¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

mañana asamble en el barrio. veremos

scabbed wings escribió:mañana asamble en el barrio. veremos

De qué barrio eres??

uribarri, en Bilbao

R.O.C.K.E.R escribió:Están hostiando a los de la Marcha a Bruselas en París. Les han gaseado y detenido. 2 heridos, uno grave.

Han detenido a una amiga mía de Acampada Gasteiz. Estoy siguiendo las novedades vía facebook y me comunican que ya la han soltado, pero se ha armado una buena, y por culpa de la policía, por mucho que digan algunos medios que es al revés.

El silencio mediático asusta. 80 detenidos, 3 heridos incluyendo una chica inconsciente. Es verdad que les han soltado en seguida, que sólo era para identificarles. Pero tiene que haber respuesta igual que en Madrid y Barcelona cuando la policía cruzó la línea roja.

Si tenéis contactos franceses, por favor difundid toda la información y pedidles ayuda: que se echen a la calle como aquí. Allí saben hacerlo muy bien, quizás les falta algo de motivación o simpatía hacia un movimiento que puede que consideren "ajeno" a ellos. Tal vez las imágenes (de anoche en París pero también de Sol, de Barcelona, etc...) les animen a dar el paso.

S / FR / IT / EN



Acabo de hablar con un compañero que esta dentro de un autobus de la policia. Esta es la informacion que me ha dado: Los marchantes han sido han sido rodeados mientras caminaban, no estaban cortando carreteras ni haciendo nada ilegal. Los han rodeado, gaseado y golpeado. han detenido a unos cuantos marchantes, uno de ellos el que me ha llamado. Tenemos una compañera en algun hospital de paris, un grupo de personas recorrera los hospitales para encontrarla. El compañero que ha llamado nos ha pedido que desde españa denunciemos todas estas actuaciones policiales y que lo denunciemos ante el parlamento europeo. Maxima difusion!



FR ------->>>

je viens de finir une conversation avec un compagnon qui etait dans le bus de la police.

Voici l'information qu'il m'a donné..

les marcheurs ont été encerclé alors qu'ils n'etaient pas en train de bloquer les route ni en train de faire quelque chose d'illegal..

Ils les ont encerclé, gazifié et roué de coup..

ils ont embarqué quelque marcheurs.. c'est l'un d'entre eux qui m'a appelé.

nous avons une compagnon dans un hopital de paris.

il m'a demander de denoncer depuis l'espagne les actions policières française au parlement européen..

à diffuser trés largement svp !!!!



IT --->>>>>

Ho appena parlato con un compagno che si trova all'interno di un auto della polizia. Questa è l'informazione che mi ha dato: I marcianti sono stati circondati mentre camminavano, essi, non tagliavano la strada, ne facevano niente di illegale. Sono stati circondati, gassati è colpiti, alcuni sono stati fermati, ed è stato proprio uno di loro a chiamarmi. Abbiamo una compagna in qualque ospedale di Parigi e un gruppo di persone gli percorrerà per trovarla. Il compagno che ha chiamato chiede che dalla Spagna denunciamo tutte questi attuazioni poliziesche, anche d'avanti al parlamento europeo. Massima diffusione!.



UK --->>>>>

I just spoke with a comrade who's inside of a police bus. This is the information available: The walkers have been surrounded during their walk. They were not trying to cut the roads or doing anything illegal. They've been surrounded, gassed and beaten. The police have arrested a few walkers, and one of them called to me. We have our comrade in some hospital around Paris so a group of people is going to tour hospitals in order to find him. He has asked us to denounce all these police actions and report it to the European Court. Maximum spread!

Supongo que ésto os habrá llegado por email a muchos pero por si acaso:

http://dfc-economiahistoria.blogspot.com/2011/08/aves-aeropuertos-autopistas-y-tranvias.html

La izquierda francesa se hace por primera vez con el control del Senado
Fuerte revés para los conservadores, que dominaban la Cámara alta desde 1958

http://www.elpais.com/articulo/internacional/izquierda/francesa/hace/primera/vez/control/Senado/elpepuint/20110925elpepuint_7/Tes

Que pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?

Exdiputados y exsenadores cobrarán una "indemnización de transición" de 8.200 euros

-La disolución de las Cortes provoca que tengan que percibir esta "indemnización de transición".
-Aquellos que no se presenten a las elecciones o no salgan elegidos también recibirán una paga temporal de 2.800 euros mensuales.

http://www.20minutos.es/noticia/1168518/0/indemnizacion-diputados/disolucion-cortes/elecciones-generales-20n/

Al final todo ha quedado como estaba, ni revolución, ni na de na. Encima siguen choteándose del pueblo como les sale de la polla.

locovereas escribió:Que pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?

VAS A HACER ALGO TÚ????

locovereas escribió:Que pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?

Exdiputados y exsenadores cobrarán una "indemnización de transición" de 8.200 euros

-La disolución de las Cortes provoca que tengan que percibir esta "indemnización de transición".
-Aquellos que no se presenten a las elecciones o no salgan elegidos también recibirán una paga temporal de 2.800 euros mensuales.

http://www.20minutos.es/noticia/1168518/0/indemnizacion-diputados/disolucion-cortes/elecciones-generales-20n/

Al final todo ha quedado como estaba, ni revolución, ni na de na. Encima siguen choteándose del pueblo como les sale de la polla.

sí, de momento me estoy cagando en dios...

R.O.C.K.E.R escribió:

locovereas escribió:Que pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?

VAS A HACER ALGO TÚ????

Que sigan haciendo lo que les salga de la polla no quiere decir que el movimiento no se siga indignando.Ojala fuera todo asi:te indignas y dejan de robarnos.
Tio,a ver si ahora vamos a tener el pueblo la culpa de que se comporten como sinverguenzas.

MEMYSELF&I escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

locovereas escribió:Que pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?

VAS A HACER ALGO TÚ????

Que sigan haciendo lo que les salga de la polla no quiere decir que el movimiento no se siga indignando.Ojala fuera todo asi:te indignas y dejan de robarnos.
Tio,a ver si ahora vamos a tener el pueblo la culpa de que se comporten como sinverguenzas.

No deja de asombrarme la facilidad que tiene la gente para aislarse de los problemas y hacer como si no fueran con ellos; como si ellos no fuesen parte de la sociedad a la que están manipulando, robando, estafando, recortando derechos y libertades….

Up Your Ass Tray escribió:

MEMYSELF&I escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

locovereas escribió:Que pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?

VAS A HACER ALGO TÚ????

Que sigan haciendo lo que les salga de la polla no quiere decir que el movimiento no se siga indignando.Ojala fuera todo asi:te indignas y dejan de robarnos.
Tio,a ver si ahora vamos a tener el pueblo la culpa de que se comporten como sinverguenzas.

No deja de asombrarme la facilidad que tiene la gente para aislarse de los problemas y hacer como si no fueran con ellos; como si ellos no fuesen parte de la sociedad a la que están manipulando, robando, estafando, recortando derechos y libertades….

Algunos no es que no sean parte, es que están por encima de todo... "Qué pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?" es que me mata...

R.O.C.K.E.R escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

MEMYSELF&I escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

locovereas escribió:Que pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?

VAS A HACER ALGO TÚ????

Que sigan haciendo lo que les salga de la polla no quiere decir que el movimiento no se siga indignando.Ojala fuera todo asi:te indignas y dejan de robarnos.
Tio,a ver si ahora vamos a tener el pueblo la culpa de que se comporten como sinverguenzas.

No deja de asombrarme la facilidad que tiene la gente para aislarse de los problemas y hacer como si no fueran con ellos; como si ellos no fuesen parte de la sociedad a la que están manipulando, robando, estafando, recortando derechos y libertades….

Algunos no es que no sean parte, es que están por encima de todo... "Qué pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?" es que me mata...

Y dale.
Volvemos a la misma, si no estas conmigo estás contra mí, no? Ese es el estilo que tenéis vosotros también?

Me podéis decir que habéis conseguido o qué ha conseguido el pueblo con eso tan lejano en el recuerdo como ya es el 15-M?

Me puedes decir tu donde está esa revolución, dónde está esa DEMOCRACIA real? Sólo he visto movimiento para que no haya desahucios, por lo demás... una moda pasajera.

Aquí llevan 3 meses unos tíos acampados en la puerta de la Delegación del Gobierno reclamando lo que les había prometido la Junta para que trabajen y el movimiento no ha asomado el hocico por allí para nada. Estos es que no tienen derecho a sus derechos?

locovereas escribió:Que pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?

.

Vaya aire de superioridad.

locovereas escribió:Y dale.
Volvemos a la misma, si no estas conmigo estás contra mí, no? Ese es el estilo que tenéis vosotros también?

no es exactamente así, loco
es más bien "si no eres parte de la solución, eres parte del problema", esto sí que se ajusta más a la realidad

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:Y dale.
Volvemos a la misma, si no estas conmigo estás contra mí, no? Ese es el estilo que tenéis vosotros también?

no es exactamente así, loco
es más bien "si no eres parte de la solución, eres parte del problema", esto sí que se ajusta más a la realidad

Al fin y al cabo, lo mismo, si no estas conmigo, estás contra mi.

Lo que se ajusta a la realidad es que ni vosotros habéis solucionado nada, ni yo soy parte del problema, seguimos todos igual de jodidos, excepto unos cuantos, que antes estaban de puta madre y ahora siguen estándolo o mejor todavía.

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:Y dale.
Volvemos a la misma, si no estas conmigo estás contra mí, no? Ese es el estilo que tenéis vosotros también?

no es exactamente así, loco
es más bien "si no eres parte de la solución, eres parte del problema", esto sí que se ajusta más a la realidad

Al fin y al cabo, lo mismo, si no estas conmigo, estás contra mi.

Lo que se ajusta a la realidad es que ni vosotros habéis solucionado nada, ni yo soy parte del problema, seguimos todos igual de jodidos, excepto unos cuantos, que antes estaban de puta madre y ahora siguen estándolo o mejor todavía.

no, no es lo mismo

"contra" los que estamos es contra los que nos putean a tí y a mí, no contra los que no hacen nada por solucionarlo, siquiera protestar y hacer visible su indignación
pero lamentablemente estos últimos les estáis dando el sello de aprobación a los primeros, porque esos cabrones se apoyan en "el que calla, otorga"
(y siento tanta frase hecha y lugares comunes, pero ya me entiendes, no?)

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:Y dale.
Volvemos a la misma, si no estas conmigo estás contra mí, no? Ese es el estilo que tenéis vosotros también?

no es exactamente así, loco
es más bien "si no eres parte de la solución, eres parte del problema", esto sí que se ajusta más a la realidad

Al fin y al cabo, lo mismo, si no estas conmigo, estás contra mi.

Lo que se ajusta a la realidad es que ni vosotros habéis solucionado nada, ni yo soy parte del problema, seguimos todos igual de jodidos, excepto unos cuantos, que antes estaban de puta madre y ahora siguen estándolo o mejor todavía.

no, no es lo mismo

"contra" los que estamos es contra los que nos putean a tí y a mí, no contra los que no hacen nada por solucionarlo, siquiera protestar y hacer visible su indignación
pero lamentablemente estos últimos les estáis dando el sello de aprobación a los primeros, porque esos cabrones se apoyan en "el que calla, otorga"
(y siento tanta frase hecha y lugares comunes, pero ya me entiendes, no?)

Os ha faltado tiempo para saltar a la yugular porque yo no hago nada por solucionarlo, porque estoy por encima de todo, por aire de superioridad, etc. etc. etc.
Si le estamos dando el sello de aprobación, que dudo que eso sea así, es porque no hemos visto que nada cambie.

Todavía nadie me ha dicho qué habéis conseguido con la protesta, con la revolución, con tanta asamblea... Lo mismo yo me he perdido cosas y me interesa unirme a la lucha. Pero por ahora sólo he visto desconcierto, desunión, utopía, que cada uno ha barrido hacia su propia casa (al más puro estilo político) y no se ha conseguido nada.

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:Y dale.
Volvemos a la misma, si no estas conmigo estás contra mí, no? Ese es el estilo que tenéis vosotros también?

no es exactamente así, loco
es más bien "si no eres parte de la solución, eres parte del problema", esto sí que se ajusta más a la realidad

Al fin y al cabo, lo mismo, si no estas conmigo, estás contra mi.

Lo que se ajusta a la realidad es que ni vosotros habéis solucionado nada, ni yo soy parte del problema, seguimos todos igual de jodidos, excepto unos cuantos, que antes estaban de puta madre y ahora siguen estándolo o mejor todavía.

no, no es lo mismo

"contra" los que estamos es contra los que nos putean a tí y a mí, no contra los que no hacen nada por solucionarlo, siquiera protestar y hacer visible su indignación
pero lamentablemente estos últimos les estáis dando el sello de aprobación a los primeros, porque esos cabrones se apoyan en "el que calla, otorga"
(y siento tanta frase hecha y lugares comunes, pero ya me entiendes, no?)

Os ha faltado tiempo para saltar a la yugular porque yo no hago nada por solucionarlo, porque estoy por encima de todo, por aire de superioridad, etc. etc. etc.
Si le estamos dando el sello de aprobación, que dudo que eso sea así, es porque no hemos visto que nada cambie.

Todavía nadie me ha dicho qué habéis conseguido con la protesta, con la revolución, con tanta asamblea... Lo mismo yo me he perdido cosas y me interesa unirme a la lucha. Pero por ahora sólo he visto desconcierto, desunión, utopía, que cada uno ha barrido hacia su propia casa (al más puro estilo político) y no se ha conseguido nada.

Yo lo único que veo es que al mundo tal y como lo conocemos le quedan 2 días, y que vienen tiempos oscuros donde las reivindicaciones van a ser muy necesarias.

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:Y dale.
Volvemos a la misma, si no estas conmigo estás contra mí, no? Ese es el estilo que tenéis vosotros también?

no es exactamente así, loco
es más bien "si no eres parte de la solución, eres parte del problema", esto sí que se ajusta más a la realidad

Al fin y al cabo, lo mismo, si no estas conmigo, estás contra mi.

Lo que se ajusta a la realidad es que ni vosotros habéis solucionado nada, ni yo soy parte del problema, seguimos todos igual de jodidos, excepto unos cuantos, que antes estaban de puta madre y ahora siguen estándolo o mejor todavía.

no, no es lo mismo

"contra" los que estamos es contra los que nos putean a tí y a mí, no contra los que no hacen nada por solucionarlo, siquiera protestar y hacer visible su indignación
pero lamentablemente estos últimos les estáis dando el sello de aprobación a los primeros, porque esos cabrones se apoyan en "el que calla, otorga"
(y siento tanta frase hecha y lugares comunes, pero ya me entiendes, no?)

Os ha faltado tiempo para saltar a la yugular porque yo no hago nada por solucionarlo, porque estoy por encima de todo, por aire de superioridad, etc. etc. etc.
Si le estamos dando el sello de aprobación, que dudo que eso sea así, es porque no hemos visto que nada cambie.

Todavía nadie me ha dicho qué habéis conseguido con la protesta, con la revolución, con tanta asamblea... Lo mismo yo me he perdido cosas y me interesa unirme a la lucha. Pero por ahora sólo he visto desconcierto, desunión, utopía, que cada uno ha barrido hacia su propia casa (al más puro estilo político) y no se ha conseguido nada.

por puntos... lo del aire de superioridad lo siento pero sí que me lo ha parecido... pero igual era sólo una forma de hablar
lo mismo que por esa forma de hablar parecía que echabas en cara a "los indignados" el que lo que han hecho no haya servido para nada... y de eso se podía deducir dos cosas: o que has hecho algo que sí que ha servido, o que no has hecho nada... supongo que la navaja de occam nos ha llevado a pensar lo segundo, perdona por dar las cosas por sentado, si no ha sido así eres muy libre de corregirnos

sobre tu segundo párrafo, pues es posible que tengas razón, que ni se haya conseguido nada ni se vaya a conseguir
también es posible que se hayan conseguido algunas cosas, alguna muy pequeñas y algunas muy difíciles de cuantificar...
y también es posible que los frutos del 15-M no sean cuestión de unos pocos meses, y que aún sea pronto para decir que no ha servido para nada...

en lo que sí que estoy contigo es en lo de la desunión, la utopía y el que cada uno haya barrido para casa... pero yo sigo creyendo que aún es pronto para declarar que todos esos problemas hayan supuesto el fracaso total del movimiento

Porque Grecia entrará en quiebra, arrastrará a Italia y España, la UE no tendrá más dinero para salvar países y tendrán que apartar el euro, caerán muchos bancos y muchas bolsas, EEUU caerá también...

Eso en el tono más pesimista.



Sobre si ha cambiado el 15M cosas o no, yo no he visto nunca tanta manifestación, marcha, actos de protesta no solo de los llamados indignados, sino de otros ámbitos. Incluso he visto acampadas y protestas muy parecidas en campos muy diversos, como en el terreno futbolístico.

En el terreno nacional, los políticos están consiguiendo enfadar a media nación y no descarto que en los 4 años lo hagan a la otra mitad. Entre profesores enfadados, médicos enfadados, y demás, van a hacer legión.

Yo si veo cambios, pero como no puedo entender a la gente que pensáis que se cambia a una sociedad entera sin no seguir un camino y una serie de circunstancias, no entraré a intentar convencer.

yo también veo cambios, y siempre digo lo mismo, el mayor cambio que he visto a mi alrededor es... yo mismo
hace 1 año yo tampoco habría movido un puto dedo por un movimiento como este, lo habría visto más o menos como lo ve el loco, una jipilongada de tomo y lomo que no va a servir para nada

y creo que no soy el único que ha cambiado, y que hay aún más gente que puede.... que tiene que cambiar

locovereas escribió:
Me podéis decir que habéis conseguido o qué ha conseguido el pueblo con eso tan lejano en el recuerdo como ya es el 15-M?

Me puedes decir tu donde está esa revolución, dónde está esa DEMOCRACIA real? Sólo he visto movimiento para que no haya desahucios, por lo demás... una moda pasajera.

Aquí llevan 3 meses unos tíos acampados en la puerta de la Delegación del Gobierno reclamando lo que les había prometido la Junta para que trabajen y el movimiento no ha asomado el hocico por allí para nada. Estos es que no tienen derecho a sus derechos?

Esta claro que del 15-M sabes simplemente lo que has escuchado por la tele.... Aqui nadie ha dicho que vaya a conseguir un cambio en el sistema politico, ni en la forma de hacer política, ni nada; aquí todo el mundo sabe que casi seguro que no se va a conseguir nada. Vamos a estar puteados igual, pero podemos decidir el hacer algo para intentar cambiar algo, o quedarnos en casa sin hacer nada.
Lo que no me parece de recibo es criticar a los únicos que están movilizandose-

Te pongo un ejemplo: imaginate el derbi con victoria del Madrid al Barça por 4-3, con 4 goles de Cristiano por 3 de Messi. Supongo que tu titularías así: "El Barça pierde el derby porque el inutil de Messi no es capaz de marcar un gol más" Hombre, pues mira... a lo mejor se puede criticar a Puyol o Abidal de que les hayan roto la defensa, o a Valdes por no estar acertado, o a Villa o Cesc por no haber sido capaces de marcar un gol; pero al único, al ÚNICO que no se le puede criticar es a Messi, que ha marcado 3 goles y ha hecho lo posible por ganar el partido. ¿Que no ha servido de nada? ¿Que a la práctica es como si no hubiera marcado ninguno? ¿Que se han perdido los tres puntos? Pues sí, pero por lo menos ha hecho más de lo que le tocaba hacer.
Pues con esto igual. A los únicos que no se les puede criticar es a los que estan haciendo algo; sirva o no sirva, hay gente movilizandose que es mucho más de lo que hace la mayoría.

Supongo que hay mucha gente deseando que el movimiento quede en evidencia, para justificar que se quedan en casita tocándose las pelotas, y luego poder decir "no, si yo soy el primero en salir a la calles, pero con lo de los Indignados no lo hice porque sabía que no iban a ninguna parte...."

KIM_BACALAO escribió:yo también veo cambios, y siempre digo lo mismo, el mayor cambio que he visto a mi alrededor es... yo mismo
hace 1 año yo tampoco habría movido un puto dedo por un movimiento como este, lo habría visto más o menos como lo ve el loco, una jipilongada de tomo y lomo que no va a servir para nada

y creo que no soy el único que ha cambiado, y que hay aún más gente que puede.... que tiene que cambiar

Efectivamente, ese sentimiento de esperanza, de compartir tus opiniones con otra gente, de sentirte parte de una historia todavía pequeña, es algo único, para mí es suficiente. Yo no voy a olvidar que el 21 de Mayo estuve acampando en Sol y fue el día que más importante me he sentido en mi vida.

Para cambiar a una sociedad hace falta reunir unas circunstancias, y yo creo que las dichas circunstancias van llegando.
Este año muchos hemos despertado y hemos salido a quejarnos. Ahora se viven los típicos momentos del "y ahora qué?" y del sentimiento de que no se puede hacer nada. En que la situación se ponga peor el ruido será todavía mayor, porque entonces se unirán más, y más, y más...
Lo único que hay que hacer es que el movimiento 15M haga un laaargo mes de Octubre y parte de Noviembre, y que cuando nos intervengan en Febrero, salgan a lo grande.

El capitalismo está muerto y yo no pienso morir con él.

KIM_BACALAO escribió:yo también veo cambios, y siempre digo lo mismo, el mayor cambio que he visto a mi alrededor es... yo mismo
hace 1 año yo tampoco habría movido un puto dedo por un movimiento como este, lo habría visto más o menos como lo ve el loco, una jipilongada de tomo y lomo que no va a servir para nada

y creo que no soy el único que ha cambiado, y que hay aún más gente que puede.... que tiene que cambiar

Completamente de acuerdo. Sólo por lo que ha servido cambiar mi aburguesamiento ya vale la pena. Esto es un cambio individual, un cambio de mentalidad y de implicación social. Queremos ver toda la pared blanca, pero no somos capaces de pintar el ladrillo que nos corresponde...

Es una frase hecha pero encierra muchisima verdad: "Si luchas puedes perder, si no luchas estás perdido"

Johnny Kashmir is back! escribió:Porque Grecia entrará en quiebra, arrastrará a Italia y España, la UE no tendrá más dinero para salvar países y tendrán que apartar el euro, caerán muchos bancos y muchas bolsas, EEUU caerá también...

Eso en el tono más pesimista.



Sobre si ha cambiado el 15M cosas o no, yo no he visto nunca tanta manifestación, marcha, actos de protesta no solo de los llamados indignados, sino de otros ámbitos. Incluso he visto acampadas y protestas muy parecidas en campos muy diversos, como en el terreno futbolístico.

En el terreno nacional, los políticos están consiguiendo enfadar a media nación y no descarto que en los 4 años lo hagan a la otra mitad. Entre profesores enfadados, médicos enfadados, y demás, van a hacer legión.

Yo si veo cambios, pero como no puedo entender a la gente que pensáis que se cambia a una sociedad entera sin no seguir un camino y una serie de circunstancias, no entraré a intentar convencer.

En el terreno nacional las protestas que ha habido de profesores aquí no ha habido, ni huelga ni protestas ni na, veremos a ver que pasa cuando el sillón del trono cambie de culo y de iniciales, seguro que ya habrá más protestas lideradas por sindicatos.

Yo no he visto cambios, la verdad, se ha modificado una ley porque les sale de los huevos y además, sin consultar con nadie, que eso es lo que pedía el "movimiento", pero han pasado de ellos.

Bacalao, yo también he visto cambios, en mi persona, pero no tiene nada que ver por revolución ni nada, ha sido un cambio de mentalidad, de hacer las cosas y de pensar. Eso nos pasa a todos, revolución mediante o no

KIM_BACALAO escribió:yo también veo cambios, y siempre digo lo mismo, el mayor cambio que he visto a mi alrededor es... yo mismo
hace 1 año yo tampoco habría movido un puto dedo por un movimiento como este, lo habría visto más o menos como lo ve el loco, una jipilongada de tomo y lomo que no va a servir para nada

y creo que no soy el único que ha cambiado, y que hay aún más gente que puede.... que tiene que cambiar

Ciertamente, este es el resumen.

Sintiéndolo mucho, parece que el 15-M como movimiento per se, está fracasando (estas últimas semanas asambleas de gran tensión y con poca gente, concentraciones convocadas por el movimiento con irrisoria asistencia de público...).

PERO... advierto un gran triunfo EN LAS INDIVIDUALIDADES que conforman el 15-M. La manifa laica de Madrid no hubiese sido lo mismo sin el 15-M, la manifa que hubo en Vitoria el otro día a favor de varias empresas locales no hubiese sido tan multitudinaria si no hubiese habido en ella personas que han tomado conciencia gracias al 15-M. Y hay más ejemplos.

En resumen: soy algo más pesimista que hace dos meses, pero muchísimo más optimista que hace seis.

En Barcelona el movimiento está tan vivo como el primer día, y cada vez más asentado. Asambleas como la del Clot, Sants o Gracia funcionan con un buen número de asistentes, y las diversas manifestaciones que se convocan, son un éxito.
Aquí hay un buen número de gente que , siendo conscientes de que es casi imposible cambiar el mundo, están incorporando en su día a dia el espiritu reivindicativo.

Up Your Ass Tray escribió:En Barcelona el movimiento está tan vivo como el primer día, y cada vez más asentado. Asambleas como la del Clot, Sants o Gracia funcionan con un buen número de asistentes, y las diversas manifestaciones que se convocan, son un éxito.
Aquí hay un buen número de gente que , siendo conscientes de que es casi imposible cambiar el mundo, están incorporando en su día a dia el espiritu reivindicativo.

En Barcelona y Madrid parece que el movimiento está muy vivo, ciertamente.

KIM_BACALAO escribió:yo también veo cambios, y siempre digo lo mismo, el mayor cambio que he visto a mi alrededor es... yo mismo
hace 1 año yo tampoco habría movido un puto dedo por un movimiento como este, lo habría visto más o menos como lo ve el loco, una jipilongada de tomo y lomo que no va a servir para nada

y creo que no soy el único que ha cambiado, y que hay aún más gente que puede.... que tiene que cambiar

YA ERA HORA PEZ

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:Y dale.
Volvemos a la misma, si no estas conmigo estás contra mí, no? Ese es el estilo que tenéis vosotros también?

no es exactamente así, loco
es más bien "si no eres parte de la solución, eres parte del problema", esto sí que se ajusta más a la realidad

Al fin y al cabo, lo mismo, si no estas conmigo, estás contra mi.

Lo que se ajusta a la realidad es que ni vosotros habéis solucionado nada, ni yo soy parte del problema, seguimos todos igual de jodidos, excepto unos cuantos, que antes estaban de puta madre y ahora siguen estándolo o mejor todavía.

no, no es lo mismo

"contra" los que estamos es contra los que nos putean a tí y a mí, no contra los que no hacen nada por solucionarlo, siquiera protestar y hacer visible su indignación
pero lamentablemente estos últimos les estáis dando el sello de aprobación a los primeros, porque esos cabrones se apoyan en "el que calla, otorga"
(y siento tanta frase hecha y lugares comunes, pero ya me entiendes, no?)

Os ha faltado tiempo para saltar a la yugular porque yo no hago nada por solucionarlo, porque estoy por encima de todo, por aire de superioridad, etc. etc. etc.
Si le estamos dando el sello de aprobación, que dudo que eso sea así, es porque no hemos visto que nada cambie.

Todavía nadie me ha dicho qué habéis conseguido con la protesta, con la revolución, con tanta asamblea... Lo mismo yo me he perdido cosas y me interesa unirme a la lucha. Pero por ahora sólo he visto desconcierto, desunión, utopía, que cada uno ha barrido hacia su propia casa (al más puro estilo político) y no se ha conseguido nada.

Hombre... yo creo que sí que se ha conseguido. Al menos despertar a mucha gente en todo el mundo.

Al menos "los mercados" y los gobiernos ya saben que hay cientos de miles de personas que de vez en cuando les van a sacar los colores. Aunque en la práctica sigan haciendo lo que les de la gana. Yo creo que eso es mejor que nada.

Porque NADA era lo que pasaba antes del 15M.

Más vale este movimiento utópico y mal liderado que nada.

CROWES escribió:Hombre... yo creo que sí que se ha conseguido. Al menos despertar a mucha gente en todo el mundo.

Al menos "los mercados" y los gobiernos ya saben que hay cientos de miles de personas que de vez en cuando les van a sacar los colores. Aunque en la práctica sigan haciendo lo que les de la gana. Yo creo que eso es mejor que nada.

Porque NADA era lo que pasaba antes del 15M.

Más vale este movimiento utópico y mal liderado que nada.

No, si eso ya lo sabían antes, lo que pasa es que se la siguen sudando y riéndose de nosotros tan panchos.

A mi me parece un pensamiento bastante conformista, "bueno, antes no teníamos nada, ahora tampoco lo tenemos pero hemos hecho ruido..."

locovereas escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

MEMYSELF&I escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

locovereas escribió:Que pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?

VAS A HACER ALGO TÚ????

Que sigan haciendo lo que les salga de la polla no quiere decir que el movimiento no se siga indignando.Ojala fuera todo asi:te indignas y dejan de robarnos.
Tio,a ver si ahora vamos a tener el pueblo la culpa de que se comporten como sinverguenzas.

No deja de asombrarme la facilidad que tiene la gente para aislarse de los problemas y hacer como si no fueran con ellos; como si ellos no fuesen parte de la sociedad a la que están manipulando, robando, estafando, recortando derechos y libertades….

Algunos no es que no sean parte, es que están por encima de todo... "Qué pasa Indignados, no vais a hacer nada al respecto?" es que me mata...

Y dale.
Volvemos a la misma, si no estas conmigo estás contra mí, no? Ese es el estilo que tenéis vosotros también?

Me podéis decir que habéis conseguido o qué ha conseguido el pueblo con eso tan lejano en el recuerdo como ya es el 15-M?

Me puedes decir tu donde está esa revolución, dónde está esa DEMOCRACIA real? Sólo he visto movimiento para que no haya desahucios, por lo demás... una moda pasajera.

Aquí llevan 3 meses unos tíos acampados en la puerta de la Delegación del Gobierno reclamando lo que les había prometido la Junta para que trabajen y el movimiento no ha asomado el hocico por allí para nada. Estos es que no tienen derecho a sus derechos?

Lo has hecho tú??

locovereas escribió:A mi me parece un pensamiento bastante conformista, "bueno, antes no teníamos nada, ahora tampoco lo tenemos pero hemos hecho ruido..."

hombre algo es algo, no?
por lo menos no nos quedamos con la duda de si podría haberse solucionado algo por protestar, no?

no sé, loco... cuál es tu actitud al respecto? qué propones? porque de momento no has hecho más que crítica negativa... algo positivo? algo que creas que se podría hacer?

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:A mi me parece un pensamiento bastante conformista, "bueno, antes no teníamos nada, ahora tampoco lo tenemos pero hemos hecho ruido..."

hombre algo es algo, no?
por lo menos no nos quedamos con la duda de si podría haberse solucionado algo por protestar, no?

no sé, loco... cuál es tu actitud al respecto? qué propones? porque de momento no has hecho más que crítica negativa... algo positivo? algo que creas que se podría hacer?

Nos estamos desviando un poco, me parece a mí...¿Alguien puede decirme en qué momento el 15-M ha dicho "esto es el final", ahora queremos estos cambios de manera inmediata? Porque lo que yo he oído han sido cosas muy diferentes, como "vamos despacio porque vamos muy lejos, Esto sólo es el principio" y un sinfín de eslóganes que ponen de manifiesto un carácter para nada finalista en la organización de las acampadas y asambleas.

Es como acusar a un bebé de 3 años de no entender a Hegel ¿En qué puto momento se da por sentado que tiene que hacer eso? ¿En qué puto momento alguien ha dicho que ibamos a cambiar las cosas en 5 o 6 meses?

no, si yo siempre he tenido claro que la cosa iba para largo
pero entiendo perfectamente que la cosa PAREZCA paradilla y que parezca que no se ha conseguido nada

pero es cierto, centrémonos en el futuro y sobre todo en el presente

por cierto, qué día de octubre era aquella manifestación convocada a nivel mundial?

creo que ya va empezando a ser hora de darle vidilla al tema, no?

KIM_BACALAO escribió:no, si yo siempre he tenido claro que la cosa iba para largo
pero entiendo perfectamente que la cosa PAREZCA paradilla y que parezca que no se ha conseguido nada

pero es cierto, centrémonos en el futuro y sobre todo en el presente

por cierto, qué día de octubre era aquella manifestación convocada a nivel mundial?

creo que ya va empezando a ser hora de darle vidilla al tema, no?

15-O. Hay que esforzarse en que tenga verdadera "vidilla" y no quede en una chorradilla de manifa más.

Por cierto, más cosas que se han conseguido desde el 15-M:

- La mayor respuesta social que jamás ha habido en Israel contra el gobierno, completamente inspirada en los indignados
- Occupy Wall St. Está creciendo como la pólvora en USA
- En Grecia llevan desde Mayo "copiando" la forma de luchar (si no se ha conseguido nada con los métodos clásicos ¿por qué no probar algo nuevo?)
- En Italia parece que no acaba de "cuajar" al 100% pero se están esforzando en llevar a cabo un movimiento asambleario muy similar al nuestro.
- La convocatoria del 15 va viento en popa en todos los putos rincones del mundo
- La mayoría de partidos políticos han cambiado gran parte de su agenda y su discurso desde el 15-M. Eso no significa que esté habiendo grandes cambios, es cierto, pero la influencia está ahí (20% de influencia electoral el 22-M según el CIS).
- Se ha construido un gigantesco tejido reivindicativo que no existía: todos los movimientos sociales que estaban "latentes" pero con poca capacidad de acción ahora están totalmente vivos.
- Dentro de unos meses va a gobernar el PP con el mayor programa de destrucción social que jamás hemos visto. Ya veremos si "pasa algo" o no pasa nada.... y habrá muchísimoq ue agradecer a este movimiento

R.O.C.K.E.R escribió:- Dentro de unos meses va a gobernar el PP

Es posible, probable, está cantao incluso... pero si lo hace será con el voto de la mayoría de los electores españoles. Mayoría que saben de sobra lo que postulan los indignados y que aún así votarían mayoritariamente PPSOE. Como ha pasado hace un par de meses.
El que tenga intención de ir a degüello contra el barbas en cuanto pise la poltrona debería tener ese nimio dato en cuenta, más que nada porque cantará bastante la diferencia de trato, y el movimiento puede acabar de enterrarse a si mismo como alglutinador de absolutamente nada y convertirse definitivamente en lo que muchos dicen que es desde el principio.

R.O.C.K.E.R escribió:
Por cierto, más cosas que se han conseguido desde el 15-M:

- La mayor respuesta social que jamás ha habido en Israel contra el gobierno, completamente inspirada en los indignados
- Occupy Wall St. Está creciendo como la pólvora en USA
- En Grecia llevan desde Mayo "copiando" la forma de luchar (si no se ha conseguido nada con los métodos clásicos ¿por qué no probar algo nuevo?)
- En Italia parece que no acaba de "cuajar" al 100% pero se están esforzando en llevar a cabo un movimiento asambleario muy similar al nuestro.
- La convocatoria del 15 va viento en popa en todos los putos rincones del mundo
- La mayoría de partidos políticos han cambiado gran parte de su agenda y su discurso desde el 15-M. Eso no significa que esté habiendo grandes cambios, es cierto, pero la influencia está ahí (20% de influencia electoral el 22-M según el CIS).
- Se ha construido un gigantesco tejido reivindicativo que no existía: todos los movimientos sociales que estaban "latentes" pero con poca capacidad de acción ahora están totalmente vivos.
- Dentro de unos meses va a gobernar el PP con el mayor programa de destrucción social que jamás hemos visto. Ya veremos si "pasa algo" o no pasa nada.... y habrá muchísimoq ue agradecer a este movimiento

Israel, Wall St. Grecia, Italia... yo no soy de esos países, no me afectan sus políticas, salvo lo de Grecia, que como vaya a la quiebra nos arrastra. Pero hay que recordar que en Grecia han pataleado y han liado más jaleo que aquí, aunque como aquí se lo han pasado por el mismísimo forro los cojones.

Lo de los partidos políticos que han cambiado su agenda y discurso es de cara a las elecciones para meterse a algunos "indignados" en las urnas.
Lo del PP y el mayor programa de destrucción social... el PSOE también lo ha hecho muy bien, en tema de pensiones y demás, no? La jubilación a los 67, nosecuantos años de cotización. Que viene el PPeeeeeeeeeeeee... uuuuuhhh!!!

A tu pregunta de antes, en plan niño chico "¿que has hecho tu? ¿que vas a hacer tu? pos tu más..."
Ya lo dije en el primer topic, no confiaba en este movimiento, y que si veía cambios o algo palpable y que no fueran 4 tios pensando vivir en el país de la piruleta, me apuntaba. Todavía no he visto nada. La crisis sigue muy latente, no hay cambios, los políticos siguen haciendo del país su cortijo, se siguen endeudando más y encima ellos despilfarrando dinero a más no poder.

Una revolución no es estar acampados decidiendo cosas entre ellos, cada uno barriendo por su lado. Una revolución es lo que ha pasado en Egipto, Túnez... aunque todavía no me creo que el cambio vaya a mejor.

Así que por ahora lo mejor que puedo hacer es como hizo ayer Peri, ciscarme en sus muertos, que es lo único que nos queda.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:- Dentro de unos meses va a gobernar el PP

Es posible, probable, está cantao incluso... pero si lo hace será con el voto de la mayoría de los electores españoles. Mayoría que saben de sobra lo que postulan los indignados y que aún así votarían mayoritariamente PPSOE. Como ha pasado hace un par de meses.
El que tenga intención de ir a degüello contra el barbas en cuanto pise la poltrona debería tener ese nimio dato en cuenta, más que nada porque cantará bastante la diferencia de trato, y el movimiento puede acabar de enterrarse a si mismo como alglutinador de absolutamente nada y convertirse definitivamente en lo que muchos dicen que es desde el principio.

No va a haber una diferencia de trato "personal": habrá una diferencia de trato política en cuanto se empiecen a aplicar políticas (todavía) más impopulares que las de ZP. Creo que el 15-M tiene muy clarito el rechazo "equitativo" a todos los que hacen políticas neoliberales. Es posible (cantado) que los sindicatos y otros agentes sociales si muestren una clarísima diferencia de trato: ellos sabrán.

locovereas escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:
Por cierto, más cosas que se han conseguido desde el 15-M:

- La mayor respuesta social que jamás ha habido en Israel contra el gobierno, completamente inspirada en los indignados
- Occupy Wall St. Está creciendo como la pólvora en USA
- En Grecia llevan desde Mayo "copiando" la forma de luchar (si no se ha conseguido nada con los métodos clásicos ¿por qué no probar algo nuevo?)
- En Italia parece que no acaba de "cuajar" al 100% pero se están esforzando en llevar a cabo un movimiento asambleario muy similar al nuestro.
- La convocatoria del 15 va viento en popa en todos los putos rincones del mundo
- La mayoría de partidos políticos han cambiado gran parte de su agenda y su discurso desde el 15-M. Eso no significa que esté habiendo grandes cambios, es cierto, pero la influencia está ahí (20% de influencia electoral el 22-M según el CIS).
- Se ha construido un gigantesco tejido reivindicativo que no existía: todos los movimientos sociales que estaban "latentes" pero con poca capacidad de acción ahora están totalmente vivos.
- Dentro de unos meses va a gobernar el PP con el mayor programa de destrucción social que jamás hemos visto. Ya veremos si "pasa algo" o no pasa nada.... y habrá muchísimoq ue agradecer a este movimiento

Israel, Wall St. Grecia, Italia... yo no soy de esos países, no me afectan sus políticas, salvo lo de Grecia, que como vaya a la quiebra nos arrastra. Pero hay que recordar que en Grecia han pataleado y han liado más jaleo que aquí, aunque como aquí se lo han pasado por el mismísimo forro los cojones.

Lo de los partidos políticos que han cambiado su agenda y discurso es de cara a las elecciones para meterse a algunos "indignados" en las urnas.
Lo del PP y el mayor programa de destrucción social... el PSOE también lo ha hecho muy bien, en tema de pensiones y demás, no? La jubilación a los 67, nosecuantos años de cotización. Que viene el PPeeeeeeeeeeeee... uuuuuhhh!!!

A tu pregunta de antes, en plan niño chico "¿que has hecho tu? ¿que vas a hacer tu? pos tu más..."
Ya lo dije en el primer topic, no confiaba en este movimiento, y que si veía cambios o algo palpable y que no fueran 4 tios pensando vivir en el país de la piruleta, me apuntaba. Todavía no he visto nada. La crisis sigue muy latente, no hay cambios, los políticos siguen haciendo del país su cortijo, se siguen endeudando más y encima ellos despilfarrando dinero a más no poder.

Una revolución no es estar acampados decidiendo cosas entre ellos, cada uno barriendo por su lado. Una revolución es lo que ha pasado en Egipto, Túnez... aunque todavía no me creo que el cambio vaya a mejor.

Así que por ahora lo mejor que puedo hacer es como hizo ayer Peri, ciscarme en sus muertos, que es lo único que nos queda.

Entiendo lo de cagarse en los muertos de todos esos hijos de puta.

Pero no entiendo lo de cagarse en el esfuerzo de miles de personas y en la acción de otras cientos de miles que, por lo visto, comparten contigo esa misma idea de cagarse en los hijos de puta.

Es decir, una cosa es ser descreído, confiar poco en los posibles cambios y otra es aprovechar para soltar un "¡Qué van a hacer los indignados?!"

Al menos hacen algo, aunque sirva de poco.

Por eso no te ha de extrañar que la gente te suelte y ¿qué haces tú?

Cagándote en sus muertos seguro, seguro... que no cambias nada.

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:- Dentro de unos meses va a gobernar el PP

Es posible, probable, está cantao incluso... pero si lo hace será con el voto de la mayoría de los electores españoles. Mayoría que saben de sobra lo que postulan los indignados y que aún así votarían mayoritariamente PPSOE. Como ha pasado hace un par de meses.
El que tenga intención de ir a degüello contra el barbas en cuanto pise la poltrona debería tener ese nimio dato en cuenta, más que nada porque cantará bastante la diferencia de trato, y el movimiento puede acabar de enterrarse a si mismo como alglutinador de absolutamente nada y convertirse definitivamente en lo que muchos dicen que es desde el principio.

No va a haber una diferencia de trato "personal": habrá una diferencia de trato política en cuanto se empiecen a aplicar políticas (todavía) más impopulares que las de ZP. Creo que el 15-M tiene muy clarito el rechazo "equitativo" a todos los que hacen políticas neoliberales. Es posible (cantado) que los sindicatos y otros agentes sociales si muestren una clarísima diferencia de trato: ellos sabrán.

A ver si es así. Para mi desde luego sería un aval para el movimiento y una demostración de coherencia.

locovereas escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:
Por cierto, más cosas que se han conseguido desde el 15-M:

- La mayor respuesta social que jamás ha habido en Israel contra el gobierno, completamente inspirada en los indignados
- Occupy Wall St. Está creciendo como la pólvora en USA
- En Grecia llevan desde Mayo "copiando" la forma de luchar (si no se ha conseguido nada con los métodos clásicos ¿por qué no probar algo nuevo?)
- En Italia parece que no acaba de "cuajar" al 100% pero se están esforzando en llevar a cabo un movimiento asambleario muy similar al nuestro.
- La convocatoria del 15 va viento en popa en todos los putos rincones del mundo
- La mayoría de partidos políticos han cambiado gran parte de su agenda y su discurso desde el 15-M. Eso no significa que esté habiendo grandes cambios, es cierto, pero la influencia está ahí (20% de influencia electoral el 22-M según el CIS).
- Se ha construido un gigantesco tejido reivindicativo que no existía: todos los movimientos sociales que estaban "latentes" pero con poca capacidad de acción ahora están totalmente vivos.
- Dentro de unos meses va a gobernar el PP con el mayor programa de destrucción social que jamás hemos visto. Ya veremos si "pasa algo" o no pasa nada.... y habrá muchísimoq ue agradecer a este movimiento

Israel, Wall St. Grecia, Italia... yo no soy de esos países, no me afectan sus políticas, salvo lo de Grecia, que como vaya a la quiebra nos arrastra. Pero hay que recordar que en Grecia han pataleado y han liado más jaleo que aquí, aunque como aquí se lo han pasado por el mismísimo forro los cojones.

Lo de los partidos políticos que han cambiado su agenda y discurso es de cara a las elecciones para meterse a algunos "indignados" en las urnas.
Lo del PP y el mayor programa de destrucción social... el PSOE también lo ha hecho muy bien, en tema de pensiones y demás, no? La jubilación a los 67, nosecuantos años de cotización. Que viene el PPeeeeeeeeeeeee... uuuuuhhh!!!

A tu pregunta de antes, en plan niño chico "¿que has hecho tu? ¿que vas a hacer tu? pos tu más..."
Ya lo dije en el primer topic, no confiaba en este movimiento, y que si veía cambios o algo palpable y que no fueran 4 tios pensando vivir en el país de la piruleta, me apuntaba. Todavía no he visto nada. La crisis sigue muy latente, no hay cambios, los políticos siguen haciendo del país su cortijo, se siguen endeudando más y encima ellos despilfarrando dinero a más no poder.

Una revolución no es estar acampados decidiendo cosas entre ellos, cada uno barriendo por su lado. Una revolución es lo que ha pasado en Egipto, Túnez... aunque todavía no me creo que el cambio vaya a mejor.

Así que por ahora lo mejor que puedo hacer es como hizo ayer Peri, ciscarme en sus muertos, que es lo único que nos queda.

Lo primero no se te ocurra volver a insultarme.

Lo segundo, insisto: me parece muy bien que rechaces este movimiento porque te parezca que no va a llevar a nada, pero ¿con qué autoridad reclamas las causas que debería apoyar? ¿bajo qué posición de lucha social INSULTAS la capacidad organizativa de un movimiento de rechazo social? te recuerdo que ante una noticia sobre los sueldos que se iban a "alargar" por el adelanto electoral has dicho que "¿Dónde están ahora?" como si las redes sociales cercanas al 15-M no hubieran estallado de ira (como haces tú y como hacemos todos).

En tercer lugar: si no te parece relevante que el 15-M haya prendido una chispa a nivel internacional, tengo un poco más claro qué tipo de movilización social es la que quieres (una Nacional, Corporativa y con un gran líder, quizás??). Y sí, el PSOE ha hecho políticas neoliberales nefastas que se rechazan de pleno desde el 15-M. Lo que digo es que un Gobierno del PP, tal y como se está viendo en Madrid, sin duda va a pisar el acelerador de la destrucción social a niveles que jamás hemos visto.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:- Dentro de unos meses va a gobernar el PP

Es posible, probable, está cantao incluso... pero si lo hace será con el voto de la mayoría de los electores españoles. Mayoría que saben de sobra lo que postulan los indignados y que aún así votarían mayoritariamente PPSOE. Como ha pasado hace un par de meses.
El que tenga intención de ir a degüello contra el barbas en cuanto pise la poltrona debería tener ese nimio dato en cuenta, más que nada porque cantará bastante la diferencia de trato, y el movimiento puede acabar de enterrarse a si mismo como alglutinador de absolutamente nada y convertirse definitivamente en lo que muchos dicen que es desde el principio.

tienes razón, godo

yo incluso le doy otra perspectiva:
los indignados consideramos que la gente vota engañada, y parte de nuestro objetivo es que despierten de ese engaño
ahora todavía podemos hacer algo por entrar en sus ideas... una vez que hayan votado, se pondrán a la defensiva... por mucho que les puteen, se sentirán culpables de haber votado en ese sentido (así es el juego de la democracia actual, votas una vez cada 4 años, y tienes los 4 años siguientes para que los ganadores hagan lo que les de la gana con tu voto)
no sé, es posible que el hecho de que gane la derecha no vaya a ser tan "positivo" para el movimiento como algunos lo ven

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:- Dentro de unos meses va a gobernar el PP

Es posible, probable, está cantao incluso... pero si lo hace será con el voto de la mayoría de los electores españoles. Mayoría que saben de sobra lo que postulan los indignados y que aún así votarían mayoritariamente PPSOE. Como ha pasado hace un par de meses.
El que tenga intención de ir a degüello contra el barbas en cuanto pise la poltrona debería tener ese nimio dato en cuenta, más que nada porque cantará bastante la diferencia de trato, y el movimiento puede acabar de enterrarse a si mismo como alglutinador de absolutamente nada y convertirse definitivamente en lo que muchos dicen que es desde el principio.

tienes razón, godo

yo incluso le doy otra perspectiva:
los indignados consideramos que la gente vota engañada, y parte de nuestro objetivo es que despierten de ese engaño
ahora todavía podemos hacer algo por entrar en sus ideas... una vez que hayan votado, se pondrán a la defensiva... por mucho que les puteen, se sentirán culpables de haber votado en ese sentido (así es el juego de la democracia actual, votas una vez cada 4 años, y tienes los 4 años siguientes para que los ganadores hagan lo que les de la gana con tu voto)
no sé, es posible que el hecho de que gane la derecha no vaya a ser tan "positivo" para el movimiento como algunos lo ven

Visto lo visto la derecha ya ha estado gobernando este país los últimos años.

Lo único es que es una derecha con complejo. Ahora vendrá la que no tiene complejo de ser lo que es e irán más a saco. Es la única diferencia.

Yo, por mi parte, estoy más indignado con el Psoe de lo que lo estaré nunca con el PP (salvo la semanita de los atentados de atocha).

Con todo esto quiero decir que al movimiento, en realidad, le tiene que dar igual si están unos u otros.

CROWES escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:- Dentro de unos meses va a gobernar el PP

Es posible, probable, está cantao incluso... pero si lo hace será con el voto de la mayoría de los electores españoles. Mayoría que saben de sobra lo que postulan los indignados y que aún así votarían mayoritariamente PPSOE. Como ha pasado hace un par de meses.
El que tenga intención de ir a degüello contra el barbas en cuanto pise la poltrona debería tener ese nimio dato en cuenta, más que nada porque cantará bastante la diferencia de trato, y el movimiento puede acabar de enterrarse a si mismo como alglutinador de absolutamente nada y convertirse definitivamente en lo que muchos dicen que es desde el principio.

tienes razón, godo

yo incluso le doy otra perspectiva:
los indignados consideramos que la gente vota engañada, y parte de nuestro objetivo es que despierten de ese engaño
ahora todavía podemos hacer algo por entrar en sus ideas... una vez que hayan votado, se pondrán a la defensiva... por mucho que les puteen, se sentirán culpables de haber votado en ese sentido (así es el juego de la democracia actual, votas una vez cada 4 años, y tienes los 4 años siguientes para que los ganadores hagan lo que les de la gana con tu voto)
no sé, es posible que el hecho de que gane la derecha no vaya a ser tan "positivo" para el movimiento como algunos lo ven

Visto lo visto la derecha ya ha estado gobernando este país los últimos años.

Lo único es que es una derecha con complejo. Ahora vendrá la que no tiene complejo de ser lo que es e irán más a saco. Es la única diferencia.

Yo, por mi parte, estoy más indignado con el Psoe de lo que lo estaré nunca con el PP (salvo la semanita de los atentados de atocha).

Con todo esto quiero decir que al movimiento, en realidad, le tiene que dar igual si están unos u otros.

bueno, yo esa diferencia la veo mucho más esencial de lo que la ves tú

ahora mismo "la gente" puede estar indignada con el gobierno porque esa gente o es partidaria de la oposición, o son votantes del psoe lógicamente decepcionados (y sin ya complejo de culpa porque han pasado 4 años desde que votaron a lo que ellos creían aún que era un partido de izquierda)... con eso ya tenemos una base potencial de "indignados" de la hostia

ahora tendremos a un montón de gente que no se podrá quejar del puteo del PP porque ellos mismos los acaban de votar, y a un montón de votantes del PSOE (minoría ya, pero aún un montón) que seguirán acomplejados por lo que ha hecho todos estos años "su" gobierno

vamos, que si hasta ahora ya era difícil convencer a la gente, ahora las barreras mentales y los complejos de culpa lo van a hacer totalmente imposible

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:- Dentro de unos meses va a gobernar el PP

Es posible, probable, está cantao incluso... pero si lo hace será con el voto de la mayoría de los electores españoles. Mayoría que saben de sobra lo que postulan los indignados y que aún así votarían mayoritariamente PPSOE. Como ha pasado hace un par de meses.
El que tenga intención de ir a degüello contra el barbas en cuanto pise la poltrona debería tener ese nimio dato en cuenta, más que nada porque cantará bastante la diferencia de trato, y el movimiento puede acabar de enterrarse a si mismo como alglutinador de absolutamente nada y convertirse definitivamente en lo que muchos dicen que es desde el principio.

tienes razón, godo

yo incluso le doy otra perspectiva:
los indignados consideramos que la gente vota engañada, y parte de nuestro objetivo es que despierten de ese engaño
ahora todavía podemos hacer algo por entrar en sus ideas... una vez que hayan votado, se pondrán a la defensiva... por mucho que les puteen, se sentirán culpables de haber votado en ese sentido (así es el juego de la democracia actual, votas una vez cada 4 años, y tienes los 4 años siguientes para que los ganadores hagan lo que les de la gana con tu voto)
no sé, es posible que el hecho de que gane la derecha no vaya a ser tan "positivo" para el movimiento como algunos lo ven

O puede que sí... lo único es que el movimiento tendrá que andarse con tiento y darle al barbas al menos los famosos 100 días de cortesía, para empezar a moverse de nuevo, en su caso. Y cuando toque volver, hacerlo de forma lo más constructiva posible. Si esa es la reacción y el enfoque, aunque al fin y al cabo se acabara llegando a la confrontación, mucha gente podría apuntarse a ese carro.

Pero si el PP gana con mayoría incontestable (como parece) y al día siguiente se ocupa la calle para ir contra el nuevo gobierno... dudo que el movimiento acabara en otra cosa que otro movimiento antisistema sin apenas apoyo social real.