¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

rocket69 escribió:Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

Cuando leo estas cosas, tengo claro que no tengo ni puta idea de qué coño es el derecho a la autodeterminación.

No sé, leo las resoluciones de la ONU referentes al tema, luego leo lo que es la "opinión general" sobre el mismo... y como un huevo a una castaña.

a la ONU me la paso por el forro de los cojones, como todo dios, si un pueblo decide que es lo bastante maduro y fuerte como para reclamar su indecencia de otro estado debe tener todo el derecho de hacerlo , incluso de arrepentirse luego

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

podríamos tener un enriquecedor debate sobre el derecho a la autodeterminación de los pueblos
también podríamos tener un enriquecedor debate sobre los derechos de los inmigrantes, por ejemplo
o sobre el feminismo, el rollo ese de que "la revolución será feminista o no será"

pero ninguna de las esas cuestiones tiene nada que ver con lo que une a todos los que hemos salido a protestar a la calle con el movimiento del 15-M

el incluirlo es simplemente una forma de meter más RUIDO para que el mensaje no sea claro y sencillo, y de esa forma que no nos sintamos todos representados por él, porque el mensaje ya no nos unirá, nos separará

es decir, eso sólo interesa a los que quieren que el movimiento fracase

Ricky´s Appetite escribió:
Lori meyers

huy, lo que me ha dicho...

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

Cuando leo estas cosas, tengo claro que no tengo ni puta idea de qué coño es el derecho a la autodeterminación.

No sé, leo las resoluciones de la ONU referentes al tema, luego leo lo que es la "opinión general" sobre el mismo... y como un huevo a una castaña.

a la ONU me la paso por el forro de los cojones, como todo dios, si un pueblo decide que es lo bastante maduro y fuerte como para reclamar su indecencia de otro estado debe tener todo el derecho de hacerlo , incluso de arrepentirse luego

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

Eso no lo sabemos ya que obviamente no conocemos el futuro.

No obstante, estamos hablando de "sugerencias" macro y por lo tanto, reformas macro. Quizá el mecanismo no haya que cambiarlo demasiado pero sí nuestra forma de entender las cosas. Para éso hace falta tiempo, procesos y estadios diferentes.

Para mí el punto más importante es ver cómo reaccionan las élites si la cosa se va poniendo más seria. Porque es de presumir que el escenario llevaban esperándolo décadas. De imprevisible tiene poco. De hecho llevan meses dando ideas retransmitidas en directo.

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

podríamos tener un enriquecedor debate sobre el derecho a la autodeterminación de los pueblos
también podríamos tener un enriquecedor debate sobre los derechos de los inmigrantes, por ejemplo
o sobre el feminismo, el rollo ese de que "la revolución será feminista o no será"

pero ninguna de las esas cuestiones tiene nada que ver con lo que une a todos los que hemos salido a protestar a la calle con el movimiento del 15-M

el incluirlo es simplemente una forma de meter más RUIDO para que el mensaje no sea claro y sencillo, y de esa forma que no nos sintamos todos representados por él, porque el mensaje ya no nos unirá, nos separará

es decir, eso sólo interesa a los que quieren que el movimiento fracase

completamente de acuerdo

es como lo del laicismo... yo no salí a la calle el día 15 para pedir una europa laica, y eso que a ateo no me gana nadie. pero en este caso, creo que los cristianos o los musulmanes tienen todo el derecho del mundo a estar igual de jodidos que yo y manifestarse a mi lado

rocket69 escribió:

káiser escribió:Cuando leo estas cosas, tengo claro que no tengo ni puta idea de qué coño es el derecho a la autodeterminación.

No sé, leo las resoluciones de la ONU referentes al tema, luego leo lo que es la "opinión general" sobre el mismo... y como un huevo a una castaña.

Desconociendo bastante el tema y desconociendo lo que pinta la ONU en todo ésto, ¿Cuántas resoluciones de la ONU hay que se las pasa por el forro hasta el estanquero de Guarromán? ¿Qué verdad es mayor, la del Marca, la de Telecinco o la de la ONU?

todo esto viene de la percepcion de que los derechos existen per se cuando no es cierto...


un derecho es una aspiracin de un grupo frente a otro y solo la correlacion de fuerzas existente dirá si ese derecho se materializa o no....

¿tengo yo derecho a la vida? ¿Venia en mi manual de instrucciones? ¿se me da desde fuera y por tanto no es mio sino concedido? ¿Se podria revocar pues y ya no habria derecho?

¿si es innato mio de donde surge?

No existen los derechos, existen correlaciones de fuerza...

mirad esta entrevista al "líder" de la revolución islandesa:

http://acampadadebarcelona.org/index.php?option=com_content&view=article&id=113%3Aentrevista-al-lider-de-la-revolucion-islandesa&catid=34%3Aacampada-de-barcelona&Itemid=70&lang=es

al final del todo:

Uno de los reproches a la ‘Spanish revolution’ es carecer de un mensaje u objetivos definidos.
Es esencial para triunfar tener claridad de ideas. Si los políticos ven miles de personas en una plaza o frente al parlamento demandando algo muy claro, se asustan. Pero deben ser pocas demandas y muy claras. Hay que ser contundente. Las nuestras eran tres: la dimisión del gobierno, la reforma de la constitución y relevar a los responsables del banco central. De otra manera, si las peticiones o el mensaje no es claro, el beneficio es para los políticos, al ver a esas 10.000 personas lo primero que exclaman es: “Oh, 10.000 posibles votos”. Es fácil mangonear

freakedu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

Cuando leo estas cosas, tengo claro que no tengo ni puta idea de qué coño es el derecho a la autodeterminación.

No sé, leo las resoluciones de la ONU referentes al tema, luego leo lo que es la "opinión general" sobre el mismo... y como un huevo a una castaña.

a la ONU me la paso por el forro de los cojones, como todo dios, si un pueblo decide que es lo bastante maduro y fuerte como para reclamar su indecencia de otro estado debe tener todo el derecho de hacerlo , incluso de arrepentirse luego

reclamo más indecencia, más desnudos en la calle!!!

KIM_BACALAO escribió:mirad esta entrevista al "líder" de la revolución islandesa:

http://acampadadebarcelona.org/index.php?option=com_content&view=article&id=113%3Aentrevista-al-lider-de-la-revolucion-islandesa&catid=34%3Aacampada-de-barcelona&Itemid=70&lang=es

al final del todo:

Uno de los reproches a la ‘Spanish revolution’ es carecer de un mensaje u objetivos definidos.
Es esencial para triunfar tener claridad de ideas. Si los políticos ven miles de personas en una plaza o frente al parlamento demandando algo muy claro, se asustan. Pero deben ser pocas demandas y muy claras. Hay que ser contundente. Las nuestras eran tres: la dimisión del gobierno, la reforma de la constitución y relevar a los responsables del banco central. De otra manera, si las peticiones o el mensaje no es claro, el beneficio es para los políticos, al ver a esas 10.000 personas lo primero que exclaman es: “Oh, 10.000 posibles votos”. Es fácil mangonear

Ricky´s Appetite escribió:

freakedu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

Cuando leo estas cosas, tengo claro que no tengo ni puta idea de qué coño es el derecho a la autodeterminación.

No sé, leo las resoluciones de la ONU referentes al tema, luego leo lo que es la "opinión general" sobre el mismo... y como un huevo a una castaña.

a la ONU me la paso por el forro de los cojones, como todo dios, si un pueblo decide que es lo bastante maduro y fuerte como para reclamar su indecencia de otro estado debe tener todo el derecho de hacerlo , incluso de arrepentirse luego

reclamo más indecencia, más desnudos en la calle!!!

pues me parece que en Barcelona, a partir de ahora, poquito de eso, eh

rocket69 escribió:

káiser escribió:Cuando leo estas cosas, tengo claro que no tengo ni puta idea de qué coño es el derecho a la autodeterminación.

No sé, leo las resoluciones de la ONU referentes al tema, luego leo lo que es la "opinión general" sobre el mismo... y como un huevo a una castaña.

Desconociendo bastante el tema y desconociendo lo que pinta la ONU en todo ésto, ¿Cuántas resoluciones de la ONU hay que se las pasa por el forro hasta el estanquero de Guarromán? ¿Qué verdad es mayor, la del Marca, la de Telecinco o la de la ONU?

La mentaba a propósito de mi reconocida ignorancia sobre qué cojones es el derecho a la autodeterminación, no creo que sea algo extravagante mencionar las declaraciones de la ONU en este contexto... de hecho es algo que oigo mencionar cada 2x3 a cuento de su inalienabilidad... y la verdad, voy a las fuentes, y no me cuadra nada.

KIM_BACALAO escribió:mirad esta entrevista al "líder" de la revolución islandesa:

http://acampadadebarcelona.org/index.php?option=com_content&view=article&id=113%3Aentrevista-al-lider-de-la-revolucion-islandesa&catid=34%3Aacampada-de-barcelona&Itemid=70&lang=es

al final del todo:

Uno de los reproches a la ‘Spanish revolution’ es carecer de un mensaje u objetivos definidos.
Es esencial para triunfar tener claridad de ideas. Si los políticos ven miles de personas en una plaza o frente al parlamento demandando algo muy claro, se asustan. Pero deben ser pocas demandas y muy claras. Hay que ser contundente. Las nuestras eran tres: la dimisión del gobierno, la reforma de la constitución y relevar a los responsables del banco central. De otra manera, si las peticiones o el mensaje no es claro, el beneficio es para los políticos, al ver a esas 10.000 personas lo primero que exclaman es: “Oh, 10.000 posibles votos”. Es fácil mangonear

completamente de acuerdo

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

podríamos tener un enriquecedor debate sobre el derecho a la autodeterminación de los pueblos
también podríamos tener un enriquecedor debate sobre los derechos de los inmigrantes, por ejemplo
o sobre el feminismo, el rollo ese de que "la revolución será feminista o no será"

pero ninguna de las esas cuestiones tiene nada que ver con lo que une a todos los que hemos salido a protestar a la calle con el movimiento del 15-M

el incluirlo es simplemente una forma de meter más RUIDO para que el mensaje no sea claro y sencillo, y de esa forma que no nos sintamos todos representados por él, porque el mensaje ya no nos unirá, nos separará

es decir, eso sólo interesa a los que quieren que el movimiento fracase

completamente de acuerdo

es como lo del laicismo... yo no salí a la calle el día 15 para pedir una europa laica, y eso que a ateo no me gana nadie. pero en este caso, creo que los cristianos o los musulmanes tienen todo el derecho del mundo a estar igual de jodidos que yo y manifestarse a mi lado

yo es que todavía no se que es lo que se quiere lograr, hasta donde se quieren cambiar las cosas, me parece que si no se reforma la constitución pocas cosas van a cambiar y si esta se cambia hay que apuntar alto y escribirla enterita de nuevo. Reclamar más derechos para los ciudadanos y los pueblos o acabar con el cáncer de la religión es básico para un avance de verdad.
Otra cosa es que sea el momento de proponerlo o que todo sea parte de un intento de politizar el movimiento , lo ignoro .

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

A que se quiere cambiar, con que fuerzas se quiere cambiar, que es lo que se quiere cambiar....


yo lo siento, pero en estas ultimas semanas no he oido nada mas o menos coherente que me haya gustado....

no ha habdo analisis, se quiere mantener un asepsia apolitica en plan "ni derechas ni izquierdas" "somos la gente, el pueblo"

¿que es la gente? ¿Que es el pueblo? ¿Todos los que lo conforman tienen lasmismas aspiraciones? ¿se pueden articular de la misma forma?


Se pide mas democracia... ¿donde? ¿POR QUE NADIE HABLA DE DEMOCRACIA EN EL TRABAJO? ¿Sabeis que sois siervos 10 horas al dia? ¿Que pintais en vuestros trabajos?

¿Pedir mas democracia politica y no mas democracia en el ambito laboral no es incongruente?



De todas formas hay un hecho que me hace superar de momento todas estas criticas y es que las movilizaciones estan siendo un ejemplo de AUTORGANIZACION.

Eso es bueno, es muy bueno y quizas lo mejor que vayamos a sacar de ahi por el momento. Sigo alentandoos para que os autorganiceis.

a mí me bastaría con un cumplimiento a rajatabla y a nivel planetario de la declaración universal de los derechos humanos, fijáos qué cosa...

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

Cuando leo estas cosas, tengo claro que no tengo ni puta idea de qué coño es el derecho a la autodeterminación.

No sé, leo las resoluciones de la ONU referentes al tema, luego leo lo que es la "opinión general" sobre el mismo... y como un huevo a una castaña.

a la ONU me la paso por el forro de los cojones, como todo dios, si un pueblo decide que es lo bastante maduro y fuerte como para reclamar su indecencia de otro estado debe tener todo el derecho de hacerlo , incluso de arrepentirse luego

Perimaggot escribió:a mí me bastaría con un cumplimiento a rajatabla y a nivel planetario de la declaración universal de los derechos humanos, fijáos qué cosa...

Eso es demasiado radical, pero vamos, que te apoyo 100%

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

Cuando leo estas cosas, tengo claro que no tengo ni puta idea de qué coño es el derecho a la autodeterminación.

No sé, leo las resoluciones de la ONU referentes al tema, luego leo lo que es la "opinión general" sobre el mismo... y como un huevo a una castaña.

a la ONU me la paso por el forro de los cojones, como todo dios, si un pueblo decide que es lo bastante maduro y fuerte como para reclamar su indecencia de otro estado debe tener todo el derecho de hacerlo , incluso de arrepentirse luego

no me extraña en absoluto que tú también estés de acuerdo

Se está perdiendo de vista un concepto importante: SOBERANIA. En su momento me pareció que ese era el concepto clave de todo, la devolución de la soberania a su emanador original.
Ahora veo que se está centrando en la presentación de un programa politico, que no está ni bien ni mal, pero me resulta estéril sin que se haya avanzado un paso en la conquista de soberanía popular y sobre todo, dependiendo de lo que salgo de ahí, puede ser excluyente o desmovilizador.

una cosa que me choco bastante la ultima vez que fui a las concentraciones fue una chavalita que salio a hablar para decir que lo de pedir responsabilidades a los que manejan el cotarro y exigir mas derechos al pueblo estaba muy bien pero que habia de las responsabilidades y deberes de los ciudadanos. casi se la comen y debi de ser de los pocos que la apoyaron

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

Eso no lo sabemos ya que obviamente no conocemos el futuro.

No obstante, estamos hablando de "sugerencias" macro y por lo tanto, reformas macro. Quizá el mecanismo no haya que cambiarlo demasiado pero sí nuestra forma de entender las cosas. Para éso hace falta tiempo, procesos y estadios diferentes.

Para mí el punto más importante es ver cómo reaccionan las élites si la cosa se va poniendo más seria. Porque es de presumir que el escenario llevaban esperándolo décadas. De imprevisible tiene poco. De hecho llevan meses dando ideas retransmitidas en directo.

no conocemos el futuro pero conocemos el pasado y este nos dice que los humanos y los cambios repentinos no se llevan bien a menos que se use la fuerza , todas las revoluciones han requerido de cierto tiempo

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

Cuando leo estas cosas, tengo claro que no tengo ni puta idea de qué coño es el derecho a la autodeterminación.

No sé, leo las resoluciones de la ONU referentes al tema, luego leo lo que es la "opinión general" sobre el mismo... y como un huevo a una castaña.

a la ONU me la paso por el forro de los cojones, como todo dios, si un pueblo decide que es lo bastante maduro y fuerte como para reclamar su indecencia de otro estado debe tener todo el derecho de hacerlo , incluso de arrepentirse luego

no me extraña en absoluto que tú también estés de acuerdo

yo apoyo extremar la indecencia, por supuesto.... me parece irrenunciable en mi programa minimo de 15664 puntos...

http://www.publico.es/espana/314473/aznar-pide-poner-limites-a-la-democracia

Así me gusta, captando el mensaje de que se necesita algo transversal y que pueda llegar al 90% de la población. Además de la autodeterminación podrían añadir, el maltrato animal a los toros, el derecho al aborto, la poligamia y demás cosas que unen a la gente.

DarthMercury escribió:Así me gusta, captando el mensaje de que se necesita algo transversal y que pueda llegar al 90% de la población. Además de la autodeterminación podrían añadir, el maltrato animal a los toros, el derecho al aborto, la poligamia y demás cosas que unen a la gente.

y el barça, no lo olvides!

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/espana/314473/aznar-pide-poner-limites-a-la-democracia

un visionario

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

Eso no lo sabemos ya que obviamente no conocemos el futuro.

No obstante, estamos hablando de "sugerencias" macro y por lo tanto, reformas macro. Quizá el mecanismo no haya que cambiarlo demasiado pero sí nuestra forma de entender las cosas. Para éso hace falta tiempo, procesos y estadios diferentes.

Para mí el punto más importante es ver cómo reaccionan las élites si la cosa se va poniendo más seria. Porque es de presumir que el escenario llevaban esperándolo décadas. De imprevisible tiene poco. De hecho llevan meses dando ideas retransmitidas en directo.

no conocemos el futuro pero conocemos el pasado y este nos dice que los humanos y los cambios repentinos no se llevan bien a menos que se use la fuerza , todas las revoluciones han requerido de cierto tiempo

Conocemos un esquema del pasado. O varios esquemas. No tenemos ni puta idea de lo que va a pasar en el futuro. Los patrones no tienen que repetirse obligatoriamente y no es una verdad absoluta sobre la que proyectar nada.

de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

polaris escribió:

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/espana/314473/aznar-pide-poner-limites-a-la-democracia

un visionario

creo que es el personaje más dañino, peligroso y tóxico de la historia de la democracia...

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/espana/314473/aznar-pide-poner-limites-a-la-democracia

Hombre, no es que sea yo muy fan de Ansar, pero ese titular de Público es más sensacionalista que los debates de Tele5 sobre Ortega Cano.

Ansar habla de limitar el poder político, más que la democracia, en aspectos que considera de creencias íntimas. Vamos, los temas típicos de los católicos y la educación, aborto y demás. Se puede estar de acuerdo o no, pero no propone capar la democracia. Al menos de momento

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

Eso no lo sabemos ya que obviamente no conocemos el futuro.

No obstante, estamos hablando de "sugerencias" macro y por lo tanto, reformas macro. Quizá el mecanismo no haya que cambiarlo demasiado pero sí nuestra forma de entender las cosas. Para éso hace falta tiempo, procesos y estadios diferentes.

Para mí el punto más importante es ver cómo reaccionan las élites si la cosa se va poniendo más seria. Porque es de presumir que el escenario llevaban esperándolo décadas. De imprevisible tiene poco. De hecho llevan meses dando ideas retransmitidas en directo.

no conocemos el futuro pero conocemos el pasado y este nos dice que los humanos y los cambios repentinos no se llevan bien a menos que se use la fuerza , todas las revoluciones han requerido de cierto tiempo

Conocemos un esquema del pasado. O varios esquemas. No tenemos ni puta idea de lo que va a pasar en el futuro. Los patrones no tienen que repetirse obligatoriamente y no es una verdad absoluta sobre la que proyectar nada.

eso es cierto, se pueden trazar paralelismos a lo largo de la historia. Sin embargo ni las condiciones politico-sociales permanecen constantes a lo largo de la historia ni las fuerzas economicas ni las ideologias dominantes/aspirantes son iguales....

con lo cual el futuro es hijo del pasado no su gemelo....

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

Eso no lo sabemos ya que obviamente no conocemos el futuro.

No obstante, estamos hablando de "sugerencias" macro y por lo tanto, reformas macro. Quizá el mecanismo no haya que cambiarlo demasiado pero sí nuestra forma de entender las cosas. Para éso hace falta tiempo, procesos y estadios diferentes.

Para mí el punto más importante es ver cómo reaccionan las élites si la cosa se va poniendo más seria. Porque es de presumir que el escenario llevaban esperándolo décadas. De imprevisible tiene poco. De hecho llevan meses dando ideas retransmitidas en directo.

no conocemos el futuro pero conocemos el pasado y este nos dice que los humanos y los cambios repentinos no se llevan bien a menos que se use la fuerza , todas las revoluciones han requerido de cierto tiempo

Conocemos un esquema del pasado. O varios esquemas. No tenemos ni puta idea de lo que va a pasar en el futuro. Los patrones no tienen que repetirse obligatoriamente y no es una verdad absoluta sobre la que proyectar nada.

solo digo que históricamente el ser humano es un animal de costumbres , incluso a nivel psicológico es muy difícil hacerle cambiar y no se puede hacer de un día para otro , solo ante grandes desastres o sea cuando no hay más remedio

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

sacrificar "todo"?

es que sin unidad no ganamos NADA, así que en nombre de la unidad no se sacrifica nada

y sí, muchos de los votantes del PP y del PSOE quieren cambios
lo que pasa es que les han engañado para que sigan pensando que los cambios que quieren pasan por votar a esos dos
el reto está en "desengañarlos"
si los damos por perdidos, damos por perdida cualquier esperanza de cambio

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

llevo días diciendo que las cosas solo cambiarán cuándo los socialistas de base comiencen a ejercer presión sobre la cúpula, cuándo los militantes del PP se nieguen a votar listas con corruptos, cuándo los cristianos de base comiencen a criticar abiertamente a la conferencia episcopal, y cuándo los sindicalistas que aún creen en la necesidad de sindicatos responsables comiencen a decir a sus liberados que llevan años sin hacer bien su trabajo...

no se trata de hacer tabla rasa, se trata de hacer ver a todo el mundo que, independientemente de las diferencias, hay tres o cuatro cosas que nos unen (y nos joden) a todos: la falta de democracia (o el anquilosamiendo de las herramientas democráticas), la corrupción en todos los ámbitos institucionales y el incontrolado poder de los mercados y el sistema financiero

cuándo todos nos demos cuenta de que esas son las tres cosas que están jodiendo al mundo, y nos demos cuenta de que, independientemente de lo que nos diferencia, eso es lo que nos une, y salgamos a exigir soluciones todos juntos, entonces empezaremos a avanzar en esta revolución

hay que dejar el ego en casita, insisto

yo creo q no va a pasar nada y no se va a conseguir absolutamente nada con gente sentada en una plaza...

KIM_BACALAO escribió:

Siento ser cenizo, pero sobre la revolución islandesa convendría separar lo que es cierto de lo que es falso:

- El gobierno dimite: Cierto.
- Se encarcela a banqueros y especuladores: Falso.
- No se paga la deuda al FMI: ¿¿¿??? ¿qué deuda?
- Nacionalización de la banca: Falso.
- Democracia directa: ¿¿¿???

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/espana/314473/aznar-pide-poner-limites-a-la-democracia

http://www.publico.es/espana/380296/bono-aparca-cuatro-meses-la-transparencia-del-congreso

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:Así me gusta, captando el mensaje de que se necesita algo transversal y que pueda llegar al 90% de la población. Además de la autodeterminación podrían añadir, el maltrato animal a los toros, el derecho al aborto, la poligamia y demás cosas que unen a la gente.

y el barça, no lo olvides!

Programa mínimo: Sexo gratis para todos. Consenso garantizado.

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/espana/314473/aznar-pide-poner-limites-a-la-democracia

http://www.publico.es/espana/380296/bono-aparca-cuatro-meses-la-transparencia-del-congreso

Nuestros políticos no creen en la democracia. La espantada de las primarias en el PSOE es otro ejemplo más.

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Siento ser cenizo, pero sobre la revolución islandesa convendría separar lo que es cierto de lo que es falso:

- El gobierno dimite: Cierto.
- Se encarcela a banqueros y especuladores: Falso.
- No se paga la deuda al FMI: ¿¿¿??? ¿qué deuda?
- Nacionalización de la banca: Falso.
- Democracia directa: ¿¿¿???

A mí también me parece que se tiene pelín idealizada a Islandia. Y no olvidemos que el país murió de éxito y que ahí todo el mundo se convirtió, de repente, en inversor de altos vuelos...

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

ni en dos años, ni con diez crisis así se van a tomar medidas rápidas y reales para cambiar las cosas

Eso no lo sabemos ya que obviamente no conocemos el futuro.

No obstante, estamos hablando de "sugerencias" macro y por lo tanto, reformas macro. Quizá el mecanismo no haya que cambiarlo demasiado pero sí nuestra forma de entender las cosas. Para éso hace falta tiempo, procesos y estadios diferentes.

Para mí el punto más importante es ver cómo reaccionan las élites si la cosa se va poniendo más seria. Porque es de presumir que el escenario llevaban esperándolo décadas. De imprevisible tiene poco. De hecho llevan meses dando ideas retransmitidas en directo.

no conocemos el futuro pero conocemos el pasado y este nos dice que los humanos y los cambios repentinos no se llevan bien a menos que se use la fuerza , todas las revoluciones han requerido de cierto tiempo

Conocemos un esquema del pasado. O varios esquemas. No tenemos ni puta idea de lo que va a pasar en el futuro. Los patrones no tienen que repetirse obligatoriamente y no es una verdad absoluta sobre la que proyectar nada.

eso es cierto, se pueden trazar paralelismos a lo largo de la historia. Sin embargo ni las condiciones politico-sociales permanecen constantes a lo largo de la historia ni las fuerzas economicas ni las ideologias dominantes/aspirantes son iguales....

con lo cual el futuro es hijo del pasado no su gemelo....

pero no se trata de la situación ni condiciones sociales o económicas, se trata de psicología y de la falta de cultura de la gran mayoría, se trata de seres humanos y estos tienen los mismo miedos y ante cambios se comportan igual

Ricky´s Appetite escribió:solo digo que históricamente el ser humano es un animal de costumbres , incluso a nivel psicológico es muy difícil hacerle cambiar y no se puede hacer de un día para otro , solo ante grandes desastres o sea cuando no hay más remedio

Si te entiendo. Lo que digo es que no cabe ser impaciente. Porque hasta hace un mes nadie había abierto la boca y ahora "queremos" que los pocos que han sido coherentes y sinceros desde hace décadas corran y nos den satisfacción de una u otra forma. Y encima tienen que hacerlo en un campo minado. En ese campo minado que se ha convertido la falta de ideología, el puto desierto postmodernista en el que cualquier cosa que se diga, es mala. Tiene que moverse por el hielo sin resbalarse. Tienen que sacar dieces cuando quien nos gobierna porque les dejamos no sacan ni ceros. Es como tener dos hijos, al mayor pasárselo todo porque es el mayor y al segundo decir que sacar un diez en un exámen es poco porque veinte es más.

No va a ocurrir nada inmediato pero sí se va a producir, espero, un cambio en nuestra mentalidad. Y a partir de ahí habrá que ver lo que nos viene encima.

El pasado, en todo ésto, puede ser una pista, pero no obligatoriamente un espejo. Y pese a todo, lo que más me aterra de todo ésto es los paralelismos que analizo en mi cabeza entre la situación actual y la edad media. Elites económicas arriba en la pirámide, control absoluto sobre el resto de estamentos, el pueblo abajo chupando toda la mierda. Sólo que ahora y en el futuro cercano me parece más perverso, más controlado, más radical, todavía. Y de ahí se salió de una forma. ¿Cabe pensar que esa es nuestra única posibilidad? ¿Y si lo fuese pero si nadie estuviese dispuesta a llevarla a cabo? Yo prefiero trabajar con esa hipótesis porque en el marco actual veo demasiado pesimismo y dejadez fruto del postmodernismo.

Perimaggot escribió:

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

llevo días diciendo que las cosas solo cambiarán cuándo los socialistas de base comiencen a ejercer presión sobre la cúpula, cuándo los militantes del PP se nieguen a votar listas con corruptos, cuándo los cristianos de base comiencen a criticar abiertamente a la conferencia episcopal, y cuándo los sindicalistas que aún creen en la necesidad de sindicatos responsables comiencen a decir a sus liberados que llevan años sin hacer bien su trabajo...

no se trata de hacer tabla rasa, se trata de hacer ver a todo el mundo que, independientemente de las diferencias, hay tres o cuatro cosas que nos unen (y nos joden) a todos: la falta de democracia (o el anquilosamiendo de las herramientas democráticas), la corrupción en todos los ámbitos institucionales y el incontrolado poder de los mercados y el sistema financiero

cuándo todos nos demos cuenta de que esas son las tres cosas que están jodiendo al mundo, y nos demos cuenta de que, independientemente de lo que nos diferencia, eso es lo que nos une, y salgamos a exigir soluciones todos juntos, entonces empezaremos a avanzar en esta revolución

hay que dejar el ego en casita, insisto

No puedo estar más de acuerdo: la idea es hacer a la 'partitocracia' más permeable a la voluntad de sus votantes y que el que sea un mal político o se desentienda de los motivos por los cuales fue elegido pueda recibir una patada en su posadera. Revitalizar la democracia más allá de votar a fórmulas cerradas cada cuatro años, y que si alguien la caga como pasó con la política económica en la época de la burbuja inmobiliaria al menos que haya la opción de que hayan políticos con la independencia necesaria dentro de los partidos para hacer cambios si tienen los apoyos necesarios por parte de la población. Porque ahora funciona el famoso teorema guerrista: el que se mueve no sale en la foto. No hay debate de ideas, no hay posibilidad de que esas ideas tengan voz si no interesa a los barones y cúpulas de turno.

Pero también he de decir que por desgracia veo que ese objetivo primigenio se está desmoronando en el movimiento 15M y que ahí cada uno quiere ver reflejadas sus convicciones políticas en vez de simplemente pedir unos nuevos intrumentos y manera de funcionar para que luego la gente pueda decidir realmente la política que quiere en el funcionamiento democrático.

Al final acabarán como una versión kumbayá el bando republicano que estaba en la retaguardia discutiendo como idiotas si era primero la revolución o si era primero ganar la guerra mientras les daban pal pelo (cuando no se mataban entre ellos).

loaded escribió:

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Siento ser cenizo, pero sobre la revolución islandesa convendría separar lo que es cierto de lo que es falso:

- El gobierno dimite: Cierto.
- Se encarcela a banqueros y especuladores: Falso.
- No se paga la deuda al FMI: ¿¿¿??? ¿qué deuda?
- Nacionalización de la banca: Falso.
- Democracia directa: ¿¿¿???

A mí también me parece que se tiene pelín idealizada a Islandia. Y no olvidemos que el país murió de éxito y que ahí todo el mundo se convirtió, de repente, en inversor de altos vuelos...

Vaya. Y yo que pensaba que habían impuesto una feliz dictadura del proletariado

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:solo digo que históricamente el ser humano es un animal de costumbres , incluso a nivel psicológico es muy difícil hacerle cambiar y no se puede hacer de un día para otro , solo ante grandes desastres o sea cuando no hay más remedio

Si te entiendo. Lo que digo es que no cabe ser impaciente. Porque hasta hace un mes nadie había abierto la boca y ahora "queremos" que los pocos que han sido coherentes y sinceros desde hace décadas corran y nos den satisfacción de una u otra forma. Y encima tienen que hacerlo en un campo minado. En ese campo minado que se ha convertido la falta de ideología, el puto desierto postmodernista en el que cualquier cosa que se diga, es mala. Tiene que moverse por el hielo sin resbalarse. Tienen que sacar dieces cuando quien nos gobierna porque les dejamos no sacan ni ceros. Es como tener dos hijos, al mayor pasárselo todo porque es el mayor y al segundo decir que sacar un diez en un exámen es poco porque veinte es más.

No va a ocurrir nada inmediato pero sí se va a producir, espero, un cambio en nuestra mentalidad. Y a partir de ahí habrá que ver lo que nos viene encima.

El pasado, en todo ésto, puede ser una pista, pero no obligatoriamente un espejo. Y pese a todo, lo que más me aterra de todo ésto es los paralelismos que analizo en mi cabeza entre la situación actual y la edad media. Elites económicas arriba en la pirámide, control absoluto sobre el resto de estamentos, el pueblo abajo chupando toda la mierda. Sólo que ahora y en el futuro cercano me parece más perverso, más controlado, más radical, todavía. Y de ahí se salió de una forma. ¿Cabe pensar que esa es nuestra única posibilidad? ¿Y si lo fuese pero si nadie estuviese dispuesta a llevarla a cabo? Yo prefiero trabajar con esa hipótesis porque en el marco actual veo demasiado pesimismo y dejadez fruto del postmodernismo.

Cuetito, menos bla bla bla...

PREDICAREMOS CON EL EJEMPLO.

PUEBLO ESPAÑOLO!!!

Dentro de poco tiempo tendréis, si quiereis, un modelo que copiar


YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYIJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJA

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:de todas formas, me parecen encomiables vuestras demandas de unidad

Una unidad de todo el pueblo significa suma 0. De verdad pensais que los votantes del PP y gran partede los del PSOE quieren cambios?

Si los quieren porque les votan?

Si los quieren porque no han ido a las manifestaciones ni a las plazas?

Sacrificareis todo en el altar de la unidad?

sacrificar "todo"?

es que sin unidad no ganamos NADA, así que en nombre de la unidad no se sacrifica nada

y sí, muchos de los votantes del PP y del PSOE quieren cambios
lo que pasa es que les han engañado para que sigan pensando que los cambios que quieren pasan por votar a esos dos
el reto está en "desengañarlos"
si los damos por perdidos, damos por perdida cualquier esperanza de cambio

por partes....

yo solo digo que aqui en seguida se habla de quitar cosas de las demandas que se estan exigiendo.

Si bien me parece que tacticamente hay que pedir poco para poder focalizar, me da tambien la impresion de que se intenta desideologizar todo para que quepa todo el mundo. Si al final lo vacias todo para que todo el mundo quepa lo que ganas tambien es poco.

Sobre lo de "desengañar" tienes razon, o se conigue una marea social de apoyo o te quedas en nada pero al final volvemos a lo de antes, no puedes quedarte con dos o tres cosas para que quepan todos. Te puedes quedar con dos o tres cosas que representen un cambio total del sistema actual pero que dejen implicitas el resto.

Y por supuesto no se puede obviar una idea

Poder economico=poder politico

y mientras uno tenga 1.000 millones de euros en el banco y haya millones que lo unico que tienen son deudas con los bancos, cualquier cambio que no impugne eso no supondra mas que cambios superficiales en el sistema....

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Siento ser cenizo, pero sobre la revolución islandesa convendría separar lo que es cierto de lo que es falso:

- El gobierno dimite: Cierto.
- Se encarcela a banqueros y especuladores: Falso.
- No se paga la deuda al FMI: ¿¿¿??? ¿qué deuda?
- Nacionalización de la banca: Falso.
- Democracia directa: ¿¿¿???

sobre la persecución a banqueros:

http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Islandia/enjaula/banqueros/elpepueconeg/20110403elpneglse_2/Tes

sobre lo de la deuda al FMI leo cosas opuestas... tenía entendido que se había hecho un par de referendums en la que los islandeses se negaron a devolver la deuda, aunque me parece más bien que se negaron a hacerlo en las condiciones impuestas por el FMI... también me da la impresión de que hay un cierto pacto de silencio sobre el tema, dada la poca información (y como digo contrapuesta) que veo en internet

que vamos,q ue fijo que se está idealizando un poco el tema islandés, pero que han conseguido algo muy importante (demostrar que el pueblo puede recuperar su soberanía), es cierto, es lo realmente importante, y es lo que nos tiene que servir de referente