Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

por luiggy pop Jue Jun 02 2011, 22:46

Yo estoy de acuerdo con peri entodo, como siempre....

No sé....

Desconozco las movidas de madrid y BCN....

Puedo hablar de Donosti....

SON UN CHISTE y lo saben....

solo queda ORGANIZARSE, VOTAR y PEDAGOIA.... y vuelta a empezar

por R.O.C.K.E.R Jue Jun 02 2011, 22:50

Pues yo estoy hasta los huevos de que seamos tan absolutamente auto-críticos. Claro que discrepamos y claro que es difícil sacar esto adelante, pero veo a muchísimos tirando la toalla en sólo 10 días porque se sienten decepcionados... ¿Y qué cojones queríais? El hecho de que la mecha prendiera tan rápido ya fue toda una sorpresa, lo difícil, era evidente, vendría después. Y así es.

Creo que nos estamos olvidando de algunos puntos básicos que muestran el éxito de este movimiento.

Un análisis:

1- Hemos aprendido a defender el espacio público como forma de autodefensa ciudadana. La calle ya es nuestra para siempre.

2- Hemos iniciado un proceso de cambio que estará lleno de obstáculos pero que es imparable. De todos y cada uno de nosotros, a título individual, depende el participar o no en ese proceso.

3- El objetivo de ese proceso de cambio es la conquista de un sistema más democrático que se deshaga de los lastres de una Santa Transición que pudo ser válida en su momento pero que hoy es un insulto.

4- Los mecanismos y las estrategias que se ponen en práctica para llevar a cabo este proceso son sumamente complejos. Quien pensara que iba a ser un paseíto de 2 semanas SE EQUIVOCABA DE LLENO DESDE EL PRIMER DÍA. Montar una mani multitudinaria que maracara un hito fué relativamente sencillo: bastó un lema que generaba mucho consenso y unas condiciones sociales que propiciaban la adhesión al movimiento. Encaminar esas protestas espontáneas hacia un programa de reforma política va a ser un via-crucis. Quien no entienda esto vive en los mundos de Yupi. Muchos están abandonando, "decepcionados" en lo que considero una actitud miope, cómoda y algo cobarde. Como ya no mola tanto como el primer día, me piro.

5- Se generan unas tremendas discusiones, en la red y en la calle, a 3 bandas: quienes quieren basar esto en transformaciones pormenorizadas de todo tipo (los toros, los modelos alimentarios, medidas muy concretas para la educación o la sanidad...), quienes quieren reformas a lo bestia (referéndum monarquía-república, nueva Constitución ya, socialismo internacionalista mañana mismo, expropiación de sectores industriales, etc...) y quienes quieren mantenerse en unos eslóganes "abstractos" que sigan generando un gran consenso ("Democracia Real", "que no nos tomen más el pelo", "que dejen de robar", etc....).

6- Cada uno de estos 3 grupos le hecha la culpa a los otros dos de las debilidades del movimiento: Los cortoplacistas creen que maximalistas y generalistas están mal de la olla y no se puede hablar de cosas "tan a lo grande", que hay que empezar por lo pequeñito, aquí y ahora. Y tienen razón. Los maximalistas piensan que cortoplacistas y generalistas no tienen ni puta idea de cuales son las verdaderas razones que nos mantienen en estas condiciones sociales, y que son las que hay que cambiar. Y tienen razón. Los generalistas creen que cortoplacistas y maximalistas izquierdizan y debilitan un movimiento cuya grandeza era el consenso social generalizado. Y tienen razón.

7- Considerando que los 3 grupos tienen bien argumentadas sus posiciones, es vital seguir luchando por el consenso. Si todos empiezan a abandonar el barco, éste se hunde. Hay que hacer cosas "pequeñas" en el corto plazo, pero teniendo en mente que los árboles no pueden impedirnos ver el bosque. Hay que ser también "radicales" en el sentido original de la palabra, y reclamar que esto no se arregla con 4 retoques cosméticos, que hay que hacer una transformación profunda, pero sin dejar de lado la idea de que este movimiento está basado un consenso amplio para todos. Y por último, hay que seguir defendiendo el ideal abstracto y generalista de este movimiento, sin olvidar que sí existen "enemigos" y que no es para nada apolítico.

por Aimgonarok Jue Jun 02 2011, 22:52

Me jode pensar esto, pero me parece que este movimiento ha sido muy facil de contrarrestar por parte del poder, clases dirigentes, grandes corporaciones etc. Por supuesto con la ayuda de sus "medios" y no digo sólo Federico. Al final yo creo que se despreció demasiado pronto a lo que venía de antes o había. Me refiero a Organizaciones, Asociaciones, Sindicatos, Partidos. Con lo que al no "estar" no puedes utilizar ni sus fuerzas, ni sus organizaciones....Entonces lo que acabas por hacer son malabares y asambleas para discutir algo que luego ?????????????????. Con lo que han dejado que la manzana se pudra, y pudra la plaza, y ahora que se caiga del arbol SOLA. No se, me quedo con la frescura de la gente y sus ganas de hacer algo. Pero no se por ejemplo, esto es una opinión personal, se podía haber intentado hablar con la gente más cercana políticamente (IU??) y haber llegado a un acuerdo para que ellos se renovaran y la gente del 15M tuviera plataformas de llegada a Parlamentos, Asociaciones de Vecinos, Ayunta.....Y ni mucho menos habría ni que afiliarse ni polladas de esas. Gracias

por DarthMercury Jue Jun 02 2011, 22:56

Lo de que esto es 'imparable' no lo tengo muy claro. Puede que sea difícil parar desde fuera (más bien las críticas y las tortas parecen reactivarlo), pero creo que si que se puede parar por sí mismo si no se consigue un calendario de acciones con reivindicaciones concretas (recogidas de firmas, manifestaciones, etc.) en lugar de quedarse meses acampados en plazas. El objetivo debería ser sacar unos mínimos puntos que congreguen al máximo de gente posible entorno a ellos, y no empezar a discutir en asambleas interminables si fue antes la gallina o el huevo, y cuantas plumas tiene en el culo la gallina.

Resumiendo: o se articula un mensaje claro, conciso y concreto o esto se quedará como un simple pataleo, justificado, pero pataleo.

por Goletti Jue Jun 02 2011, 22:57

DarthMercury escribió:Lo de que esto es 'imparable' no lo tengo muy claro. Puede que sea difícil parar desde fuera (más bien las críticas y las tortas parecen reactivarlo), pero creo que si que se puede parar por sí mismo si no se consigue un calendario de acciones con reivindicaciones concretas (recogidas de firmas, manifestaciones, etc.) en lugar de quedarse meses acampados en plazas. El objetivo debería ser sacar unos mínimos puntos que congreguen al máximo de gente posible entorno a ellos, y no empezar a discutir en asambleas interminables si fue antes la gallina o el huevo, y cuantas plumas tiene en el culo la gallina.

Resumiendo: o se articula un mensaje claro, conciso y concreto o esto se quedará como un simple pataleo, justificado, pero pataleo.

PREMIO para el señor del bigote!

por Perimaggot Jue Jun 02 2011, 22:58

yo no he tirado la toalla, Rocker, llevo dos semanas sin parar de trabajar buscando consensos, escribiendo notas, informes, convenciendo a la gente y robando tiempo a mi familia y a mi grupo por este movimiento y estas ideas, y conozco decenas de personas que podrían decirte lo mismo (incluido tú, estoy seguro). Y tengo la sana intención de seguir haciendolo mientras tenga tiempo y fuerzas. Creo que tenemos todo el derecho del mundo (y también la obligación) de ser autocríticos

por Perimaggot Jue Jun 02 2011, 23:00

e insisto: en Cáceres se está trabajando DE PUTA MADRE

http://www.regiondigital.com/periodico/caceres_ciudad/caceres_miembros_del_grupo_dinamizacion_social_del_movimiento_15m_realizaran_una-141238.html

por Johnny Kashmir Jue Jun 02 2011, 23:01

Ehhh... al final he acabado haciendo un ""artículo"" con el mensaje que he mandado a Peri Laughing

El futuro de la Indignación

Son muchas las personas que ya están mirando las acampadas con otros ojos. Son muchos los que dicen que las acampadas deberían desaparecer, que ya no sirven de nada, que ya no tienen fuerza. Entiendo su postura, porque son de la opinión de que las pequeñas victorias son siempre las más importantes, y el hecho de que durante dos semanas se hayan movilizado tantas miles de personas en España es ya un éxito, y todo lo que venga a partir de ahí de esa misma idea no es sino decadencia y alargar una cosa inviable. Lo dicen porque en las acampadas ya no se tratan temas, sino utopías, y las voces no tienen la misma fuerza de antes. Se han mezclado churras con meninas como quien diría, y ahora hay quien no se siente representado. En cierta manera, no les culpo. Pero no soy de la opinión de que las acampadas deberían verse finalizadas: deberían reunirse y reorganizarse. Me explico.

A día de hoy, solo deberían quedar dos acampadas: la de Madrid y Barcelona, solamente por el acto simbólico. Es decir, ahora que en Europa se están apuntando a la movida, tanto en Francia como en Grecia y mi corazón me hace no descartar algo parecido en Portugal, y por una vez en la historia que nosotros somos los organizadores de algo (y válgame si se nota que nos falta experiencia) debemos apechugar como líderes. La de Sol debería estar hasta 2012 si hace falta, aunque sea en un recuadro pequeñito, me da igual, el hecho es que durante un año lo mínimo deberían estar aquí. Caerán palos de todos sitios, pero es lo que hay, dijimos que hasta que cambiásemos algo no pararíamos y no sería justo coger ahora los bártulos e irse porque el ruido ha sido menor. Ni justo ni equitativo.
Las demás acampadas, las de ciudades pequeñas, han dejado de ser tanto necesarias como partícipes del movimiento. Llega un momento que el ruido que puedan provocar 20 personas acampadas en Oviedo es mínimo, y, como mucho, recibirán alguna carga policial o alguna reprimenda política que les haga ser mentados en la Puerta del Sol. Desde esta misma se debería constatar una cosa bastante importante, y que no todos nos hemos dado cuenta: a peticiones grandes, escenarios grandes. Juntemos las tropas en una sola barricada donde nos creamos más fuertes para combatir contra el enemigo, la sociedad injustica y desequilibrada que nos ha tocado vivir. Dejemos que en las ciudades medianas y pequeñas lo único que haya sean asambleas, que sin ningún ánimo de desmerecer, tienen que ser lo más parecidas a las de barrio que se han ido organizando el pasado fin de semana. Cada sábado o domingo que se reuna la gente, que se decidan movimientos pequeños, se resuelvan dudas, se expongan puntos de vista y se envíen peticiones a la Asamblea Central, es decir, la de Sol.

No lo digo con ánimo de centralizar todo, no. Lo digo en ánimo de organizar todo. Porque se ha demostrado que las pequeñas acampadas se han desviado mucho de las proposiciones iniciales que nos llevó a todos a ilusionarnos, y la clave, el intento, es permanecer con esa ilusión.
Para eso, para que de verdad este movimiento sea fuerte y logre cambiar algo, hay que hacer ruido. Mucho ruido. No confundamos con violencia, aunque de momento, el único ruido que ha hecho el movimiento 15 de Mayo ha sido gracias a ella, pero como todos sabemos no por su parte, sino por la de las autoridades, como el famoso (y quizás importante históricamente) desalojo de Barcelona. Los momentos de máximo apogeo de la revolución han sido cuando han intentando cortarla, y eso para mí es ruido indirecto. Hay que hacer mucho ruido, hay que hacerse notar, hay que buscar que toda la sociedad española hable del asunto. Y sin violencias, vuelvo a repetir. Pero para ello hay que buscar a quien sepa hacer ruido, y eso es mucho más difícil. Ruido, por ejemplo, sería organizar una huelga (lo cual tendría mucha más relevancia en el caso de hacerla sin apoyo de sindicatos). Ruido sería asaltar pacíficamente el Congreso de los Diputados. Ruido sería organizar una acampada en los aledaños de la sede central de Telefónica. Eso para mí sería ruido, movimiento, organización.
No quiero perder la esperanza en este movimiento porque me siento integrado en él. No tengo nada en contra de los denominados perroflautas porque entiendo perfectamente que para pasarse tanto tiempo en una acampada, al final los más mayoritarios son los que no tienen nada que perder porque básicamente no tienen nada. Simplemente hay que organizarse mejor y tener claras las ideas, y no desfallecer. Porque si empezamos a desorganizarnos y enfrentarnos, acabaremos igual de comprometidos que ellos. Sí. Ellos. A sostener nuestra palabra como si fuera la única válida. No deja de ser extraño que ocurra algo así, porque la movilización no tiene líderes. Es cierto que es todo un punto que todo el orden y organización que se han podido ver en cualquier lugar de España donde se haya llevado a cabo alguno de estos movimientos, haya sido sin ningún tipo de autoridad recurrente que diga como había que hacer las cosas, sino por el propio movimiento del pueblo. Sin embargo, somos una sociedad borreguil, y necesitamos seguir a quien creamos que puede defender nuestra voz con mejor uso. Porque la voz del pueblo suena muy fuerte, pero cuando no hay quien de el primer paso para hablar, al final el pueblo se acaba cansando. Podría utilizar la metáfora futbolística y el cántico del hincha para explicar esto, a pesar de no ser muy apropiado.

El movimiento necesita orden, necesita hacer ruido y necesita líderes, que no un único líder, quienes no se crean la voz del pueblo, sino que sepan aconsejar a este las formas de hacer ruido en su proclama, en su revolución. Tenemos tiempo para ello y yo por mi parte deposito mi confianza en ello. Pero no desfallezcamos. Muchos habían, y habíamos, perdido la esperanza en encontrar algo como lo que hemos vivido. Estoy seguro de que si volviera a principios de mayo y le dijera a alguien lo que sucederá en España en el próximo mes, me tomaría por loco y se reiría de mí. Ahora que hemos recuperado la esperanza, no la perdamos tan pronto: hagamos ver nuestros errores y sigamos con fuerza, porque es un camino largo este, y necesitamos paciencia, ganas, e ilusión. Y todo el tiempo para desfallecer en el intento.

http://marcosalcaraz.wordpress.com/2011/06/02/el-futuro-de-la-indignacion/

por Joseba Jue Jun 02 2011, 23:11

Perimaggot escribió:e insisto: en Cáceres se está trabajando DE PUTA MADRE

http://www.regiondigital.com/periodico/caceres_ciudad/caceres_miembros_del_grupo_dinamizacion_social_del_movimiento_15m_realizaran_una-141238.html

Y yo insisto: en Vitoria, de puta pena.

por R.O.C.K.E.R Jue Jun 02 2011, 23:23

Peri, no iba por ti. Me refiero a la gente que está abandonando y a quienes ya dan por supuesto que esto se ha evaporado. Creo que apenas estamos en el inicio de todo.

Las acamapadas se van a disolver. La de Madrid hace tiempo que se quiere disolver, desde dentro, pero al final pueden las ganas de hacer fuerza hacia el exterior: desmontar el campamento el día que desalojan a hostias el de BCN se hubiera vendido como una rendición. Levantarlo cuando se está echando tanta mierda sobre "piojos", "alcoholicos", "perjuicios a los comerciantes", etc... también. Sin embargo me consta que en pocos días se va a retomar la estrategia de "si no contáis con nosotros no contamos con vosotros" y se van a hacer oídos sordo hacia los medios y demás. Nosotros a lo nuestro.

El movimiento no está tan "en el aire" como algunos lo ven: ya hay una mani a largo plazo planteada a nivel internacional para Octubre. Hay que contribuir para que sea algo grande de verdad.

Las asambleas continúan, ahora en barrios y pueblos, para terminar de definir un programa de reformas defendible por todos. Eso no significa que no tengamos las cosas claras. Todos estamos de acuerdo en que este circo al que llaman democracia se tiene que terminar.

por Johnny Kashmir Jue Jun 02 2011, 23:37

Uno de los momentos más divertidos que recuerdo nada más llegar a la Puerta del Sol es que era el final de la Asamblea de la mañana, cuando el del micrófono se puso a hacer el resumen:

-Y creo que lo que debemos hacer ante la prohibición de la Junta electoral Central es que todos...
Y de repente se oía a un grupo chillar a grito unísono:
-¡¡Y todas!!
-... y todas debemos estar unidos haciendoles ver a los políticos que no pedimos el voto para ningún partido, sino que animos desde aquí a que todos...
-¡¡¡Y todas!! - se oía otra vez.
-... y todas podamos reflexionar juntos sobre a quien votar, porque creo que las elecciones son del pueblo y tenemos que llevar a cabo nuestro derecho a voto, el que tenemos todos...
-¡¡Y todas!!

Al final el tío se hizo un lío y soltó:
-Nuestro derecho a voto que tenemos todas y todas por el que pelearon nuestros padres.

*Risas mil*

por CROWES Jue Jun 02 2011, 23:42

Huckleberry Finn escribió:Uno de los momentos más divertidos que recuerdo nada más llegar a la Puerta del Sol es que era el final de la Asamblea de la mañana, cuando el del micrófono se puso a hacer el resumen:

-Y creo que lo que debemos hacer ante la prohibición de la Junta electoral Central es que todos...
Y de repente se oía a un grupo chillar a grito unísono:
-¡¡Y todas!!
-... y todas debemos estar unidos haciendoles ver a los políticos que no pedimos el voto para ningún partido, sino que animos desde aquí a que todos...
-¡¡¡Y todas!! - se oía otra vez.
-... y todas podamos reflexionar juntos sobre a quien votar, porque creo que las elecciones son del pueblo y tenemos que llevar a cabo nuestro derecho a voto, el que tenemos todos...
-¡¡Y todas!!

Al final el tío se hizo un lío y soltó:
-Nuestro derecho a voto que tenemos todas y todas por el que pelearon nuestros padres.

*Risas mil*

por Johnny Kashmir Jue Jun 02 2011, 23:43

CROWES escribió:
Huckleberry Finn escribió:Uno de los momentos más divertidos que recuerdo nada más llegar a la Puerta del Sol es que era el final de la Asamblea de la mañana, cuando el del micrófono se puso a hacer el resumen:

-Y creo que lo que debemos hacer ante la prohibición de la Junta electoral Central es que todos...
Y de repente se oía a un grupo chillar a grito unísono:
-¡¡Y todas!!
-... y todas debemos estar unidos haciendoles ver a los políticos que no pedimos el voto para ningún partido, sino que animos desde aquí a que todos...
-¡¡¡Y todas!! - se oía otra vez.
-... y todas podamos reflexionar juntos sobre a quien votar, porque creo que las elecciones son del pueblo y tenemos que llevar a cabo nuestro derecho a voto, el que tenemos todos...
-¡¡Y todas!!

Al final el tío se hizo un lío y soltó:
-Nuestro derecho a voto que tenemos todas y todas por el que pelearon nuestros padres.

*Risas mil*

Ojo, que va completamente en serio.
Y esto fue el 21 de Mayo de 2011.

por Perimaggot Jue Jun 02 2011, 23:44

Perimaggot escribió:

"Hay que replegarse, informar de la realidad, de toda y poco a poco" (Nicolai Tesla)

eso, tener clarísimos cuales son los motivos que nos sacaron a la calle el 15-M, que son los que tienen jodido al 80 por ciento de la población... y dejar el ego y nuestras guerras particulares en casita antes de salir de casa a jugar al activismo

no es tan complicado, coño....

por Rizzy Vie Jun 03 2011, 00:22

Perimaggot escribió:Nicolai Tesla

¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION - Página 8 Bowie181006_243x244

por pantxo Vie Jun 03 2011, 01:08

Perimaggot escribió:e insisto: en Cáceres se está trabajando DE PUTA MADRE

http://www.regiondigital.com/periodico/caceres_ciudad/caceres_miembros_del_grupo_dinamizacion_social_del_movimiento_15m_realizaran_una-141238.html

Pues animo para seguir en la lucha!!!!

por Joseba Vie Jun 03 2011, 01:25

En Vitoria me desalienta el panorama que se escucha en las calles:

"Esos que se llaman indignados lo que hacen es tocarse los cojones"

"Ya conozco yo a alguno de la acampada. Trabajaba conmigo antes de que le expulsaran, y cuando tenía pelas bien que las gastaba"

"Vaya tiendas más feas que han colocado"

Mal, mal, mal.

por luiggy pop Vie Jun 03 2011, 01:28

Joseba escribió:En Vitoria me desalienta el panorama que se escucha en las calles:

"Esos que se llaman indignados lo que hacen es tocarse los cojones"

"Ya conozco yo a alguno de la acampada. Trabajaba conmigo antes de que le expulsaran, y cuando tenía pelas bien que las gastaba"

"Vaya tiendas más feas que han colocado"

Mal, mal, mal.

Pues en Donosti....

- Esos del Bule de que palo van?
- Frikis españoles.

Laughing

por Txemari Vie Jun 03 2011, 01:30

Yo el otro día escuché a uno decir "seguro que no hay ningun ingeniero", ninguneando a los acampados (en general).

Como si ser ingeniero fuera la polla que te folla, no te jode.

por TIENENOMBRESMIL Vie Jun 03 2011, 01:31

Huckleberry Finn escribió:Uno de los momentos más divertidos que recuerdo nada más llegar a la Puerta del Sol es que era el final de la Asamblea de la mañana, cuando el del micrófono se puso a hacer el resumen:

-Y creo que lo que debemos hacer ante la prohibición de la Junta electoral Central es que todos...
Y de repente se oía a un grupo chillar a grito unísono:
-¡¡Y todas!!
-... y todas debemos estar unidos haciendoles ver a los políticos que no pedimos el voto para ningún partido, sino que animos desde aquí a que todos...
-¡¡¡Y todas!! - se oía otra vez.
-... y todas podamos reflexionar juntos sobre a quien votar, porque creo que las elecciones son del pueblo y tenemos que llevar a cabo nuestro derecho a voto, el que tenemos todos...
-¡¡Y todas!!

Al final el tío se hizo un lío y soltó:
-Nuestro derecho a voto que tenemos todas y todas por el que pelearon nuestros padres.

*Risas mil*

-¡¡Y madres!!

por Perimaggot Vie Jun 03 2011, 01:40

pantxo escribió:
Perimaggot escribió:e insisto: en Cáceres se está trabajando DE PUTA MADRE

http://www.regiondigital.com/periodico/caceres_ciudad/caceres_miembros_del_grupo_dinamizacion_social_del_movimiento_15m_realizaran_una-141238.html

Pues animo para seguir en la lucha!!!!

pues de momento ya ha tenido repercusión nacional

http://www.20minutos.es/noticia/1070921/0/

por Aimgonarok Vie Jun 03 2011, 01:47

Huckleberry Finn escribió:Uno de los momentos más divertidos que recuerdo nada más llegar a la Puerta del Sol es que era el final de la Asamblea de la mañana, cuando el del micrófono se puso a hacer el resumen:

-Y creo que lo que debemos hacer ante la prohibición de la Junta electoral Central es que todos...
Y de repente se oía a un grupo chillar a grito unísono:
-¡¡Y todas!!
-... y todas debemos estar unidos haciendoles ver a los políticos que no pedimos el voto para ningún partido, sino que animos desde aquí a que todos...
-¡¡¡Y todas!! - se oía otra vez.
-... y todas podamos reflexionar juntos sobre a quien votar, porque creo que las elecciones son del pueblo y tenemos que llevar a cabo nuestro derecho a voto, el que tenemos todos...
-¡¡Y todas!!

Al final el tío se hizo un lío y soltó:
-Nuestro derecho a voto que tenemos todas y todas por el que pelearon nuestros padres.

*Risas mil*

Si es que estas discusiones no son algo nuevo, parece que hemos reseteado la historia y no vale nada de lo hecho hasta ahora, o por lo menos conocerla para aprender de los errores antes cometidos. Los señores y señoras de Monty phyton ya lo vieron hace 40 años. Qué grandes.