Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

por KIM_BACALAO 03.06.11 11:04

BONZO escribió:Yo sigo en mi postura desde hace años,¿un mundo mejor es posible?Sí,con una bomba atómica que acabe con la puta humanidad y no intenteis convencerme,hasta que eso no ocurra nada va a cambiar,que cada uno intente vivir sin tocar los cojones al prójimo e intentando ayudar al que pueda y crea conveniente hasta que se le pare el corazón y deje de pertenecer a este mundo de mierda.

El ser humano es el ser vivo más dañino que pisa la faz de la tierra.

en general estoy contigo, pero no se puede negar que ALGO mejor que en la edad media sí que estamos, así que algo de avance ha habido
por una vez en muchooooo tiempo tenemos la posibilidad de generar otro avance, sea grande o pequeño, y creo que toca descolgarse del "a mí mientras me dejen en paz..." e ir todos a una

por Perimaggot 03.06.11 11:08

KIM_BACALAO escribió:
BONZO escribió:Yo sigo en mi postura desde hace años,¿un mundo mejor es posible?Sí,con una bomba atómica que acabe con la puta humanidad y no intenteis convencerme,hasta que eso no ocurra nada va a cambiar,que cada uno intente vivir sin tocar los cojones al prójimo e intentando ayudar al que pueda y crea conveniente hasta que se le pare el corazón y deje de pertenecer a este mundo de mierda.

El ser humano es el ser vivo más dañino que pisa la faz de la tierra.

en general estoy contigo, pero no se puede negar que ALGO mejor que en la edad media sí que estamos, así que algo de avance ha habido
por una vez en muchooooo tiempo tenemos la posibilidad de generar otro avance, sea grande o pequeño, y creo que toca descolgarse del "a mí mientras me dejen en paz..." e ir todos a una

por BONZO 03.06.11 11:13

Perimaggot escribió:
KIM_BACALAO escribió:
BONZO escribió:Yo sigo en mi postura desde hace años,¿un mundo mejor es posible?Sí,con una bomba atómica que acabe con la puta humanidad y no intenteis convencerme,hasta que eso no ocurra nada va a cambiar,que cada uno intente vivir sin tocar los cojones al prójimo e intentando ayudar al que pueda y crea conveniente hasta que se le pare el corazón y deje de pertenecer a este mundo de mierda.

El ser humano es el ser vivo más dañino que pisa la faz de la tierra.

en general estoy contigo, pero no se puede negar que ALGO mejor que en la edad media sí que estamos, así que algo de avance ha habido
por una vez en muchooooo tiempo tenemos la posibilidad de generar otro avance, sea grande o pequeño, y creo que toca descolgarse del "a mí mientras me dejen en paz..." e ir todos a una

A mi me parece de puta madre lo que se está haciendo y el trabajo que se está pegando mucha gente es digno de admiración y con poco que se consiga ya habrá valido la pena pero yo en general no le veo solución al mundo.No confío una mierda en el ser humano.

por tor 03.06.11 11:58

BONZO escribió:
tor escribió:
javiviramone escribió:
BONZO escribió:Yo sigo en mi postura desde hace años,¿un mundo mejor es posible?Sí,con una bomba atómica que acabe con la puta humanidad y no intenteis convencerme,hasta que eso no ocurra nada va a cambiar,que cada uno intente vivir sin tocar los cojones al prójimo e intentando ayudar al que pueda y crea conveniente hasta que se le pare el corazón y deje de pertenecer a este mundo de mierda.

El ser humano es el ser vivo más dañino que pisa la faz de la tierra.

dale al boton!!!!

a lo bonzo!!!

No lo dudes,si con mi muerte me llevase por delante a toda la humanidad ya os podiais dar por jodidos.

por Perimaggot 03.06.11 13:53

http://www.carloscapote.com/era-actualidad-en-su-momento/el-bloqueo-asambleario-en-la-acampada-de-sol-es-consecuencia-de-un-error-en-la-forma-de-gobierno/

este señor tiene más razón que un santo

por uM 03.06.11 14:11

que lejos de aclarar y aprobar propuestas generan más debate y réplicas entre las diferentes comisiones

eso es democracia, periodista de los cohone

por Sugar Bug 03.06.11 15:12

por Perry go round 03.06.11 15:23

Perimaggot escribió:http://www.carloscapote.com/era-actualidad-en-su-momento/el-bloqueo-asambleario-en-la-acampada-de-sol-es-consecuencia-de-un-error-en-la-forma-de-gobierno/

este señor tiene más razón que un santo

por Perimaggot 03.06.11 15:25

úL escribió:que lejos de aclarar y aprobar propuestas generan más debate y réplicas entre las diferentes comisiones

eso es democracia, periodista de los cohone

pues yo estoy más con su concepto:

Sobra decir que, para mí, democracia no es ni sinónimo de “dictadura de las mayorías”, ni de “decisiones por concenso”. La democracia está en el reconocimiento y ejercicio de las libertades individuales.

o al menos en una fórmula mixta

lo que tengo claro es que la asamblea de sol TAMPOCO ME REPRESENTA, y menos desde que está CONTROLADA Y MANIPULADA (al igual que otras muchas asambleas, por lo que me cuentan) por una serie de personas o colectivos que han dejado de de ser parte de la solución para convertirse en parte (y reflejo idéntico) del problema

por uM 03.06.11 15:36

Perimaggot escribió:
úL escribió:que lejos de aclarar y aprobar propuestas generan más debate y réplicas entre las diferentes comisiones

eso es democracia, periodista de los cohone

pues yo estoy más con su concepto:

Sobra decir que, para mí, democracia no es ni sinónimo de “dictadura de las mayorías”, ni de “decisiones por concenso”. La democracia está en el reconocimiento y ejercicio de las libertades individuales.

o al menos en una fórmula mixta

lo que tengo claro es que la asamblea de sol TAMPOCO ME REPRESENTA, y menos desde que está CONTROLADA Y MANIPULADA (al igual que otras muchas asambleas, por lo que me cuentan) por una serie de personas o colectivos que han dejado de de ser parte de la solución para convertirse en parte (y reflejo idéntico) del problema

no, si de ese artículo estoy de acuerdo practicamente en todo. Es el de El Mundo del que extraigo eso. Ahora se acogen a que las asambleas no llegan a concretar propuestas para que les entre la risita

por Perimaggot 03.06.11 15:40

úL escribió:
Perimaggot escribió:
úL escribió:que lejos de aclarar y aprobar propuestas generan más debate y réplicas entre las diferentes comisiones

eso es democracia, periodista de los cohone

pues yo estoy más con su concepto:

Sobra decir que, para mí, democracia no es ni sinónimo de “dictadura de las mayorías”, ni de “decisiones por concenso”. La democracia está en el reconocimiento y ejercicio de las libertades individuales.

o al menos en una fórmula mixta

lo que tengo claro es que la asamblea de sol TAMPOCO ME REPRESENTA, y menos desde que está CONTROLADA Y MANIPULADA (al igual que otras muchas asambleas, por lo que me cuentan) por una serie de personas o colectivos que han dejado de de ser parte de la solución para convertirse en parte (y reflejo idéntico) del problema

no, si de ese artículo estoy de acuerdo practicamente en todo. Es el de El Mundo del que extraigo eso. Ahora se acogen a que las asambleas no llegan a concretar propuestas para que les entre la risita

este es un documento de trabajo que hemos debatido en Cáceres y que vamos a enviar a Madrid hoy mismo. Es algo extenso, pero creemos que deja claras todas las cosas que hay que dejar claras con respecto a diversos asuntos:

POSICIÓN DE CÁCERES

INFORME SOBRE CONTENIDOS Y ESTRATEGIA DE COMUNICACIÓN DE CARA A RUEDAS DE PRENSA

CONTENIDO ¿Quiénes somos y qué queremos?

Con respecto a la "identidad", parece que todo quedó bastante claro en la reunión del sábado pasado en Madrid. (salvo las cuestiones relacionadas con "marca" y "registro", sobre las que nuestro grupo jurídico está realizando un informe que se enviará puntualmente)

Con respecto a "¿qué queremos?"

En la ciudad de Cáceres hace ya días que la asamblea decidió y aprobó de forma unánime los documentos y contenidos que deberían ser la base de nuestro movimiento, y que deben ser difundidos y divulgados de tal modo que toda la población pueda sentirse, cuándo menos, identificada con nosotros.

Entendemos que DEMOCRACIA REAL YA! o el MOVIMIENTO 15-M o cualquier nombre que se relacione con nosotros debería basarse en dos documentos básicos: el manifiesto inicial de DEMOCRACIA REAL YA! y estos cinco puntos que consideramos irrenunciables:

1º Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana

2º Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política. Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política

3º Separación efectiva de poderes

4º Los distintos grupos parlamentarios y los agentes sociales consensuarán un plan estratégico encaminado a reducir los niveles de desempleo hasta los límites del "paro estructural" en los próximos años.

5º Se establecerán los mecanismos necesarios para que el estado mantenga un estricto control sobre los poderes económicos y financieros, que en ningún caso podrán suplantar a la soberanía popular en los que respecta a marcar las pautas de las políticas económicas y sociales.

Entendemos que, más allá de los tres primeros puntos, que se debaten en este momento en distintos ámbitos como "consenso de mínimos", es nuestra obligación hacernos eco de dos temas tan importantes y que están en la base de lo que nos sacó a la calle el día 15 M como son el paro y los desmanes del sistema financiero. Sostenemos que estaríamos haciendo dejación de funciones con respecto a la ciudadanía que apoyó y continuará apoyando las movilizaciones, y consideramos que la redacción de los dos últimos puntos no es en absoluto excluyente y no implica posicionamiento político alguno más allá de la exigencia popular de que unos y otros se pongan a trabajar y no se permita a ningún poder externo interferir en aquello que solamente puede ser elegido por el pueblo y sus representantes.

Ninguno de esos cinco puntos representa una opción excluyente o que pueda alejar de nosotros a ningún habitante de este país que tenga cierta sensibilidad y conocimiento de la realidad. Por ello creemos que cualquier comunicación pública debe fundamentarse en torno a esos dos ejes: el manifiesto y esos cinco puntos. Ni más, ni menos.

RECOMENDACIONES SOBRE "ACTITUD" EN COMPARECENCIAS PÚBLICAS

Creemos que todas las personas que ejerzan como portavoces deben tener claro un principio fundamental: somos un movimiento inclusivo, cívico y pacífico. Por ello, el tono y la actitud cuándo se hable EN NOMBRE DE TODOS NOSOTROS, debe identificarse con TODOS NOSOTROS. Esto significa que se deberían evitar palabras como "desvincularse" o expresiones como "somos ajenos a...". Debemos entender que, dentro de un movimiento tan complejo y plural como el nuestro tiene que haber sitio para muchas sensibilidades y diferentes opciones. No es incompatible con los contenidos fundamentales. El manifiesto y los cinco puntos son LO QUE NOS UNE, y a partir de ahí, cada persona o colectivo es muy libre de plantear sus propias opciones y defenderlas, teniendo claro, eso sí, que no es lícito que lo haga EN NOMBRE DE TODOS.

La prensa es un elemento importante para difundir nuestras ideas, nuestra imágen y nuestras reivindicaciones. Es un modo importante para que informemos a la población de lo que estamos haciendo, y de convencer a mucha gente de que lo que hacemos es justo y que sería justo que se nos uniesen. Por mucho que el medio pueda haber cargado las tintas contra nosotros, es importante demostrar a todo el mundo que tenemos más clase, sabemos más y somos más elegantes que ellos. Los periodistas hacen su trabajo, normalmente inifluidos por el medio en el que trabajan. Merecen nuestro respeto aúnque su medio se posicione en nuestra contra. Merecen respuestas, tenemos respuestas y sabemos cómo darlas. Cuánto más hostiles sean, más amabilidad mostraremos. Lo bueno que tiene la exposición pública es que todo el mundo se retrata, incluido el periodista y el medio. A medio y largo plazo, este modo de actuar, no hará sino identificar a más gente con nosotros. No olvidemos que esto será una carrera de fondo, y que cuesta mucho tiempo captar una sola persona para que se movilice, pero en un solo segundo se puede perder a miles. Debemos ser siempre inclusivos, utilizando la máxima "el 80 por ciento de la población sufre por los mismos motivos. En ese sentido, todos somos iguales, y todos estamos indignados. Se puede aspirar a que el 80 por ciento de la población salga a la calle a gritar ¡Basta!, independientemente de su adscripción ideológica, religiosa, deportiva o de su condición social"

POSIBLE ESCENARIO DE PREGUNTAS TRAS LA RUEDA DE PRENSA

Seguramente los periodistas intentarán hacernos caer en distintas trampas, como que hagamos propuestas concretas o nos manifestemos acerca de las acampadas o incluso determinadas noticias de actualidad. Nunca podemos olvidar que es su trabajo, y que tiene mucha más fuerza una respuesta razonada que una pregunta con mala leche. Aquí van algunas posibles preguntas, que acompañamos con algunas sugerencias de respuesta:

-¿Cuándo se van a desmontar las acampadas?
-Las acampadas dependen de los acampados. Ellos tienen que decidir cuándo las dejan. Hay quién piensa que ya han hecho su función, hay quién piensa que es necesario que sigan como símbolo. Somos un movimiento plural y muchas de nuestras acciones se realizan de forma expontánea. El tema de las acampadas tiene que ver con decisiones que toman los propios acampados. Nosotros no podemos ni debemos decirles lo que tienen que hacer.

-Tanto su manifiesto como los cinco puntos que han expuesto parecen algo vagos y poco concretos, sin medidas específicas ¿podrían profundizar algo más o hacer alguna propuesta concreta?
-Nosotros no tenemos porqué hacer propuestas concretas ni presentar un programa de medidas. No somos un partido político, somos un movimiento plural que acoge múltiples sensibilidades. Lo que todos tenemos claro es que eso es lo que nos une, que esos son los problemas que nos aquejan y que entre todos pagamos el sueldo a gente: políticos, interlocutores sociales etc. para que los resuelvan. Hemos salido a la calle para hacer el diagnóstico y establecer las prioridades, pero no es nuestro trabajo aportar soluciones, entre otras cosas porque cada persona o colectivo de este movimiento podría aportar sus propias propuestas y no somos nadie para suplantar a nadie. Cuándo la gente salió a la calle para protestar por el asesinado de Miguel Angel Blanco, nadie les preguntó si tenían alguna propuesta concreta que hacer. El pueblo protestaba y todo el mundo entendía el mensaje de esa protesta.

-Desde las distintas asambleas salen constantemente decenas de propuestas, exigencias y reivindicaciones ¿las asumen ustedes todas?
-Asumimos la pluralidad de este movimiento, asumimos que es bueno que en este país, por primera vez en años, se esté hablando de política, se esté analizando lo que pasa y se estén presentando propuestas más allá del ámbito de la partitocracia. Creemos que este país se puede sentir orgulloso de que por fin la población está tomando las riendas de sus propias ideas, en lugar de delegar en los de siempre. Es normal que en un movimiento tan ámplio y plural como éste se hagan muchas propuestas. Creemos firmemente en el derecho de cada cual a hacerlas públicas y defenderlas, y a que sean escuchadas, pero todos tenemos claro que lo que nos une a todos, lo que todos defendemos, es ese manifiesto y esos cinco puntos. A partir de ahí, cada cual puede ser agnóstico, católico, antitaurino, vegetariano, republicano, anarquista o del betis.

-¿Está politizado este movimiento?
-Es un movimiento profundamente político, porque queremos cambiar la política, pero profundamente apartidista y plural. Somos un movimiento que engloba a gente que sufre, a gente que está harta, a gente que exige respuestas, a gente que está enfadada, que se siente engañada, estafada o exluida. Por supuesto que hay militantes de izquierdas, pero le sorpendería saber la de militantes socialistas o del partido popular que nos han mostrado su apoyo esperando que algún día sus partidos reconozcan su falta de democracia interna y su escasa visión de la realidad a pie de calle. Le sorpendería saber la de cristianos de base que nos han mostrado su apoyo porque no se sienten representados por la conferencia episcopal, le sorpendería conocer cuánta gente de todo tipo, que nada tienen que ver unos con otros, nos da ánimos cada día esperando que cambien las cosas.

-¿Podría decirme qué opina de la situación del euro? ¿debe españa salirse de la zona euro?
-Podría, y también podría decirle qué me parece la última película de Almodóvar, pero creo que cada miembro de este movimiento tiene su propia visión sobre este asunto, al igual que sobre la película. En este momento estoy hablando en nombre de miles de personas que se sienten unidas por ese manifiesto y esos cinco puntos. Cada persona o colectivo podría decirle algo distinto, por eso somos un movimiento plural. Lo que todos tenemos claro es dónde están los problemas. El cómo se solucionen pertenece al ámbito de cada persona o colectivo. En cualquier caso, hay muchos grupos y comisiones trabajando en propuestas o en el planteamiento de distintos escenarios en relación con muchos de los asuntos de actualidad que preocupan a la población, creemos que eso es muy positivo. Se trata de documentos de trabajo abiertos al debate público, no de un programa electoral o de un macrodocumento que defina una especie de cosmovisión... eso sería absurdo, y tomar esos documentos o propuestas como algo que identifica a todo un movimiento tan plural como el nuestro, sería un error.

Estas son algunas de las posibles preguntas que podrían darse en una rueda de prensa. Puede haber muchas más. Lo realmente importante es mantener siempre una actitud respetuosa, razonable y tratar de que cada respuesta sea inclusiva, no exluyente. Pensar siempre que con cada respuesta podemos conseguir que alguien más venga a una manifestación o que 100 dejen de hacerlo.

En relación con la celebración de ruedas de prensa. Consideramos que es más efectivo centralizarlas, aúnque tampoco nos oponemos a su celebración simultánea SIEMPRE Y CUÁNDO EL MENSAJE SEA EXÁCTAMENTE EL MISMO. Las notas de prensa deben ser escuetas, no más de una cara de un folio, cara y media como mucho. Deben ser muy específicas en su contenido, evitando divagaciones filosóficas o propuestas vagas. A ser posible, siempre se acompañarán con una hoja de datos (ej, si hablamos de los desmanes del sistema financiero, acompañaremos la nota con documentación contrastada sobre los beneficios de los bancos, el dinero que ha costado su rescate y qué se podría haber hecho con ese dinero. Si hablamos de los sueldos de los políticos, acompañaremos la nota con documentación contrastada sobre dichos sueldos, jubilaciones o lo que cobran Aznar o González como asalariados de las grandes eléctricas).

Cada palabra cuenta, para bien... y también para mal. Vamos a medirlas, vamos a usarlas para INFORMAR Y CONVENCER

"Hay que replegarse, informar de la realidad, de toda y poco a poco" (Nicolai Tesla)

por Stone 03.06.11 16:55

Los medios están haciendo su trabajo. No nos vayamos a creer ahora a pies juntillas lo que nos cuenta El Mundo o El País.

Todo el mundo está más o menos de acuerdo en que lo de Sol hay que ir transformándolo/reorientándolo y que el futuro está en las asambleas de barrio y en el otoño caliente que nos espera. Pero vamos, de ahí a hablar de tráfico de drogas, abusos sexuales... Todo esto acabará como al principio: es un campamento de entrenamiento para los de la ETA/Al-Qaeda (tanto da).

Los que queráis información de primera mano sobre consensos aprobados, asambleas y estado de la cuestión:

http://madrid.tomalaplaza.net/

http://twitter.com/#!/acampadasol

Salud.

por Perimaggot 03.06.11 17:00

Stone escribió:Los medios están haciendo su trabajo. No nos vayamos a creer ahora a pies juntillas lo que nos cuenta El Mundo o El País.

Todo el mundo está más o menos de acuerdo en que lo de Sol hay que ir transformándolo/reorientándolo y que el futuro está en las asambleas de barrio y en el otoño caliente que nos espera. Pero vamos, de ahí a hablar de tráfico de drogas, abusos sexuales... Todo esto acabará como al principio: es un campamento de entrenamiento para los de la ETA/Al-Qaeda (tanto da).

esto no lo han publicado los periódicos, Stone

"Desde de la Comisión de feminismos queremos aclarar lo ocurrido en las últimas horas en torno a la mala interpretación por parte de los medios y de la opinión pública del comunicado emitido en la Asamblea General de ayer. Queremos dejar patente que no hemos tenido constancia de que se haya producido una violación en los términos en los que lo entiende el sistema, sin embargo hemos sido testigos de intimidaciones, tocamientos, vejaciones, insultos, desautorizaciones, abusos de poder y actitudes paternalistas. Esto es algo que no es un hecho exclusivo de la Puerta del Sol, sino que es un reflejo de la sociedad en que vivimos, ejemplo de ello es el asesinato de 5 mujeres por violencia machista en el Estado Español sólo en esta semana. En ningún momento hemos mencionado que los hechos denunciados en el comunicado de ayer se hayan dado por parte de las personas acampadas pertenecientes al Movimiento 15 M. La comisión mencionó los hechos en la Asamblea General de ayer porque consideramos que esconder lo acontecido en beneficio de la imagen pública de la Acampada Sol supone invisibilizar y reproducir la violencia contra las mujeres. Consideramos imprescindible denunciar cualquier forma de violencia y creemos que es una lucha común de la Acampada y el Movimiento 15M. La respuesta a estas agresiones se vehiculizará de la manera que las personas afectadas consideren oportuno. Queremos denunciar públicamente la instrumentalización de este hecho por parte de los medios y de las personas contrarias al movimiento 15M. Recordamos que pertenecemos a la Acampada Sol y al Movimiento 15 M desde el primer momento y que permaneceremos hasta el final. Agradecemos las muestras de solidaridad mostradas"

en mi opinión, a alguna gente se le han fundido los plomos de tanto estar a la intemperie...

por Stone 03.06.11 17:06

Perimaggot escribió:
Stone escribió:Los medios están haciendo su trabajo. No nos vayamos a creer ahora a pies juntillas lo que nos cuenta El Mundo o El País.

Todo el mundo está más o menos de acuerdo en que lo de Sol hay que ir transformándolo/reorientándolo y que el futuro está en las asambleas de barrio y en el otoño caliente que nos espera. Pero vamos, de ahí a hablar de tráfico de drogas, abusos sexuales... Todo esto acabará como al principio: es un campamento de entrenamiento para los de la ETA/Al-Qaeda (tanto da).

esto no lo han publicado los periódicos, Stone

"Desde de la Comisión de feminismos queremos aclarar lo ocurrido en las últimas horas en torno a la mala interpretación por parte de los medios y de la opinión pública del comunicado emitido en la Asamblea General de ayer. Queremos dejar patente que no hemos tenido constancia de que se haya producido una violación en los términos en los que lo entiende el sistema, sin embargo hemos sido testigos de intimidaciones, tocamientos, vejaciones, insultos, desautorizaciones, abusos de poder y actitudes paternalistas. Esto es algo que no es un hecho exclusivo de la Puerta del Sol, sino que es un reflejo de la sociedad en que vivimos, ejemplo de ello es el asesinato de 5 mujeres por violencia machista en el Estado Español sólo en esta semana. En ningún momento hemos mencionado que los hechos denunciados en el comunicado de ayer se hayan dado por parte de las personas acampadas pertenecientes al Movimiento 15 M. La comisión mencionó los hechos en la Asamblea General de ayer porque consideramos que esconder lo acontecido en beneficio de la imagen pública de la Acampada Sol supone invisibilizar y reproducir la violencia contra las mujeres. Consideramos imprescindible denunciar cualquier forma de violencia y creemos que es una lucha común de la Acampada y el Movimiento 15M. La respuesta a estas agresiones se vehiculizará de la manera que las personas afectadas consideren oportuno. Queremos denunciar públicamente la instrumentalización de este hecho por parte de los medios y de las personas contrarias al movimiento 15M. Recordamos que pertenecemos a la Acampada Sol y al Movimiento 15 M desde el primer momento y que permaneceremos hasta el final. Agradecemos las muestras de solidaridad mostradas"

en mi opinión, a alguna gente se le han fundido los plomos de tanto estar a la intemperie...

Peri, es portada de El Mundo en edición papel. Es lo que más les interesa destacar de todo esto.

Y quien crea que no hay "submarinos" en Sol...

No digo que no haya sucedido nada, digo que no creo que sea casual y que hay, cómo decirlo, cierta "predisposición" a airear al máximo cualquier noticia negativa en relación con el 15-m.

Salud.

por Perimaggot 03.06.11 17:12

Stone escribió:
Perimaggot escribió:
Stone escribió:Los medios están haciendo su trabajo. No nos vayamos a creer ahora a pies juntillas lo que nos cuenta El Mundo o El País.

Todo el mundo está más o menos de acuerdo en que lo de Sol hay que ir transformándolo/reorientándolo y que el futuro está en las asambleas de barrio y en el otoño caliente que nos espera. Pero vamos, de ahí a hablar de tráfico de drogas, abusos sexuales... Todo esto acabará como al principio: es un campamento de entrenamiento para los de la ETA/Al-Qaeda (tanto da).

esto no lo han publicado los periódicos, Stone

"Desde de la Comisión de feminismos queremos aclarar lo ocurrido en las últimas horas en torno a la mala interpretación por parte de los medios y de la opinión pública del comunicado emitido en la Asamblea General de ayer. Queremos dejar patente que no hemos tenido constancia de que se haya producido una violación en los términos en los que lo entiende el sistema, sin embargo hemos sido testigos de intimidaciones, tocamientos, vejaciones, insultos, desautorizaciones, abusos de poder y actitudes paternalistas. Esto es algo que no es un hecho exclusivo de la Puerta del Sol, sino que es un reflejo de la sociedad en que vivimos, ejemplo de ello es el asesinato de 5 mujeres por violencia machista en el Estado Español sólo en esta semana. En ningún momento hemos mencionado que los hechos denunciados en el comunicado de ayer se hayan dado por parte de las personas acampadas pertenecientes al Movimiento 15 M. La comisión mencionó los hechos en la Asamblea General de ayer porque consideramos que esconder lo acontecido en beneficio de la imagen pública de la Acampada Sol supone invisibilizar y reproducir la violencia contra las mujeres. Consideramos imprescindible denunciar cualquier forma de violencia y creemos que es una lucha común de la Acampada y el Movimiento 15M. La respuesta a estas agresiones se vehiculizará de la manera que las personas afectadas consideren oportuno. Queremos denunciar públicamente la instrumentalización de este hecho por parte de los medios y de las personas contrarias al movimiento 15M. Recordamos que pertenecemos a la Acampada Sol y al Movimiento 15 M desde el primer momento y que permaneceremos hasta el final. Agradecemos las muestras de solidaridad mostradas"

en mi opinión, a alguna gente se le han fundido los plomos de tanto estar a la intemperie...

Peri, es portada de El Mundo en edición papel. Es lo que más les interesa destacar de todo esto.

Y quien crea que no hay "submarinos" en Sol...

No digo que no haya sucedido nada, digo que no creo que sea casual y que hay, cómo decirlo, cierta "predisposición" a airear al máximo cualquier noticia negativa en relación con el 15-m.

Salud.

esa no es la portada del mundo, esa es la respuesta a esa portada por parte de la comisión de feminismo... y deja bien claro que ni siquiera ellas saben qué leches están denunciando...

a mí más que eso, lo que me preocupa son los mensajes de buenos amigos en los que confío, que están en sol o en valencia o barcelona o sevilla que me dicen que las asambleas empiezan a estar viciadas y manipuladas. Lo que realmente me preocupa es que aún no se haya llegado al tan cacareado "consenso de mínimos" cuándo en cáceres no solo lo hemos asumido sino que hemos añadido un punto referente al paro y otro referente a los sistemas financieros. Lo que me preocupa es que después de tres semanas aún no haya un documento que deje claros cuáles son los motivos que nos sacaron a TODOS a la calle el 15 de mayo, que son los que nos tendrán que sacar el 19 de junio y los que nos mantienen a todos creyendo aún en que esto va a servir para algo

por Stone 03.06.11 17:19

Perimaggot escribió:
Stone escribió:
Perimaggot escribió:
Stone escribió:Los medios están haciendo su trabajo. No nos vayamos a creer ahora a pies juntillas lo que nos cuenta El Mundo o El País.

Todo el mundo está más o menos de acuerdo en que lo de Sol hay que ir transformándolo/reorientándolo y que el futuro está en las asambleas de barrio y en el otoño caliente que nos espera. Pero vamos, de ahí a hablar de tráfico de drogas, abusos sexuales... Todo esto acabará como al principio: es un campamento de entrenamiento para los de la ETA/Al-Qaeda (tanto da).

esto no lo han publicado los periódicos, Stone

"Desde de la Comisión de feminismos queremos aclarar lo ocurrido en las últimas horas en torno a la mala interpretación por parte de los medios y de la opinión pública del comunicado emitido en la Asamblea General de ayer. Queremos dejar patente que no hemos tenido constancia de que se haya producido una violación en los términos en los que lo entiende el sistema, sin embargo hemos sido testigos de intimidaciones, tocamientos, vejaciones, insultos, desautorizaciones, abusos de poder y actitudes paternalistas. Esto es algo que no es un hecho exclusivo de la Puerta del Sol, sino que es un reflejo de la sociedad en que vivimos, ejemplo de ello es el asesinato de 5 mujeres por violencia machista en el Estado Español sólo en esta semana. En ningún momento hemos mencionado que los hechos denunciados en el comunicado de ayer se hayan dado por parte de las personas acampadas pertenecientes al Movimiento 15 M. La comisión mencionó los hechos en la Asamblea General de ayer porque consideramos que esconder lo acontecido en beneficio de la imagen pública de la Acampada Sol supone invisibilizar y reproducir la violencia contra las mujeres. Consideramos imprescindible denunciar cualquier forma de violencia y creemos que es una lucha común de la Acampada y el Movimiento 15M. La respuesta a estas agresiones se vehiculizará de la manera que las personas afectadas consideren oportuno. Queremos denunciar públicamente la instrumentalización de este hecho por parte de los medios y de las personas contrarias al movimiento 15M. Recordamos que pertenecemos a la Acampada Sol y al Movimiento 15 M desde el primer momento y que permaneceremos hasta el final. Agradecemos las muestras de solidaridad mostradas"

en mi opinión, a alguna gente se le han fundido los plomos de tanto estar a la intemperie...

Peri, es portada de El Mundo en edición papel. Es lo que más les interesa destacar de todo esto.

Y quien crea que no hay "submarinos" en Sol...

No digo que no haya sucedido nada, digo que no creo que sea casual y que hay, cómo decirlo, cierta "predisposición" a airear al máximo cualquier noticia negativa en relación con el 15-m.

Salud.

a mí más que eso, lo que me preocupa son los mensajes de buenos amigos en los que confío, que están en sol o en valencia o barcelona o sevilla que me dicen que las asambleas empiezan a estar viciadas y manipuladas. Lo que realmente me preocupa es que aún no se haya llegado al tan cacareado "consenso de mínimos" cuándo en cáceres no solo lo hemos asumido sino que hemos añadido un punto referente al paro y otro referente a los sistemas financieros. Lo que me preocupa es que después de tres semanas aún no haya un documento que deje claros cuáles son los motivos que nos sacaron a TODOS a la calle el 15 de mayo, que son los que nos tendrán que sacar el 19 de junio y los que nos mantienen a todos creyendo aún en que esto va a servir para algo

Es que es parte de lo mismo, Peri. En la asamblea de mi barrio todo fluye muy bien pero Sol es el centro de todo esto y hay gente tratando de reventar las asambleas, de hacer el juego con titulares sensacionalistas (lee el comunicado de las feministas en http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/feminismos-dejamos-de-dormir-en-sol-pero-seguimos-vinculadas-al-movimiento/ y dime a qué te suena...)... Es más fácil tumbar Sol que tumbar todo lo que se ha creado de manera periférica. Por eso, en mi opinión la apuesta clara es desmantelar Sol y seguir funcionando en los barrios y en la red, "fin de fiesta" el 19 de junio, coger aire en verano y a la carga otra vez en otoño.

Insisto en que todo el mundo contraste informaciones con:

http://madrid.tomalaplaza.net/

http://twitter.com/#!/acampadasol

Salud.

Salud.

por Perimaggot 03.06.11 17:21

Stone escribió:
Perimaggot escribió:
Stone escribió:
Perimaggot escribió:
Stone escribió:Los medios están haciendo su trabajo. No nos vayamos a creer ahora a pies juntillas lo que nos cuenta El Mundo o El País.

Todo el mundo está más o menos de acuerdo en que lo de Sol hay que ir transformándolo/reorientándolo y que el futuro está en las asambleas de barrio y en el otoño caliente que nos espera. Pero vamos, de ahí a hablar de tráfico de drogas, abusos sexuales... Todo esto acabará como al principio: es un campamento de entrenamiento para los de la ETA/Al-Qaeda (tanto da).

esto no lo han publicado los periódicos, Stone

"Desde de la Comisión de feminismos queremos aclarar lo ocurrido en las últimas horas en torno a la mala interpretación por parte de los medios y de la opinión pública del comunicado emitido en la Asamblea General de ayer. Queremos dejar patente que no hemos tenido constancia de que se haya producido una violación en los términos en los que lo entiende el sistema, sin embargo hemos sido testigos de intimidaciones, tocamientos, vejaciones, insultos, desautorizaciones, abusos de poder y actitudes paternalistas. Esto es algo que no es un hecho exclusivo de la Puerta del Sol, sino que es un reflejo de la sociedad en que vivimos, ejemplo de ello es el asesinato de 5 mujeres por violencia machista en el Estado Español sólo en esta semana. En ningún momento hemos mencionado que los hechos denunciados en el comunicado de ayer se hayan dado por parte de las personas acampadas pertenecientes al Movimiento 15 M. La comisión mencionó los hechos en la Asamblea General de ayer porque consideramos que esconder lo acontecido en beneficio de la imagen pública de la Acampada Sol supone invisibilizar y reproducir la violencia contra las mujeres. Consideramos imprescindible denunciar cualquier forma de violencia y creemos que es una lucha común de la Acampada y el Movimiento 15M. La respuesta a estas agresiones se vehiculizará de la manera que las personas afectadas consideren oportuno. Queremos denunciar públicamente la instrumentalización de este hecho por parte de los medios y de las personas contrarias al movimiento 15M. Recordamos que pertenecemos a la Acampada Sol y al Movimiento 15 M desde el primer momento y que permaneceremos hasta el final. Agradecemos las muestras de solidaridad mostradas"

en mi opinión, a alguna gente se le han fundido los plomos de tanto estar a la intemperie...

Peri, es portada de El Mundo en edición papel. Es lo que más les interesa destacar de todo esto.

Y quien crea que no hay "submarinos" en Sol...

No digo que no haya sucedido nada, digo que no creo que sea casual y que hay, cómo decirlo, cierta "predisposición" a airear al máximo cualquier noticia negativa en relación con el 15-m.

Salud.

a mí más que eso, lo que me preocupa son los mensajes de buenos amigos en los que confío, que están en sol o en valencia o barcelona o sevilla que me dicen que las asambleas empiezan a estar viciadas y manipuladas. Lo que realmente me preocupa es que aún no se haya llegado al tan cacareado "consenso de mínimos" cuándo en cáceres no solo lo hemos asumido sino que hemos añadido un punto referente al paro y otro referente a los sistemas financieros. Lo que me preocupa es que después de tres semanas aún no haya un documento que deje claros cuáles son los motivos que nos sacaron a TODOS a la calle el 15 de mayo, que son los que nos tendrán que sacar el 19 de junio y los que nos mantienen a todos creyendo aún en que esto va a servir para algo

Es que es parte de lo mismo, Peri. En la asamblea de mi barrio todo fluye muy bien pero Sol es el centro de todo esto y hay gente tratando de reventar las asambleas, de hacer el juego con titulares sensacionalistas (lee el comunicado de las feministas en http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/feminismos-dejamos-de-dormir-en-sol-pero-seguimos-vinculadas-al-movimiento/ y dime a qué te suena...)... Es más fácil tumbar Sol que tumbar todo lo que se ha creado de manera periférica. Por eso, en mi opinión la apuesta clara es desmantelar Sol y seguir funcionando en los barrios y en la red, "fin de fiesta" el 19 de junio, coger aire en verano y a la carga otra vez en otoño.

Insisto en que todo el mundo contraste informaciones con:

http://madrid.tomalaplaza.net/

http://twitter.com/#!/acampadasol

Salud.

Salud.

pues entonces estamos de acuerdo en todo Wink

por Stone 03.06.11 17:21

Y lo que quiero decir, Peri, es que El mundo saca en la portada en papel hoy "Las feministas denuncian "abusos sexuales" y dejan la acampada".

Ésa es la parte del 15-m que merece estar en portada para El Mundo.

Quien quiera entender, que entienda.

Salud.

por Perimaggot 03.06.11 17:33

Stone escribió:Y lo que quiero decir, Peri, es que El mundo saca en la portada en papel hoy "Las feministas denuncian "abusos sexuales" y dejan la acampada".

Ésa es la parte del 15-m que merece estar en portada para El Mundo.

Quien quiera entender, que entienda.

Salud.

te entiendo perfectamente. Solamente quería decir, por otra parte, que hacer esas acusaciones sin aportar pruebas es algo gravísimo cuyas posibles consecuencias aún no podemos siquiera valorar

por Perimaggot 03.06.11 18:00

http://losojosdeella.blogspot.com/2011/06/reflexiones-hay-que-salvar-al.html

por TIENENOMBRESMIL 03.06.11 23:46

Las Asambleas de ponteareas se estan convirtiendo dia si, y si también, en discusión entre yo, y casi la totalidad del resto de los Integrantes XDDDDD

por tor 04.06.11 11:37

http://www.elpais.com/articulo/madrid/acampada/Sol/le/salen/okupas/elpepiespmad/20110604elpmad_5/Tes

A la acampada de Sol le salen 'okupas'
Grupos sin interés en el movimiento 15-M arruinan la convivencia en la plaza

Ellos siguen con sus bongos. Casi ocultos por el toldo, al fondo del campamento. La "tribu Quechua" permanece ajena a lo que sucede en la asamblea. Qué más les da. Mientras el resto, por no hacer ruido hacen gestos con las manos que representan, por ejemplo, asentimiento, ellos siguen el ritmo percusivo -bum, bum, bum- con atención sentados en corro. No les importa el consenso. Ellos ya han tomado una decisión. No les moverá nadie. Excepto la policía cuando toque. Son los okupas del Movimiento 15-M.

Un grupo de gente que no trabaja, no hace nada y nada le importa. Y que genera problemas de inseguridad al resto, según se lamentan. La paradoja, aunque solo sea lingüística, es que una parte no anecdótica del resto proviene del movimiento de autogestión y de los centros sociales okupados.

"¡No trabajan y no mueven el culo, que hagan algo!", decía uno de los acampados. "Vámonos y levantemos las tiendas antes de que sea demasiado tarde", advertía con malestar el portavoz de las asambleas de los barrios. Uno de ellos, dicen, sacó un hacha a pasear hace poco. Otros, dicen, arguyen que no tienen casa y que lo mismo les da estar en un sitio que en otro. El corazón democrático del movimiento tiene un problema. No puede excluir a nadie. Pero ya están hartos.

"La gente con más experiencia quiere marcharse. Los que quieren quedarse son los que están emocionados y no hacen un análisis profundo", comenta un veterano. Hay excepciones. Hay pioneros partidarios de la permanencia. Pero son pocos. Y mientras, las enmiendas y contraenmiendas al plan del nuevo campamento siguen su proceso de tortuga.

Ayer hubo otra novedad en Sol. Llegó gente de otras acampadas del resto del país. Y comentaron sus impresiones en otra asamblea que recuperó la salud multitudinaria. "Lo importante de este movimiento es que no sea instrumentalizado por nadie", resumió el portavoz de A Coruña. Y, por un momento, recuperó el espíritu que "la falta de consenso" y la recurrencia de "bloqueos" ha arrinconado en una esquina de Sol donde se junta "la tribu Quechua".

por Johnny Kashmir 04.06.11 14:32

Texto leído en la Asamblea General de la Acampada Sol de hoy viernes 4 de junio, escrito por individualidades. El texto fue leído durante toda la tarde en vagones del Metro de Madrid, acción que os invitamos a realizar a todas (que además es normalmente recompensado con sonoros aplausos). También os animamos a imprimirlo en formato cartel para vuestros barrios, o a difundirlo por internet tanto como querais (adjunto va en formato pdf: http://madrid.tomalaplaza.net/files/2011/06/QUE-ESTÁ-PASANDO-EN-SOL1.pdf):

¿QUÉ ESTÁ PASANDO EN SOL?

YA NO SOMOS PORTADA. Hace una semana nos queríais por lo que os contaban los medios de comunicación y, ahora, nos criticáis por lo que os cuentan esos mismos medios. Los problemas sociales que ahora utilizan para deslegitimarnos, son los mismos que ya existían la primera semana de acampada, los mismos que ya existían antes de que llegásemos a Sol, los mismos por los que estamos aquí luchando.

NOS PEDÍS SOLUCIONES. La solución que damos ante estos problemas también sigue siendo la misma que cuando llegamos: la participación inclusiva de todas las personas en la construcción del cambio que queremos.

TODAS LAS PERSONAS: El ama de casa cuyo trabajo no se reconoce legalmente. La persona sobre la que se ejerce violencia por vivir libremente su sexualidad. El autónomo que ha sido desahuciado y debe seguir pagando la hipoteca. La migrante a la que le piden papeles para tener trabajo y trabajo para tener papeles. El estudiante cuyo único futuro es una beca que nunca le permitirá emanciparse. Aquella persona a la cual el sistema enferma ocultando su existencia y condenando su visibilidad. La parada que no puede acceder a una vivienda. El trabajador que debe hacer horas extras no remuneradas por miedo a perder su empleo…

EL MIEDO. Todas aquellas personas que por miedo no somos libres, todas distintas pero todas con el mismo miedo. En Sol hemos sustituido el miedo mutuo por el apoyo mutuo. Hemos unificado nuestras luchas para combatir el miedo que nos impone el sistema. Pero esto requiere tiempo.

EL TIEMPO. Habíamos interiorizado sus prisas, sus ritmos, su velocidad. BASTA. Vamos despacio porque vamos lejos. Vamos despacio porque queremos ir todas juntas. Vamos despacio porque queremos hacerlo bien. Vamos despacio porque el camino es igual de importante que el resultado.

ENTONCES, ¿QUÉ ES LO QUE HA CAMBIADO?

QUE HEMOS CRECIDO, QUE ESTAMOS EN TODOS LOS BARRIOS Y MUNICIPIOS DE MADRID, EN MILES DE CIUDADES DEL MUNDO, QUE ESTAMOS AÚN MÁS INDIGNADAS Y MÁS UNIDAS, QUE SUS MENTIRAS NO NOS CIEGAN, QUE SU MANIPULACIÓN NO NOS FRENA, QUE SU VIOLENCIA NOS HA HECHO MÁS FUERTES, QUE, AHORA MÁS QUE NUNCA, NO NOS REPRESENTAN. QUE YA NO SOMOS PORTADA PERO POR FIN ESTAMOS ESCRIBIENDO LA PRIMERA PÁGINA DE NUESTRAS PROPIAS VIDAS.

APAGA LA TELE, CIERRA EL PERIÓDICO Y COMIENZA A ESCRIBIR TU PROPIA HISTORIA, QUE ES LA DE TODAS.

Con cariño: Quienes escribieron el texto, quienes estén de acuerdo y quienes lo difundan.

por Pier 04.06.11 16:24

Democracia real ya

¡¡El 19 de junio volvemos a tomar las calles!!

Convocadas por Democracia real YA en algunos sitios, y en otros por las acampadas u otras coordinadoras, el 19 tomaremos las calles! Pronto se irán actualizando las ciudades en que quedan detalles por anunciar. Pedimos máxima difusión!!

Y esta vez somos MÁS, muchos MÁS, no te quedes en casa, únete a los que saldremos a reclamar ¡NUESTROS DERECHOS! ¡TUS derechos!

Después del éxito de la convocatoria del 15 de mayo y de las posteriores acampadas y concentraciones en plazas de todo el Estado, el movimiento 15M no puede parar, no podemos conformarnos siendo todavía mercancía en manos de políticos y banqueros. Nuestra lucha continúa.

Trabajadores/as, desempleados/as, estudiantes, jóvenes, jubilados/as, hipotecados/as... no queremos permanecer impasibles ante todos los ataques y recortes que seguirán aplicándose, esta vez desde Europa. La convocatoria llega a una semana de la firma del Pacto del Euro, acuerdo que supondrá el empobrecimiento de la sociedad europea en beneficio de la banca y grandes empresas, con aumentos en la edad de jubilación, privatización del sector público y recortes de derechos a trabajadores, entre otras medidas. Es necesario movilizarse y parar este acuerdo.

Mantenemos las ideas que nos llevaron a la calle el 15M, pero esta vez dando más énfasis a las reformas laborales y a las pensiones; leyes injustas como las actuales, ley electoral e hipotecaria; así como las reivindicaciones donde las marchas no hayan sido convocadas por Democracia real YA. El hartazgo de la población es más que evidente. Sabemos que nos tomará muchísimo esfuerzo esta lucha: no podremos arreglar en un año lo que se ha gestado en 15, pero no desistiremos.

La Plataforma hace un llamamiento a unirse a todas las convocatorias planeadas para ese día, algunas convocadas por la misma plataforma y otras, como en Barcelona, por la acampada de Plaça Catalunya o en Madrid por las Asambleas de trabajadorxs de pueblos y barrios de Madrid. La hora de inicio puede cambiar dependiendo de la localidad, estad atentos.

Animamos a los grupos y acampadas internacionales a reemprender las movilizaciones de la semana del 15M y organizar concentraciones o marchas en sus respectivas ciudades el 19 de junio.

Se ha encendido la llama del cambio, pero aún nada ha cambiado; seguimos siendo mercancía en manos de políticos y banqueros, por ello, ¡os convocamos de nuevo! A seguir reclamando ¡NUESTROS DERECHOS! El 19 de junio ¡VOLVEREMOS A TOMAR LAS CALLES!

Por el futuro de los jóvenes y la dignidad de los mayores.
Por favor, pedimos la máxima difusión.

http://www.democraciarealya.es/
https://www.facebook.com/democraciarealya
https://twitter.com/democraciareal

por Up Your Ass Tray 04.06.11 17:43

Esta tarde a las 19.30 cacerolada en la sede de la Conselleria d'Interior (Dipútació 355) para pedir la dimisión de Felip Puig, al que por cierto, se le va tramitar una querella criminal cheers

por jcboystardust 04.06.11 22:59

Hay muchos comentarios,propios de este pais,en los que se minimiza,ridiculiza lo que está haciendo esta gente.Hablar de política,como de fútbol o medicina...........todo el mundo sabe,cuando somo de los paises más incultos de la comunidad europea.Para hablar,pensar,conceptualizar de política,a parte de sentido común,q parece q de eso todo el mundo anda sobrao,hay tener conocimientos de historia,economía,filosofí,sociología ,etc..........
Con esto,pretendo demostrar q la tan cacareada democracia es otra de las muchas farsas de los gobiernos a través de la creación de odios y escisiones políticas y con las ansias del logro del poder con su mantenimiento,se olvidan de asuntos generales,cuando p lo que les pagan es p servir al ciudadano del que obtienen el voto. No por una reflexión concienzuda o una argumentación de conceptos provenientes de áreas del saber que estén relacionadas con la política,sino por un vergonzo populismo basado en argumentos-basura,como me cae mejor fulanito,uy.......que vuelve Franco(Q deberían sentir,en cto a Hitler los alemanes,si de verguenza hablamos)o incluso por rasgos fisionómicos................
Como en una amplia representación el pueblo no está "preparado" se le dirige con ideas ambiguas basadas en metalenguajes,como "derecha" o "izquierda",perdiendo todo su sentido ontológico-semántico y adquiriendo el "deformado",con el que político triunfa
Estos regímenes,que esconden dinámicas internas más fuertes q la dictadura,pasan desapercibidas y con el control del rebaño o l falta deganas....................pues se va tirando con esta "demo-ridículo-cracia"

Hasta q el momento en el q vivimos,robotizados,tasas de suicidios altísimas,y demás características de enfoque real,pero triste,con un CAPITALISMO SALVAJE que sin que nadie se haya enterado(excepto alunos filósofos recientes,como Marcuse) de manera larvada
está dentro de su/nuestro autosistemas,imponiendo y dirigiendo de una manera violentísimamente soterrada,nuestro ser,nuestro entorno,y hasta nuestro interior

APOYO A MUERTE..................pese a q digan lo típico, q si botellón,porros,cachondeo.............perdonen, el oltro dia imágines verdaderas,no de ningún film retrataban golpes ante manos alzadas en señal de paz y sangre,q se vio
Contento pues tras estudiar filosofía política,pensé q España nunca llegaría a ese nivel de madurez,y con este movimiento a lo "Gan-dhi"
pues por lo menos a algunos sirvenguenzas les está haciendo treplantearse su carrera política,mientras otros tranquilos y sonrientes(Hp)
ni tienen la decencia de adelantar las elecciones de lo mismo.
La voz de la calle,de los jóvenes,la defensa de los derechos democráticos y humanos ha de hacerse oir.........que ya nocreen en los políticos,q ya no creen en la democracia,de como el gobierno se baja los calzones ante la banca......BBVA,ej..patrocina la nba.............deben vivir otra realidad plural..........................Y Q SE NOS DEVUELVA JUNTO AL VOTO Q DIMOS,NUESTRA DIGNIDAD;DESCONFIANZA y AVERSIÓN POR LA CLASE POLÍTICA!!!!!!!!!!

ANIMO,VALIENTES!!!!!!!!

por Up Your Ass Tray 05.06.11 12:55

Exitazo ayer ante la Conselleria d'Interior. Y TV3 obviando el tema (no más de 20 segundos en la información del canal 3/24)
ese es el camino, no dejarles pasar ni una, y demostrar que no nos vamos a cansar. Hay que salir a las calles tantas veces como haga falta.

Por cierto, me pareció ver al Joe Traveller y al alcalde de Gracia Very Happy

por Cobra 05.06.11 13:04

jcboystardust escribió:Hay muchos comentarios,propios de este pais,en los que se minimiza,ridiculiza lo que está haciendo esta gente.Hablar de política,como de fútbol o medicina...........todo el mundo sabe,cuando somo de los paises más incultos de la comunidad europea.Para hablar,pensar,conceptualizar de política,a parte de sentido común,q parece q de eso todo el mundo anda sobrao,hay tener conocimientos de historia,economía,filosofí,sociología ,etc..........
Con esto,pretendo demostrar q la tan cacareada democracia es otra de las muchas farsas de los gobiernos a través de la creación de odios y escisiones políticas y con las ansias del logro del poder con su mantenimiento,se olvidan de asuntos generales,cuando p lo que les pagan es p servir al ciudadano del que obtienen el voto. No por una reflexión concienzuda o una argumentación de conceptos provenientes de áreas del saber que estén relacionadas con la política,sino por un vergonzo populismo basado en argumentos-basura,como me cae mejor fulanito,uy.......que vuelve Franco(Q deberían sentir,en cto a Hitler los alemanes,si de verguenza hablamos)o incluso por rasgos fisionómicos................
Como en una amplia representación el pueblo no está "preparado" se le dirige con ideas ambiguas basadas en metalenguajes,como "derecha" o "izquierda",perdiendo todo su sentido ontológico-semántico y adquiriendo el "deformado",con el que político triunfa
Estos regímenes,que esconden dinámicas internas más fuertes q la dictadura,pasan desapercibidas y con el control del rebaño o l falta deganas....................pues se va tirando con esta "demo-ridículo-cracia"

Hasta q el momento en el q vivimos,robotizados,tasas de suicidios altísimas,y demás características de enfoque real,pero triste,con un CAPITALISMO SALVAJE que sin que nadie se haya enterado(excepto alunos filósofos recientes,como Marcuse) de manera larvada
está dentro de su/nuestro autosistemas,imponiendo y dirigiendo de una manera violentísimamente soterrada,nuestro ser,nuestro entorno,y hasta nuestro interior

APOYO A MUERTE..................pese a q digan lo típico, q si botellón,porros,cachondeo.............perdonen, el oltro dia imágines verdaderas,no de ningún film retrataban golpes ante manos alzadas en señal de paz y sangre,q se vio
Contento pues tras estudiar filosofía política,pensé q España nunca llegaría a ese nivel de madurez,y con este movimiento a lo "Gan-dhi"
pues por lo menos a algunos sirvenguenzas les está haciendo treplantearse su carrera política,mientras otros tranquilos y sonrientes(Hp)
ni tienen la decencia de adelantar las elecciones de lo mismo.
La voz de la calle,de los jóvenes,la defensa de los derechos democráticos y humanos ha de hacerse oir.........que ya nocreen en los políticos,q ya no creen en la democracia,de como el gobierno se baja los calzones ante la banca......BBVA,ej..patrocina la nba.............deben vivir otra realidad plural..........................Y Q SE NOS DEVUELVA JUNTO AL VOTO Q DIMOS,NUESTRA DIGNIDAD;DESCONFIANZA y AVERSIÓN POR LA CLASE POLÍTICA!!!!!!!!!!

ANIMO,VALIENTES!!!!!!!!

españa es un pais de incultos, sea cataluña, palencia o madrid de donde estemos hablando, los catalanes que veian al resto de españa como fachas, calorros y censores, ahora mismo se esta viendo que aqui no se salvan ni ellos, solo hay que ver como ridiculizan sus politicos, sus televisiones vendidas... como tratan este movimiento

por Up Your Ass Tray 05.06.11 13:13

Shinobi escribió:
jcboystardust escribió:Hay muchos comentarios,propios de este pais,en los que se minimiza,ridiculiza lo que está haciendo esta gente.Hablar de política,como de fútbol o medicina...........todo el mundo sabe,cuando somo de los paises más incultos de la comunidad europea.Para hablar,pensar,conceptualizar de política,a parte de sentido común,q parece q de eso todo el mundo anda sobrao,hay tener conocimientos de historia,economía,filosofí,sociología ,etc..........
Con esto,pretendo demostrar q la tan cacareada democracia es otra de las muchas farsas de los gobiernos a través de la creación de odios y escisiones políticas y con las ansias del logro del poder con su mantenimiento,se olvidan de asuntos generales,cuando p lo que les pagan es p servir al ciudadano del que obtienen el voto. No por una reflexión concienzuda o una argumentación de conceptos provenientes de áreas del saber que estén relacionadas con la política,sino por un vergonzo populismo basado en argumentos-basura,como me cae mejor fulanito,uy.......que vuelve Franco(Q deberían sentir,en cto a Hitler los alemanes,si de verguenza hablamos)o incluso por rasgos fisionómicos................
Como en una amplia representación el pueblo no está "preparado" se le dirige con ideas ambiguas basadas en metalenguajes,como "derecha" o "izquierda",perdiendo todo su sentido ontológico-semántico y adquiriendo el "deformado",con el que político triunfa
Estos regímenes,que esconden dinámicas internas más fuertes q la dictadura,pasan desapercibidas y con el control del rebaño o l falta deganas....................pues se va tirando con esta "demo-ridículo-cracia"

Hasta q el momento en el q vivimos,robotizados,tasas de suicidios altísimas,y demás características de enfoque real,pero triste,con un CAPITALISMO SALVAJE que sin que nadie se haya enterado(excepto alunos filósofos recientes,como Marcuse) de manera larvada
está dentro de su/nuestro autosistemas,imponiendo y dirigiendo de una manera violentísimamente soterrada,nuestro ser,nuestro entorno,y hasta nuestro interior

APOYO A MUERTE..................pese a q digan lo típico, q si botellón,porros,cachondeo.............perdonen, el oltro dia imágines verdaderas,no de ningún film retrataban golpes ante manos alzadas en señal de paz y sangre,q se vio
Contento pues tras estudiar filosofía política,pensé q España nunca llegaría a ese nivel de madurez,y con este movimiento a lo "Gan-dhi"
pues por lo menos a algunos sirvenguenzas les está haciendo treplantearse su carrera política,mientras otros tranquilos y sonrientes(Hp)
ni tienen la decencia de adelantar las elecciones de lo mismo.
La voz de la calle,de los jóvenes,la defensa de los derechos democráticos y humanos ha de hacerse oir.........que ya nocreen en los políticos,q ya no creen en la democracia,de como el gobierno se baja los calzones ante la banca......BBVA,ej..patrocina la nba.............deben vivir otra realidad plural..........................Y Q SE NOS DEVUELVA JUNTO AL VOTO Q DIMOS,NUESTRA DIGNIDAD;DESCONFIANZA y AVERSIÓN POR LA CLASE POLÍTICA!!!!!!!!!!

ANIMO,VALIENTES!!!!!!!!
españa es un pais de incultos, sea cataluña, palencia o madrid de donde estemos hablando, los catalanes que veian al resto de españa como fachas, calorros y censores, ahora mismo se esta viendo que aqui no se salvan ni ellos, solo hay que ver como ridiculizan sus politicos, sus televisiones vendidas... como tratan este movimiento

Eres un claro ejemplo de ello con cada una de tus intervenciones, todas ellas haciendo incapié simplemente en el lugar de nacimiento. Tus intervenciones siempre recurren a las palabras "catalanes", "españoles", "inmigrantes" Básico, simple e ignorante.

por Cobra 05.06.11 13:33

Up Your Ass Tray escribió:
Shinobi escribió:
jcboystardust escribió:Hay muchos comentarios,propios de este pais,en los que se minimiza,ridiculiza lo que está haciendo esta gente.Hablar de política,como de fútbol o medicina...........todo el mundo sabe,cuando somo de los paises más incultos de la comunidad europea.Para hablar,pensar,conceptualizar de política,a parte de sentido común,q parece q de eso todo el mundo anda sobrao,hay tener conocimientos de historia,economía,filosofí,sociología ,etc..........
Con esto,pretendo demostrar q la tan cacareada democracia es otra de las muchas farsas de los gobiernos a través de la creación de odios y escisiones políticas y con las ansias del logro del poder con su mantenimiento,se olvidan de asuntos generales,cuando p lo que les pagan es p servir al ciudadano del que obtienen el voto. No por una reflexión concienzuda o una argumentación de conceptos provenientes de áreas del saber que estén relacionadas con la política,sino por un vergonzo populismo basado en argumentos-basura,como me cae mejor fulanito,uy.......que vuelve Franco(Q deberían sentir,en cto a Hitler los alemanes,si de verguenza hablamos)o incluso por rasgos fisionómicos................
Como en una amplia representación el pueblo no está "preparado" se le dirige con ideas ambiguas basadas en metalenguajes,como "derecha" o "izquierda",perdiendo todo su sentido ontológico-semántico y adquiriendo el "deformado",con el que político triunfa
Estos regímenes,que esconden dinámicas internas más fuertes q la dictadura,pasan desapercibidas y con el control del rebaño o l falta deganas....................pues se va tirando con esta "demo-ridículo-cracia"

Hasta q el momento en el q vivimos,robotizados,tasas de suicidios altísimas,y demás características de enfoque real,pero triste,con un CAPITALISMO SALVAJE que sin que nadie se haya enterado(excepto alunos filósofos recientes,como Marcuse) de manera larvada
está dentro de su/nuestro autosistemas,imponiendo y dirigiendo de una manera violentísimamente soterrada,nuestro ser,nuestro entorno,y hasta nuestro interior

APOYO A MUERTE..................pese a q digan lo típico, q si botellón,porros,cachondeo.............perdonen, el oltro dia imágines verdaderas,no de ningún film retrataban golpes ante manos alzadas en señal de paz y sangre,q se vio
Contento pues tras estudiar filosofía política,pensé q España nunca llegaría a ese nivel de madurez,y con este movimiento a lo "Gan-dhi"
pues por lo menos a algunos sirvenguenzas les está haciendo treplantearse su carrera política,mientras otros tranquilos y sonrientes(Hp)
ni tienen la decencia de adelantar las elecciones de lo mismo.
La voz de la calle,de los jóvenes,la defensa de los derechos democráticos y humanos ha de hacerse oir.........que ya nocreen en los políticos,q ya no creen en la democracia,de como el gobierno se baja los calzones ante la banca......BBVA,ej..patrocina la nba.............deben vivir otra realidad plural..........................Y Q SE NOS DEVUELVA JUNTO AL VOTO Q DIMOS,NUESTRA DIGNIDAD;DESCONFIANZA y AVERSIÓN POR LA CLASE POLÍTICA!!!!!!!!!!

ANIMO,VALIENTES!!!!!!!!
españa es un pais de incultos, sea cataluña, palencia o madrid de donde estemos hablando, los catalanes que veian al resto de españa como fachas, calorros y censores, ahora mismo se esta viendo que aqui no se salvan ni ellos, solo hay que ver como ridiculizan sus politicos, sus televisiones vendidas... como tratan este movimiento

Eres un claro ejemplo de ello con cada una de tus intervenciones, todas ellas haciendo incapié simplemente en el lugar de nacimiento. Tus intervenciones siempre recurren a las palabras "catalanes", "españoles", "inmigrantes" Básico, simple e ignorante.

tas picado

por Up Your Ass Tray 05.06.11 14:01

Es que ya cansas siempre con lo mismo.... Un montón de gente buscando nexos en común para manfestar nuestra indignación y tu dale con que si los catalanes tal, los catalanes cual, los catalanes.....

por Ricky´s Appetite 05.06.11 14:11

Up Your Ass Tray escribió:Es que ya cansas siempre con lo mismo.... Un montón de gente buscando nexos en común para manfestar nuestra indignación y tu dale con que si los catalanes tal, los catalanes cual, los catalanes.....

no te calientes, solo sabe provocar porque carece de argumentos, de cerebro incluso Laughing

le da igual el topic o de que trata, carece de comprensión lectora , lee pero no puede entenderlo Laughing

lo que le mola es plantar pinos, seguro que sueña con eso, no se que diría Freud de esto pero podemos imaginarlo Laughing

por Up Your Ass Tray 05.06.11 20:59

Grecia, en directo: http://roarmag.org/2011/05/greek-revolution-protests-live-stream-syntagma-square/#comment-812

acojonante

por Morrison 05.06.11 22:37

Up Your Ass Tray escribió:Grecia, en directo: http://roarmag.org/2011/05/greek-revolution-protests-live-stream-syntagma-square/#comment-812

acojonante

Algo que nunca veras en los medios de "comunicacion" hispanos. Y nosotros vamos detrás, amigos. Crying or Very sad

por Joseba 05.06.11 22:40

Morrison escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Grecia, en directo: http://roarmag.org/2011/05/greek-revolution-protests-live-stream-syntagma-square/#comment-812

acojonante

Algo que nunca veras en los medios de "comunicacion" hispanos. Y nosotros vamos detrás, amigos.

Pero vamos. Cosa que no ocurría hace pocas semanas.

El día 19 es clave, muchachos. Todos a la puta calle.

por jcboystardust 06.06.11 2:14

Ricky´s Appetite escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Es que ya cansas siempre con lo mismo.... Un montón de gente buscando nexos en común para manfestar nuestra indignación y tu dale con que si los catalanes tal, los catalanes cual, los catalanes.....
no te calientes, solo sabe provocar porque carece de argumentos, de cerebro incluso le da igual el topic o de que trata, carece de comprensión lectora , lee pero no puede entenderlo
lo que le mola es plantar pinos, seguro que sueña con eso, no se que diría Freud de esto pero podemos imaginarlo

Pues Freud,tuvo q ver en el invierno de su vida como los nazis en el 39,invadían hasta su famosa consulta en Berlín.Era muy querido en UK y pasó los pocos años más de su vida exiliado en Londres.
Conozco y me ha tocado estudiar las manifestaciones DE LOS UNIVERSITARIOS..........es un colectivo muy importante.Pero,la mejor universidad española es la autónoma de Barcelona según un encuesta mundial sobre el nivel de competencia,y aparecía en puesto 170!!!!!!!!!
Como me dijo un profesor de la uned,cdo le pregunté por el vergonzoso nivel del profesorado en España y como dejan pasar a lerdos q les regalan la ESO o su papi,presiona a los curas para subir su nota antes de selectividad.Me dijo," En este país la universidad es un negocio..........no hay,en su mayoría interés por la investigación.Entra la gente enchufada,no hay oposiciones o si las hay condicionadas.Vamos una puta verguenza
Pues como decía,mismamente en el maraviloso film de Scorsese "No direction home" dedicado a lavida y obra del randioso Dylan,se pueden apreciar imágenes de profesorado con megáfono en mano,siendo arrastrasdos y golpeados
Dictaduras puras y duras............................pero,qué grande es q en España,la gente PIENSE,además de estudiar y se comprometan como libre pensadores y demuestren a gobiernos y demás instituciones......¿PIENSAS Q SOY UNA PUTA OBEJA? HEMOS DESPERTADO..........DESGRACIADOS CON CORBATA Y 6MIL EUROS AL MES DE NUESTROS BOLSILLOS!!!!!!!!!!!

por Perimaggot 06.06.11 10:36

Joseba escribió:

El día 19 es clave, muchachos. Todos a la puta calle.

ahí es dónde hay que dejar claro que estas cosas no se desinflan

por KIM_BACALAO 06.06.11 10:40

Perimaggot escribió:
Joseba escribió:

El día 19 es clave, muchachos. Todos a la puta calle.

ahí es dónde hay que dejar claro que estas cosas no se desinflan

ahí estaremos todos!

por Perimaggot 06.06.11 10:43

KIM_BACALAO escribió:
Perimaggot escribió:
Joseba escribió:

El día 19 es clave, muchachos. Todos a la puta calle.

ahí es dónde hay que dejar claro que estas cosas no se desinflan

ahí estaremos todos!

http://politica.elpais.com/politica/2011/06/05/actualidad/1307231940_787459.html

por KIM_BACALAO 06.06.11 11:39

no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

por Up Your Ass Tray 06.06.11 11:41

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

por Ricky´s Appetite 06.06.11 11:42

KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION - Página 9 Super%20Facepalm

por KIM_BACALAO 06.06.11 11:46

Up Your Ass Tray escribió:
KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

por Up Your Ass Tray 06.06.11 11:53

No me preocupa en exceso lo que se incluya en este manifiesto de “mínimos” porque si la cosa se alarga un poco más, se incluirá algo así. “Punto 3.025- se declara que todo ciudadano tiene derecho a llevar la ropa interior del color y marca que desee”

Diga lo que diga el manifiesto, yo seguiré apoyando manifestaciones y actos protesta siempre que no haya una clara politización. El día 19 se protesta por el Pacto del Euro que se firmará el 27 de este mes. Si es así, ahí estaré.

por Ricky´s Appetite 06.06.11 11:56

KIM_BACALAO escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

por Perimaggot 06.06.11 11:59

Ricky´s Appetite escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

yo quiero que se incluya en el consenso de mínimos el reconocimiento de mi derecho a parir

ah, y quiero que me llaméis Loretta

¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION - Página 9 1979+Life+of+Brian+loretta

¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION - Página 9 1979+Life+of+Brian+loretta

por káiser 06.06.11 12:01

Ricky´s Appetite escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

Cuando leo estas cosas, tengo claro que no tengo ni puta idea de qué coño es el derecho a la autodeterminación.

No sé, leo las resoluciones de la ONU referentes al tema, luego leo lo que es la "opinión general" sobre el mismo... y como un huevo a una castaña.

por Rocket 06.06.11 12:03

Yo creo que hay que tener más paciencia con todo. Entiendo que el proceso que está en marcha no es como ir a comprar algo al Corte Inglés. Es la primera vez. Siempre es la primera vez. Y algo tan profundo no puede hacerse en dos días. Ni en dos meses.

por Ricky´s Appetite 06.06.11 12:03

Perimaggot escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
KIM_BACALAO escribió:no sé si estoy al 100% bien informado, pero tengo entendido que ayer se acordó en la asamblea de plaza catalunya el incluir en el consenso de mínimos el derecho de autodeterminación de los pueblos

estando a favor de dicho derecho (aunque no de su aplicación arbitraria), no sé cómo lanzar un facepalm lo suficientemente grande

Cierto. Y por lo que tengo entendido, con un criterio de votación distinto al utilizado normalmente en la Asamblea.
Prefiero no echar leña al fuego, y quedarme con lo que nos une.

yo también, pero cada vez me cuesta más... más o menos nos están imponiendo que si vamos a la manifestación del 19 estamos apoyando casi expresamente la independencia de catalunya

fantástico, menuda batalla nos acaban de ganar los políticos

no solo de Catalunya, de cualquier comunidad, si esto es una democracia no veo porque incluir el derecho a la autodeterminación en la constitución. Otra cosa es que deba usarse ese derecho pero no nos toca a nosotros decidirlo sino al conjunto de ciudadanos de una comunidad. Eso es bastante democrata

yo quiero que se incluya en el consenso de mínimos el reconocimiento de mi derecho a parir

ah, y quiero que me llaméis Loretta

siempre puedes hacerte banquero y que te pongan a parir Laughing

Lorimaggot

por Rocket 06.06.11 12:04

káiser escribió:Cuando leo estas cosas, tengo claro que no tengo ni puta idea de qué coño es el derecho a la autodeterminación.

No sé, leo las resoluciones de la ONU referentes al tema, luego leo lo que es la "opinión general" sobre el mismo... y como un huevo a una castaña.

Desconociendo bastante el tema y desconociendo lo que pinta la ONU en todo ésto, ¿Cuántas resoluciones de la ONU hay que se las pasa por el forro hasta el estanquero de Guarromán? ¿Qué verdad es mayor, la del Marca, la de Telecinco o la de la ONU?