¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Torrente Ballester escribió:

Murdock escribió:IU ha optado por un legislatura sin mayorías absolutas, lo cual es inteligente viendo como ha gobernado el PSOE Extremadura las últimas tres décadas. A golpe de mayoría parlamentaria. Ahora, para poder llegar a acuerdo se necesitará el acuerdo y cohabitación de las fuerzas políticas, lo cual le da a IU un mayor margen de decisión, y el llegar a acuerdos sobre la base de su programa. Se evitan así el tener que apoyar al PSOE porque sí, porque simplemente sean socios de gobierno.

Cuando el PP lleve a cabo alguna medida antipopular, el PSOE no tiene más que ponerse de acuerdo con IU para frenarla. Sino, ya se les irá viendo el plumero. Lo fácil es demonizar a IU, y no ser autocríticos con su política en los últimos años.

El PSOE y sus poderes fácticos siempre han querido de IU un perro faldero, hacerles ver como un partido sin capacidad para gobernar, como decía Alfonso Guerra "a nuestra izquierda, el caos". Lo evidente es que IU tiene un programa distinto al del PSOE que tiene que defender a capa y espada, lo demás es hacerle el juego a la socialdemocracia, que no es socialdemocracia. Opción esta última que no hace más que beneficiar al PSOE, porque para votar a un apéndice de estos, lo mejor es votarle a ellos.

No te voy a decir que no, pero.....

http://www.lne.es/asturias/2011/06/20/iu-plantea-foro-asturias-negociar-acuerdo-limites-principado/1092008.html



Y mientras psoe y pp apoyandose para nombrar presidente de la junta general del principado a uno del pp. Es todo muy delirante. Una cosa es abstenerte y que salga el pp, el fuck o maría santísima y otra llegar a acuerdos de gobierno con pacocascos.

Torrente Ballester escribió:

Murdock escribió:IU ha optado por un legislatura sin mayorías absolutas, lo cual es inteligente viendo como ha gobernado el PSOE Extremadura las últimas tres décadas. A golpe de mayoría parlamentaria. Ahora, para poder llegar a acuerdo se necesitará el acuerdo y cohabitación de las fuerzas políticas, lo cual le da a IU un mayor margen de decisión, y el llegar a acuerdos sobre la base de su programa. Se evitan así el tener que apoyar al PSOE porque sí, porque simplemente sean socios de gobierno.

Cuando el PP lleve a cabo alguna medida antipopular, el PSOE no tiene más que ponerse de acuerdo con IU para frenarla. Sino, ya se les irá viendo el plumero. Lo fácil es demonizar a IU, y no ser autocríticos con su política en los últimos años.

El PSOE y sus poderes fácticos siempre han querido de IU un perro faldero, hacerles ver como un partido sin capacidad para gobernar, como decía Alfonso Guerra "a nuestra izquierda, el caos". Lo evidente es que IU tiene un programa distinto al del PSOE que tiene que defender a capa y espada, lo demás es hacerle el juego a la socialdemocracia, que no es socialdemocracia. Opción esta última que no hace más que beneficiar al PSOE, porque para votar a un apéndice de estos, lo mejor es votarle a ellos.

No te voy a decir que no, pero.....

http://www.lne.es/asturias/2011/06/20/iu-plantea-foro-asturias-negociar-acuerdo-limites-principado/1092008.html



Y mientras psoe y pp apoyandose para nombrar presidente de la junta general del principado a uno del pp. Es todo muy delirante. Una cosa es abstenerte y que salga el pp, el fuck o maría santísima y otra llegar a acuerdos de gobierno con pacocascos.

CROWES escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

alflames escribió:

alflames escribió:

alflames escribió:por cierto, habeis visto a los volaos estos que comparan a los indignados con los no saqueadores de la rebelion de atlas? segun estos, los indignados son poco menos que los empresarios de la ayn rand que quieren que el gobierno les devuelva su libertad!!!!

segun estos volaos, lo que se busca con la manipulacion que supone el movimiento de los indignados, es una revolucion para llegar a estados ultrarecojoqueterequeteliberal !!!!!

hombre, es de coña pensar que eso es el movimiento, pero merece un minivistazo al menos

http://www.kaosenlared.net/noticia/miscelanea-ayn-rand-extranos-vinculos-15m-sectas-habitan

insisto

leeos esto, no digo que sea cierto que esten manipulando, simplemente que hay que tener cuidado porque esas pueden ser las consecuencias

ayer otra vez el amarillo y el negro, aquel mensaje de "sigue al amarillo"

estamos pidiendo lo que necesitamos o lo que ellos quieren que pidamos??????????????

insisto, si tan convencidos estais de que las macroempresas, los bancos, las agencias de rating... son los que usan a los gobiernos como sus herramientas, que sentido tiene pedirlo a los politicos? a caso nos lo podrian dar si no son ellos los que deciden???????????

TODOS FUERA

Esta tarde lo leo con calma y atención. Ya hace días que pienso en esa posibilidad, y de que realmente nos estén manipulando. Ý sí, si es cierto, soy fácilmente manipulable.

a mí ese texto me ha parecido un galimatías, no sé si porque está muy mal redactado o porque realmente intenta serlo y simplemente plantar la duda pero sin explicar nada claramente para que no sea demasiado fácil de atacar

lo que entiendo más o menos es que todo esto está en el fondo orquestado por la derecha, por las corporaciones, para quitarse al estado intervencionista de en medio, o algo así... y ayudado por oscuras sectas con oscuros intereses... y que la izquierda estamos cayendo como panchitos, no?

en mi opinión no es sino rizar el rizo de la conspiranoia

en los inicios del movimiento sí que me pareció raro que de la nada de repente apareciera un movimiento tan "espontáneo"... está claro que no lo era tanto, y que esto lo han fraguado grupos muy organizados durante bastante tiempo, y que lo han inyectado en la ciudadanía en el momento adecuado
eso probablemente nos hace partícipes de los "oscuros intereses" de unos pocos

bien, es posible que hasta sea verdad que nos están manipulando

pero yo no acabo de ver que todo esto pueda acabar beneficiando a la banca y las corporaciones de alguna retorcida forma, ya digo que lo veo excesivamente conspiranoico

y sea como sea, los objetivos "teóricos" de la protesta me siguen pareciendo lo suficientemente válidos como para no dejarlos de lado... y una vez que el pueblo recupere el poder, ya decidiremos a quién se lo damos y cómo lo ejercerán
y si nos están manipulando, no puedo dejar de pensar que la es mejor que la manipulación que hemos sufrido durante tanto tiempo por los que mandan
con un poco de suerte y de sentido común, si realmente había unos intereses detrás del inicio del movimiento, acabarán encontrándose con que se les ha escapado de las manos

Arriba he posteado una contestación brillante al artículo de marras.

Pero es que además, toda su verborrea cae por su propio peso.

Lo que se pide no es reducir el estado. Lo que estamos pidiendo es que el Estado y al democracia funcionen de verdad. E, incluso, que se amplíe su poder (más sanidad, educación pública, nacionalización de algunos bancos y de empresas que ofrezcan servicios vitales para las personas, etc...)

alflames escribió:
leeos esto, no digo que sea cierto que esten manipulando, simplemente que hay que tener cuidado porque esas pueden ser las consecuencias

ayer otra vez el amarillo y el negro, aquel mensaje de "sigue al amarillo"

estamos pidiendo lo que necesitamos o lo que ellos quieren que pidamos??????????????

insisto, si tan convencidos estais de que las macroempresas, los bancos, las agencias de rating... son los que usan a los gobiernos como sus herramientas, que sentido tiene pedirlo a los politicos? a caso nos lo podrian dar si no son ellos los que deciden???????????


TODOS FUERA

Torrente Ballester escribió:

Murdock escribió:IU ha optado por un legislatura sin mayorías absolutas, lo cual es inteligente viendo como ha gobernado el PSOE Extremadura las últimas tres décadas. A golpe de mayoría parlamentaria. Ahora, para poder llegar a acuerdo se necesitará el acuerdo y cohabitación de las fuerzas políticas, lo cual le da a IU un mayor margen de decisión, y el llegar a acuerdos sobre la base de su programa. Se evitan así el tener que apoyar al PSOE porque sí, porque simplemente sean socios de gobierno.

Cuando el PP lleve a cabo alguna medida antipopular, el PSOE no tiene más que ponerse de acuerdo con IU para frenarla. Sino, ya se les irá viendo el plumero. Lo fácil es demonizar a IU, y no ser autocríticos con su política en los últimos años.

El PSOE y sus poderes fácticos siempre han querido de IU un perro faldero, hacerles ver como un partido sin capacidad para gobernar, como decía Alfonso Guerra "a nuestra izquierda, el caos". Lo evidente es que IU tiene un programa distinto al del PSOE que tiene que defender a capa y espada, lo demás es hacerle el juego a la socialdemocracia, que no es socialdemocracia. Opción esta última que no hace más que beneficiar al PSOE, porque para votar a un apéndice de estos, lo mejor es votarle a ellos.

No te voy a decir que no, pero.....

http://www.lne.es/asturias/2011/06/20/iu-plantea-foro-asturias-negociar-acuerdo-limites-principado/1092008.html



Y mientras psoe y pp apoyandose para nombrar presidente de la junta general del principado a uno del pp. Es todo muy delirante. Una cosa es abstenerte y que salga el pp, el fuck o maría santísima y otra llegar a acuerdos de gobierno con pacocascos.

alflames escribió:

alflames escribió:
leeos esto, no digo que sea cierto que esten manipulando, simplemente que hay que tener cuidado porque esas pueden ser las consecuencias

ayer otra vez el amarillo y el negro, aquel mensaje de "sigue al amarillo"

estamos pidiendo lo que necesitamos o lo que ellos quieren que pidamos??????????????

insisto, si tan convencidos estais de que las macroempresas, los bancos, las agencias de rating... son los que usan a los gobiernos como sus herramientas, que sentido tiene pedirlo a los politicos? a caso nos lo podrian dar si no son ellos los que deciden???????????


TODOS FUERA

bastiduxxx escribió:

Joseba escribió:

bastiduxxx escribió:Estoy en Vitoria sujetando una pancarta, para ser esta ciudad no está mal de gente

Yo creo que ha estado de puta madre, en Vitoria.

Murdock escribió:

Torrente Ballester escribió:

Murdock escribió:IU ha optado por un legislatura sin mayorías absolutas, lo cual es inteligente viendo como ha gobernado el PSOE Extremadura las últimas tres décadas. A golpe de mayoría parlamentaria. Ahora, para poder llegar a acuerdo se necesitará el acuerdo y cohabitación de las fuerzas políticas, lo cual le da a IU un mayor margen de decisión, y el llegar a acuerdos sobre la base de su programa. Se evitan así el tener que apoyar al PSOE porque sí, porque simplemente sean socios de gobierno.

Cuando el PP lleve a cabo alguna medida antipopular, el PSOE no tiene más que ponerse de acuerdo con IU para frenarla. Sino, ya se les irá viendo el plumero. Lo fácil es demonizar a IU, y no ser autocríticos con su política en los últimos años.

El PSOE y sus poderes fácticos siempre han querido de IU un perro faldero, hacerles ver como un partido sin capacidad para gobernar, como decía Alfonso Guerra "a nuestra izquierda, el caos". Lo evidente es que IU tiene un programa distinto al del PSOE que tiene que defender a capa y espada, lo demás es hacerle el juego a la socialdemocracia, que no es socialdemocracia. Opción esta última que no hace más que beneficiar al PSOE, porque para votar a un apéndice de estos, lo mejor es votarle a ellos.

No te voy a decir que no, pero.....

http://www.lne.es/asturias/2011/06/20/iu-plantea-foro-asturias-negociar-acuerdo-limites-principado/1092008.html



Y mientras psoe y pp apoyandose para nombrar presidente de la junta general del principado a uno del pp. Es todo muy delirante. Una cosa es abstenerte y que salga el pp, el fuck o maría santísima y otra llegar a acuerdos de gobierno con pacocascos.

Hombre es que IU Asturias es un mundo a parte

CROWES escribió:(entre 37.000 y 42.000 en Madrid, según el cálculo realizado para EFE por la empresa Lynce; en Barcelona 98.000, según las estimaciones de este diario, 75.000 según el Ayuntamiento y 50.000 según los Mossos; 25.000 en Valencia, 16.000 en Galicia, según los primeros datos de la policía local; 15.000 en Palma; 5.000 en Sevilla; 30.000 en Canarias...),

¿Qué cojones pasa en Sevilla? Una ciudad casi tan grande y habitada como Valencia y sólo hay 5.000 indignados? ¿será el calor?

Jack Casady escribió:

CROWES escribió:(entre 37.000 y 42.000 en Madrid, según el cálculo realizado para EFE por la empresa Lynce; en Barcelona 98.000, según las estimaciones de este diario, 75.000 según el Ayuntamiento y 50.000 según los Mossos; 25.000 en Valencia, 16.000 en Galicia, según los primeros datos de la policía local; 15.000 en Palma; 5.000 en Sevilla; 30.000 en Canarias...),

¿Qué cojones pasa en Sevilla? Una ciudad casi tan grande y habitada como Valencia y sólo hay 5.000 indignados? ¿será el calor?

mentira, habia mas gente....si la propia peña de la organizacion dijeron que habia alrededor de las 50.000 personas, y es verdad, aquello estaba a reventar de gente!!

rocket69 escribió:Alfie, me he leído el tocho. Y dentro del todo puede ser, ahora no lo veo.

Entiendo que el movimiento lo que quiere es reconducir la situación. Y entiendo que aplicando la lógica, lo hacen por la parte más sencilla o lo que viene a llamarse barrer su parcela. Se apuntan medidas correctoras que "purifiquen" el estamento político y, en cierto modo, acaben purificando su actividad. Pero no entiendo que se quieran ventilar al gobierno, no he leído ni escuchado nada que me haga pensar en ello. Supongo que a lo que se opta es a que el gobierno y el estamento político sea más limpio y sirva a la gente y no a las élites económicas con las que a día de hoy están fundidos.

Esa es mi humilde y resumida opinión. Espero que a nadie le parezca un chiste.

psycho-sonic escribió:

bastiduxxx escribió:

Joseba escribió:

bastiduxxx escribió:Estoy en Vitoria sujetando una pancarta, para ser esta ciudad no está mal de gente

Yo creo que ha estado de puta madre, en Vitoria.

Coño....comparando las proporciones y tradiciones de lucha de ambas ciudades lo de ayer en Toledo, no está pero nada mal.....más de 2000 personas, el ay-untamiento "sucio-listo" tocando los guevos un ratico antes (prohibieron el equipo de megafonía), gente de muy variado pelaje (en una ciudad tan pequeña donde todos los movimientos sociales nos conocemos, estabamos todos), los comunistas repartiendo su propaganda (es curioso, al final los más vilipendiados, los ácratas, vamos a ser los más respetuosos con los principios del movimiento), una hora para cumplir con un trayecto cortico, una certeza: el tiro de la criminalización de BCN les ha salido por la culata, ayer la solidaridad movio a muchos, una pregunta: como pretende el movimiento articular una huelga general sin el concurso, apoyo y participación del sindicalismo alternativo y combativo?.

Por otra parte, el sábado acudí a la asamblea de mi barrio (la 1ª) y vislumbre un buen camino: la acción vecinal frente a las asociaciones de vecinos muertas y en manos de los partidos. Un campo de acción descuidado y molón. Por que la verdad, en cuanto a los planteamientos sociales, políticos y económicos a nivel nacional coincido en muy poco con las lineas que se están siguiendo.

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

bastiduxxx escribió:

Joseba escribió:

bastiduxxx escribió:Estoy en Vitoria sujetando una pancarta, para ser esta ciudad no está mal de gente

Yo creo que ha estado de puta madre, en Vitoria.

Coño....comparando las proporciones y tradiciones de lucha de ambas ciudades lo de ayer en Toledo, no está pero nada mal.....más de 2000 personas, el ay-untamiento "sucio-listo" tocando los guevos un ratico antes (prohibieron el equipo de megafonía), gente de muy variado pelaje (en una ciudad tan pequeña donde todos los movimientos sociales nos conocemos, estabamos todos), los comunistas repartiendo su propaganda (es curioso, al final los más vilipendiados, los ácratas, vamos a ser los más respetuosos con los principios del movimiento), una hora para cumplir con un trayecto cortico, una certeza: el tiro de la criminalización de BCN les ha salido por la culata, ayer la solidaridad movio a muchos, una pregunta: como pretende el movimiento articular una huelga general sin el concurso, apoyo y participación del sindicalismo alternativo y combativo?.

Por otra parte, el sábado acudí a la asamblea de mi barrio (la 1ª) y vislumbre un buen camino: la acción vecinal frente a las asociaciones de vecinos muertas y en manos de los partidos. Un campo de acción descuidado y molón. Por que la verdad, en cuanto a los planteamientos sociales, políticos y económicos a nivel nacional coincido en muy poco con las lineas que se están siguiendo.

pese a lo que se coreó ayer sobre la huelga (que al menos en Bcn, sí, algo se dijo, pero quedó en muy anecdótico frente a otras proclamas... todo lo contrario a lo que han vendido los medios hoy, que parece que quieren asustar con lo de la huelga... o más bien me parece que quieren que se vea todo esto como una cosa muy de izquierdas, ya que se empiezan a acojonar con la adhesión de la gente de derechas ), yo creo que es aún pronto para lo de la huelga general, todavía se debería conseguir mucho más apoyo ciudadano para que algo así tenga éxito

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

alflames escribió:

alflames escribió:

alflames escribió:por cierto, habeis visto a los volaos estos que comparan a los indignados con los no saqueadores de la rebelion de atlas? segun estos, los indignados son poco menos que los empresarios de la ayn rand que quieren que el gobierno les devuelva su libertad!!!!

segun estos volaos, lo que se busca con la manipulacion que supone el movimiento de los indignados, es una revolucion para llegar a estados ultrarecojoqueterequeteliberal !!!!!

hombre, es de coña pensar que eso es el movimiento, pero merece un minivistazo al menos

http://www.kaosenlared.net/noticia/miscelanea-ayn-rand-extranos-vinculos-15m-sectas-habitan

insisto

leeos esto, no digo que sea cierto que esten manipulando, simplemente que hay que tener cuidado porque esas pueden ser las consecuencias

ayer otra vez el amarillo y el negro, aquel mensaje de "sigue al amarillo"

estamos pidiendo lo que necesitamos o lo que ellos quieren que pidamos??????????????

insisto, si tan convencidos estais de que las macroempresas, los bancos, las agencias de rating... son los que usan a los gobiernos como sus herramientas, que sentido tiene pedirlo a los politicos? a caso nos lo podrian dar si no son ellos los que deciden???????????

TODOS FUERA

Esta tarde lo leo con calma y atención. Ya hace días que pienso en esa posibilidad, y de que realmente nos estén manipulando. Ý sí, si es cierto, soy fácilmente manipulable.

a mí ese texto me ha parecido un galimatías, no sé si porque está muy mal redactado o porque realmente intenta serlo y simplemente plantar la duda pero sin explicar nada claramente para que no sea demasiado fácil de atacar

lo que entiendo más o menos es que todo esto está en el fondo orquestado por la derecha, por las corporaciones, para quitarse al estado intervencionista de en medio, o algo así... y ayudado por oscuras sectas con oscuros intereses... y que la izquierda estamos cayendo como panchitos, no?

en mi opinión no es sino rizar el rizo de la conspiranoia

en los inicios del movimiento sí que me pareció raro que de la nada de repente apareciera un movimiento tan "espontáneo"... está claro que no lo era tanto, y que esto lo han fraguado grupos muy organizados durante bastante tiempo, y que lo han inyectado en la ciudadanía en el momento adecuado
eso probablemente nos hace partícipes de los "oscuros intereses" de unos pocos

bien, es posible que hasta sea verdad que nos están manipulando

pero yo no acabo de ver que todo esto pueda acabar beneficiando a la banca y las corporaciones de alguna retorcida forma, ya digo que lo veo excesivamente conspiranoico

y sea como sea, los objetivos "teóricos" de la protesta me siguen pareciendo lo suficientemente válidos como para no dejarlos de lado... y una vez que el pueblo recupere el poder, ya decidiremos a quién se lo damos y cómo lo ejercerán
y si nos están manipulando, no puedo dejar de pensar que la es mejor que la manipulación que hemos sufrido durante tanto tiempo por los que mandan
con un poco de suerte y de sentido común, si realmente había unos intereses detrás del inicio del movimiento, acabarán encontrándose con que se les ha escapado de las manos

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Alfie, me he leído el tocho. Y dentro del todo puede ser, ahora no lo veo.

Entiendo que el movimiento lo que quiere es reconducir la situación. Y entiendo que aplicando la lógica, lo hacen por la parte más sencilla o lo que viene a llamarse barrer su parcela. Se apuntan medidas correctoras que "purifiquen" el estamento político y, en cierto modo, acaben purificando su actividad. Pero no entiendo que se quieran ventilar al gobierno, no he leído ni escuchado nada que me haga pensar en ello. Supongo que a lo que se opta es a que el gobierno y el estamento político sea más limpio y sirva a la gente y no a las élites económicas con las que a día de hoy están fundidos.

Esa es mi humilde y resumida opinión. Espero que a nadie le parezca un chiste.

Yo creo que también. Aunque para conseguir eso creo que hay diversidad de opiniones. Aquí mismamente se pide nacionalizar bancos o el señor Arcadi que hoy mismo pide acabar con el capitalismo... yo no pido tanto: con que el sector financiero sirva para lo que se inventó (o sea, prestar el dinero de inversores a gente con iniciativas productivas y buenas ideas pero sin capital) en lugar de crear artefactos financieros que hagan ricos a unos pocos y hagan saltar la economía por los aires me conformo.

Aparte de, por supuesto, quitar parte de poder a la partitocracia y devolverselo al pueblo que se supone que representa con las medidas mil veces comentadas aquí.

psycho-sonic escribió: como pretende el movimiento articular una huelga general sin el concurso, apoyo y participación del sindicalismo alternativo y combativo?.

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

alflames escribió:

alflames escribió:

alflames escribió:por cierto, habeis visto a los volaos estos que comparan a los indignados con los no saqueadores de la rebelion de atlas? segun estos, los indignados son poco menos que los empresarios de la ayn rand que quieren que el gobierno les devuelva su libertad!!!!

segun estos volaos, lo que se busca con la manipulacion que supone el movimiento de los indignados, es una revolucion para llegar a estados ultrarecojoqueterequeteliberal !!!!!

hombre, es de coña pensar que eso es el movimiento, pero merece un minivistazo al menos

http://www.kaosenlared.net/noticia/miscelanea-ayn-rand-extranos-vinculos-15m-sectas-habitan

insisto

leeos esto, no digo que sea cierto que esten manipulando, simplemente que hay que tener cuidado porque esas pueden ser las consecuencias

ayer otra vez el amarillo y el negro, aquel mensaje de "sigue al amarillo"

estamos pidiendo lo que necesitamos o lo que ellos quieren que pidamos??????????????

insisto, si tan convencidos estais de que las macroempresas, los bancos, las agencias de rating... son los que usan a los gobiernos como sus herramientas, que sentido tiene pedirlo a los politicos? a caso nos lo podrian dar si no son ellos los que deciden???????????

TODOS FUERA

Esta tarde lo leo con calma y atención. Ya hace días que pienso en esa posibilidad, y de que realmente nos estén manipulando. Ý sí, si es cierto, soy fácilmente manipulable.

a mí ese texto me ha parecido un galimatías, no sé si porque está muy mal redactado o porque realmente intenta serlo y simplemente plantar la duda pero sin explicar nada claramente para que no sea demasiado fácil de atacar

lo que entiendo más o menos es que todo esto está en el fondo orquestado por la derecha, por las corporaciones, para quitarse al estado intervencionista de en medio, o algo así... y ayudado por oscuras sectas con oscuros intereses... y que la izquierda estamos cayendo como panchitos, no?

en mi opinión no es sino rizar el rizo de la conspiranoia

en los inicios del movimiento sí que me pareció raro que de la nada de repente apareciera un movimiento tan "espontáneo"... está claro que no lo era tanto, y que esto lo han fraguado grupos muy organizados durante bastante tiempo, y que lo han inyectado en la ciudadanía en el momento adecuado
eso probablemente nos hace partícipes de los "oscuros intereses" de unos pocos

bien, es posible que hasta sea verdad que nos están manipulando

pero yo no acabo de ver que todo esto pueda acabar beneficiando a la banca y las corporaciones de alguna retorcida forma, ya digo que lo veo excesivamente conspiranoico

y sea como sea, los objetivos "teóricos" de la protesta me siguen pareciendo lo suficientemente válidos como para no dejarlos de lado... y una vez que el pueblo recupere el poder, ya decidiremos a quién se lo damos y cómo lo ejercerán
y si nos están manipulando, no puedo dejar de pensar que la es mejor que la manipulación que hemos sufrido durante tanto tiempo por los que mandan
con un poco de suerte y de sentido común, si realmente había unos intereses detrás del inicio del movimiento, acabarán encontrándose con que se les ha escapado de las manos

La teoría que expuse aquí, y que no fue muy bien recibida por Dumbie, es que si se da por cierto que las materias primas se agotan y el consumo se va a frenar sí o sí, hay 2 formas de hacerlo: el sistema nos obliga a no consumir, creando una oferta limitada (a lo Rusia comunista), o somo nosotros los que nos creemos que estamos obligando al sistema a limitar la producción y el consumo. De hecho, el sistema hace años que funciona así, haciéndonos creer que somos nosotros los que pedimos tal o cual producto de consumo, los que pedimos que nos priven de libertades para garantizar nuestra seguidad

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

bastiduxxx escribió:

Joseba escribió:

bastiduxxx escribió:Estoy en Vitoria sujetando una pancarta, para ser esta ciudad no está mal de gente

Yo creo que ha estado de puta madre, en Vitoria.

Coño....comparando las proporciones y tradiciones de lucha de ambas ciudades lo de ayer en Toledo, no está pero nada mal.....más de 2000 personas, el ay-untamiento "sucio-listo" tocando los guevos un ratico antes (prohibieron el equipo de megafonía), gente de muy variado pelaje (en una ciudad tan pequeña donde todos los movimientos sociales nos conocemos, estabamos todos), los comunistas repartiendo su propaganda (es curioso, al final los más vilipendiados, los ácratas, vamos a ser los más respetuosos con los principios del movimiento), una hora para cumplir con un trayecto cortico, una certeza: el tiro de la criminalización de BCN les ha salido por la culata, ayer la solidaridad movio a muchos, una pregunta: como pretende el movimiento articular una huelga general sin el concurso, apoyo y participación del sindicalismo alternativo y combativo?.

Por otra parte, el sábado acudí a la asamblea de mi barrio (la 1ª) y vislumbre un buen camino: la acción vecinal frente a las asociaciones de vecinos muertas y en manos de los partidos. Un campo de acción descuidado y molón. Por que la verdad, en cuanto a los planteamientos sociales, políticos y económicos a nivel nacional coincido en muy poco con las lineas que se están siguiendo.

pese a lo que se coreó ayer sobre la huelga (que al menos en Bcn, sí, algo se dijo, pero quedó en muy anecdótico frente a otras proclamas... todo lo contrario a lo que han vendido los medios hoy, que parece que quieren asustar con lo de la huelga... o más bien me parece que quieren que se vea todo esto como una cosa muy de izquierdas, ya que se empiezan a acojonar con la adhesión de la gente de derechas ), yo creo que es aún pronto para lo de la huelga general, todavía se debería conseguir mucho más apoyo ciudadano para que algo así tenga éxito

igualmente en las páginas de algunos de esos medios, entre manipulación y manipulación sobre cifras, había alguna que otra cifra más que interesante, probablemente también manipulada pero me imagino que en una proporción similar (ambas provienen de la agencia Lynce esa): durante la última huelga general convocada por los sindicatos, en Neptuno se juntaron para protestar unas 17.000 personas. Ayer se juntaron unas 37.000. Más del doble! Para mí eso ya empieza a dar una muestra de lo que "necesitamos" a los sindicatos ahora mismo...

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

bastiduxxx escribió:

Joseba escribió:

bastiduxxx escribió:Estoy en Vitoria sujetando una pancarta, para ser esta ciudad no está mal de gente

Yo creo que ha estado de puta madre, en Vitoria.

Coño....comparando las proporciones y tradiciones de lucha de ambas ciudades lo de ayer en Toledo, no está pero nada mal.....más de 2000 personas, el ay-untamiento "sucio-listo" tocando los guevos un ratico antes (prohibieron el equipo de megafonía), gente de muy variado pelaje (en una ciudad tan pequeña donde todos los movimientos sociales nos conocemos, estabamos todos), los comunistas repartiendo su propaganda (es curioso, al final los más vilipendiados, los ácratas, vamos a ser los más respetuosos con los principios del movimiento), una hora para cumplir con un trayecto cortico, una certeza: el tiro de la criminalización de BCN les ha salido por la culata, ayer la solidaridad movio a muchos, una pregunta: como pretende el movimiento articular una huelga general sin el concurso, apoyo y participación del sindicalismo alternativo y combativo?.

Por otra parte, el sábado acudí a la asamblea de mi barrio (la 1ª) y vislumbre un buen camino: la acción vecinal frente a las asociaciones de vecinos muertas y en manos de los partidos. Un campo de acción descuidado y molón. Por que la verdad, en cuanto a los planteamientos sociales, políticos y económicos a nivel nacional coincido en muy poco con las lineas que se están siguiendo.

pese a lo que se coreó ayer sobre la huelga (que al menos en Bcn, sí, algo se dijo, pero quedó en muy anecdótico frente a otras proclamas... todo lo contrario a lo que han vendido los medios hoy, que parece que quieren asustar con lo de la huelga... o más bien me parece que quieren que se vea todo esto como una cosa muy de izquierdas, ya que se empiezan a acojonar con la adhesión de la gente de derechas ), yo creo que es aún pronto para lo de la huelga general, todavía se debería conseguir mucho más apoyo ciudadano para que algo así tenga éxito

Teniendo en cuenta que la huelga general es un varapalo para la economía productiva y viendo como le luce el pelo a las Pymes ahora mismo yo, la verdad, es que no soy partidario. Y de hecho Democracia Real Ya dijo ayer que esa no es una propuesta suya. Me parece mucho más interesante la propuesta de referendum consultivo cara a octubre. Es algo mucho más constructivo y que puede hacer pensar a mucha gente sobre ciertos temas clave, que es lo que interesa.

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

bastiduxxx escribió:

Joseba escribió:

bastiduxxx escribió:Estoy en Vitoria sujetando una pancarta, para ser esta ciudad no está mal de gente

Yo creo que ha estado de puta madre, en Vitoria.

Coño....comparando las proporciones y tradiciones de lucha de ambas ciudades lo de ayer en Toledo, no está pero nada mal.....más de 2000 personas, el ay-untamiento "sucio-listo" tocando los guevos un ratico antes (prohibieron el equipo de megafonía), gente de muy variado pelaje (en una ciudad tan pequeña donde todos los movimientos sociales nos conocemos, estabamos todos), los comunistas repartiendo su propaganda (es curioso, al final los más vilipendiados, los ácratas, vamos a ser los más respetuosos con los principios del movimiento), una hora para cumplir con un trayecto cortico, una certeza: el tiro de la criminalización de BCN les ha salido por la culata, ayer la solidaridad movio a muchos, una pregunta: como pretende el movimiento articular una huelga general sin el concurso, apoyo y participación del sindicalismo alternativo y combativo?.

Por otra parte, el sábado acudí a la asamblea de mi barrio (la 1ª) y vislumbre un buen camino: la acción vecinal frente a las asociaciones de vecinos muertas y en manos de los partidos. Un campo de acción descuidado y molón. Por que la verdad, en cuanto a los planteamientos sociales, políticos y económicos a nivel nacional coincido en muy poco con las lineas que se están siguiendo.

pese a lo que se coreó ayer sobre la huelga (que al menos en Bcn, sí, algo se dijo, pero quedó en muy anecdótico frente a otras proclamas... todo lo contrario a lo que han vendido los medios hoy, que parece que quieren asustar con lo de la huelga... o más bien me parece que quieren que se vea todo esto como una cosa muy de izquierdas, ya que se empiezan a acojonar con la adhesión de la gente de derechas ), yo creo que es aún pronto para lo de la huelga general, todavía se debería conseguir mucho más apoyo ciudadano para que algo así tenga éxito

igualmente en las páginas de algunos de esos medios, entre manipulación y manipulación sobre cifras, había alguna que otra cifra más que interesante, probablemente también manipulada pero me imagino que en una proporción similar (ambas provienen de la agencia Lynce esa): durante la última huelga general convocada por los sindicatos, en Neptuno se juntaron para protestar unas 17.000 personas. Ayer se juntaron unas 37.000. Más del doble! Para mí eso ya empieza a dar una muestra de lo que "necesitamos" a los sindicatos ahora mismo...

Gente de derechas???........je........ .......pues no se por ahí, pero en Toledo te puedo decir que una polla como una olla.......uno de derechas tolerando asambleas, juajuajuajuajua....que risa tia felisa......

Y eso de "necesitar" suena, francamente a un sobrao (cuanto menos) que asusta. Que sepa usted, que decir que se pretende sumar a todo el mundo por una parte e insultar, menospreciar y arrinconar a unos sindicatos no pactistas, combativos y luchadores durante muchos años, esos mismos sindicatos que nos dejamos la piel en los últimos piquetes mientras que los "amarillos" estaban tocandose los cojones, suena cuanto menos sobrao e incoherente. Además, que cojones de experiencia tiene el grueso de la chavalada en conflictos laborales?. Somos unos cuantos los que clamamos desde siglos ha, por una huelga no teledirigida, combativa y asamblearia, los que tenemos experiencia en estos fregaos, y conocimientos suficientes. Si el movimiento 15-M es tan ciego de no ver esto, tiene un problema pero muy gordo. No se va a sumar, se va a restar. Y no va a funcionar tan bien. Por la parte que me toca, no pienso capitalizar nada, pero en un caso de huelga quiero que se me tenga en consideración, que se me respete, que se me reconozca y quiero trabajar en unión con toda aquella fuerza sindical o social que plantee una lucha eficaz y resuelta en el aspecto laboral. En un plano de igualdad y en un marco asambleario.

Ni más ni menos.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Alfie, me he leído el tocho. Y dentro del todo puede ser, ahora no lo veo.

Entiendo que el movimiento lo que quiere es reconducir la situación. Y entiendo que aplicando la lógica, lo hacen por la parte más sencilla o lo que viene a llamarse barrer su parcela. Se apuntan medidas correctoras que "purifiquen" el estamento político y, en cierto modo, acaben purificando su actividad. Pero no entiendo que se quieran ventilar al gobierno, no he leído ni escuchado nada que me haga pensar en ello. Supongo que a lo que se opta es a que el gobierno y el estamento político sea más limpio y sirva a la gente y no a las élites económicas con las que a día de hoy están fundidos.

Esa es mi humilde y resumida opinión. Espero que a nadie le parezca un chiste.

Yo creo que también. Aunque para conseguir eso creo que hay diversidad de opiniones. Aquí mismamente se pide nacionalizar bancos o el señor Arcadi que hoy mismo pide acabar con el capitalismo... yo no pido tanto: con que el sector financiero sirva para lo que se inventó (o sea, prestar el dinero de inversores a gente con iniciativas productivas y buenas ideas pero sin capital) en lugar de crear artefactos financieros que hagan ricos a unos pocos y hagan saltar la economía por los aires me conformo.

Aparte de, por supuesto, quitar parte de poder a la partitocracia y devolverselo al pueblo que se supone que representa con las medidas mil veces comentadas aquí.

Perimaggot escribió:¿se puede tener menos VERGÜENZA?

http://www.larazon.es/noticia/2877-la-foto-que-nunca-se-manipulo

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:¿se puede tener menos VERGÜENZA?

http://www.larazon.es/noticia/2877-la-foto-que-nunca-se-manipulo

"...Y en este sentido, LA RAZÓN, un diario de contrastada objetividad, ha sido víctima de acusaciones impropias de medios de comunicación supuestamente serios."

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

bastiduxxx escribió:

Joseba escribió:

bastiduxxx escribió:Estoy en Vitoria sujetando una pancarta, para ser esta ciudad no está mal de gente

Yo creo que ha estado de puta madre, en Vitoria.

Coño....comparando las proporciones y tradiciones de lucha de ambas ciudades lo de ayer en Toledo, no está pero nada mal.....más de 2000 personas, el ay-untamiento "sucio-listo" tocando los guevos un ratico antes (prohibieron el equipo de megafonía), gente de muy variado pelaje (en una ciudad tan pequeña donde todos los movimientos sociales nos conocemos, estabamos todos), los comunistas repartiendo su propaganda (es curioso, al final los más vilipendiados, los ácratas, vamos a ser los más respetuosos con los principios del movimiento), una hora para cumplir con un trayecto cortico, una certeza: el tiro de la criminalización de BCN les ha salido por la culata, ayer la solidaridad movio a muchos, una pregunta: como pretende el movimiento articular una huelga general sin el concurso, apoyo y participación del sindicalismo alternativo y combativo?.

Por otra parte, el sábado acudí a la asamblea de mi barrio (la 1ª) y vislumbre un buen camino: la acción vecinal frente a las asociaciones de vecinos muertas y en manos de los partidos. Un campo de acción descuidado y molón. Por que la verdad, en cuanto a los planteamientos sociales, políticos y económicos a nivel nacional coincido en muy poco con las lineas que se están siguiendo.

pese a lo que se coreó ayer sobre la huelga (que al menos en Bcn, sí, algo se dijo, pero quedó en muy anecdótico frente a otras proclamas... todo lo contrario a lo que han vendido los medios hoy, que parece que quieren asustar con lo de la huelga... o más bien me parece que quieren que se vea todo esto como una cosa muy de izquierdas, ya que se empiezan a acojonar con la adhesión de la gente de derechas ), yo creo que es aún pronto para lo de la huelga general, todavía se debería conseguir mucho más apoyo ciudadano para que algo así tenga éxito

igualmente en las páginas de algunos de esos medios, entre manipulación y manipulación sobre cifras, había alguna que otra cifra más que interesante, probablemente también manipulada pero me imagino que en una proporción similar (ambas provienen de la agencia Lynce esa): durante la última huelga general convocada por los sindicatos, en Neptuno se juntaron para protestar unas 17.000 personas. Ayer se juntaron unas 37.000. Más del doble! Para mí eso ya empieza a dar una muestra de lo que "necesitamos" a los sindicatos ahora mismo...

Gente de derechas???........je........ .......pues no se por ahí, pero en Toledo te puedo decir que una polla como una olla.......uno de derechas tolerando asambleas, juajuajuajuajua....que risa tia felisa......

Y eso de "necesitar" suena, francamente a un sobrao (cuanto menos) que asusta. Que sepa usted, que decir que se pretende sumar a todo el mundo por una parte e insultar, menospreciar y arrinconar a unos sindicatos no pactistas, combativos y luchadores durante muchos años, esos mismos sindicatos que nos dejamos la piel en los últimos piquetes mientras que los "amarillos" estaban tocandose los cojones, suena cuanto menos sobrao e incoherente. Además, que cojones de experiencia tiene el grueso de la chavalada en conflictos laborales?. Somos unos cuantos los que clamamos desde siglos ha, por una huelga no teledirigida, combativa y asamblearia, los que tenemos experiencia en estos fregaos, y conocimientos suficientes. Si el movimiento 15-M es tan ciego de no ver esto, tiene un problema pero muy gordo. No se va a sumar, se va a restar. Y no va a funcionar tan bien. Por la parte que me toca, no pienso capitalizar nada, pero en un caso de huelga quiero que se me tenga en consideración, que se me respete, que se me reconozca y quiero trabajar en unión con toda aquella fuerza sindical o social que plantee una lucha eficaz y resuelta en el aspecto laboral. En un plano de igualdad y en un marco asambleario.

Ni más ni menos.

habló de putas la tacones!

sonic, yo si hay una huelga general cuando crea que tiene posibilidades de tener éxito, esta vez sí que iré
pero creo que no es el momento, falta conseguir mucha adhesión
porque una huelga que no tenga éxito sólo consigue desmoralizar a los que están en proceso de concienciarse, que es lo que pasó con la última

y por cierto, "la chavalada" probablemente tendrá poca experiencia en conflictos laborales, pero así como durante las acampadas estaba claro que "la chavalada" eran mayoría (algo lógico también), en la manifestación de ayer, al menos en barna, no era así. La masa era mucho más variada, y había bastantes grupúsculos de gente que representaba a trabajadores víctimas de EREs concretos, por ejemplo. Y se les veía bastante ilusionados, la verdad...

no sé, yo siempre defenderé el papel teórico de los sindicatos, y estoy seguro de que aún hay algunos luchando honestamente por los trabajadores, sobre todo a niveles muy de base... pero a nivel más general no han conseguido más que decepcionarnos a la mayoría

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

alflames escribió:

alflames escribió:

alflames escribió:por cierto, habeis visto a los volaos estos que comparan a los indignados con los no saqueadores de la rebelion de atlas? segun estos, los indignados son poco menos que los empresarios de la ayn rand que quieren que el gobierno les devuelva su libertad!!!!

segun estos volaos, lo que se busca con la manipulacion que supone el movimiento de los indignados, es una revolucion para llegar a estados ultrarecojoqueterequeteliberal !!!!!

hombre, es de coña pensar que eso es el movimiento, pero merece un minivistazo al menos

http://www.kaosenlared.net/noticia/miscelanea-ayn-rand-extranos-vinculos-15m-sectas-habitan

insisto

leeos esto, no digo que sea cierto que esten manipulando, simplemente que hay que tener cuidado porque esas pueden ser las consecuencias

ayer otra vez el amarillo y el negro, aquel mensaje de "sigue al amarillo"

estamos pidiendo lo que necesitamos o lo que ellos quieren que pidamos??????????????

insisto, si tan convencidos estais de que las macroempresas, los bancos, las agencias de rating... son los que usan a los gobiernos como sus herramientas, que sentido tiene pedirlo a los politicos? a caso nos lo podrian dar si no son ellos los que deciden???????????

TODOS FUERA

Esta tarde lo leo con calma y atención. Ya hace días que pienso en esa posibilidad, y de que realmente nos estén manipulando. Ý sí, si es cierto, soy fácilmente manipulable.

a mí ese texto me ha parecido un galimatías, no sé si porque está muy mal redactado o porque realmente intenta serlo y simplemente plantar la duda pero sin explicar nada claramente para que no sea demasiado fácil de atacar

lo que entiendo más o menos es que todo esto está en el fondo orquestado por la derecha, por las corporaciones, para quitarse al estado intervencionista de en medio, o algo así... y ayudado por oscuras sectas con oscuros intereses... y que la izquierda estamos cayendo como panchitos, no?

en mi opinión no es sino rizar el rizo de la conspiranoia

en los inicios del movimiento sí que me pareció raro que de la nada de repente apareciera un movimiento tan "espontáneo"... está claro que no lo era tanto, y que esto lo han fraguado grupos muy organizados durante bastante tiempo, y que lo han inyectado en la ciudadanía en el momento adecuado
eso probablemente nos hace partícipes de los "oscuros intereses" de unos pocos

bien, es posible que hasta sea verdad que nos están manipulando

pero yo no acabo de ver que todo esto pueda acabar beneficiando a la banca y las corporaciones de alguna retorcida forma, ya digo que lo veo excesivamente conspiranoico

y sea como sea, los objetivos "teóricos" de la protesta me siguen pareciendo lo suficientemente válidos como para no dejarlos de lado... y una vez que el pueblo recupere el poder, ya decidiremos a quién se lo damos y cómo lo ejercerán
y si nos están manipulando, no puedo dejar de pensar que la es mejor que la manipulación que hemos sufrido durante tanto tiempo por los que mandan
con un poco de suerte y de sentido común, si realmente había unos intereses detrás del inicio del movimiento, acabarán encontrándose con que se les ha escapado de las manos

La teoría que expuse aquí, y que no fue muy bien recibida por Dumbie, es que si se da por cierto que las materias primas se agotan y el consumo se va a frenar sí o sí, hay 2 formas de hacerlo: el sistema nos obliga a no consumir, creando una oferta limitada (a lo Rusia comunista), o somo nosotros los que nos creemos que estamos obligando al sistema a limitar la producción y el consumo. De hecho, el sistema hace años que funciona así, haciéndonos creer que somos nosotros los que pedimos tal o cual producto de consumo, los que pedimos que nos priven de libertades para garantizar nuestra seguidad

Overcapacity and overproduction in the international manufacturing sector -- and the failure of successive attempts of governments and corporations to successfully respond to it -- have been fundamentally responsible for reduced profitability and continuing stagnation on a system-wide scale, and there is as yet little evidence that the problem has been overcome.

Up Your Ass Tray escribió:Es inevitable. Es que no hay elección. Lo que hay que elegir es si nos obligan a hacerlo o lo hacemos voluntariamente

Torrente Ballester escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

alflames escribió:

alflames escribió:

alflames escribió:por cierto, habeis visto a los volaos estos que comparan a los indignados con los no saqueadores de la rebelion de atlas? segun estos, los indignados son poco menos que los empresarios de la ayn rand que quieren que el gobierno les devuelva su libertad!!!!

segun estos volaos, lo que se busca con la manipulacion que supone el movimiento de los indignados, es una revolucion para llegar a estados ultrarecojoqueterequeteliberal !!!!!

hombre, es de coña pensar que eso es el movimiento, pero merece un minivistazo al menos

http://www.kaosenlared.net/noticia/miscelanea-ayn-rand-extranos-vinculos-15m-sectas-habitan

insisto

leeos esto, no digo que sea cierto que esten manipulando, simplemente que hay que tener cuidado porque esas pueden ser las consecuencias

ayer otra vez el amarillo y el negro, aquel mensaje de "sigue al amarillo"

estamos pidiendo lo que necesitamos o lo que ellos quieren que pidamos??????????????

insisto, si tan convencidos estais de que las macroempresas, los bancos, las agencias de rating... son los que usan a los gobiernos como sus herramientas, que sentido tiene pedirlo a los politicos? a caso nos lo podrian dar si no son ellos los que deciden???????????

TODOS FUERA

Esta tarde lo leo con calma y atención. Ya hace días que pienso en esa posibilidad, y de que realmente nos estén manipulando. Ý sí, si es cierto, soy fácilmente manipulable.

a mí ese texto me ha parecido un galimatías, no sé si porque está muy mal redactado o porque realmente intenta serlo y simplemente plantar la duda pero sin explicar nada claramente para que no sea demasiado fácil de atacar

lo que entiendo más o menos es que todo esto está en el fondo orquestado por la derecha, por las corporaciones, para quitarse al estado intervencionista de en medio, o algo así... y ayudado por oscuras sectas con oscuros intereses... y que la izquierda estamos cayendo como panchitos, no?

en mi opinión no es sino rizar el rizo de la conspiranoia

en los inicios del movimiento sí que me pareció raro que de la nada de repente apareciera un movimiento tan "espontáneo"... está claro que no lo era tanto, y que esto lo han fraguado grupos muy organizados durante bastante tiempo, y que lo han inyectado en la ciudadanía en el momento adecuado
eso probablemente nos hace partícipes de los "oscuros intereses" de unos pocos

bien, es posible que hasta sea verdad que nos están manipulando

pero yo no acabo de ver que todo esto pueda acabar beneficiando a la banca y las corporaciones de alguna retorcida forma, ya digo que lo veo excesivamente conspiranoico

y sea como sea, los objetivos "teóricos" de la protesta me siguen pareciendo lo suficientemente válidos como para no dejarlos de lado... y una vez que el pueblo recupere el poder, ya decidiremos a quién se lo damos y cómo lo ejercerán
y si nos están manipulando, no puedo dejar de pensar que la es mejor que la manipulación que hemos sufrido durante tanto tiempo por los que mandan
con un poco de suerte y de sentido común, si realmente había unos intereses detrás del inicio del movimiento, acabarán encontrándose con que se les ha escapado de las manos

La teoría que expuse aquí, y que no fue muy bien recibida por Dumbie, es que si se da por cierto que las materias primas se agotan y el consumo se va a frenar sí o sí, hay 2 formas de hacerlo: el sistema nos obliga a no consumir, creando una oferta limitada (a lo Rusia comunista), o somo nosotros los que nos creemos que estamos obligando al sistema a limitar la producción y el consumo. De hecho, el sistema hace años que funciona así, haciéndonos creer que somos nosotros los que pedimos tal o cual producto de consumo, los que pedimos que nos priven de libertades para garantizar nuestra seguidad

Para nada. Leete esto, que tiene ya casi 10 años:

http://www.solidarity-us.org/node/1266

Overcapacity and overproduction in the international manufacturing sector -- and the failure of successive attempts of governments and corporations to successfully respond to it -- have been fundamentally responsible for reduced profitability and continuing stagnation on a system-wide scale, and there is as yet little evidence that the problem has been overcome.

La crisis actual no es debida al agotamiento de materias primas. Para nada.

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Es inevitable. Es que no hay elección. Lo que hay que elegir es si nos obligan a hacerlo o lo hacemos voluntariamente

Yo es que soy optimista en estas cosas. Al menos en parte. Quiero decir que no se puede soportar cierto tipo de crecimiento, pero sí si se hace con un mínimo de sentido común. Por ejemplo en la Edad Media sería imposible de sostener la población actual dados los sistemas agrícolas y alimentarios de la época. De la misma forma creo que la evolución del conocimiento humano hará posible en el futuro generar más gastando/ contaminando menos. De hecho se habría avanzado más rápido hacia eso si no fuera por el poder de los grupos de interés que quieren mantenter el status quo del mundo energético/ petrolífero.

DarthMercury escribió:
Y esta crisis en concreto yo creo que hubiera sido bastante más tolerable en Ejpaña si el sistema financiero hubiera dado el dinero a empresas con perfil innovador e I+D en lugar de a Paco el Pocero y sus ciudades fantasma.

KIM_BACALAO escribió:que sí, sonic, que sé que tienes razón, pero el sindicalismo ha sufrido el mismo efecto que la izquierda partidizada en general, entre su fracturación, sus peleas internas, los demasiados casos de búsqueda de intereses individuales, los casos en los que se apoya a unos trabajadores sí y a otros no... pues eso, que han decepcionado a saco a los que en teoría deberíamos estar con ellos, yo mismo me incluyo

no sé, ojalá los sindicatos sepan aprovechar estos cambios para renovar su papel en la sociedad, pero ahora mismo creo que ese papel es secundario en las protestas, lo siento, lo mismo que lo es el de los partidos de izquierda

psycho-sonic escribió:
Por otra parte sorprendeme: en que consiste es referendum???....no lo piloto.....

Murdock escribió:No olvidemos que por ejemplo el BCE es la única institución comunitaria que no tiene vinculación con el resto de instituciones.

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Es inevitable. Es que no hay elección. Lo que hay que elegir es si nos obligan a hacerlo o lo hacemos voluntariamente

Yo es que soy optimista en estas cosas. Al menos en parte. Quiero decir que no se puede soportar cierto tipo de crecimiento, pero sí si se hace con un mínimo de sentido común. Por ejemplo en la Edad Media sería imposible de sostener la población actual dados los sistemas agrícolas y alimentarios de la época. De la misma forma creo que la evolución del conocimiento humano hará posible en el futuro generar más gastando/ contaminando menos. De hecho se habría avanzado más rápido hacia eso si no fuera por el poder de los grupos de interés que quieren mantenter el status quo del mundo energético/ petrolífero.

Eso si queremos que el primer mundo siga siendo el único que se permite el lujo de gastar en cantidades mucho más amplias con el menor porcentaje de población mundial. Es decir, seguir manteniendo el actual statu quo de crecimiento, dejando a una parte de la población sin posibilidad de acceso a ningún progreso o mejora cualitativos.

En caso contrario, seguir manteniendo el actual nivel de consumo e incorporar a las economías emergentes, y las que no lo son, sólo puede tener como fin el colapso del planeta. Algo a priori catastrofista, pero no demasiado desligado de la realidad, a tenor de lo que supondría incorporar a miles de millones de personas al actual modelo de consumo compulsivo de la población occidental.

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:¿se puede tener menos VERGÜENZA?

http://www.larazon.es/noticia/2877-la-foto-que-nunca-se-manipulo

"...Y en este sentido, LA RAZÓN, un diario de contrastada objetividad, ha sido víctima de acusaciones impropias de medios de comunicación supuestamente serios."

LA RAZÓN exige una rectificación inmediata.

manda cojones...

La realidad de los alcaldes y el efecto de la localidad de Navàs

Me ha dejado helado leer que el primer decreto del inaugurado gobierno municipal de Navàs (Bagès) haya sido bajarse el sueldo. El alcalde de 6.500 euros al mes pasará a cobrar 1.600. Ahora sí que creo en la recuperación económica

A ningún alcalde le interesa la iniciativa de Navàs y ellos, y sus allegados más intimos, mirarán hacia otro lado ante tal notícia. Disimularán y hasta lanzarán alguna parrafada de las suyas, que de eso saben bastante y de ahí que sean alcaldes, De cualquier forma, Navàs queda grabado en la historia como el primer pueblo de España que tomó la primera gran iniciativa para solucionar la grave crisis que vive el país y el mundo entero, y que no se llama económica sino política. Navàs, es un municipio perteneciente a la provincia de Barcelona. El municipio pertenece a la comarca del Bages, al límite con la comarca del Berguedà, y hay que sacarse el sombrero ante el partido que dirige el ayuntamiento en esta nueva legislatura municipal, CUP Candidatura d'Unitat Popular porque nos demuestra que todavía quedan políticos honrados. Pocos, sí, pero esos son los que pueden solucionar las cosas en beneficio de la mayoría. A ver cuantos alcaldes siguen el ejemplo y ayudan eficazmente al país con hechos y no con palabras, que de palabras estamos bastante hartos ya.

Os voy a dejar unos datos que os abrirán los ojos de la realidad de la política y el porqué de la grave crisis económica que vivimos actualmente. Haced números...

Un diputado Con tan solo siete años de ejercicio, ya opta a la jubilación con todos sus derechos y un trabajador necesita 35 años. Con lo que gana Zapatero o Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio. ¿Sumais todo el resto de políticos de alto standing? Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado actualmente. La retención de las nóminas de diputados y senadores es sólo del 4, 5% . Una comisión del Congreso pide permiso para que 60 diputados viajen cuatro días a Canarias en hoteles de 5 estrellas a estudiar el cultivo del plátano y aquí nadie se queja. Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas. No existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los políticos. Nadie lo controla. Los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de euros al año para viajes.

BONO, JOSÉ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función». ¿Seguimos sumando de secretarios, ayudantes de secretario, adjuntos, chofer y guardaespaldas? El lujo de muchos dirigentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de más de 100.000 euros. Gallardón, el alcalde de Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, así que el alcalde gasta 150.000 euros al año del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores. Catorce de los 17 presidentes autonómicos usan Audi. El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad dispone de 200 vehículos para sus altos cargos, la mayoría de ellos Volvo S80, de 40.000 euros), lo mismo que sucedía con Chaves en Andalucía, cuyo Gobierno cuenta con 234 coches oficiales.

El Congreso gasta cada año 160.000 euros en regalos navideños. 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma al año 2.200.000 euros. que pagamos todos, incluso los que no podemos hacer regalos. Cada español debe actualmente a los bancos 566 euros por la deuda de los ayuntamientos. ¿Seguirán el ejemplo de Navàs o mirarán hacia otro lado para que sigamos sumando deuda? Los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1.823 euros al mes por sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Además, cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país. ¿Crisis?

Hay más sobre la crisis que ellos no quieren solucionar, .Hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponía de 17.140 euros al mes para contratar a familiares. El ex presidente del PP de Cataluña y vicepresidente de la cámara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso en nómina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su esposa. Y el eurodiputado cacereño del PP, Felipe Camisón (fallecido en mayo de 2009) contrató a su cónyuge como asistente, al igual que hizo la también diputada popular Cristina Gutiérrez-Cortines con su hija. Y lo mismo hizo el socialista Enrique Barón con la hija de un militante afín. En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las plantillas de los diputados españoles. Sin embargo, los parientes de sangre han sido reemplazados por personal próximo al partido. Se les veia demasiado el plumero y tenían que disimular.

GUERRA REINA, ALFONSO: hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra. Fue elegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento Europeo, el socialista Miguel Ángel Martínez. Más de 140 millones al año se van en sueldos de 1.200 recomendados. Con ese dinero se podrían mantener los servicios de una ciudad española de 115.000 habitantes durante un año. En 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.000 euros extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilómetros, unos 2.300 al día, lo suficiente para cruzar tres veces España de este a oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos particulares es una práctica tan común como soterrada. ¿Crisis?

IBARRETXE, JUAN JOSÉ: el ex lehendakari del Gobierno vasco recibe unos 45.000 euros al año, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y lo cobrará de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este tipo de jubilaciones están muy por encima del límite legal para el resto de los españoles, que no pueden cobrar más de 32.000 euros anuales, por mucho que hayan cotizado toda su vida. ¡¡¡¡Qué buenos son estos políticos y sus compinches!!! ¿eh?, pues hay más... un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileña, 264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3..000 euros. Y sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno.

Tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresó a España con una pensión vitalicia de 80.000 dólares anuales. Sumados al sueldo de ex ministro, en 2006 percibía 37.070 euros mensuales.. [Un español necesita cotizar al menos 35 años, 15 con la base más alta, para poder cobrar la jubilación máxima de 32.000 euros al año. Sólo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a su labor política. El resto engorda sus cuentas corrientes con la participación en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias. Algunos, como el diputado del PP Miguel Ángel Cortés, aglutinan hasta 12 actividades extraparlamentarias. ¿Plueriempleo en política? Los ex ministros mantienen durante dos años una pensión por cese de 58.000 euros anuales, cifra seis veces superior a la pensión media española. En la actualidad, cuatro ex ministros compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: José Antonio Alonso, Fernández Bermejo, María Antonia Trujillo y Jesús Caldera.

Cada parlamento autonómico, diputación o ayuntamiento fija el sueldo de sus cargos electos sin límite ni baremo alguno. José Bolarín, alcalde de Ulea (Murcia), con 900 habitantes, cobra unos 7.000 euros. El de Ricote, cerca del pueblo anterior, se lleva 40.000 al año en una población que no alcanza los 1.300 vecinos. Y la alcaldesa de Marbella, Marisol Yagüe, cobraba más que el presidente del Gobierno: 84.462 euros al año en un ayuntamiento que estaba en bancarrota. ¿Crisis? Los políticos son la verdadera crisis de este país y del mundo y hasta que no tomemos conciencia real del tipo de gente que son esto no hay quien lo arregle. A ver cuantos ayuntamientos siguen el ejemplo de la localidad de Navàs; a ver, cuantos están dispuestos a solucionar la crisis realmente y no de boca que de su boca ya no podemos creernos nada. Ni la de ellos ni la de los que les lamen las posaderas antes de sentarse en su magnífico sillón, que ese es otro gran problema y ahí hay la mayoría de medios de comunicación llamados independientes y democraticos. Y, por favor, que no os enreden más. Los datos son alarmantes y no los he puesto todos.

Hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán. ¿Crisis? Cuando te cruces con un político, mírale directamente a los ojos, puedes permitírtelo Vive como un rey gracias a que la mayoría de personas seguimos calladit@s. Veremos que dura porque empezamos a estar hasta las narices de tanto vividor que encima va de salvavidas.

http://es.globedia.com/realidad-alcaldes-efecto-localidad-navas

Phishead escribió:Aún hay algún político que se salva de este desmadre. Es más, el ahora alcalde de Navàs trabajaba en la educación pública y calculo que se llevaba unos 2000 eypos, con lo cual aún tiene más mérito.

La realidad de los alcaldes y el efecto de la localidad de Navàs

Me ha dejado helado leer que el primer decreto del inaugurado gobierno municipal de Navàs (Bagès) haya sido bajarse el sueldo. El alcalde de 6.500 euros al mes pasará a cobrar 1.600. Ahora sí que creo en la recuperación económica

A ningún alcalde le interesa la iniciativa de Navàs y ellos, y sus allegados más intimos, mirarán hacia otro lado ante tal notícia. Disimularán y hasta lanzarán alguna parrafada de las suyas, que de eso saben bastante y de ahí que sean alcaldes, De cualquier forma, Navàs queda grabado en la historia como el primer pueblo de España que tomó la primera gran iniciativa para solucionar la grave crisis que vive el país y el mundo entero, y que no se llama económica sino política. Navàs, es un municipio perteneciente a la provincia de Barcelona. El municipio pertenece a la comarca del Bages, al límite con la comarca del Berguedà, y hay que sacarse el sombrero ante el partido que dirige el ayuntamiento en esta nueva legislatura municipal, CUP Candidatura d'Unitat Popular porque nos demuestra que todavía quedan políticos honrados. Pocos, sí, pero esos son los que pueden solucionar las cosas en beneficio de la mayoría. A ver cuantos alcaldes siguen el ejemplo y ayudan eficazmente al país con hechos y no con palabras, que de palabras estamos bastante hartos ya.

Os voy a dejar unos datos que os abrirán los ojos de la realidad de la política y el porqué de la grave crisis económica que vivimos actualmente. Haced números...

Un diputado Con tan solo siete años de ejercicio, ya opta a la jubilación con todos sus derechos y un trabajador necesita 35 años. Con lo que gana Zapatero o Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio. ¿Sumais todo el resto de políticos de alto standing? Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado actualmente. La retención de las nóminas de diputados y senadores es sólo del 4, 5% . Una comisión del Congreso pide permiso para que 60 diputados viajen cuatro días a Canarias en hoteles de 5 estrellas a estudiar el cultivo del plátano y aquí nadie se queja. Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas. No existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los políticos. Nadie lo controla. Los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de euros al año para viajes.

BONO, JOSÉ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función». ¿Seguimos sumando de secretarios, ayudantes de secretario, adjuntos, chofer y guardaespaldas? El lujo de muchos dirigentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de más de 100.000 euros. Gallardón, el alcalde de Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, así que el alcalde gasta 150.000 euros al año del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores. Catorce de los 17 presidentes autonómicos usan Audi. El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad dispone de 200 vehículos para sus altos cargos, la mayoría de ellos Volvo S80, de 40.000 euros), lo mismo que sucedía con Chaves en Andalucía, cuyo Gobierno cuenta con 234 coches oficiales.

El Congreso gasta cada año 160.000 euros en regalos navideños. 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma al año 2.200.000 euros. que pagamos todos, incluso los que no podemos hacer regalos. Cada español debe actualmente a los bancos 566 euros por la deuda de los ayuntamientos. ¿Seguirán el ejemplo de Navàs o mirarán hacia otro lado para que sigamos sumando deuda? Los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1.823 euros al mes por sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Además, cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país. ¿Crisis?

Hay más sobre la crisis que ellos no quieren solucionar, .Hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponía de 17.140 euros al mes para contratar a familiares. El ex presidente del PP de Cataluña y vicepresidente de la cámara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso en nómina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su esposa. Y el eurodiputado cacereño del PP, Felipe Camisón (fallecido en mayo de 2009) contrató a su cónyuge como asistente, al igual que hizo la también diputada popular Cristina Gutiérrez-Cortines con su hija. Y lo mismo hizo el socialista Enrique Barón con la hija de un militante afín. En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las plantillas de los diputados españoles. Sin embargo, los parientes de sangre han sido reemplazados por personal próximo al partido. Se les veia demasiado el plumero y tenían que disimular.

GUERRA REINA, ALFONSO: hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra. Fue elegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento Europeo, el socialista Miguel Ángel Martínez. Más de 140 millones al año se van en sueldos de 1.200 recomendados. Con ese dinero se podrían mantener los servicios de una ciudad española de 115.000 habitantes durante un año. En 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.000 euros extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilómetros, unos 2.300 al día, lo suficiente para cruzar tres veces España de este a oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos particulares es una práctica tan común como soterrada. ¿Crisis?

IBARRETXE, JUAN JOSÉ: el ex lehendakari del Gobierno vasco recibe unos 45.000 euros al año, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y lo cobrará de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este tipo de jubilaciones están muy por encima del límite legal para el resto de los españoles, que no pueden cobrar más de 32.000 euros anuales, por mucho que hayan cotizado toda su vida. ¡¡¡¡Qué buenos son estos políticos y sus compinches!!! ¿eh?, pues hay más... un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileña, 264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3..000 euros. Y sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno.

Tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresó a España con una pensión vitalicia de 80.000 dólares anuales. Sumados al sueldo de ex ministro, en 2006 percibía 37.070 euros mensuales.. [Un español necesita cotizar al menos 35 años, 15 con la base más alta, para poder cobrar la jubilación máxima de 32.000 euros al año. Sólo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a su labor política. El resto engorda sus cuentas corrientes con la participación en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias. Algunos, como el diputado del PP Miguel Ángel Cortés, aglutinan hasta 12 actividades extraparlamentarias. ¿Plueriempleo en política? Los ex ministros mantienen durante dos años una pensión por cese de 58.000 euros anuales, cifra seis veces superior a la pensión media española. En la actualidad, cuatro ex ministros compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: José Antonio Alonso, Fernández Bermejo, María Antonia Trujillo y Jesús Caldera.

Cada parlamento autonómico, diputación o ayuntamiento fija el sueldo de sus cargos electos sin límite ni baremo alguno. José Bolarín, alcalde de Ulea (Murcia), con 900 habitantes, cobra unos 7.000 euros. El de Ricote, cerca del pueblo anterior, se lleva 40.000 al año en una población que no alcanza los 1.300 vecinos. Y la alcaldesa de Marbella, Marisol Yagüe, cobraba más que el presidente del Gobierno: 84.462 euros al año en un ayuntamiento que estaba en bancarrota. ¿Crisis? Los políticos son la verdadera crisis de este país y del mundo y hasta que no tomemos conciencia real del tipo de gente que son esto no hay quien lo arregle. A ver cuantos ayuntamientos siguen el ejemplo de la localidad de Navàs; a ver, cuantos están dispuestos a solucionar la crisis realmente y no de boca que de su boca ya no podemos creernos nada. Ni la de ellos ni la de los que les lamen las posaderas antes de sentarse en su magnífico sillón, que ese es otro gran problema y ahí hay la mayoría de medios de comunicación llamados independientes y democraticos. Y, por favor, que no os enreden más. Los datos son alarmantes y no los he puesto todos.

Hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán. ¿Crisis? Cuando te cruces con un político, mírale directamente a los ojos, puedes permitírtelo Vive como un rey gracias a que la mayoría de personas seguimos calladit@s. Veremos que dura porque empezamos a estar hasta las narices de tanto vividor que encima va de salvavidas.

http://es.globedia.com/realidad-alcaldes-efecto-localidad-navas

psycho-sonic escribió:

psycho-sonic escribió:
Por otra parte sorprendeme: en que consiste es referendum???....no lo piloto.....

Alguien puede contarme de que va esto de un referendum en octubre?????

Plis.

Phishead escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:¿se puede tener menos VERGÜENZA?

http://www.larazon.es/noticia/2877-la-foto-que-nunca-se-manipulo

"...Y en este sentido, LA RAZÓN, un diario de contrastada objetividad, ha sido víctima de acusaciones impropias de medios de comunicación supuestamente serios."

LA RAZÓN exige una rectificación inmediata.

manda cojones...

Eps, que como usuario de Photo Merge, aviso que estas cosas pasan a menudo. Creo que en este caso tienen razón lo de la idem.

Pero vamos, que eso no quita que sean despreciable, pero en este caso no creo que haya mala intención.

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Es inevitable. Es que no hay elección. Lo que hay que elegir es si nos obligan a hacerlo o lo hacemos voluntariamente

Yo es que soy optimista en estas cosas. Al menos en parte. Quiero decir que no se puede soportar cierto tipo de crecimiento, pero sí si se hace con un mínimo de sentido común. Por ejemplo en la Edad Media sería imposible de sostener la población actual dados los sistemas agrícolas y alimentarios de la época. De la misma forma creo que la evolución del conocimiento humano hará posible en el futuro generar más gastando/ contaminando menos. De hecho se habría avanzado más rápido hacia eso si no fuera por el poder de los grupos de interés que quieren mantenter el status quo del mundo energético/ petrolífero.

Eso si queremos que el primer mundo siga siendo el único que se permite el lujo de gastar en cantidades mucho más amplias con el menor porcentaje de población mundial. Es decir, seguir manteniendo el actual statu quo de crecimiento, dejando a una parte de la población sin posibilidad de acceso a ningún progreso o mejora cualitativos.

En caso contrario, seguir manteniendo el actual nivel de consumo e incorporar a las economías emergentes, y las que no lo son, sólo puede tener como fin el colapso del planeta. Algo a priori catastrofista, pero no demasiado desligado de la realidad, a tenor de lo que supondría incorporar a miles de millones de personas al actual modelo de consumo compulsivo de la población occidental.

Eso ya está sucediendo en China, Brasil o India. Y lo que está claro es que hay que potenciar las alternativas al petróleo, que las hay pero apenas se investigan porque no interesa. Pero la visión de 'no hay progreso posible para todos por lo que los occidentales tenemos que vivir como los espartanos (pero con algo más de ropa encima a poder ser) para que los demás prosperen' yo no la comparto en absoluto.

Goletti escribió:

Phishead escribió:Aún hay algún político que se salva de este desmadre. Es más, el ahora alcalde de Navàs trabajaba en la educación pública y calculo que se llevaba unos 2000 eypos, con lo cual aún tiene más mérito.

La realidad de los alcaldes y el efecto de la localidad de Navàs

Me ha dejado helado leer que el primer decreto del inaugurado gobierno municipal de Navàs (Bagès) haya sido bajarse el sueldo. El alcalde de 6.500 euros al mes pasará a cobrar 1.600. Ahora sí que creo en la recuperación económica

A ningún alcalde le interesa la iniciativa de Navàs y ellos, y sus allegados más intimos, mirarán hacia otro lado ante tal notícia. Disimularán y hasta lanzarán alguna parrafada de las suyas, que de eso saben bastante y de ahí que sean alcaldes, De cualquier forma, Navàs queda grabado en la historia como el primer pueblo de España que tomó la primera gran iniciativa para solucionar la grave crisis que vive el país y el mundo entero, y que no se llama económica sino política. Navàs, es un municipio perteneciente a la provincia de Barcelona. El municipio pertenece a la comarca del Bages, al límite con la comarca del Berguedà, y hay que sacarse el sombrero ante el partido que dirige el ayuntamiento en esta nueva legislatura municipal, CUP Candidatura d'Unitat Popular porque nos demuestra que todavía quedan políticos honrados. Pocos, sí, pero esos son los que pueden solucionar las cosas en beneficio de la mayoría. A ver cuantos alcaldes siguen el ejemplo y ayudan eficazmente al país con hechos y no con palabras, que de palabras estamos bastante hartos ya.

Os voy a dejar unos datos que os abrirán los ojos de la realidad de la política y el porqué de la grave crisis económica que vivimos actualmente. Haced números...

Un diputado Con tan solo siete años de ejercicio, ya opta a la jubilación con todos sus derechos y un trabajador necesita 35 años. Con lo que gana Zapatero o Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio. ¿Sumais todo el resto de políticos de alto standing? Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado actualmente. La retención de las nóminas de diputados y senadores es sólo del 4, 5% . Una comisión del Congreso pide permiso para que 60 diputados viajen cuatro días a Canarias en hoteles de 5 estrellas a estudiar el cultivo del plátano y aquí nadie se queja. Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas. No existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los políticos. Nadie lo controla. Los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de euros al año para viajes.

BONO, JOSÉ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función». ¿Seguimos sumando de secretarios, ayudantes de secretario, adjuntos, chofer y guardaespaldas? El lujo de muchos dirigentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de más de 100.000 euros. Gallardón, el alcalde de Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, así que el alcalde gasta 150.000 euros al año del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores. Catorce de los 17 presidentes autonómicos usan Audi. El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad dispone de 200 vehículos para sus altos cargos, la mayoría de ellos Volvo S80, de 40.000 euros), lo mismo que sucedía con Chaves en Andalucía, cuyo Gobierno cuenta con 234 coches oficiales.

El Congreso gasta cada año 160.000 euros en regalos navideños. 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma al año 2.200.000 euros. que pagamos todos, incluso los que no podemos hacer regalos. Cada español debe actualmente a los bancos 566 euros por la deuda de los ayuntamientos. ¿Seguirán el ejemplo de Navàs o mirarán hacia otro lado para que sigamos sumando deuda? Los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1.823 euros al mes por sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Además, cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país. ¿Crisis?

Hay más sobre la crisis que ellos no quieren solucionar, .Hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponía de 17.140 euros al mes para contratar a familiares. El ex presidente del PP de Cataluña y vicepresidente de la cámara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso en nómina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su esposa. Y el eurodiputado cacereño del PP, Felipe Camisón (fallecido en mayo de 2009) contrató a su cónyuge como asistente, al igual que hizo la también diputada popular Cristina Gutiérrez-Cortines con su hija. Y lo mismo hizo el socialista Enrique Barón con la hija de un militante afín. En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las plantillas de los diputados españoles. Sin embargo, los parientes de sangre han sido reemplazados por personal próximo al partido. Se les veia demasiado el plumero y tenían que disimular.

GUERRA REINA, ALFONSO: hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra. Fue elegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento Europeo, el socialista Miguel Ángel Martínez. Más de 140 millones al año se van en sueldos de 1.200 recomendados. Con ese dinero se podrían mantener los servicios de una ciudad española de 115.000 habitantes durante un año. En 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.000 euros extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilómetros, unos 2.300 al día, lo suficiente para cruzar tres veces España de este a oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos particulares es una práctica tan común como soterrada. ¿Crisis?

IBARRETXE, JUAN JOSÉ: el ex lehendakari del Gobierno vasco recibe unos 45.000 euros al año, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y lo cobrará de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este tipo de jubilaciones están muy por encima del límite legal para el resto de los españoles, que no pueden cobrar más de 32.000 euros anuales, por mucho que hayan cotizado toda su vida. ¡¡¡¡Qué buenos son estos políticos y sus compinches!!! ¿eh?, pues hay más... un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileña, 264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3..000 euros. Y sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno.

Tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresó a España con una pensión vitalicia de 80.000 dólares anuales. Sumados al sueldo de ex ministro, en 2006 percibía 37.070 euros mensuales.. [Un español necesita cotizar al menos 35 años, 15 con la base más alta, para poder cobrar la jubilación máxima de 32.000 euros al año. Sólo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a su labor política. El resto engorda sus cuentas corrientes con la participación en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias. Algunos, como el diputado del PP Miguel Ángel Cortés, aglutinan hasta 12 actividades extraparlamentarias. ¿Plueriempleo en política? Los ex ministros mantienen durante dos años una pensión por cese de 58.000 euros anuales, cifra seis veces superior a la pensión media española. En la actualidad, cuatro ex ministros compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: José Antonio Alonso, Fernández Bermejo, María Antonia Trujillo y Jesús Caldera.

Cada parlamento autonómico, diputación o ayuntamiento fija el sueldo de sus cargos electos sin límite ni baremo alguno. José Bolarín, alcalde de Ulea (Murcia), con 900 habitantes, cobra unos 7.000 euros. El de Ricote, cerca del pueblo anterior, se lleva 40.000 al año en una población que no alcanza los 1.300 vecinos. Y la alcaldesa de Marbella, Marisol Yagüe, cobraba más que el presidente del Gobierno: 84.462 euros al año en un ayuntamiento que estaba en bancarrota. ¿Crisis? Los políticos son la verdadera crisis de este país y del mundo y hasta que no tomemos conciencia real del tipo de gente que son esto no hay quien lo arregle. A ver cuantos ayuntamientos siguen el ejemplo de la localidad de Navàs; a ver, cuantos están dispuestos a solucionar la crisis realmente y no de boca que de su boca ya no podemos creernos nada. Ni la de ellos ni la de los que les lamen las posaderas antes de sentarse en su magnífico sillón, que ese es otro gran problema y ahí hay la mayoría de medios de comunicación llamados independientes y democraticos. Y, por favor, que no os enreden más. Los datos son alarmantes y no los he puesto todos.

Hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán. ¿Crisis? Cuando te cruces con un político, mírale directamente a los ojos, puedes permitírtelo Vive como un rey gracias a que la mayoría de personas seguimos calladit@s. Veremos que dura porque empezamos a estar hasta las narices de tanto vividor que encima va de salvavidas.

http://es.globedia.com/realidad-alcaldes-efecto-localidad-navas

6500€ al mes un alcalde de Navàs¿?

CROWES escribió:

Phishead escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:¿se puede tener menos VERGÜENZA?

http://www.larazon.es/noticia/2877-la-foto-que-nunca-se-manipulo

"...Y en este sentido, LA RAZÓN, un diario de contrastada objetividad, ha sido víctima de acusaciones impropias de medios de comunicación supuestamente serios."

LA RAZÓN exige una rectificación inmediata.

manda cojones...

Eps, que como usuario de Photo Merge, aviso que estas cosas pasan a menudo. Creo que en este caso tienen razón lo de la idem.

Pero vamos, que eso no quita que sean despreciable, pero en este caso no creo que haya mala intención.

Hombre... por mucho que juntes imágenes una cabeza no se borra por arte de magia. Quizás se vieron en la tentación de hacer el "bujero" un poco más grande.

De todas formas la manipulación la veo en el encuadre escogido para la portada. ¿Por qué no cogen el trozo de foto de arriba a la derecha? Ah! no... que parecería que fue un éxito.

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:
Y esta crisis en concreto yo creo que hubiera sido bastante más tolerable en Ejpaña si el sistema financiero hubiera dado el dinero a empresas con perfil innovador e I+D en lugar de a Paco el Pocero y sus ciudades fantasma.

El problema es el enfoque de las línas de crédito bancario. No hay nada que regule, hasta donde yo sé, el modo en cómo se conceden, y bajo que premisas los créditos. Los criterios son discrecionales, y la limitación a los Gobiernos para condicionar tales concesiones, absoluta.

Eso creo que es un problema de muy difícil solución con el actual statu quo de libertad de decisión bancaria. Esa es la tendencia. No olvidemos que por ejemplo el BCE es la única institución comunitaria que no tiene vinculación con el resto de instituciones.

CROWES escribió:

Phishead escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:¿se puede tener menos VERGÜENZA?

http://www.larazon.es/noticia/2877-la-foto-que-nunca-se-manipulo

"...Y en este sentido, LA RAZÓN, un diario de contrastada objetividad, ha sido víctima de acusaciones impropias de medios de comunicación supuestamente serios."

LA RAZÓN exige una rectificación inmediata.

manda cojones...

Eps, que como usuario de Photo Merge, aviso que estas cosas pasan a menudo. Creo que en este caso tienen razón lo de la idem.

Pero vamos, que eso no quita que sean despreciable, pero en este caso no creo que haya mala intención.

Hombre... por mucho que juntes imágenes una cabeza no se borra por arte de magia. Quizás se vieron en la tentación de hacer el "bujero" un poco más grande.

De todas formas la manipulación la veo en el encuadre escogido para la portada. ¿Por qué no cogen el trozo de foto de arriba a la derecha? Ah! no... que parecería que fue un éxito.