principio. Pero la cruda realidad dicta que eso tarde o temprano habrá que cambiarlo y decir: nuestras propuestas concretas son ESTO, y en ese momento la gran mayoría de los que apoyan o apoyaban el movimiento dirán: a ESO no me apunto yo. Ya ha pasado y está pasando. Porque es bastante más fácil quejarse que proponer porque con cada propuesta restas, no sumas. Y si nos atenemos a las cifras, los porcentajes, los números, que son los que mandan al fin y a la postre, este movimiento de representatividad real anda más bien justo.

Quejar nos podemos quejar todos, soluciones, cada uno tenemos la nuestra y los partidos políticos, a la hora de hacer propuestas, siempre tienen que tener más cuidado con los que puedan cabrear que aquellos que puedan apoyar esas medidas. Por eso Rajoy lleva tres años largos de perfil, porque será gangoso, miserable y cobarde, pero tonto del todo creo que no.

Y repito que no estoy a favor ni en contra, os lo creais o no

Así y todo lo mismo el miércoles acabo yendo a la asamblea de mi barrio, que mi novia me va a volver loco hasta que me acerque. Sólo espero poder callarme y no exponerme a una hostia, lo veo crudo

entre los tres creo que podriamos montar una bizarrada conjunta que creo que llegaria al record de ser apedreada por todos los ambitos politicos habidos y por haber....

Sería la hostia, pa los mítines en vez de bocadillos repartiríamos canutos hechos...

...con ficha de neumáticos viejos y avecrem, que dios dijo hermanos, pero no primos

vaya tropa....

en plan monjes mendigantes danzantes del medievo.... vagando por los caminos del señor exponiendo la verdad

Me da a mi que es cosa del periodista, ya que hay otras perlas como lo de "las asambleas pasan de ser diarias a ser periodicas".

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

Razón llevas... lo del consenso tiene unos límites. En este país donde se juntan 8 y piden 9 tipos distintos de café, más

Pero te equivocas si piensas que no ha habido votantes del PP y del PSOE (la proporción me la suda) entre los "indignados", por simple estadística y porque conozco bastante gente en esa circunstancia.

Pero para bien o para mal, es una característica identificativa del movimiento, el afán de aglutinar a, si no todo el mundo, casi todo. Ahí radica su fuerza y es lo que más me atrae del mismo desde el principio, su pluralidad y ausencia de dogmatismos, en principio. Pero la cruda realidad dicta que eso tarde o temprano habrá que cambiarlo y decir: nuestras propuestas concretas son ESTO, y en ese momento la gran mayoría de los que apoyan o apoyaban el movimiento dirán: a ESO no me apunto yo. Ya ha pasado y está pasando. Porque es bastante más fácil quejarse que proponer porque con cada propuesta restas, no sumas. Y si nos atenemos a las cifras, los porcentajes, los números, que son los que mandan al fin y a la postre, este movimiento de representatividad real anda más bien justo.

Quejar nos podemos quejar todos, soluciones, cada uno tenemos la nuestra y los partidos políticos, a la hora de hacer propuestas, siempre tienen que tener más cuidado con los que puedan cabrear que aquellos que puedan apoyar esas medidas. Por eso Rajoy lleva tres años largos de perfil, porque será gangoso, miserable y cobarde, pero tonto del todo creo que no.

Y repito que no estoy a favor ni en contra, os lo creais o no

Así y todo lo mismo el miércoles acabo yendo a la asamblea de mi barrio, que mi novia me va a volver loco hasta que me acerque. Sólo espero poder callarme y no exponerme a una hostia, lo veo crudo

entre los tres creo que podriamos montar una bizarrada conjunta que creo que llegaria al record de ser apedreada por todos los ambitos politicos habidos y por haber....


y si, tienes toda la razon, al final de todo siempre va a haber un program donde se dice "yo quiero tal, tal y pascual...." aunque se refiera no a fines politicos sino a como se debiera ejercitar esta democracia....

DEJCARAO!!!!

Jipis..... El otro día vía a tres chavalitas y un pavo con sus pantalones de Ali baba relucientes, recien comprados que ivan al camping a jugar a las protestas.... miré mi ropaje y llegué a la conclusión de que la revolución la hará gente con ropa de pijo vieja y ajada

Espero que haya un desalojo y una carga desproporcionada y brutal de mano del nuevo alcaide ex-tiroenlanuca

KEEP "SWEET HAM" ELORZA IN POWER MOTHERFUCKERS!!!!!

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:solo digo que históricamente el ser humano es un animal de costumbres , incluso a nivel psicológico es muy difícil hacerle cambiar y no se puede hacer de un día para otro , solo ante grandes desastres o sea cuando no hay más remedio

Si te entiendo. Lo que digo es que no cabe ser impaciente. Porque hasta hace un mes nadie había abierto la boca y ahora "queremos" que los pocos que han sido coherentes y sinceros desde hace décadas corran y nos den satisfacción de una u otra forma. Y encima tienen que hacerlo en un campo minado. En ese campo minado que se ha convertido la falta de ideología, el puto desierto postmodernista en el que cualquier cosa que se diga, es mala. Tiene que moverse por el hielo sin resbalarse. Tienen que sacar dieces cuando quien nos gobierna porque les dejamos no sacan ni ceros. Es como tener dos hijos, al mayor pasárselo todo porque es el mayor y al segundo decir que sacar un diez en un exámen es poco porque veinte es más.

No va a ocurrir nada inmediato pero sí se va a producir, espero, un cambio en nuestra mentalidad. Y a partir de ahí habrá que ver lo que nos viene encima.

El pasado, en todo ésto, puede ser una pista, pero no obligatoriamente un espejo. Y pese a todo, lo que más me aterra de todo ésto es los paralelismos que analizo en mi cabeza entre la situación actual y la edad media. Elites económicas arriba en la pirámide, control absoluto sobre el resto de estamentos, el pueblo abajo chupando toda la mierda. Sólo que ahora y en el futuro cercano me parece más perverso, más controlado, más radical, todavía. Y de ahí se salió de una forma. ¿Cabe pensar que esa es nuestra única posibilidad? ¿Y si lo fuese pero si nadie estuviese dispuesta a llevarla a cabo? Yo prefiero trabajar con esa hipótesis porque en el marco actual veo demasiado pesimismo y dejadez fruto del postmodernismo.

estoy en gran parte de acuerdo, lo jodido es que algunos cambios son necesarios ahora y no veo al país preparado, al menos hay que conseguir ya el cambio de la ley electoral , la de financiación de partidos y la regeneración de la clase política, eso tiene que pasar mañana si es posible o antes de las elecciones a más tardar. Miedo me da ver al PP ganando las elecciones con mayoría absoluta

OS RECOMIENDO ENCARECIDAMENTE ESTE DOCUMENTAL

"La doctrina del shock"

http://vimeo.com/18758226

si THE INSIDE JOB os puso de mala hostia, va a ser difícil que después de ver esto no salgáis a la calle a quemar cosas

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

Eso no lo sabemos ya que obviamente no conocemos el futuro.

No obstante, estamos hablando de "sugerencias" macro y por lo tanto, reformas macro. Quizá el mecanismo no haya que cambiarlo demasiado pero sí nuestra forma de entender las cosas. Para éso hace falta tiempo, procesos y estadios diferentes.

Para mí el punto más importante es ver cómo reaccionan las élites si la cosa se va poniendo más seria. Porque es de presumir que el escenario llevaban esperándolo décadas. De imprevisible tiene poco. De hecho llevan meses dando ideas retransmitidas en directo.

no conocemos el futuro pero conocemos el pasado y este nos dice que los humanos y los cambios repentinos no se llevan bien a menos que se use la fuerza , todas las revoluciones han requerido de cierto tiempo

Conocemos un esquema del pasado. O varios esquemas. No tenemos ni puta idea de lo que va a pasar en el futuro. Los patrones no tienen que repetirse obligatoriamente y no es una verdad absoluta sobre la que proyectar nada.

eso es cierto, se pueden trazar paralelismos a lo largo de la historia. Sin embargo ni las condiciones politico-sociales permanecen constantes a lo largo de la historia ni las fuerzas economicas ni las ideologias dominantes/aspirantes son iguales....

con lo cual el futuro es hijo del pasado no su gemelo....

pero no se trata de la situación ni condiciones sociales o económicas, se trata de psicología y de la falta de cultura de la gran mayoría, se trata de seres humanos y estos tienen los mismo miedos y ante cambios se comportan igual

no se puede obviar que gran parte de la mentalidad humana se forja en base a que lugar ocupa en el sistema economico y la relacion que les une a los otros en otros niveles o en el mismo....

eso tambien forja la psicologia que tu dices, que en parte tendra un componente biologico y en otro un componente social que vendra en gran parte determinado por las condiciones socioeconomicas....

por eso mismo es difícil cambiarlo sin cambiar antes el puesto que ocupan y al poder que les dobla el espinazo, algo con lo que ya cuentan los que mandan

Durante los días 3, 4 y 5 de junio portavoces de 56 localidades se han reunido en Madrid para poner en común puntos de vista, experiencias y propuestas. Han sido tres días de intenso trabajo. La experiencia ha sido enormemente positiva y enriquecedora para todos los participantes.

A continuación ofrecemos un resumen de lo tratado, que ya ha sido expuesto al público en la Asamblea Informativa de hoy 6 de junio a las 12:00. Las actas completas se publicarán lo antes posible, donde podréis encontrar el detalle de todos estos puntos.

Movilizaciones

Se han acordado dos grandes movilizaciones.

11 de junio, en la investidura de las alcaldías.
19 de junio: Movilización a nivel estatal.

Se han puesto en común las acciones llevadas a cabo en todas las localidades con la intención de difundirlas y coordinarlas. De esta manera, se ha producido un valiosísimo intercambio de ideas e iniciativas.

Estado de las Acampadas

Se ha puesto en común, a nivel informativo, el estado de las Acampadas y su continuidad. Cada Acampada decidirá sobre su permanencia de manera autónoma, lo que no excluye la posibilidad de acuerdos entre Acampadas. Como decimos, la lista detallada de las decisiones a día de hoy las podréis encontrar en las actas (aún en proceso de redacción, avisamos en cuanto estén).

Coordinación Política a nivel estatal

Todas las ciudades han expresado su voluntad de alcanzar un consenso a nivel estatal en cuanto a:

Objetivos o reivindicaciones.
Principios o valores.
Hoja de ruta o procesos.
Las ciudades que contaban con una lista de reivindicaciones ya consensuada en sus asambleas generales, han puesto en común las mismas, resultando tres de ellas totalmente coincidentes. Son las siguientes:

Democracia participativa.
Transparencia política.
Reforma de la ley electoral.
En otros tres puntos coinciden la gran mayoría de estas ciudades y se trasladarán a las respectivas asambleas para su consulta. Son:

Eliminación de los privilegios de la clase política.
Control sobre las entidades bancarias.
Separación efectiva de poderes legislativo, ejecutivo, judicial.
Por supuesto, se invita al resto de asambleas a sumarse y estudiar estas líneas de trabajo.

Mejora de los mecanismos de coordinación

Se han presentado diversas herramientas que nos ayudarán a coordinarnos a través de internet (por ejemplo, http://n-1.cc, alternativa libre a Facebook; listas de correo, etc.).
Además se han mostrado herramientas telemáticas para ampliar la participación ciudadana (por ejemplo, http://propongo.tomalaplaza.net, para la recogida de propuestas).
Se presenta un grupo de trabajo (vox) para el estudio a largo plazo de la nueva democracia a través de internet (e-democracia).
Se ha hecho énfasis en que ninguno de estos mecanismos implican el abandono de los espacios públicos como fundamento del movimiento.

http://madrid.tomalaplaza.net/category/comunicados-de-la-asamblea/

Perimaggot escribió:OS RECOMIENDO ENCARECIDAMENTE ESTE DOCUMENTAL

"La doctrina del shock"

http://vimeo.com/18758226

si THE INSIDE JOB os puso de mala hostia, va a ser difícil que después de ver esto no salgáis a la calle a quemar cosas

No lo he visto, pero dejo un comentario de un colega que sabe de lo habla:

... Pero parte de una mentira, y es que el tratamiento de shock no es extrapolable a las sociedades, algo que la Sociología ya descartó en los 70... Es cierto que somos manipulables como masa, pero no mediante los mecanismos que nos vuelven manipulables como individuos.

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Siento ser cenizo, pero sobre la revolución islandesa convendría separar lo que es cierto de lo que es falso:

- El gobierno dimite: Cierto.
- Se encarcela a banqueros y especuladores: Falso.
- No se paga la deuda al FMI: ¿¿¿??? ¿qué deuda?
- Nacionalización de la banca: Falso.
- Democracia directa: ¿¿¿???

sobre lo de la deuda al FMI leo cosas opuestas... tenía entendido que se había hecho un par de referendums en la que los islandeses se negaron a devolver la deuda, aunque me parece más bien que se negaron a hacerlo en las condiciones impuestas por el FMI... también me da la impresión de que hay un cierto pacto de silencio sobre el tema, dada la poca información (y como digo contrapuesta) que veo en internet

Los referendums eran relativos a la deuda de un banco islandés, nada del FMI. Tampoco eran sobre la totalidad de la deuda de los bancos islandeses. Era sobre la deuda de uno solo, Icesave. Y ni siquiera era sobre toda la deuda de Icesave, si no solo sobre una parte sobre la que el gobierno islandés había llegado a un acuerdo para su pago con los gobiernos de Gran Bretaña y Países Bajos, un 4% del total de la deuda de los bancos islandeses.

de nuevo, seguro que tienes razón

pero igualmente me sigue pareciendo un triunfo... la población islandesa decidiendo sobre la devolución o no de aunque sea el 4% de la deuda
con eso ya hemos tocado el tema de una democracia más participativa, y de paso el tema de no ceder a los intereses de la banca (que por supuesto habría ido en favor de la devolución)

idealizando, sí, estamos idealizando el tema de islandia... tal vez lo que hacemos es engrandecer su triunfo más allá de lo real, pero yo ya me daba con un canto en los dientes si se consiguen cosas parecidas aquí
e incluso creo que no está del todo mal idealizar un poco esa realidad si sirve de inspiración para el populacho, echándoles un jarro de agua fría no vamos a conseguir demasiado positivo

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Siento ser cenizo, pero sobre la revolución islandesa convendría separar lo que es cierto de lo que es falso:

- El gobierno dimite: Cierto.
- Se encarcela a banqueros y especuladores: Falso.
- No se paga la deuda al FMI: ¿¿¿??? ¿qué deuda?
- Nacionalización de la banca: Falso.
- Democracia directa: ¿¿¿???

sobre lo de la deuda al FMI leo cosas opuestas... tenía entendido que se había hecho un par de referendums en la que los islandeses se negaron a devolver la deuda, aunque me parece más bien que se negaron a hacerlo en las condiciones impuestas por el FMI... también me da la impresión de que hay un cierto pacto de silencio sobre el tema, dada la poca información (y como digo contrapuesta) que veo en internet

Los referendums eran relativos a la deuda de un banco islandés, nada del FMI. Tampoco eran sobre la totalidad de la deuda de los bancos islandeses. Era sobre la deuda de uno solo, Icesave. Y ni siquiera era sobre toda la deuda de Icesave, si no solo sobre una parte sobre la que el gobierno islandés había llegado a un acuerdo para su pago con los gobiernos de Gran Bretaña y Países Bajos, un 4% del total de la deuda de los bancos islandeses.

de nuevo, seguro que tienes razón

pero igualmente me sigue pareciendo un triunfo... la población islandesa decidiendo sobre la devolución o no de aunque sea el 4% de la deuda
con eso ya hemos tocado el tema de una democracia más participativa, y de paso el tema de no ceder a los intereses de la banca (que por supuesto habría ido en favor de la devolución)

idealizando, sí, estamos idealizando el tema de islandia... tal vez lo que hacemos es engrandecer su triunfo más allá de lo real, pero yo ya me daba con un canto en los dientes si se consiguen cosas parecidas aquí
e incluso creo que no está del todo mal idealizar un poco esa realidad si sirve de inspiración para el populacho, echándoles un jarro de agua fría no vamos a conseguir demasiado positivo

pienso exactamente igual

o'tuerto escribió:

Perimaggot escribió:OS RECOMIENDO ENCARECIDAMENTE ESTE DOCUMENTAL

"La doctrina del shock"

http://vimeo.com/18758226

si THE INSIDE JOB os puso de mala hostia, va a ser difícil que después de ver esto no salgáis a la calle a quemar cosas

No lo he visto, pero dejo un comentario de un colega que sabe de lo habla:

... Pero parte de una mentira, y es que el tratamiento de shock no es extrapolable a las sociedades, algo que la Sociología ya descartó en los 70... Es cierto que somos manipulables como masa, pero no mediante los mecanismos que nos vuelven manipulables como individuos.

la suma de las manipulaciones individuales puede traer consigo la manipulación de la masa

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

Eso no lo sabemos ya que obviamente no conocemos el futuro.

No obstante, estamos hablando de "sugerencias" macro y por lo tanto, reformas macro. Quizá el mecanismo no haya que cambiarlo demasiado pero sí nuestra forma de entender las cosas. Para éso hace falta tiempo, procesos y estadios diferentes.

Para mí el punto más importante es ver cómo reaccionan las élites si la cosa se va poniendo más seria. Porque es de presumir que el escenario llevaban esperándolo décadas. De imprevisible tiene poco. De hecho llevan meses dando ideas retransmitidas en directo.

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

Eso no lo sabemos ya que obviamente no conocemos el futuro.

No obstante, estamos hablando de "sugerencias" macro y por lo tanto, reformas macro. Quizá el mecanismo no haya que cambiarlo demasiado pero sí nuestra forma de entender las cosas. Para éso hace falta tiempo, procesos y estadios diferentes.

Para mí el punto más importante es ver cómo reaccionan las élites si la cosa se va poniendo más seria. Porque es de presumir que el escenario llevaban esperándolo décadas. De imprevisible tiene poco. De hecho llevan meses dando ideas retransmitidas en directo.

no conocemos el futuro pero conocemos el pasado y este nos dice que los humanos y los cambios repentinos no se llevan bien a menos que se use la fuerza , todas las revoluciones han requerido de cierto tiempo

Conocemos un esquema del pasado. O varios esquemas. No tenemos ni puta idea de lo que va a pasar en el futuro. Los patrones no tienen que repetirse obligatoriamente y no es una verdad absoluta sobre la que proyectar nada.

eso es cierto, se pueden trazar paralelismos a lo largo de la historia. Sin embargo ni las condiciones politico-sociales permanecen constantes a lo largo de la historia ni las fuerzas economicas ni las ideologias dominantes/aspirantes son iguales....

con lo cual el futuro es hijo del pasado no su gemelo....

pero no se trata de la situación ni condiciones sociales o económicas, se trata de psicología y de la falta de cultura de la gran mayoría, se trata de seres humanos y estos tienen los mismo miedos y ante cambios se comportan igual

no se puede obviar que gran parte de la mentalidad humana se forja en base a que lugar ocupa en el sistema economico y la relacion que les une a los otros en otros niveles o en el mismo....

eso tambien forja la psicologia que tu dices, que en parte tendra un componente biologico y en otro un componente social que vendra en gran parte determinado por las condiciones socioeconomicas....

por eso mismo es difícil cambiarlo sin cambiar antes el puesto que ocupan y al poder que les dobla el espinazo, algo con lo que ya cuentan los que mandan

es que tu lo ves desde un optica estatica "a provocara b que provocara c" cuando las cosas no son tan lineales....

normalmente el nacimiento de lo nuevo y la muerte de lo viejo son procesos que duran mas que un moemento y que se producen en el mismo tiempo y no unotras de otro...

la perspectiva de cambio empieza a dotar a un grupo de autoconvencimiento mucho antes de que ese cambio se haya materializado

lo puedes ver en los paises arabes, las plazas se llenaron mucho antes de que los regimenes temblaran. Miles de esas personas no habrian hecho nada parecido en la vida, muchas habrian sido conservadoras respecto a ese tipo de movimientos, y se enfrentaron al poder mucho antes de que ese poder se tambaleara. Durante esos dias en egipto, en Tunez, hubo doble poder, uno nuevo que no acababa de nacer y uno viejo que no acababa de morir....

por eso hay que tener fe en la gente, fe en que todos esos pensamientos que les asustan, pues del miedo viene la aversion al cambio, desaparacen y de repente gente que no te esperas aparece conjuntamente en millares demandando cambios....

Perimaggot escribió:

o'tuerto escribió:

Perimaggot escribió:OS RECOMIENDO ENCARECIDAMENTE ESTE DOCUMENTAL

"La doctrina del shock"

http://vimeo.com/18758226

si THE INSIDE JOB os puso de mala hostia, va a ser difícil que después de ver esto no salgáis a la calle a quemar cosas

No lo he visto, pero dejo un comentario de un colega que sabe de lo habla:

... Pero parte de una mentira, y es que el tratamiento de shock no es extrapolable a las sociedades, algo que la Sociología ya descartó en los 70... Es cierto que somos manipulables como masa, pero no mediante los mecanismos que nos vuelven manipulables como individuos.

la suma de las manipulaciones individuales puede traer consigo la manipulación de la masa

¿aplicando mecanismos para individuos... millones y millones de veces? mmmmmm

káiser escribió:

Perimaggot escribió:

o'tuerto escribió:

Perimaggot escribió:OS RECOMIENDO ENCARECIDAMENTE ESTE DOCUMENTAL

"La doctrina del shock"

http://vimeo.com/18758226

si THE INSIDE JOB os puso de mala hostia, va a ser difícil que después de ver esto no salgáis a la calle a quemar cosas

No lo he visto, pero dejo un comentario de un colega que sabe de lo habla:

... Pero parte de una mentira, y es que el tratamiento de shock no es extrapolable a las sociedades, algo que la Sociología ya descartó en los 70... Es cierto que somos manipulables como masa, pero no mediante los mecanismos que nos vuelven manipulables como individuos.

la suma de las manipulaciones individuales puede traer consigo la manipulación de la masa

¿aplicando mecanismos para individuos... millones y millones de veces? mmmmmm

al mismo tiempo

por otra parte, lo que la sociología descartase en los 70 no tiene porqué ser descartable ahora. Estamos desde hace años en un escenario novísimo, absolutamente imprevisible para los sociólogos de los 70...

Perimaggot escribió:

o'tuerto escribió:

Perimaggot escribió:OS RECOMIENDO ENCARECIDAMENTE ESTE DOCUMENTAL

"La doctrina del shock"

http://vimeo.com/18758226

si THE INSIDE JOB os puso de mala hostia, va a ser difícil que después de ver esto no salgáis a la calle a quemar cosas

No lo he visto, pero dejo un comentario de un colega que sabe de lo habla:

... Pero parte de una mentira, y es que el tratamiento de shock no es extrapolable a las sociedades, algo que la Sociología ya descartó en los 70... Es cierto que somos manipulables como masa, pero no mediante los mecanismos que nos vuelven manipulables como individuos.

la suma de las manipulaciones individuales puede traer consigo la manipulación de la masa

Pero se requiería mensajes individualizados. Huele a otra conspiración interplanetariajudeomasónica.

Al final estas cosas siempre me han olido a derrotismo, a pasotismo, a nada podemos hacer. La verdad, no estoy nada intersado en estas cosas.

KIM_BACALAO escribió:pero igualmente me sigue pareciendo un triunfo... la población islandesa decidiendo sobre la devolución o no de aunque sea el 4% de la deuda
con eso ya hemos tocado el tema de una democracia más participativa, y de paso el tema de no ceder a los intereses de la banca (que por supuesto habría ido en favor de la devolución)

Estoy de acuerdo.

KIM_BACALAO escribió:idealizando, sí, estamos idealizando el tema de islandia... tal vez lo que hacemos es engrandecer su triunfo más allá de lo real, pero yo ya me daba con un canto en los dientes si se consiguen cosas parecidas aquí
e incluso creo que no está del todo mal idealizar un poco esa realidad si sirve de inspiración para el populacho, echándoles un jarro de agua fría no vamos a conseguir demasiado positivo

No estoy de acuerdo. No quiero que me mientan para inspirarme nada.

o'tuerto escribió:

Perimaggot escribió:

o'tuerto escribió:

Perimaggot escribió:OS RECOMIENDO ENCARECIDAMENTE ESTE DOCUMENTAL

"La doctrina del shock"

http://vimeo.com/18758226

si THE INSIDE JOB os puso de mala hostia, va a ser difícil que después de ver esto no salgáis a la calle a quemar cosas

No lo he visto, pero dejo un comentario de un colega que sabe de lo habla:

... Pero parte de una mentira, y es que el tratamiento de shock no es extrapolable a las sociedades, algo que la Sociología ya descartó en los 70... Es cierto que somos manipulables como masa, pero no mediante los mecanismos que nos vuelven manipulables como individuos.

la suma de las manipulaciones individuales puede traer consigo la manipulación de la masa

Pero se requiería mensajes individualizados. Huele a otra conspiración interplanetariajudeomasónica.

no, huele a twiter y a facebook, huele a propaganda goeblesiana y huele a una adaptación "social" de mecanismos individuales. En cualquier caso, el mensaje del documental es absolutamente coherente y creo que haríais bien en verlo, si os apetece.

o'tuerto escribió:

Perimaggot escribió:

o'tuerto escribió:

Perimaggot escribió:OS RECOMIENDO ENCARECIDAMENTE ESTE DOCUMENTAL

"La doctrina del shock"

http://vimeo.com/18758226

si THE INSIDE JOB os puso de mala hostia, va a ser difícil que después de ver esto no salgáis a la calle a quemar cosas

No lo he visto, pero dejo un comentario de un colega que sabe de lo habla:

... Pero parte de una mentira, y es que el tratamiento de shock no es extrapolable a las sociedades, algo que la Sociología ya descartó en los 70... Es cierto que somos manipulables como masa, pero no mediante los mecanismos que nos vuelven manipulables como individuos.

la suma de las manipulaciones individuales puede traer consigo la manipulación de la masa

Pero se requiería mensajes individualizados. Huele a otra conspiración interplanetariajudeomasónica.

Al final estas cosas siempre me han olido a derrotismo, a pasotismo, a nada podemos hacer. La verdad, no estoy nada intersado en estas cosas.

Por cierto, no sé si ha salido esto en el topic:


http://www.publico.es/espana/380220/21-ideas-inspiradas-en-el-15-m

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Eso no lo sabemos ya que obviamente no conocemos el futuro.

No obstante, estamos hablando de "sugerencias" macro y por lo tanto, reformas macro. Quizá el mecanismo no haya que cambiarlo demasiado pero sí nuestra forma de entender las cosas. Para éso hace falta tiempo, procesos y estadios diferentes.

Para mí el punto más importante es ver cómo reaccionan las élites si la cosa se va poniendo más seria. Porque es de presumir que el escenario llevaban esperándolo décadas. De imprevisible tiene poco. De hecho llevan meses dando ideas retransmitidas en directo.

no conocemos el futuro pero conocemos el pasado y este nos dice que los humanos y los cambios repentinos no se llevan bien a menos que se use la fuerza , todas las revoluciones han requerido de cierto tiempo

Conocemos un esquema del pasado. O varios esquemas. No tenemos ni puta idea de lo que va a pasar en el futuro. Los patrones no tienen que repetirse obligatoriamente y no es una verdad absoluta sobre la que proyectar nada.

eso es cierto, se pueden trazar paralelismos a lo largo de la historia. Sin embargo ni las condiciones politico-sociales permanecen constantes a lo largo de la historia ni las fuerzas economicas ni las ideologias dominantes/aspirantes son iguales....

con lo cual el futuro es hijo del pasado no su gemelo....

pero no se trata de la situación ni condiciones sociales o económicas, se trata de psicología y de la falta de cultura de la gran mayoría, se trata de seres humanos y estos tienen los mismo miedos y ante cambios se comportan igual

no se puede obviar que gran parte de la mentalidad humana se forja en base a que lugar ocupa en el sistema economico y la relacion que les une a los otros en otros niveles o en el mismo....

eso tambien forja la psicologia que tu dices, que en parte tendra un componente biologico y en otro un componente social que vendra en gran parte determinado por las condiciones socioeconomicas....

por eso mismo es difícil cambiarlo sin cambiar antes el puesto que ocupan y al poder que les dobla el espinazo, algo con lo que ya cuentan los que mandan

es que tu lo ves desde un optica estatica "a provocara b que provocara c" cuando las cosas no son tan lineales....

normalmente el nacimiento de lo nuevo y la muerte de lo viejo son procesos que duran mas que un moemento y que se producen en el mismo tiempo y no unotras de otro...

la perspectiva de cambio empieza a dotar a un grupo de autoconvencimiento mucho antes de que ese cambio se haya materializado

lo puedes ver en los paises arabes, las plazas se llenaron mucho antes de que los regimenes temblaran. Miles de esas personas no habrian hecho nada parecido en la vida, muchas habrian sido conservadoras respecto a ese tipo de movimientos, y se enfrentaron al poder mucho antes de que ese poder se tambaleara. Durante esos dias en egipto, en Tunez, hubo doble poder, uno nuevo que no acababa de nacer y uno viejo que no acababa de morir....

por eso hay que tener fe en la gente, fe en que todos esos pensamientos que les asustan, pues del miedo viene la aversion al cambio, desaparacen y de repente gente que no te esperas aparece conjuntamente en millares demandando cambios....

estoy de acuerdo pero sigo pensando que los cambios profundos requieren de más tiempo y de más cultura si se quiere que los cambios sean positivos y efectivos, la gran mayoría no sabe a donde va con su vida como para plantearse a donde vamos como país o como civilización

Pier escribió:Democracia participativa.
Transparencia política.
Reforma de la ley electoral.

En otros tres puntos coinciden la gran mayoría de estas ciudades y se trasladarán a las respectivas asambleas para su consulta. Son:

Eliminación de los privilegios de la clase política.
Control sobre las entidades bancarias.
Separación efectiva de poderes legislativo, ejecutivo, judicial.

Para mi el punto mas importante es "control sobre las entidades bancarias".

y que quereis que os diga, es como si se pidiera a Zapatero que controlara a Obama....

Cuando los bancos son mas poderosos que los politicos entonces no se puede pedir a los politicos que controlen a los bancos... habra que pedir otras cosas...

káiser escribió:No estoy de acuerdo. No quiero que me mientan para inspirarme nada.

Aunque no se si conoces a lakoff, "no pienses en un elefante" donde se pone en tela de juicio el papel de la verdad como hecho "liberador" del ser humano...
es muy nteresante el libro

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
no conocemos el futuro pero conocemos el pasado y este nos dice que los humanos y los cambios repentinos no se llevan bien a menos que se use la fuerza , todas las revoluciones han requerido de cierto tiempo

Conocemos un esquema del pasado. O varios esquemas. No tenemos ni puta idea de lo que va a pasar en el futuro. Los patrones no tienen que repetirse obligatoriamente y no es una verdad absoluta sobre la que proyectar nada.

eso es cierto, se pueden trazar paralelismos a lo largo de la historia. Sin embargo ni las condiciones politico-sociales permanecen constantes a lo largo de la historia ni las fuerzas economicas ni las ideologias dominantes/aspirantes son iguales....

con lo cual el futuro es hijo del pasado no su gemelo....

pero no se trata de la situación ni condiciones sociales o económicas, se trata de psicología y de la falta de cultura de la gran mayoría, se trata de seres humanos y estos tienen los mismo miedos y ante cambios se comportan igual

no se puede obviar que gran parte de la mentalidad humana se forja en base a que lugar ocupa en el sistema economico y la relacion que les une a los otros en otros niveles o en el mismo....

eso tambien forja la psicologia que tu dices, que en parte tendra un componente biologico y en otro un componente social que vendra en gran parte determinado por las condiciones socioeconomicas....

por eso mismo es difícil cambiarlo sin cambiar antes el puesto que ocupan y al poder que les dobla el espinazo, algo con lo que ya cuentan los que mandan

es que tu lo ves desde un optica estatica "a provocara b que provocara c" cuando las cosas no son tan lineales....

normalmente el nacimiento de lo nuevo y la muerte de lo viejo son procesos que duran mas que un moemento y que se producen en el mismo tiempo y no unotras de otro...

la perspectiva de cambio empieza a dotar a un grupo de autoconvencimiento mucho antes de que ese cambio se haya materializado

lo puedes ver en los paises arabes, las plazas se llenaron mucho antes de que los regimenes temblaran. Miles de esas personas no habrian hecho nada parecido en la vida, muchas habrian sido conservadoras respecto a ese tipo de movimientos, y se enfrentaron al poder mucho antes de que ese poder se tambaleara. Durante esos dias en egipto, en Tunez, hubo doble poder, uno nuevo que no acababa de nacer y uno viejo que no acababa de morir....

por eso hay que tener fe en la gente, fe en que todos esos pensamientos que les asustan, pues del miedo viene la aversion al cambio, desaparacen y de repente gente que no te esperas aparece conjuntamente en millares demandando cambios....

estoy de acuerdo pero sigo pensando que los cambios profundos requieren de más tiempo y de más cultura si se quiere que los cambios sean positivos y efectivos, la gran mayoría no sabe a donde va con su vida como para plantearse a donde vamos como país o como civilización

tin fe home!

todo cambio a largo plazo lleva su tiempo y obligatoriamente un prime paso

Perimaggot escribió:no, huele a twiter y a facebook, huele a propaganda goeblesiana y huele a una adaptación "social" de mecanismos individuales. En cualquier caso, el mensaje del documental es absolutamente coherente y creo que haríais bien en verlo, si os apetece.

Desde luego que internet, como en su día fue la televisión, es un asesino de criterio. Cualquiera tiene acceso a información, pero la mayor parte de las veces es superficial, sesgada o simplemente engañosa. Pero de arriba a abajo y de izquierda a derecha.
Pero vamos, que de tanto decirnos que somos ovejas, al final vamos a balar.

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Democracia participativa.
Transparencia política.
Reforma de la ley electoral.

En otros tres puntos coinciden la gran mayoría de estas ciudades y se trasladarán a las respectivas asambleas para su consulta. Son:

Eliminación de los privilegios de la clase política.
Control sobre las entidades bancarias.
Separación efectiva de poderes legislativo, ejecutivo, judicial.

Para mi el punto mas importante es "control sobre las entidades bancarias".

y que quereis que os diga, es como si se pidiera a Zapatero que controlara a Obama....

Cuando los bancos son mas poderosos que los politicos entonces no se puede pedir a los politicos que controlen a los bancos... habra que pedir otras cosas...

Ya a Carlos V le tenían bien cogido por las pelotas los Fugger, y a su hijo, ellos y los genoveses.
Y hablamos de payos que con un movimiento de bigote movían ejércitos y asolaban regiones enteras... vamos, que la pela es la pela, de siempre.

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:No estoy de acuerdo. No quiero que me mientan para inspirarme nada.

Aunque no se si conoces a lakoff, "no pienses en un elefante" donde se pone en tela de juicio el papel de la verdad como hecho "liberador" del ser humano...
es muy nteresante el libro

idealizar no es mentir, al menos en la cabeza de cada individuo, crear un ideal es buscar un objetivo que cumpla con nuestros ideales y eso es importante exista o no , la gran mayoría de situaciones ideales no existen

escrita en 1982

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:No estoy de acuerdo. No quiero que me mientan para inspirarme nada.

Aunque no se si conoces a lakoff, "no pienses en un elefante" donde se pone en tela de juicio el papel de la verdad como hecho "liberador" del ser humano...
es muy nteresante el libro

Me interesa, ¿cómo se llama el libro?

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:pero igualmente me sigue pareciendo un triunfo... la población islandesa decidiendo sobre la devolución o no de aunque sea el 4% de la deuda
con eso ya hemos tocado el tema de una democracia más participativa, y de paso el tema de no ceder a los intereses de la banca (que por supuesto habría ido en favor de la devolución)

Estoy de acuerdo.

KIM_BACALAO escribió:idealizando, sí, estamos idealizando el tema de islandia... tal vez lo que hacemos es engrandecer su triunfo más allá de lo real, pero yo ya me daba con un canto en los dientes si se consiguen cosas parecidas aquí
e incluso creo que no está del todo mal idealizar un poco esa realidad si sirve de inspiración para el populacho, echándoles un jarro de agua fría no vamos a conseguir demasiado positivo

No estoy de acuerdo. No quiero que me mientan para inspirarme nada.

yo tampoco quiero que se mienta, eso sí que no, pero sí que se ensalcen los triunfos logrados para que sean inspiradores... de ahí lo de "idealizar", esto es igual que cuando te enamoras, es imposible que no veas que a tu amada le faltan casi todos los dientes, pero si no piensas que a pesar de eso es la más guapa, es que no estás enamorado! y si no nos "enamoramos" del movimiento (al menos de lo que creemos que debería ser el movimiento), la verdad, difícilmente lograremos nada

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Democracia participativa.
Transparencia política.
Reforma de la ley electoral.

En otros tres puntos coinciden la gran mayoría de estas ciudades y se trasladarán a las respectivas asambleas para su consulta. Son:

Eliminación de los privilegios de la clase política.
Control sobre las entidades bancarias.
Separación efectiva de poderes legislativo, ejecutivo, judicial.

Para mi el punto mas importante es "control sobre las entidades bancarias".

y que quereis que os diga, es como si se pidiera a Zapatero que controlara a Obama....

Cuando los bancos son mas poderosos que los politicos entonces no se puede pedir a los politicos que controlen a los bancos... habra que pedir otras cosas...

Ya a Carlos V le tenían bien cogido por las pelotas los Fugger, y a su hijo, ellos y los genoveses.
Y hablamos de payos que con un movimiento de bigote movían ejércitos y asolaban regiones enteras... vamos, que la pela es la pela, de siempre.

Que mal rollo me esta dando que estemos tan de acuerdo


Por cierto es posible que pese a que te molen Kiss no te envie al Gulag cuando yo sea el Camarada Presidente del Mundo....

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:No estoy de acuerdo. No quiero que me mientan para inspirarme nada.

Aunque no se si conoces a lakoff, "no pienses en un elefante" donde se pone en tela de juicio el papel de la verdad como hecho "liberador" del ser humano...
es muy nteresante el libro

idealizar no es mentir, al menos en la cabeza de cada individuo, crear un ideal es buscar un objetivo que cumpla con nuestros ideales y eso es importante exista o no , la gran mayoría de situaciones ideales no existen

idealizar significa quitar lo que no te gusta y dejar como una patena un hecho o una persona para asi hacerlo parecer mejor de lo que es...

no es mentir pero tampo es decir toda la verdad....

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

Conocemos un esquema del pasado. O varios esquemas. No tenemos ni puta idea de lo que va a pasar en el futuro. Los patrones no tienen que repetirse obligatoriamente y no es una verdad absoluta sobre la que proyectar nada.

eso es cierto, se pueden trazar paralelismos a lo largo de la historia. Sin embargo ni las condiciones politico-sociales permanecen constantes a lo largo de la historia ni las fuerzas economicas ni las ideologias dominantes/aspirantes son iguales....

con lo cual el futuro es hijo del pasado no su gemelo....

pero no se trata de la situación ni condiciones sociales o económicas, se trata de psicología y de la falta de cultura de la gran mayoría, se trata de seres humanos y estos tienen los mismo miedos y ante cambios se comportan igual

no se puede obviar que gran parte de la mentalidad humana se forja en base a que lugar ocupa en el sistema economico y la relacion que les une a los otros en otros niveles o en el mismo....

eso tambien forja la psicologia que tu dices, que en parte tendra un componente biologico y en otro un componente social que vendra en gran parte determinado por las condiciones socioeconomicas....

por eso mismo es difícil cambiarlo sin cambiar antes el puesto que ocupan y al poder que les dobla el espinazo, algo con lo que ya cuentan los que mandan

es que tu lo ves desde un optica estatica "a provocara b que provocara c" cuando las cosas no son tan lineales....

normalmente el nacimiento de lo nuevo y la muerte de lo viejo son procesos que duran mas que un moemento y que se producen en el mismo tiempo y no unotras de otro...

la perspectiva de cambio empieza a dotar a un grupo de autoconvencimiento mucho antes de que ese cambio se haya materializado

lo puedes ver en los paises arabes, las plazas se llenaron mucho antes de que los regimenes temblaran. Miles de esas personas no habrian hecho nada parecido en la vida, muchas habrian sido conservadoras respecto a ese tipo de movimientos, y se enfrentaron al poder mucho antes de que ese poder se tambaleara. Durante esos dias en egipto, en Tunez, hubo doble poder, uno nuevo que no acababa de nacer y uno viejo que no acababa de morir....

por eso hay que tener fe en la gente, fe en que todos esos pensamientos que les asustan, pues del miedo viene la aversion al cambio, desaparacen y de repente gente que no te esperas aparece conjuntamente en millares demandando cambios....

estoy de acuerdo pero sigo pensando que los cambios profundos requieren de más tiempo y de más cultura si se quiere que los cambios sean positivos y efectivos, la gran mayoría no sabe a donde va con su vida como para plantearse a donde vamos como país o como civilización

tin fe home!

todo cambio a largo plazo lleva su tiempo y obligatoriamente un prime paso

tener fe obliga a creer en algo irreal o que no existe en esto momentos , los cambios se logran observando la realidad y admitiendo a donde se puede llegar en base a eso

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Democracia participativa.
Transparencia política.
Reforma de la ley electoral.

En otros tres puntos coinciden la gran mayoría de estas ciudades y se trasladarán a las respectivas asambleas para su consulta. Son:

Eliminación de los privilegios de la clase política.
Control sobre las entidades bancarias.
Separación efectiva de poderes legislativo, ejecutivo, judicial.

Para mi el punto mas importante es "control sobre las entidades bancarias".

y que quereis que os diga, es como si se pidiera a Zapatero que controlara a Obama....

Cuando los bancos son mas poderosos que los politicos entonces no se puede pedir a los politicos que controlen a los bancos... habra que pedir otras cosas...

Ya a Carlos V le tenían bien cogido por las pelotas los Fugger, y a su hijo, ellos y los genoveses.
Y hablamos de payos que con un movimiento de bigote movían ejércitos y asolaban regiones enteras... vamos, que la pela es la pela, de siempre.

Que mal rollo me esta dando que estemos tan de acuerdo


Por cierto es posible que pese a que te molen Kiss no te envie al Gulag cuando yo sea el Camarada Presidente del Mundo....

Si además me pones un estanco, una notaría o algo, se agradecería

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Democracia participativa.
Transparencia política.
Reforma de la ley electoral.

En otros tres puntos coinciden la gran mayoría de estas ciudades y se trasladarán a las respectivas asambleas para su consulta. Son:

Eliminación de los privilegios de la clase política.
Control sobre las entidades bancarias.
Separación efectiva de poderes legislativo, ejecutivo, judicial.

Para mi el punto mas importante es "control sobre las entidades bancarias".

y que quereis que os diga, es como si se pidiera a Zapatero que controlara a Obama....

Cuando los bancos son mas poderosos que los politicos entonces no se puede pedir a los politicos que controlen a los bancos... habra que pedir otras cosas...

Ya a Carlos V le tenían bien cogido por las pelotas los Fugger, y a su hijo, ellos y los genoveses.
Y hablamos de payos que con un movimiento de bigote movían ejércitos y asolaban regiones enteras... vamos, que la pela es la pela, de siempre.

Que mal rollo me esta dando que estemos tan de acuerdo


Por cierto es posible que pese a que te molen Kiss no te envie al Gulag cuando yo sea el Camarada Presidente del Mundo....

ALABADO SEA EL GRAN GOLFERAS!!!

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:No estoy de acuerdo. No quiero que me mientan para inspirarme nada.

Aunque no se si conoces a lakoff, "no pienses en un elefante" donde se pone en tela de juicio el papel de la verdad como hecho "liberador" del ser humano...
es muy nteresante el libro

idealizar no es mentir, al menos en la cabeza de cada individuo, crear un ideal es buscar un objetivo que cumpla con nuestros ideales y eso es importante exista o no , la gran mayoría de situaciones ideales no existen

idealizar significa quitar lo que no te gusta y dejar como una patena un hecho o una persona para asi hacerlo parecer mejor de lo que es...

no es mentir pero tampo es decir toda la verdad....

quitémosle la poesía, es mentir.

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Democracia participativa.
Transparencia política.
Reforma de la ley electoral.

En otros tres puntos coinciden la gran mayoría de estas ciudades y se trasladarán a las respectivas asambleas para su consulta. Son:

Eliminación de los privilegios de la clase política.
Control sobre las entidades bancarias.
Separación efectiva de poderes legislativo, ejecutivo, judicial.

Para mi el punto mas importante es "control sobre las entidades bancarias".

y que quereis que os diga, es como si se pidiera a Zapatero que controlara a Obama....

Cuando los bancos son mas poderosos que los politicos entonces no se puede pedir a los politicos que controlen a los bancos... habra que pedir otras cosas...

Ya a Carlos V le tenían bien cogido por las pelotas los Fugger, y a su hijo, ellos y los genoveses.
Y hablamos de payos que con un movimiento de bigote movían ejércitos y asolaban regiones enteras... vamos, que la pela es la pela, de siempre.

Que mal rollo me esta dando que estemos tan de acuerdo


Por cierto es posible que pese a que te molen Kiss no te envie al Gulag cuando yo sea el Camarada Presidente del Mundo....

ALABADO SEA EL GRAN GOLFERAS!!!

Pero... ¿qué hay de lo mío?