¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Perry go round escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Perry go round escribió:Cada vez veo más claro el futuro laboral mundial, habrá 4 profesiones básicas:
Mangantemagnate, esclavo, esclavista y homeless.

Y policía.

Entra dentro de "esclavista".

Cierto. Desliz.

Bueno chicos.
¿Esto es fake?

http://www.cablegatesearch.net/cable.php?id=08MADRID615

El móvil de ZP, a priori, publicado por Wikileaks, aparece hoy en un RT de Acampadasol.

a ver cómo lo explico sin que parezca que me he vuelto anarcofacha o algo así

después de conocer personalmente a casi todos los que se movilizan en cáceres bajo las siglas del "15-M" y escuchar/soportar concretamente a uno de los grupúsculos que se están haciendo con el control de la cosa durante decenas de asambleas (a las que cada vez va menos gente porque estos tipos en concreto son unos PESADOS) he llegado a la conclusión de que a unos cuántos de ellos les quitaría sin sonrojarme el derecho al voto...

hale, qué tranquilo me he quedado, la hostia

Perimaggot escribió:a ver cómo lo explico sin que parezca que me he vuelto anarcofacha o algo así

después de conocer personalmente a casi todos los que se movilizan en cáceres bajo las siglas del "15-M" y escuchar/soportar concretamente a uno de los grupúsculos que se están haciendo con el control de la cosa durante decenas de asambleas (a las que cada vez va menos gente porque estos tipos en concreto son unos PESADOS) he llegado a la conclusión de que a unos cuántos de ellos les quitaría sin sonrojarme el derecho al voto...

hale, qué tranquilo me he quedado, la hostia

Otra vez todo a la mierda, ¿verdad?
Es imposible sacar algo en este puto país.

Johnny Kashmir is back! escribió:

Perimaggot escribió:a ver cómo lo explico sin que parezca que me he vuelto anarcofacha o algo así

después de conocer personalmente a casi todos los que se movilizan en cáceres bajo las siglas del "15-M" y escuchar/soportar concretamente a uno de los grupúsculos que se están haciendo con el control de la cosa durante decenas de asambleas (a las que cada vez va menos gente porque estos tipos en concreto son unos PESADOS) he llegado a la conclusión de que a unos cuántos de ellos les quitaría sin sonrojarme el derecho al voto...

hale, qué tranquilo me he quedado, la hostia

Otra vez todo a la mierda, ¿verdad?
Es imposible sacar algo en este puto país.

bueno, han aprovechado el verano y las vacaciones del personal para decidir en asambleas de 15 personas cómo tienen que ser las cosas (creo que están redactando una nueva constitución y todo)... vamos a ver qué hacemos ahora y si podemos pararles los pies

Perimaggot escribió:a ver cómo lo explico sin que parezca que me he vuelto anarcofacha o algo así

después de conocer personalmente a casi todos los que se movilizan en cáceres bajo las siglas del "15-M" y escuchar/soportar concretamente a uno de los grupúsculos que se están haciendo con el control de la cosa durante decenas de asambleas (a las que cada vez va menos gente porque estos tipos en concreto son unos PESADOS) he llegado a la conclusión de que a unos cuántos de ellos les quitaría sin sonrojarme el derecho al voto...

hale, qué tranquilo me he quedado, la hostia

Los procesos asamblearios son así: hay que asumirlo de entrada. Pero tranqui. Lo que sacó a decenas de miles de personas a la calle fueron unos anhelos políticos concretos que siguen vigentes y que mantienen vivo el espíritu. Yo he visto cosas muy raras y muy chungas también (extrema derechas infiltrada, sectas religiosas, listillos...), todos las hemos visto. El camino es tener paciencia. Si no fuera así, no habría sucedido lo que sucedió el 15 de Mayo: ya había esos problemas en el punto de partida. Si somos incapaces de ponernos de acuerdo entre 3 o 4 cómo vamos a ser capaces todos?? Pues al final somos capaces, ya lo hemos hecho una vez y lo podemos hacer mil más. sabemos el camino de vuelta y ya se ha desarrollado una dinámica de organización que funciona, con todas sus dificultades. Veremos qué pasa hoy con los sindicatos, voy para allá... pero vamos, que no te preocupes Peri, este Otoño va a estar cargadito de movilizaciónes y se va a ver que de nuevo, quien intenta "copar" el movimiento, se ve desbordado.

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:a ver cómo lo explico sin que parezca que me he vuelto anarcofacha o algo así

después de conocer personalmente a casi todos los que se movilizan en cáceres bajo las siglas del "15-M" y escuchar/soportar concretamente a uno de los grupúsculos que se están haciendo con el control de la cosa durante decenas de asambleas (a las que cada vez va menos gente porque estos tipos en concreto son unos PESADOS) he llegado a la conclusión de que a unos cuántos de ellos les quitaría sin sonrojarme el derecho al voto...

hale, qué tranquilo me he quedado, la hostia

Los procesos asamblearios son así: hay que asumirlo de entrada. Pero tranqui. Lo que sacó a decenas de miles de personas a la calle fueron unos anhelos políticos concretos que siguen vigentes y que mantienen vivo el espíritu. Yo he visto cosas muy raras y muy chungas también (extrema derechas infiltrada, sectas religiosas, listillos...), todos las hemos visto. El camino es tener paciencia. Si no fuera así, no habría sucedido lo que sucedió el 15 de Mayo: ya había esos problemas en el punto de partida. Si somos incapaces de ponernos de acuerdo entre 3 o 4 cómo vamos a ser capaces todos?? Pues al final somos capaces, ya lo hemos hecho una vez y lo podemos hacer mil más. sabemos el camino de vuelta y ya se ha desarrollado una dinámica de organización que funciona, con todas sus dificultades. Veremos qué pasa hoy con los sindicatos, voy para allá... pero vamos, que no te preocupes Peri, este Otoño va a estar cargadito de movilizaciónes y se va a ver que de nuevo, quien intenta "copar" el movimiento, se ve desbordado.

se agradece la argumentación, yo pienso igual, y precisamente por eso no he mandado al carajo toda esta movida... pero con según qué gente, a veces me siento bastante poco demócrata, la verdad

Perimaggot escribió:a ver cómo lo explico sin que parezca que me he vuelto anarcofacha o algo así

después de conocer personalmente a casi todos los que se movilizan en cáceres bajo las siglas del "15-M" y escuchar/soportar concretamente a uno de los grupúsculos que se están haciendo con el control de la cosa durante decenas de asambleas (a las que cada vez va menos gente porque estos tipos en concreto son unos PESADOS) he llegado a la conclusión de que a unos cuántos de ellos les quitaría sin sonrojarme el derecho al voto...

hale, qué tranquilo me he quedado, la hostia

Ocurre lo mismo en Vitoria.

Y posiblemente en bastantes ciudades de España.

Esperaremos acontecimientos. Septiembre y octubre son claves para ver como avanza esto.

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:a ver cómo lo explico sin que parezca que me he vuelto anarcofacha o algo así

después de conocer personalmente a casi todos los que se movilizan en cáceres bajo las siglas del "15-M" y escuchar/soportar concretamente a uno de los grupúsculos que se están haciendo con el control de la cosa durante decenas de asambleas (a las que cada vez va menos gente porque estos tipos en concreto son unos PESADOS) he llegado a la conclusión de que a unos cuántos de ellos les quitaría sin sonrojarme el derecho al voto...

hale, qué tranquilo me he quedado, la hostia

Los procesos asamblearios son así: hay que asumirlo de entrada. Pero tranqui. Lo que sacó a decenas de miles de personas a la calle fueron unos anhelos políticos concretos que siguen vigentes y que mantienen vivo el espíritu. Yo he visto cosas muy raras y muy chungas también (extrema derechas infiltrada, sectas religiosas, listillos...), todos las hemos visto. El camino es tener paciencia. Si no fuera así, no habría sucedido lo que sucedió el 15 de Mayo: ya había esos problemas en el punto de partida. Si somos incapaces de ponernos de acuerdo entre 3 o 4 cómo vamos a ser capaces todos?? Pues al final somos capaces, ya lo hemos hecho una vez y lo podemos hacer mil más. sabemos el camino de vuelta y ya se ha desarrollado una dinámica de organización que funciona, con todas sus dificultades. Veremos qué pasa hoy con los sindicatos, voy para allá... pero vamos, que no te preocupes Peri, este Otoño va a estar cargadito de movilizaciónes y se va a ver que de nuevo, quien intenta "copar" el movimiento, se ve desbordado.

se agradece la argumentación, yo pienso igual, y precisamente por eso no he mandado al carajo toda esta movida... pero con según qué gente, a veces me siento bastante poco demócrata, la verdad

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:a ver cómo lo explico sin que parezca que me he vuelto anarcofacha o algo así

después de conocer personalmente a casi todos los que se movilizan en cáceres bajo las siglas del "15-M" y escuchar/soportar concretamente a uno de los grupúsculos que se están haciendo con el control de la cosa durante decenas de asambleas (a las que cada vez va menos gente porque estos tipos en concreto son unos PESADOS) he llegado a la conclusión de que a unos cuántos de ellos les quitaría sin sonrojarme el derecho al voto...

hale, qué tranquilo me he quedado, la hostia

Los procesos asamblearios son así: hay que asumirlo de entrada. Pero tranqui. Lo que sacó a decenas de miles de personas a la calle fueron unos anhelos políticos concretos que siguen vigentes y que mantienen vivo el espíritu. Yo he visto cosas muy raras y muy chungas también (extrema derechas infiltrada, sectas religiosas, listillos...), todos las hemos visto. El camino es tener paciencia. Si no fuera así, no habría sucedido lo que sucedió el 15 de Mayo: ya había esos problemas en el punto de partida. Si somos incapaces de ponernos de acuerdo entre 3 o 4 cómo vamos a ser capaces todos?? Pues al final somos capaces, ya lo hemos hecho una vez y lo podemos hacer mil más. sabemos el camino de vuelta y ya se ha desarrollado una dinámica de organización que funciona, con todas sus dificultades. Veremos qué pasa hoy con los sindicatos, voy para allá... pero vamos, que no te preocupes Peri, este Otoño va a estar cargadito de movilizaciónes y se va a ver que de nuevo, quien intenta "copar" el movimiento, se ve desbordado.

se agradece la argumentación, yo pienso igual, y precisamente por eso no he mandado al carajo toda esta movida... pero con según qué gente, a veces me siento bastante poco demócrata, la verdad

menos mal, tío, pensaba que solo me pasaba a mí, y empezaba a preocuparme

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:a ver cómo lo explico sin que parezca que me he vuelto anarcofacha o algo así

después de conocer personalmente a casi todos los que se movilizan en cáceres bajo las siglas del "15-M" y escuchar/soportar concretamente a uno de los grupúsculos que se están haciendo con el control de la cosa durante decenas de asambleas (a las que cada vez va menos gente porque estos tipos en concreto son unos PESADOS) he llegado a la conclusión de que a unos cuántos de ellos les quitaría sin sonrojarme el derecho al voto...

hale, qué tranquilo me he quedado, la hostia

Los procesos asamblearios son así: hay que asumirlo de entrada. Pero tranqui. Lo que sacó a decenas de miles de personas a la calle fueron unos anhelos políticos concretos que siguen vigentes y que mantienen vivo el espíritu. Yo he visto cosas muy raras y muy chungas también (extrema derechas infiltrada, sectas religiosas, listillos...), todos las hemos visto. El camino es tener paciencia. Si no fuera así, no habría sucedido lo que sucedió el 15 de Mayo: ya había esos problemas en el punto de partida. Si somos incapaces de ponernos de acuerdo entre 3 o 4 cómo vamos a ser capaces todos?? Pues al final somos capaces, ya lo hemos hecho una vez y lo podemos hacer mil más. sabemos el camino de vuelta y ya se ha desarrollado una dinámica de organización que funciona, con todas sus dificultades. Veremos qué pasa hoy con los sindicatos, voy para allá... pero vamos, que no te preocupes Peri, este Otoño va a estar cargadito de movilizaciónes y se va a ver que de nuevo, quien intenta "copar" el movimiento, se ve desbordado.

se agradece la argumentación, yo pienso igual, y precisamente por eso no he mandado al carajo toda esta movida... pero con según qué gente, a veces me siento bastante poco demócrata, la verdad

menos mal, tío, pensaba que solo me pasaba a mí, y empezaba a preocuparme

De todas formas, peri, tienes sitio a nuestro lado si sientes la fuerza.

http://www.distritovillaverde.com/?p=3197

Apuntes sobre la no violencia del movimiento 15-M
09/08/2011
Por D.V.

Texto que ha circulado por las listas del movimiento 15-M con motivo de un debate en torno a la no-violencia

“la necesidad irreversible de destrozarlo todo

de destrozarlo todo

de destrozarlo todo y a todos

destrozar a los hombres

destrozar a las mujeres

destrozar hasta el destrozo total

pero eso sí

destrozar sin apariencia de destrozo

destrozar sin apariencia de destrozo alguno

destrozar a alguien y que este alguien siga intacto / aparentemente

destrozar sin destrozar es la mejor destrucción”

(Esteve Graset)

El 15-M es un movimiento no violento. Es algo que está tan en su esencia que ni siquiera ha sido una decisión tomada en asamblea: va de suyo, se ha impuesto como una pura evidencia. No decidimos nuestro ADN, partimos de él.

Tan fuerte es esta “decisión no decidida” que nadie por ahora la ha contravenido, a pesar de las provocaciones, los desalojos, las palizas. (Hay otras “decisiones no decididas” que son de todxs conocidas: ser un movimiento horizontal, inclusivo, respetuoso, sin representación, no querer nada con siglas y con partidos políticos, etc.).

La no violencia no significa no conflicto. Hemos ocupado plazas, nos hemos manifestado sin permiso, hemos bloqueado desahucios, hemos echado a la policía de los barrios… Es decir, la no violencia del 15-M no es pasiva, no es acatamiento de la legalidad ni asunción de los términos convencionales de la política, sino que es activa, rebelde, desobediente y creativa.

La opción por la no violencia no es una opción por rehuir el conflicto, sino por plantearlo en los propios términos, escogiendo los escenarios y marcando los ritmos.

De hecho, el 15-M ha podido hacer lo que otros movimientos más “radicales” llevan años intentando sin ningún éxito. Es cuestión de fuerza. El movimiento 15-M tiene la fuerza que otros movimientos no tuvieron.

¿Qué significa tener fuerza?

Tiene fuerza quien puede alterar y modificar la realidad, cuestionar las agendas dominantes e im-poner los propios problemas, hacer ver lo que se quería ocultar y decir lo que está prohibido decir, transformar las vidas, los lazos y las vibraciones entre los seres humanos.

Violencia y fuerza no son sinónimos. La fuerza que unx tiene no se mide por el nivel de violencia que puede ejercer. La fuerza del 15-M pasa (entre otras muchas cosas) por su capacidad para acoger la pluralidad, llevar la iniciativa y ser imprevisible. Si el movimiento 15-M ha “decidido” ser no violento es porque intuye muy claramente que las acciones violentas -agresión, intimidación o amenaza, disturbios y enfrentamiento con la policía- debilitarían esas tres claves de su fuerza.

El poder lleva buscando clarísimamente imágenes de disturbios desde el primer desalojo de Plaza Cataluña: son imágenes mil veces vistas que confirman todos los clichés que dividen y aíslan a los que protestan del resto de la población. El movimiento ha sido súper-inteligente al desertar continuamente de los escenarios que nos preparan y en los que nos esperan. Nos salimos por la tangente. Resulta llamativo que desde el interior del movimiento todavía haya quien esté dispuesto a proporcionar al poder político y mediático las imágenes que está pidiendo para erosionar el apoyo social y la legitimidad ancha del 15-M.

Nos salimos por la tangente porque no queremos que nos empujen a la ya muy conocida espiral de represión/detenidos/heridos/miedo/rencor/reacción/campañas anti represivas, donde perdemos toda la iniciativa para seguir haciendo preguntas a la sociedad sobre cómo queremos vivir juntos, cómo queremos gobernamos, qué se hace con la riqueza que producimos entre todos, etc.

La violencia nos hace previsibles: refuerza las posiciones y los roles (policía represor/manifestante víctima).

Llamar “hijo de puta” a un policía confirma la situación y el reparto de los papeles. Cada cual ya sabe quién es, qué identidad tiene y qué debe sentir hacia el otro. Seguramente no es algo muy grave, pero tampoco tiene nada de subversivo. Por el contrario, los gestos que hemos visto a menudo en las manifestaciones del 15-M de interpelar positivamente a la policía, con formas de comunicación irónica o empática, descolocan la situación: desconciertan, incomodan e inquietan, interrumpen los automatismos, cuestionan los clichés, hacen preguntas, cortocircuitan lo previsible, lo que cada cual sabe que tiene qué pensar, hacer y sentir.

Nosotrxs frente a la policía. La policía frente a nosotrxs. Es una imagen demasiado cómoda de lo que hacemos, es una línea de separación demasiado simple. Nuestra lucha no es así. El enemigo con el que nos batimos es una “lógica” que, en primer lugar, nos atraviesa a nosotros mismos (por ejemplo, en las mil decisiones cotidianas por las cuales sostenemos este sistema del que formamos todxs parte porque no hay ningún afuera). Hay una gran “potencia de humanización” en el movimiento 15-M.

Decimos que somos seres humanos y no mercancías en manos de políticos o banqueros. Por la misma razón, podemos pensar que un policía es mucho más que su “función” y dirigirnos así a su humanidad (cuando tratamos de entablar diálogo o les recordamos que ellos también están hipotecados, pero también cuando les gritamos “vergüenza” ante un desahucio o una redada).

¿Violencia y no violencia son compatibles?

La experiencia dice que la violencia se coloca siempre en el centro de lo que ocurre, como si fuera un torbellino que succiona y arrastra todo lo demás. La no violencia puede expresarse de muchos modos, la violencia sólo de uno. En las acciones no violentas cabe mucha gente distinta, en las acciones violentas siempre participa un tipo de gente muy determinada (hombre, joven, con papeles, etc.). Queremos afirmar, tanto en las formas de organización como en los modos de estar en la calle, los rasgos de nuestro ADN: horizontalidad, apertura, multiplicidad. Perder la iniciativa, perder la pluralidad, perder la imprevisibilidad implica perder la fuerza. Fuerza es radicalidad. La no violencia es lo que nos ha hecho y nos hace más fuertes y más radicales.

Destrozar sin destrozar es la mejor destrucción.

freakedu escribió:

bueno, me gustaría que este tema se fuera reactivando de nuevo... a ver si nos quitamos las legañas vacacionales y tal...

que la principal oposición hacia la reforma constitucional haya venido de los sindicatos, no estoy seguro de que me guste... y así ha ido la cosa...

por cierto que la hostia de los mercados estos días está siendo guapa... ya estamos en mínimos de 2 años en el IBEX 35, y con la prima de riesgo acercándose de nuevo a los 400 pb... quién decía hace un mes y pico que era un buen momento para comprar en bolsa porque las acciones habían bajado mucho?

me río por no llorar, eh? que esto se verá reflejado en nuestro día a día, sí o sí...

KIM_BACALAO escribió:

bueno, me gustaría que este tema se fuera reactivando de nuevo... a ver si nos quitamos las legañas vacacionales y tal...

que la principal oposición hacia la reforma constitucional haya venido de los sindicatos, no estoy seguro de que me guste... y así ha ido la cosa...

Me gusta menos que se haya hecho tanto hincapié en visibilizar la ruptura con los sindicatos: Sin quitar una sola coma de las críticas que queramos hacerles, la unión con ellos es necesaria par ciertas estrategias. Lo que sucedió en la Puerta del Sol fue absolutamente lamentable, con 2 manifestaciones paralelas, las 2 igual de ridículas, con poquísima gente y con actitud de estar dando un paseo como si no pasara nada.

Tanto el 15-M como los sindicatos tienen mucho que reprocharse unos a otros: los sindicatos porque "ahora venís a iluminarnos los indignados con propuestas y críticas que llevamos haciendo muchos años" o "dónde estabais cuando la huelga general". Los quincemes a los sindicatos porque "menos pactar y más luchar" o "vuestros líderes acomodados no nos representan" o "ya es la hora de renovarse y cambiar las formas de organizarse y luchar". Pero si nos estancamos en eso, la casa sin barrer: los sindicatos tienen una imagen por los suelos y cada vez menos poder de convocatoria. Las asambleas populares tienen un capacidad de movilización muy volátil (lo mismo se toma la Puerta del Sol un martes a lo bestia que nos muelen a palos a 4 gatos en el Prado el miércoles) y ninguna capacidad para organizar huelgas grandes (general). El 15-M goza de buena imagen pero no tiene ni de lejos a tantos afiliados ("militantes") como los 2 grandes sindicatos juntos.

O nos ponemos de acuerdo o va a ser una merienda de negros.

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

bueno, me gustaría que este tema se fuera reactivando de nuevo... a ver si nos quitamos las legañas vacacionales y tal...

que la principal oposición hacia la reforma constitucional haya venido de los sindicatos, no estoy seguro de que me guste... y así ha ido la cosa...

Me gusta menos que se haya hecho tanto hincapié en visibilizar la ruptura con los sindicatos: Sin quitar una sola coma de las críticas que queramos hacerles, la unión con ellos es necesaria par ciertas estrategias. Lo que sucedió en la Puerta del Sol fue absolutamente lamentable, con 2 manifestaciones paralelas, las 2 igual de ridículas, con poquísima gente y con actitud de estar dando un paseo como si no pasara nada.

Tanto el 15-M como los sindicatos tienen mucho que reprocharse unos a otros: los sindicatos porque "ahora venís a iluminarnos los indignados con propuestas y críticas que llevamos haciendo muchos años" o "dónde estabais cuando la huelga general". Los quincemes a los sindicatos porque "menos pactar y más luchar" o "vuestros líderes acomodados no nos representan" o "ya es la hora de renovarse y cambiar las formas de organizarse y luchar". Pero si nos estancamos en eso, la casa sin barrer: los sindicatos tienen una imagen por los suelos y cada vez menos poder de convocatoria. Las asambleas populares tienen un capacidad de movilización muy volátil (lo mismo se toma la Puerta del Sol un martes a lo bestia que nos muelen a palos a 4 gatos en el Prado el miércoles) y ninguna capacidad para organizar huelgas grandes (general). El 15-M goza de buena imagen pero no tiene ni de lejos a tantos afiliados ("militantes") como los 2 grandes sindicatos juntos.

O nos ponemos de acuerdo o va a ser una merienda de negros.

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

bueno, me gustaría que este tema se fuera reactivando de nuevo... a ver si nos quitamos las legañas vacacionales y tal...

que la principal oposición hacia la reforma constitucional haya venido de los sindicatos, no estoy seguro de que me guste... y así ha ido la cosa...

Me gusta menos que se haya hecho tanto hincapié en visibilizar la ruptura con los sindicatos: Sin quitar una sola coma de las críticas que queramos hacerles, la unión con ellos es necesaria par ciertas estrategias. Lo que sucedió en la Puerta del Sol fue absolutamente lamentable, con 2 manifestaciones paralelas, las 2 igual de ridículas, con poquísima gente y con actitud de estar dando un paseo como si no pasara nada.

Tanto el 15-M como los sindicatos tienen mucho que reprocharse unos a otros: los sindicatos porque "ahora venís a iluminarnos los indignados con propuestas y críticas que llevamos haciendo muchos años" o "dónde estabais cuando la huelga general". Los quincemes a los sindicatos porque "menos pactar y más luchar" o "vuestros líderes acomodados no nos representan" o "ya es la hora de renovarse y cambiar las formas de organizarse y luchar". Pero si nos estancamos en eso, la casa sin barrer: los sindicatos tienen una imagen por los suelos y cada vez menos poder de convocatoria. Las asambleas populares tienen un capacidad de movilización muy volátil (lo mismo se toma la Puerta del Sol un martes a lo bestia que nos muelen a palos a 4 gatos en el Prado el miércoles) y ninguna capacidad para organizar huelgas grandes (general). El 15-M goza de buena imagen pero no tiene ni de lejos a tantos afiliados ("militantes") como los 2 grandes sindicatos juntos.

O nos ponemos de acuerdo o va a ser una merienda de negros.

Usté pásese por el topic de las cheerleaders motociclónicas y comente! comente!

bastante de acuerdo...

desde el lado de los quincemes, de todas formas, el problema me parece que es un poco que hacer piña con los sindicatos no deja de ser una forma de "partidizarse", y esa es una de las cosas que se ha intentado evitar desde el principio... por mucho que no sean partidos políticos forman parte de los tejemanejes del poder, y más los grandes sindicatos de hoy en día, que en vez de dar la cara por los trabajadores hasta ahora casi parecía que eran unos aliados más del PSOE/PP

supongo que habrá una forma de ir a una con ellos en los temas en que estamos de acuerdo todos sin que deje de estar claro que hay puntos en los que no nos sentimos representados por ellos, pero lo veo complicado

ni siquiera sé si me he explicado bien... ya me gustaría que los sindicatos de aquí pudieran estar perfectamente integrados en el tema quinceeme sin que nos diera vergüenza o como poco nos hiciera levantar una ceja, pero creo que no es así

Te explicas ferpéctamente. Es un problemón, ciértamente.

la verdad es que considero que esa actitud del 15-m de no posicionarse politicamente me parece un error...

se quiere reformar el sistema de una forma como neutral... es decir, queremos que el sistema vaya mejor y no va porque los politicos que hay no lo hacen bien porque son malos gestores.

Sin embargo el sistema en si no es neutral y no funciona mal porque la gente que hay lo hace funcionar mal sino por las politicas que se hacen...

DUMBHEAD escribió:la verdad es que considero que esa actitud del 15-m de no posicionarse politicamente me parece un error...

se quiere reformar el sistema de una forma como neutral... es decir, queremos que el sistema vaya mejor y no va porque los politicos que hay no lo hacen bien porque son malos gestores.

Sin embargo el sistema en si no es neutral y no funciona mal porque la gente que hay lo hace funcionar mal sino por las politicas que se hacen...

Nunca se ha posicionado de esa manera. Lo que se ha hecho es procurar no "juntarse" con ninguna otra sigla, que es muy diferente, y también muy complicado, como se está viendo. No se pretenden reformas neutras, lo que se pretende es que el movimiento no quede ligado a ninguna otra organización preexistente. Pero los postulados no son nada neutros ni apolíticos...

estoy con ROCKER

además no estoy de acuerdo con esto, especialmente lo que resalto:

DUMBHEAD escribió:Sin embargo el sistema en si no es neutral y no funciona mal porque la gente que hay lo hace funcionar mal sino por las politicas que se hacen...

yo sí que creo que que el sistema funciona mal por la gente más que por las políticas, al menos las políticas teóricas, porque luego son la personas las que las aplican

de hecho creo que un sistema más o menos liberal podría funcionar en teoría y ser beneficioso para el pueblo llano... si los mercados y las empresas van bien, al final eso repercute en los trabajadores. Lo que pasa es que eso es verdad sobre el papel, no en la práctica porque en la práctica hay demasiadas ineficiencias provocadas sobre todo porque ciertos grupos o individuos abusan del sistema en favor de sus propios intereses, y al final eso hace que todo se vaya al carajo

y lo mismo se podría decir de las políticas de izquierda, que lo mismo, siempre son muy bonitas en teoría, de hecho yo las preferiría a las otras (pero eso es cosa mía, no tiene por qué ser una verdad suprema), y luego en la práctica siempre hay unos cuantos que joden la marrana

hay que pelear porque el sistema sea mucho más transparente que el actual, de forma que al final las políticas se ejecuten de una forma mucho más cercana a lo que son sobre el papel... independientemente de que luego la gente prefiera que sean de derechas o de izquierdas, eso ya vendrá después, y dependerá de verdad de la gente, no de la manipulación de unos pocos

por eso el movimiento sí que tiene que distanciarse de lo de derechas o izquierdas

pues yo no veo que digais lo mismo ni de coña...

losiento, pero es que no me entra en la cabeza que considereis al estado y su funcionamiento politico como un elemento neutro cuyas formas de actuar se pueden modificar sin tener en cuenta las relaciones sociales y eocnomicas existentes....

DUMBHEAD escribió:losiento, pero es que no me entra en la cabeza que considereis al estado y su funcionamiento politico como un elemento neutro cuyas formas de actuar se pueden modificar sin tener en cuenta las relaciones sociales y eocnomicas existentes....

mmmm... qué complicado... ya me pierdo... yo no considero el estado y su funcionamiento un elemento neutro... está claro que es de izquierdas o de derechas

pero lo que decimos rocker y yo, y sí creo que decimos lo mismo, es que el quinceeme (no el estado) debe estar fuera del posicionamiento hacia la izquierda o la derecha... bueno, todo lo fuera que sea posible, porque sí, es imposible ser apolítico cuando tratas de cambiar un sistema político, pero al menos tratar de ser apartidistas, alejarse de las siglas políticas

una vez que el sistema se ha modificado y es mucho más transparente y mucho más demócrata de una forma real (por eso se habla de Democracia Real Ya, porque el sistema actual no es todo lo demócrata que su nombre quiere indicar), luego la gente ya optará por la izquierda o la derecha, nos guste o no, qué le vamos a hacer

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:losiento, pero es que no me entra en la cabeza que considereis al estado y su funcionamiento politico como un elemento neutro cuyas formas de actuar se pueden modificar sin tener en cuenta las relaciones sociales y eocnomicas existentes....

mmmm... qué complicado... ya me pierdo... yo no considero el estado y su funcionamiento un elemento neutro... está claro que es de izquierdas o de derechas

pero lo que decimos rocker y yo, y sí creo que decimos lo mismo, es que el quinceeme (no el estado) debe estar fuera del posicionamiento hacia la izquierda o la derecha... bueno, todo lo fuera que sea posible, porque sí, es imposible ser apolítico cuando tratas de cambiar un sistema político, pero al menos tratar de ser apartidistas, alejarse de las siglas políticas

una vez que el sistema se ha modificado y es mucho más transparente y mucho más demócrata de una forma real (por eso se habla de Democracia Real Ya, porque el sistema actual no es todo lo demócrata que su nombre quiere indicar), luego la gente ya optará por la izquierda o la derecha, nos guste o no, qué le vamos a hacer

Es que vamos a ver, si un sistema democrático no deja un margen razonable para hacer diferentes políticas (izquierda, derecha, o lo que sea) según quiera/ prefiera el populacho, ¿dónde está la democracia?

Claro que el gran tema de fondo, dejando de lado políticas concretas más o menos acertadas o equivocadas, es el tamaño y peso en la sociedad que debe tener el estado. En la derecha se deja para servicios básicos y hacer de 'árbitro' en conflicos (estado de derecho), mientras que la izquierda bascula entre su preeminencia total (comunismo) y su desaparición casi total (anarquismo). Luego hay las terceras vías tipo democracia cristiana, socialdemocracia y demás, claro.

Pero idealmente un sistema democrático abierto debe dejar espacio para aplicar más o menos esas políticas/ideas según se vote, aunque claro, es difícil encajar los planteamientos más extremos.

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:losiento, pero es que no me entra en la cabeza que considereis al estado y su funcionamiento politico como un elemento neutro cuyas formas de actuar se pueden modificar sin tener en cuenta las relaciones sociales y eocnomicas existentes....

mmmm... qué complicado... ya me pierdo... yo no considero el estado y su funcionamiento un elemento neutro... está claro que es de izquierdas o de derechas

pero lo que decimos rocker y yo, y sí creo que decimos lo mismo, es que el quinceeme (no el estado) debe estar fuera del posicionamiento hacia la izquierda o la derecha... bueno, todo lo fuera que sea posible, porque sí, es imposible ser apolítico cuando tratas de cambiar un sistema político, pero al menos tratar de ser apartidistas, alejarse de las siglas políticas

una vez que el sistema se ha modificado y es mucho más transparente y mucho más demócrata de una forma real (por eso se habla de Democracia Real Ya, porque el sistema actual no es todo lo demócrata que su nombre quiere indicar), luego la gente ya optará por la izquierda o la derecha, nos guste o no, qué le vamos a hacer

No, el 15-M no trata de cambiar a los políticos que lo hacen mal por otros que lo hagan bien. Quiere hacer un cambio profundo en el sistema. En esto no estamos de acuerdo en absoluto. Que el 15-M se posicione claramente "al margen" de siglas no significa que sea neutro. Es cierto que es un movimiento que pretende desprenderse del eje izquierda-derecha y buscar una confrontación similar a la clásica "liberalismo ilustrado - Despotismo", que actualizada vendría a ser algo como "democracia real - Dictadura del mercado". Pero lo neutro brilla por su ausencia. No hay nada menos neutro que oponerse a la ideología de la clase dominante.

ME CAGO EN LA PUTA:

En la asamblea de Ávila van a VOTAR éste viernes, a propuesta de no sé quién, presentar una candidatura electoral para la circunscripción provincial. Y no voy a poder estar en la asamblea (de hecho no he ido a ninguna de Ávila).

Me argumentan que se ha hablado democráticamente, que toda propuesta puede ser debatida y votada y que lo contrario es anti-democrático. Les propongo debatir si a partir de ahora ABRAZAMOS LA LUCHA ARMADA o, por ejemplo, APOYAMOS UNA REBAJA POR LEY DEL 80% DEL GASTO SOCIAL Y EL CIERRE INMEDIATO DE TODOS LOS HOSPITALES Y COLEGIOS PÚBLICOS. Si me llevo peña que me apoye, lo mismo se aprueba.

Así, democráticamente.

Todo movimiento democrático emancipatorio (como éste) parte de la base de que para que haya democracia no basta el voto libre sino el rechazo a las restricciones de aquellos a quienes nos estamos enfrentando: Si no, no es democracia sino corporativismo, como en los regímenes fascistas: obreros y patronos juntos en un sindicato vertical porque es "justo y equitativo", obviando que el patrono tiene mucho más poder.

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:losiento, pero es que no me entra en la cabeza que considereis al estado y su funcionamiento politico como un elemento neutro cuyas formas de actuar se pueden modificar sin tener en cuenta las relaciones sociales y eocnomicas existentes....

mmmm... qué complicado... ya me pierdo... yo no considero el estado y su funcionamiento un elemento neutro... está claro que es de izquierdas o de derechas

pero lo que decimos rocker y yo, y sí creo que decimos lo mismo, es que el quinceeme (no el estado) debe estar fuera del posicionamiento hacia la izquierda o la derecha... bueno, todo lo fuera que sea posible, porque sí, es imposible ser apolítico cuando tratas de cambiar un sistema político, pero al menos tratar de ser apartidistas, alejarse de las siglas políticas

una vez que el sistema se ha modificado y es mucho más transparente y mucho más demócrata de una forma real (por eso se habla de Democracia Real Ya, porque el sistema actual no es todo lo demócrata que su nombre quiere indicar), luego la gente ya optará por la izquierda o la derecha, nos guste o no, qué le vamos a hacer

No, el 15-M no trata de cambiar a los políticos que lo hacen mal por otros que lo hagan bien. Quiere hacer un cambio profundo en el sistema. En esto no estamos de acuerdo en absoluto. Que el 15-M se posicione claramente "al margen" de siglas no significa que sea neutro. Es cierto que es un movimiento que pretende desprenderse del eje izquierda-derecha y buscar una confrontación similar a la clásica "liberalismo ilustrado - Despotismo", que actualizada vendría a ser algo como "democracia real - Dictadura del mercado". Pero lo neutro brilla por su ausencia. No hay nada menos neutro que oponerse a la ideología de la clase dominante.

Hola,
el 15-M es un movimiento social que tiene unas demandas políticas, no todas. En otros países estos movimientos han tenido éxitos en algunos momentos. En España, hasta ahora siempre han sido bastante ignorados.

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

bueno, me gustaría que este tema se fuera reactivando de nuevo... a ver si nos quitamos las legañas vacacionales y tal...

que la principal oposición hacia la reforma constitucional haya venido de los sindicatos, no estoy seguro de que me guste... y así ha ido la cosa...

Me gusta menos que se haya hecho tanto hincapié en visibilizar la ruptura con los sindicatos: Sin quitar una sola coma de las críticas que queramos hacerles, la unión con ellos es necesaria par ciertas estrategias. Lo que sucedió en la Puerta del Sol fue absolutamente lamentable, con 2 manifestaciones paralelas, las 2 igual de ridículas, con poquísima gente y con actitud de estar dando un paseo como si no pasara nada.

Tanto el 15-M como los sindicatos tienen mucho que reprocharse unos a otros: los sindicatos porque "ahora venís a iluminarnos los indignados con propuestas y críticas que llevamos haciendo muchos años" o "dónde estabais cuando la huelga general". Los quincemes a los sindicatos porque "menos pactar y más luchar" o "vuestros líderes acomodados no nos representan" o "ya es la hora de renovarse y cambiar las formas de organizarse y luchar". Pero si nos estancamos en eso, la casa sin barrer: los sindicatos tienen una imagen por los suelos y cada vez menos poder de convocatoria. Las asambleas populares tienen un capacidad de movilización muy volátil (lo mismo se toma la Puerta del Sol un martes a lo bestia que nos muelen a palos a 4 gatos en el Prado el miércoles) y ninguna capacidad para organizar huelgas grandes (general). El 15-M goza de buena imagen pero no tiene ni de lejos a tantos afiliados ("militantes") como los 2 grandes sindicatos juntos.

O nos ponemos de acuerdo o va a ser una merienda de negros.

Discrepo. El movimiento del 15-M no necesita a los sindicatos, es más, con la deteriorada imagen que tienen, mejor que ni se acerquen. El 15-M lo que necesita es que la gente sindicada que sí es capaz de manifestarse bajo una bandera, también lo haga sin esa bandera; y que acudan a las Asambleas de barrio y participen activamente, pero como individuos que están hasta los cojones de lo que está pasando, no como miembros de tal o cual sindicato.

freakedu escribió:

brillante

Up Your Ass Tray escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

bueno, me gustaría que este tema se fuera reactivando de nuevo... a ver si nos quitamos las legañas vacacionales y tal...

que la principal oposición hacia la reforma constitucional haya venido de los sindicatos, no estoy seguro de que me guste... y así ha ido la cosa...

Me gusta menos que se haya hecho tanto hincapié en visibilizar la ruptura con los sindicatos: Sin quitar una sola coma de las críticas que queramos hacerles, la unión con ellos es necesaria par ciertas estrategias. Lo que sucedió en la Puerta del Sol fue absolutamente lamentable, con 2 manifestaciones paralelas, las 2 igual de ridículas, con poquísima gente y con actitud de estar dando un paseo como si no pasara nada.

Tanto el 15-M como los sindicatos tienen mucho que reprocharse unos a otros: los sindicatos porque "ahora venís a iluminarnos los indignados con propuestas y críticas que llevamos haciendo muchos años" o "dónde estabais cuando la huelga general". Los quincemes a los sindicatos porque "menos pactar y más luchar" o "vuestros líderes acomodados no nos representan" o "ya es la hora de renovarse y cambiar las formas de organizarse y luchar". Pero si nos estancamos en eso, la casa sin barrer: los sindicatos tienen una imagen por los suelos y cada vez menos poder de convocatoria. Las asambleas populares tienen un capacidad de movilización muy volátil (lo mismo se toma la Puerta del Sol un martes a lo bestia que nos muelen a palos a 4 gatos en el Prado el miércoles) y ninguna capacidad para organizar huelgas grandes (general). El 15-M goza de buena imagen pero no tiene ni de lejos a tantos afiliados ("militantes") como los 2 grandes sindicatos juntos.

O nos ponemos de acuerdo o va a ser una merienda de negros.

Discrepo. El movimiento del 15-M no necesita a los sindicatos, es más, con la deteriorada imagen que tienen, mejor que ni se acerquen. El 15-M lo que necesita es que la gente sindicada que sí es capaz de manifestarse bajo una bandera, también lo haga sin esa bandera; y que acudan a las Asambleas de barrio y participen activamente, pero como individuos que están hasta los cojones de lo que está pasando, no como miembros de tal o cual sindicato.

No he dicho que se NECESITEN sindicatos. He dicho que conviene ponerse de acuerdo en ciertas cosas. Repito que el 15-M no tiene capacidad de organizar una huelga general. Ni 2 millones de militantes activos. La mayoría de personas que acuden a manifestaciones sindicales están también, en mayor o menor medida, implicadas en el 15-M como tú propones. Repito también que no hay porqué mover una sola coma de las críticas a los grandes sindicatos pero esa actitud anti-sindical a lo bestia que llevamos años alimentando tiene un único interesado: el capital.

qué bien presionan Merkel y Sarkozy...

Gobierno griego anuncia más despidos y cobrará nueva tasa incluso a parados
El Ministerio de Finanzas griego anunció hoy una nueva reducción de funcionarios públicos y especificó que el impuesto extraordinario sobre la propiedad inmobiliaria aprobado recientemente deberá ser abonado incluso por desempleados y discapacitados.

EFE
Miércoles, 14 de Septiembre de 2011 - 21:06 h.

En un comunicado, este departamento anunció una nueva ola de despidos en el sector público, en 400 organismos estatales en los que trabajan 50.000 funcionarios, que deben de fusionarse, reducirse o suprimirse, y los trabajadores redundantes quedarán "en reserva" por un año con el 60 % de su sueldo inicial, a la espera de ser despedidos o recolocados.

Las autoridades griegas no precisaron cuántos empleados públicos resultarán afectados por esta medida.

Entre los organismos públicos implicados está la Oficina Nacional del Turismo (EOT), el Organismo de Desempleo (OAED), centros de sanidad, universidades, el Organismo de Fármacos, federaciones atléticas y otras asociaciones.

Una primera ola de despidos fue anunciada el pasado fin de semana y afecta a 151 organismos semi-estatales con 20.000 funcionarios, incluyendo un canal estatal, el transporte público de Atenas y los ferrocarriles.

El ministro del Interior, Haris Kastanidis, afirmó hoy en el canal privado ateniense "Mega" que "el 40 % de los gastos del Estado van a salarios y pensiones".

Dijo que calcula que unos 40.000 funcionarios públicos se jubilaran este año y que otros tantos pueden jubilarse, y son éstos los que están en primer lugar en la lista para entrar en la reserva.

De ellos, sólo el 10 % volverá a ser contratado con horario completo y el 30 % con horario parcial.

Por otra parte, el nuevo impuesto sobre las propiedades inmobiliarias que se cobrará durante dos años será de entre tres y 16 euros por metro cuadrado, dependiendo el valor de la propiedad, y será cobrado en la factura de la electricidad.

Los desempleados, que superan los 700.000 en el país, con una tasa del 16 % de la población activa, y sean propietarios tendrán que pagar un mínimo de 0,50 euros por metro cuadrado o se les cortará el suministro eléctrico.

Las medidas son anunciadas bajo una atmósfera de presión por parte de los socios europeos de Grecia para que cumpla con un programa de reformas estructurales y fiscales para recaudar 78.000 millones de euros hasta 2015.

A cambia se le concederá un segundo rescate, esta vez de 160.000 millones de euros, con la participación del Fondo Monetario Internacional (FMI) y la banca privada.

Grecia también está a la espera de que el FMI dé luz verde a su parte del sexto tramo de 8.000 millones de euros del primer rescate de 110.000 millones de euros que se le otorgó en mayo de 2010 y que es necesario para pagar pensiones y sueldos.

a ver qué hacen nuestros camaradas helenos...

yo no lo puedo ver ahora, pero me han recomendado este docu sobre los paraisos fiscales y su importancia en la crisis...

http://vimeo.com/21283518

KIM_BACALAO escribió:qué bien presionan Merkel y Sarkozy...

Gobierno griego anuncia más despidos y cobrará nueva tasa incluso a parados
El Ministerio de Finanzas griego anunció hoy una nueva reducción de funcionarios públicos y especificó que el impuesto extraordinario sobre la propiedad inmobiliaria aprobado recientemente deberá ser abonado incluso por desempleados y discapacitados.

EFE
Miércoles, 14 de Septiembre de 2011 - 21:06 h.

En un comunicado, este departamento anunció una nueva ola de despidos en el sector público, en 400 organismos estatales en los que trabajan 50.000 funcionarios, que deben de fusionarse, reducirse o suprimirse, y los trabajadores redundantes quedarán "en reserva" por un año con el 60 % de su sueldo inicial, a la espera de ser despedidos o recolocados.

Las autoridades griegas no precisaron cuántos empleados públicos resultarán afectados por esta medida.

Entre los organismos públicos implicados está la Oficina Nacional del Turismo (EOT), el Organismo de Desempleo (OAED), centros de sanidad, universidades, el Organismo de Fármacos, federaciones atléticas y otras asociaciones.

Una primera ola de despidos fue anunciada el pasado fin de semana y afecta a 151 organismos semi-estatales con 20.000 funcionarios, incluyendo un canal estatal, el transporte público de Atenas y los ferrocarriles.

El ministro del Interior, Haris Kastanidis, afirmó hoy en el canal privado ateniense "Mega" que "el 40 % de los gastos del Estado van a salarios y pensiones".

Dijo que calcula que unos 40.000 funcionarios públicos se jubilaran este año y que otros tantos pueden jubilarse, y son éstos los que están en primer lugar en la lista para entrar en la reserva.

De ellos, sólo el 10 % volverá a ser contratado con horario completo y el 30 % con horario parcial.

Por otra parte, el nuevo impuesto sobre las propiedades inmobiliarias que se cobrará durante dos años será de entre tres y 16 euros por metro cuadrado, dependiendo el valor de la propiedad, y será cobrado en la factura de la electricidad.

Los desempleados, que superan los 700.000 en el país, con una tasa del 16 % de la población activa, y sean propietarios tendrán que pagar un mínimo de 0,50 euros por metro cuadrado o se les cortará el suministro eléctrico.

Las medidas son anunciadas bajo una atmósfera de presión por parte de los socios europeos de Grecia para que cumpla con un programa de reformas estructurales y fiscales para recaudar 78.000 millones de euros hasta 2015.

A cambia se le concederá un segundo rescate, esta vez de 160.000 millones de euros, con la participación del Fondo Monetario Internacional (FMI) y la banca privada.

Grecia también está a la espera de que el FMI dé luz verde a su parte del sexto tramo de 8.000 millones de euros del primer rescate de 110.000 millones de euros que se le otorgó en mayo de 2010 y que es necesario para pagar pensiones y sueldos.

a ver qué hacen nuestros camaradas helenos...

Fábula (que podría ser de Esopo, pero no lo es)

A un señor le dolía la rodilla, nadie sabía cual era el orígen de su dolencia, pero sus médicos decidieron que aquello se curaba con un jarabe que sabía a rayos. Este buen señor empezó a tomar aquel jarabe, que le daba nauseas cada vez que lo probaba, convencido como estaba de que era el remedio a su dolor de rodilla... pero su rodilla no mejoraba, y los médicos le doblaron la dosis de jarabe. El señor empezó a padecer de estómago, ya que aquel jarabe le provocó una úlcera, pero los médicos seguían empeñados en curarle la rodilla. Dos años después el señor continuaba con el mismo dolor, aún más agudo, pero además padecía de úlcera de estómago y frecuentes cefaléas que hacían que sintiese que su cabeza iba a estallar, pero los médicos continaban recetándole jarabe y aumentando la dosis. Cuándo su rodilla crujió y quedó inútil, éste buen señor preguntó a los médicos "¿están ustedes seguros de que este jarabe es bueno para mi dolencia?, miren ustedes que no solo no mejora, sino que acaba de quedar inútil, y además me duele el estómago y la cabeza" Y los médicos dijeron "¿quién sabe más de esto, usted o nosotros, que somos médicos? Ande, vayase tranquilo a su casa y vuelva a doblar la dosis de jarabe". Cuándo el señor murió, con las dos rodillas reventadas, varias úlceras sangrantes y el cerebro reducido al tamaño de una uva pasa, los médicos dijeron "Pobre hombre, su cuerpo no estaba preparado para el remedio, y no ha podido asimilar la medicina. En cualquier caso, nadie podrá decir que la culpa ha sido nuestra".

Esto es lo que le está pasando a Grecia. Esto es lo que le está pasando al mundo... con la única diferencia de que en nuestro caso, alguien está ganando una pasta a base de vender jarabe

"La estupidez. Patrimonio inmaterial de la humanidad"

Gran éxito ayer de la manifa convocada en Vitoria a favor de los trabajadores de Daewoo y San Ignacio. Vuestra lucha es la de todos.

KIM_BACALAO escribió:yo no lo puedo ver ahora, pero me han recomendado este docu sobre los paraisos fiscales y su importancia en la crisis...

http://vimeo.com/21283518

Gran docu y mencion especial si no estaba desenmascarado todavia , a la supuesta solidaridad de boquilla de Bono, mientras evaden impuestos a paraisos fiscales...

Mañana gran manifestación, aunque me parece que no está teniendo tanta repercusión como la del 19-J


MAÑANA, TODOS A LA CALLE!!!

Exitazo en Barcelona (teniendo en cuenta que ha sido una tarde de lluvia) y por lo que he leido, también exitazo en Madrid!

Y en Nueva York siguen los pasos de Puerta del Sol... siguen acampados y ya tienen Asambleas abiertas, debatiendo la continuidad de las protestas.
Eso sí, en los informativos españoles, ni una referencia.

Up Your Ass Tray escribió:Exitazo en Barcelona (teniendo en cuenta que ha sido una tarde de lluvia) y por lo que he leido, también exitazo en Madrid!

pues en cáceres estuvimos treinta, mal contados...

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:qué bien presionan Merkel y Sarkozy...

Gobierno griego anuncia más despidos y cobrará nueva tasa incluso a parados
El Ministerio de Finanzas griego anunció hoy una nueva reducción de funcionarios públicos y especificó que el impuesto extraordinario sobre la propiedad inmobiliaria aprobado recientemente deberá ser abonado incluso por desempleados y discapacitados.

EFE
Miércoles, 14 de Septiembre de 2011 - 21:06 h.

En un comunicado, este departamento anunció una nueva ola de despidos en el sector público, en 400 organismos estatales en los que trabajan 50.000 funcionarios, que deben de fusionarse, reducirse o suprimirse, y los trabajadores redundantes quedarán "en reserva" por un año con el 60 % de su sueldo inicial, a la espera de ser despedidos o recolocados.

Las autoridades griegas no precisaron cuántos empleados públicos resultarán afectados por esta medida.

Entre los organismos públicos implicados está la Oficina Nacional del Turismo (EOT), el Organismo de Desempleo (OAED), centros de sanidad, universidades, el Organismo de Fármacos, federaciones atléticas y otras asociaciones.

Una primera ola de despidos fue anunciada el pasado fin de semana y afecta a 151 organismos semi-estatales con 20.000 funcionarios, incluyendo un canal estatal, el transporte público de Atenas y los ferrocarriles.

El ministro del Interior, Haris Kastanidis, afirmó hoy en el canal privado ateniense "Mega" que "el 40 % de los gastos del Estado van a salarios y pensiones".

Dijo que calcula que unos 40.000 funcionarios públicos se jubilaran este año y que otros tantos pueden jubilarse, y son éstos los que están en primer lugar en la lista para entrar en la reserva.

De ellos, sólo el 10 % volverá a ser contratado con horario completo y el 30 % con horario parcial.

Por otra parte, el nuevo impuesto sobre las propiedades inmobiliarias que se cobrará durante dos años será de entre tres y 16 euros por metro cuadrado, dependiendo el valor de la propiedad, y será cobrado en la factura de la electricidad.

Los desempleados, que superan los 700.000 en el país, con una tasa del 16 % de la población activa, y sean propietarios tendrán que pagar un mínimo de 0,50 euros por metro cuadrado o se les cortará el suministro eléctrico.

Las medidas son anunciadas bajo una atmósfera de presión por parte de los socios europeos de Grecia para que cumpla con un programa de reformas estructurales y fiscales para recaudar 78.000 millones de euros hasta 2015.

A cambia se le concederá un segundo rescate, esta vez de 160.000 millones de euros, con la participación del Fondo Monetario Internacional (FMI) y la banca privada.

Grecia también está a la espera de que el FMI dé luz verde a su parte del sexto tramo de 8.000 millones de euros del primer rescate de 110.000 millones de euros que se le otorgó en mayo de 2010 y que es necesario para pagar pensiones y sueldos.

a ver qué hacen nuestros camaradas helenos...

Fábula (que podría ser de Esopo, pero no lo es)

A un señor le dolía la rodilla, nadie sabía cual era el orígen de su dolencia, pero sus médicos decidieron que aquello se curaba con un jarabe que sabía a rayos. Este buen señor empezó a tomar aquel jarabe, que le daba nauseas cada vez que lo probaba, convencido como estaba de que era el remedio a su dolor de rodilla... pero su rodilla no mejoraba, y los médicos le doblaron la dosis de jarabe. El señor empezó a padecer de estómago, ya que aquel jarabe le provocó una úlcera, pero los médicos seguían empeñados en curarle la rodilla. Dos años después el señor continuaba con el mismo dolor, aún más agudo, pero además padecía de úlcera de estómago y frecuentes cefaléas que hacían que sintiese que su cabeza iba a estallar, pero los médicos continaban recetándole jarabe y aumentando la dosis. Cuándo su rodilla crujió y quedó inútil, éste buen señor preguntó a los médicos "¿están ustedes seguros de que este jarabe es bueno para mi dolencia?, miren ustedes que no solo no mejora, sino que acaba de quedar inútil, y además me duele el estómago y la cabeza" Y los médicos dijeron "¿quién sabe más de esto, usted o nosotros, que somos médicos? Ande, vayase tranquilo a su casa y vuelva a doblar la dosis de jarabe". Cuándo el señor murió, con las dos rodillas reventadas, varias úlceras sangrantes y el cerebro reducido al tamaño de una uva pasa, los médicos dijeron "Pobre hombre, su cuerpo no estaba preparado para el remedio, y no ha podido asimilar la medicina. En cualquier caso, nadie podrá decir que la culpa ha sido nuestra".

Esto es lo que le está pasando a Grecia. Esto es lo que le está pasando al mundo... con la única diferencia de que en nuestro caso, alguien está ganando una pasta a base de vender jarabe

"La estupidez. Patrimonio inmaterial de la humanidad"

jejejeje, me la han publicado

http://elperiodicoextremadura.com/noticias/opinion/fabula-que-podria-ser-de-esopo-pero-no-lo-es_606808.html

Perimaggot escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Exitazo en Barcelona (teniendo en cuenta que ha sido una tarde de lluvia) y por lo que he leido, también exitazo en Madrid!

pues en cáceres estuvimos treinta, mal contados...

En Barcelona 35.000 (parecíamos más, porque Via Layeta iba llena desde arriba a abajo), y ya te digo que lluvia.

Están hostiando a los de la Marcha a Bruselas en París. Les han gaseado y detenido. 2 heridos, uno grave.

R.O.C.K.E.R escribió:Están hostiando a los de la Marcha a Bruselas en París. Les han gaseado y detenido. 2 heridos, uno grave.

JODER, 2 son de mi barrio. Yo no les conozco pero mis hermanas y mucha gente sí. Se habla de 3 detenidos, uno inconsciente en ambulancia y nadie sabe en qué hospital está.