¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

rocket69 escribió:Lo que no entiendo es como no se nos agria la leche de la mala hostia y salimos a la calle a matar hasta a las farolas, cago en dios.

.

Todavía no falta ni la comida ni los servicios básicos.

El año que viene todo se andará.

wakam escribió:
Asi que quiero creer que ninguno está tan mal como Grecia... esperemos.

Grecia creo que anda en torno al 13% de paro. Aquí andamos en torno al 21%. Solo con este dato imagínese.

R.O.C.K.E.R escribió:Estas elecciones VOTO ÚTIL, POR FAVOR!!!

http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/201110231informecompleto.pdf

Leed con atención, aunque sea un pelín largo...

yo sigo pensando lo mismo, puede que no todos sean igual de malos gestores pero si son igual de mafiosos, asi que mi voto seguira siendo nulo

Steve Trumbo escribió:

wakam escribió:
Asi que quiero creer que ninguno está tan mal como Grecia... esperemos.

Grecia creo que anda en torno al 13% de paro. Aquí andamos en torno al 21%. Solo con este dato imagínese.

Ya. Pero el diferencial del 10% lo cubre con funcionarios que paga con dinero prestado. Así también acabo yo con el paro

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

wakam escribió:
Asi que quiero creer que ninguno está tan mal como Grecia... esperemos.

Grecia creo que anda en torno al 13% de paro. Aquí andamos en torno al 21%. Solo con este dato imagínese.

Ya. Pero el diferencial del 10% lo cubre con funcionarios que paga con dinero prestado. Así también acabo yo con el paro

Y con que se cree usted que se le paga a los funcionarios de aquí?

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

wakam escribió:
Asi que quiero creer que ninguno está tan mal como Grecia... esperemos.

Grecia creo que anda en torno al 13% de paro. Aquí andamos en torno al 21%. Solo con este dato imagínese.

Ya. Pero el diferencial del 10% lo cubre con funcionarios que paga con dinero prestado. Así también acabo yo con el paro

Y con que se cree usted que se le paga a los funcionarios de aquí?

Ahora sí. Pero hasta el 2008 se pagaban con nuestros impuestos (aunque en parte vinieran de la burbuja de marras). Y lo que se quiere es cuadrar cuentas para ser autosuficientes a la vez que devolvemos lo prestado. Grecia lleva como 20 años siendo deficitaria. Que lo mismo nos vamos a la mierda igual, pero que al menos somos un poco menos desastre que ellos. Siempre hay un peor

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

wakam escribió:
Asi que quiero creer que ninguno está tan mal como Grecia... esperemos.

Grecia creo que anda en torno al 13% de paro. Aquí andamos en torno al 21%. Solo con este dato imagínese.

Ya. Pero el diferencial del 10% lo cubre con funcionarios que paga con dinero prestado. Así también acabo yo con el paro

Y con que se cree usted que se le paga a los funcionarios de aquí?

Ahora sí. Pero hasta el 2008 se pagaban con nuestros impuestos (aunque en parte vinieran de la burbuja de marras). Y lo que se quiere es cuadrar cuentas para ser autosuficientes a la vez que devolvemos lo prestado. Grecia lleva como 20 años siendo deficitaria. Que lo mismo nos vamos a la mierda igual, pero que al menos somos un poco menos desastre que ellos. Siempre hay un peor

Yo eso no lo tengo tan claro.

España no es Irlanda, España no es Portugal, España no es Grecia... Esos mantras que nos han metido han calado demasiado hondo. Pero tras la salida del euro de Grecia ( algo que tiene toda la pinta ahora mismo ) nosotros vamos a estar en la primera línea del abismo.

alflames escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Estas elecciones VOTO ÚTIL, POR FAVOR!!!

http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/201110231informecompleto.pdf

Leed con atención, aunque sea un pelín largo...

yo sigo pensando lo mismo, puede que no todos sean igual de malos gestores pero si son igual de mafiosos, asi que mi voto seguira siendo nulo

Bien por ti. Más que nada es un texto dirigido a votantes del PSOE de los que votan "por miedo al PP", esos que tanto han argumentado lo del "voto útil", a ver qué dicen ahora que el voto útil contra el PP es votar a cualquiera menos al PSOE... matemáticamente hablando, claro...

No deberíamos olvidar a Irlanda y Portugal a las que dentro de poco se les verán los resultados de sus ajustes.

dedicado a los que piensan que estamos muy lejos de Grecia...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2594790

Unos 10.000 trabajadores municipales andaluces tienen problemas para cobrar salarios
Unos 10.000 trabajadores de los ayuntamientos andaluces tienen problemas para cobrar sus salarios, y han sido despedidos 500 fijos o discontinuos y más de 300 contratos no se han renovado.

Os dejo un par de gráficos:

1º Del New York Times, que explica las conexiones entre los países

http://www.nytimes.com/interactive/2011/10/23/sunday-review/an-overview-of-the-euro-crisis.html

2º De Der Spiegel, sobre los niveles de deuda de cada país de la UE en estos momentos:

http://blogs.elpais.com/aguas-internacionales/2011/11/el-ordago-griego-es-preguntar-a-los-que-padecen-los-recortes.html#tp

Esto es lo que estamos pagando de verdad:

La banca española tardaría 36 años en acabar con sus activos tóxicos inmobiliarios

http://www.elpais.com/articulo/economia/banca/espanola/tardaria/36/anos/acabar/activos/toxicos/inmobiliarios/elpepueco/20111102elpepueco_14/Tes

R.O.C.K.E.R escribió:López Garrido: las convocatorias de referéndum deben restringirse a motivos "de largo alcance", como "reformas constitucionales".

Se nos rien en la puta cara!

Esperemos que el voto a pequeños partidos y el voto nulo sean masivos

Una cosita sobre lo de la salida del euro.... Por si alguien no lo tiene claro, si España sale del euro no quiere decir que ibamos a volver a pagar el pan a 75 pesetas como en el 2000; ni si quiera que se iba a realizar la coversión a su precio actual (casi 160 pesetas) El principal motivo para que un pais huya del euro, es para poder devaluar la moneda, con lo que la barra de pan es posible que nos costase unas 250 pesetas.
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.

Lo comento para que no digamos alegremente que lo mejor sería volver a la peseta. Grecia si sigue en el euro lo va a pasar putas, pero si vuelve al dracma, lo va a pasar putas y algo más.

Up Your Ass Tray escribió:Una cosita sobre lo de la salida del euro.... Por si alguien no lo tiene claro, si España sale del euro no quiere decir que ibamos a volver a pagar el pan a 75 pesetas como en el 2000; ni si quiera que se iba a realizar la coversión a su precio actual (casi 160 pesetas) El principal motivo para que un pais huya del euro, es para poder devaluar la moneda, con lo que la barra de pan es posible que nos costase unas 250 pesetas.
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.

Lo comento para que no digamos alegremente que lo mejor sería volver a la peseta. Grecia si sigue en el euro lo va a pasar putas, pero si vuelve al dracma, lo va a pasar putas y algo más.

ciertamente

lo de los cubatas a 500 pelas lo decía en broma, claro

salir del euro no es fácil, y como dices es mucho más sufrido que quedarse pese a las putadas que te pueda hacer europa. Pero a cambio el estar "sólo ante el peligro" de nuevo permite dirigir tu nave hacia donde quieres dirigirla tú, no los bancos o el monstruo Merkozy
es un buen marronaco, la verdad
yo no tengo claro que salir del euro interese a nadie, pero creo hay opciones intermedias, sobre todo que se ha de luchar para que el seguir en el euro no suponga claudicar ante las burradas que se están exigiendo
y una forma de que sea así es que paguen los verdaderos culpables, y asegurarnos de que estas cosas no vuelvan a pasar

Up Your Ass Tray escribió:
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.
.

lo ideal seria cambiar el tejido industrial para poder autoavastecernos , ir en dirección contraria a la globalización , para lo cual hace falta un país preparado para decidir hacia donde quiere ir

R.O.C.K.E.R escribió:Estas elecciones VOTO ÚTIL, POR FAVOR!!!

http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/201110231informecompleto.pdf

Leed con atención, aunque sea un pelín largo...

Util para quien??? Ah si, para los vividores de la política en activo y para todos aquellos papichulos que pretenden alcanzar el maná de la representación parlamentaria.

Que les den a todos.......

Ni voto a pequeños, ni en blanco, ni nulo, ni carajos.....ABSTENCION.

Up Your Ass Tray escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:López Garrido: las convocatorias de referéndum deben restringirse a motivos "de largo alcance", como "reformas constitucionales".

Se nos rien en la puta cara!

Esperemos que el voto a pequeños partidos y el voto nulo sean masivos

Y la abstención, no cuenta??

El mensaje de la abstención como algo malisimo ya cala fuerte??

Que raro......

Ricky´s Appetite escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.
.

lo ideal seria cambiar el tejido industrial para poder autoavastecernos , ir en dirección contraria a la globalización , para lo cual hace falta un país preparado para decidir hacia donde quiere ir

autarquía !

No sólo es lo ideal, sino que será inevitable cierta autarquía, esté o no esté preparada la población. Espero que el golpe sea lo suficientemente grande para que la autarquía se parezca más bien poco a aquella transición de hace más de 30 años, y aprendamos por fin aquello de "El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla una y otra vez..."

para los neófitos en la autarquía, los coprófagos pueden darles alguna clase magistral que otra...

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.
.

lo ideal seria cambiar el tejido industrial para poder autoavastecernos , ir en dirección contraria a la globalización , para lo cual hace falta un país preparado para decidir hacia donde quiere ir

autarquía !

No sólo es lo ideal, sino que será inevitable cierta autarquía, esté o no esté preparada la población. Espero que el golpe sea lo suficientemente grande para que la autarquía se parezca más bien poco a aquella transición de hace más de 30 años, y aprendamos por fin aquello de "El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla una y otra vez..."

para los neófitos en la autarquía, los coprófagos pueden darles alguna clase magistral que otra...

No veo yo al personal haciendo colas para comprar el nuevo aifon "marbella" producido íntegramente en tarancón, provincia de cuenca.

Hay bastantes voces (muchas muy autorizadas) vaticinando la vuelta a algún tipo de, si no autarquía, al menos un ciclo más proteccionista del tipo de principio del siglo pasado-entreguerras. No lo veo... salvo hecatombe en un escenario posterior tipo mad-maz/waterworld. Al ritmo que va, aquí ya no se baja nadie ya del autobús, ni queriendo. Porque al día siguiente ni el más convencido de los ciudadanos del estado que cierre las fronteras iba a comprar en el mercado "blanco", y ya tendría que ser alto el muro para que no se lo saltasen.

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Una cosita sobre lo de la salida del euro.... Por si alguien no lo tiene claro, si España sale del euro no quiere decir que ibamos a volver a pagar el pan a 75 pesetas como en el 2000; ni si quiera que se iba a realizar la coversión a su precio actual (casi 160 pesetas) El principal motivo para que un pais huya del euro, es para poder devaluar la moneda, con lo que la barra de pan es posible que nos costase unas 250 pesetas.
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.

Lo comento para que no digamos alegremente que lo mejor sería volver a la peseta. Grecia si sigue en el euro lo va a pasar putas, pero si vuelve al dracma, lo va a pasar putas y algo más.

ciertamente

lo de los cubatas a 500 pelas lo decía en broma, claro

salir del euro no es fácil, y como dices es mucho más sufrido que quedarse pese a las putadas que te pueda hacer europa. Pero a cambio el estar "sólo ante el peligro" de nuevo permite dirigir tu nave hacia donde quieres dirigirla tú, no los bancos o el monstruo Merkozy
es un buen marronaco, la verdad
yo no tengo claro que salir del euro interese a nadie, pero creo hay opciones intermedias, sobre todo que se ha de luchar para que el seguir en el euro no suponga claudicar ante las burradas que se están exigiendo
y una forma de que sea así es que paguen los verdaderos culpables, y asegurarnos de que estas cosas no vuelvan a pasar

¿Queremos que nos pregunten que hacer o dejamos que decidan por nosotros nuestros corruptos politicos?.

Yo prefiero salirme de euro y que venga lo que tenga que venir. Si seguimos en el euro nos vamos a convertir en la China de Europa. Si nos salimos dicen esos que nos mienten continuamente que será peor, pero como siempre mienten, no les creo y pienso que será lo mejor

Godofredo escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.
.

lo ideal seria cambiar el tejido industrial para poder autoavastecernos , ir en dirección contraria a la globalización , para lo cual hace falta un país preparado para decidir hacia donde quiere ir

autarquía !

No sólo es lo ideal, sino que será inevitable cierta autarquía, esté o no esté preparada la población. Espero que el golpe sea lo suficientemente grande para que la autarquía se parezca más bien poco a aquella transición de hace más de 30 años, y aprendamos por fin aquello de "El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla una y otra vez..."

para los neófitos en la autarquía, los coprófagos pueden darles alguna clase magistral que otra...

No veo yo al personal haciendo colas para comprar el nuevo aifon "marbella" producido íntegramente en tarancón, provincia de cuenca.

Hay bastantes voces (muchas muy autorizadas) vaticinando la vuelta a algún tipo de, si no autarquía, al menos un ciclo más proteccionista del tipo de principio del siglo pasado-entreguerras. No lo veo... salvo hecatombe en un escenario posterior tipo mad-maz/waterworld. Al ritmo que va, aquí ya no se baja nadie ya del autobús, ni queriendo. Porque al día siguiente ni el más convencido de los ciudadanos del estado que cierre las fronteras iba a comprar en el mercado "blanco", y ya tendría que ser alto el muro para que no se lo saltasen.

Con la tecnología que existe ahora podemos fabricar lo que sea y de calidad , el problema es la materia prima y que la mano de obra resulta cara pero haciendo bien las cosas no es un sueño, quizás el principal problema es el bajo nivel educativo y la dificultad que que supone superar el miedo a los cambios. En el fondo necesitamos un país con tantos cambios que casi es mejor hacer una nuevo.

Yo haría como en las pelis, cuando los zumbados se juntan en una azotea para dar la bienvenida a los extraterrestres.

Vayámonos todos al monte a esperar el cataclismo económico mundial, con bayas de goji y toda la mandanga.

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.
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lo ideal seria cambiar el tejido industrial para poder autoavastecernos , ir en dirección contraria a la globalización , para lo cual hace falta un país preparado para decidir hacia donde quiere ir

autarquía !

No sólo es lo ideal, sino que será inevitable cierta autarquía, esté o no esté preparada la población. Espero que el golpe sea lo suficientemente grande para que la autarquía se parezca más bien poco a aquella transición de hace más de 30 años, y aprendamos por fin aquello de "El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla una y otra vez..."

para los neófitos en la autarquía, los coprófagos pueden darles alguna clase magistral que otra...

No veo yo al personal haciendo colas para comprar el nuevo aifon "marbella" producido íntegramente en tarancón, provincia de cuenca.

Hay bastantes voces (muchas muy autorizadas) vaticinando la vuelta a algún tipo de, si no autarquía, al menos un ciclo más proteccionista del tipo de principio del siglo pasado-entreguerras. No lo veo... salvo hecatombe en un escenario posterior tipo mad-maz/waterworld. Al ritmo que va, aquí ya no se baja nadie ya del autobús, ni queriendo. Porque al día siguiente ni el más convencido de los ciudadanos del estado que cierre las fronteras iba a comprar en el mercado "blanco", y ya tendría que ser alto el muro para que no se lo saltasen.

Con la tecnología que existe ahora podemos fabricar lo que sea y de calidad , el problema es la materia prima y que la mano de obra resulta cara pero haciendo bien las cosas no es un sueño, quizás el principal problema es el bajo nivel educativo y la dificultad que que supone superar el miedo a los cambios. En el fondo necesitamos un país con tantos cambios que casi es mejor hacer una nuevo.

y se acabó la discusión

ya sólo por eso la autarquía total es imposible... lo es para los estados unidos, por ejemplo, no lo va a ser para nosotros que nos faltan mogollón de materias primas imprescindibles
para empezar es que no tenemos ni petróleo!
adiós a los plásticos, por ejemplo!

Morrison escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Una cosita sobre lo de la salida del euro.... Por si alguien no lo tiene claro, si España sale del euro no quiere decir que ibamos a volver a pagar el pan a 75 pesetas como en el 2000; ni si quiera que se iba a realizar la coversión a su precio actual (casi 160 pesetas) El principal motivo para que un pais huya del euro, es para poder devaluar la moneda, con lo que la barra de pan es posible que nos costase unas 250 pesetas.
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.

Lo comento para que no digamos alegremente que lo mejor sería volver a la peseta. Grecia si sigue en el euro lo va a pasar putas, pero si vuelve al dracma, lo va a pasar putas y algo más.

ciertamente

lo de los cubatas a 500 pelas lo decía en broma, claro

salir del euro no es fácil, y como dices es mucho más sufrido que quedarse pese a las putadas que te pueda hacer europa. Pero a cambio el estar "sólo ante el peligro" de nuevo permite dirigir tu nave hacia donde quieres dirigirla tú, no los bancos o el monstruo Merkozy
es un buen marronaco, la verdad
yo no tengo claro que salir del euro interese a nadie, pero creo hay opciones intermedias, sobre todo que se ha de luchar para que el seguir en el euro no suponga claudicar ante las burradas que se están exigiendo
y una forma de que sea así es que paguen los verdaderos culpables, y asegurarnos de que estas cosas no vuelvan a pasar

¿Queremos que nos pregunten que hacer o dejamos que decidan por nosotros nuestros corruptos politicos?.

Yo prefiero salirme de euro y que venga lo que tenga que venir. Si seguimos en el euro nos vamos a convertir en la China de Europa. Si nos salimos dicen esos que nos mienten continuamente que será peor, pero como siempre mienten, no les creo y pienso que será lo mejor

lo malo de eso es que cuando cerremos las fronteras, los políticos corruptos se van a quedar dentro, fijo...

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Estas elecciones VOTO ÚTIL, POR FAVOR!!!

http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/201110231informecompleto.pdf

Leed con atención, aunque sea un pelín largo...

Util para quien??? Ah si, para los vividores de la política en activo y para todos aquellos papichulos que pretenden alcanzar el maná de la representación parlamentaria.

Que les den a todos.......

Ni voto a pequeños, ni en blanco, ni nulo, ni carajos.....ABSTENCION.

Útil para quienes piensan que el enemigo Nº1 a batir es el PP. Obviamente caben muchas más opciones dentro y fuera de las urnas, la tuya la primera. A lo que voy con este tema es que toca mucho los cojones el argumento del PSOE según el cual hay que votarles a ellos si quieres evitar la victoria del PP. Hoy, matemáticamente, si alguien quiere evitar una mayoría absoluta para el PP debe votar cualquier cosa menos PSOE (y PP, lógicamente).

Si la prioridad es que se vayan todos a tomar por culo, lógicamente lo mejor es quedarse en casa y esperar a que sean mayoría absoluta los que hacen lo mismo. Y después esperar a que los que se han quedado en casa se echen a las barricadas para derribar el gobierno ilegítimo. Y después, esperar a que todos esos logren un consenso para crear nuevas formas de organización social. Y después, que funcione... y después...

psycho-sonic escribió:

Ni voto a pequeños, ni en blanco, ni nulo, ni carajos.....ABSTENCION.

pues yo prefiero nulo porque no consigo ser lo suficientemente cinico como para que no me importe la interpretacion de mi voto

la abstencion, por muy irreal que sea la premsia, se interpreta SIEMPRE, como pasotismo

sin embargo no creo que nadie piense que molestarse en ir a las urnas para meter unos paquetes de tabaco vacios, como pienso volver a hacer, sea un acto de

yo quiero que alguien sepa que he protestado contra unos tios que me tocan los cojones, no que asuma que me la suda y pase de ir a votar

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.
.

lo ideal seria cambiar el tejido industrial para poder autoavastecernos , ir en dirección contraria a la globalización , para lo cual hace falta un país preparado para decidir hacia donde quiere ir

autarquía !

No sólo es lo ideal, sino que será inevitable cierta autarquía, esté o no esté preparada la población. Espero que el golpe sea lo suficientemente grande para que la autarquía se parezca más bien poco a aquella transición de hace más de 30 años, y aprendamos por fin aquello de "El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla una y otra vez..."

para los neófitos en la autarquía, los coprófagos pueden darles alguna clase magistral que otra...

eso ya lo tuvimos en practica durante unos años y la gente que lo vivio no guarda muy buenos recuerdos

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.
.

lo ideal seria cambiar el tejido industrial para poder autoavastecernos , ir en dirección contraria a la globalización , para lo cual hace falta un país preparado para decidir hacia donde quiere ir

autarquía !

No sólo es lo ideal, sino que será inevitable cierta autarquía, esté o no esté preparada la población. Espero que el golpe sea lo suficientemente grande para que la autarquía se parezca más bien poco a aquella transición de hace más de 30 años, y aprendamos por fin aquello de "El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla una y otra vez..."

para los neófitos en la autarquía, los coprófagos pueden darles alguna clase magistral que otra...

No veo yo al personal haciendo colas para comprar el nuevo aifon "marbella" producido íntegramente en tarancón, provincia de cuenca.

Hay bastantes voces (muchas muy autorizadas) vaticinando la vuelta a algún tipo de, si no autarquía, al menos un ciclo más proteccionista del tipo de principio del siglo pasado-entreguerras. No lo veo... salvo hecatombe en un escenario posterior tipo mad-maz/waterworld. Al ritmo que va, aquí ya no se baja nadie ya del autobús, ni queriendo. Porque al día siguiente ni el más convencido de los ciudadanos del estado que cierre las fronteras iba a comprar en el mercado "blanco", y ya tendría que ser alto el muro para que no se lo saltasen.

Con la tecnología que existe ahora podemos fabricar lo que sea y de calidad , el problema es la materia prima y que la mano de obra resulta cara pero haciendo bien las cosas no es un sueño, quizás el principal problema es el bajo nivel educativo y la dificultad que que supone superar el miedo a los cambios. En el fondo necesitamos un país con tantos cambios que casi es mejor hacer una nuevo.

y se acabó la discusión

ya sólo por eso la autarquía total es imposible... lo es para los estados unidos, por ejemplo, no lo va a ser para nosotros que nos faltan mogollón de materias primas imprescindibles
para empezar es que no tenemos ni petróleo!
adiós a los plásticos, por ejemplo!

problemón! el de no pensar más allá digo...

Hay sucedáneos al plástico que no requieren de petróleo y menos nocivos, conservando todas sus características.

De lo que está enferma la sociedad es de desidía, desidia a aprender, a pensar y a solucionar problemas ellos mismos. No hay problema de materia prima, de lo contrario no estariamos aquí, el plástico no ha existido siempre, ahora dependemos de él porque nosotros hemos creado la necesidad, pero es que encima tenemos alternativas que cualquier país puede resolver de forma autártica... pero bufff... ahora a hacer las cosas de forma distinta? volver a aprender todo otra vez? qué cansino, no? que no haremos cuatro arreglos y lo dejamos como está y ya?

Espero que los griegos tengan las pelotas para hacerlo y nos den otra lección de que si se quiere se puede, como hicieron ya en la antigua grecia.

Es que en serio os parece más utópico un cambio ahora que pensar (y llevar a cabo) una democracia hace 2500 años?

tor escribió:

problemón! el de no pensar más allá digo...

Hay sucedáneos al plástico que no requieren de petróleo y menos nocivos, conservando todas sus características.

De lo que está enferma la sociedad es de desidía, desidia a aprender, a pensar y a solucionar problemas ellos mismos. No hay problema de materia prima, de lo contrario no estariamos aquí, el plástico no ha existido siempre, ahora dependemos de él porque nosotros hemos creado la necesidad, pero es que encima tenemos alternativas que cualquier país puede resolver de forma autártica... pero bufff... ahora a hacer las cosas de forma distinta? volver a aprender todo otra vez? qué cansino, no? que no haremos cuatro arreglos y lo dejamos como está y ya?

bueno, lo de los sustitutos de los productos petroliferos.... nadie piensa en eso como algo real, te aseguro que las ideas mas positivas al respecto son del estilo: bueno, durante los proximos 200 años (porque si, incluso con las peores previsiones de crecimiento de la poblacion, aun hay para 200 años de aprovechamiento de la materia organica fosil, otra cosa sera el coste que tengamos que asumir) que aguante la petro y carbo quimica iremos introduciendo otras cosas para complementr, y cuando se acabe.... aaaaaaaaaaaaah!!! eso se escapa a nuestro alcance

y en cuanto a lo otro, en parte si, pero es mucho mas jodido que eso, las sociedades actuales se basan entre otras cosas en la propiedad, y los bienes y la riqueza son fuentes de desigualdades, mientras siga habiendo propiedad, y por lo tanto riqueza, es imposible que las 2 partes converjan, por el simple hecho de que los que mas tienen (TENEMOS) solo pueden compartir a base de perder y vivir PEOR, si si, peor... no de otra forma, no, peor segun el paradigma de la propiedad, que es en el que vivimos,otra cosa es inventarse mundos que ahora no son reales, y eso no va a pasar porque por muy contraintuitivo que nos parezca a los naives bienpensantes que somos, es una putada MUCHISIMO MAYOR (incluso para LA SALUD Y LA ESPERANZA DE VIDA) ""pasar de comer chuletones todos los dias a comer filetes de vacio y pollo que tirarse toda la vida comiendo choped""

y resulta que la gente quiere tener hijos y cosas mucho mas curiosas como ver a sus nietos (a cuantas especies le importa una mierda sus nietos salvo a la nuestra?) y ya te digo yo que nadie va a querer renunciar a eso, no es solo una cuestion de mentalidad y educacion, es una cuestion de cual es el paradigma social actual, aparte de que el sistema de las sociedades occidentales actuales tiene como principal fin (como cualquier sistema) el de mantenerse y seguir existiendo

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.
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lo ideal seria cambiar el tejido industrial para poder autoavastecernos , ir en dirección contraria a la globalización , para lo cual hace falta un país preparado para decidir hacia donde quiere ir

autarquía !

No sólo es lo ideal, sino que será inevitable cierta autarquía, esté o no esté preparada la población. Espero que el golpe sea lo suficientemente grande para que la autarquía se parezca más bien poco a aquella transición de hace más de 30 años, y aprendamos por fin aquello de "El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla una y otra vez..."

para los neófitos en la autarquía, los coprófagos pueden darles alguna clase magistral que otra...

No veo yo al personal haciendo colas para comprar el nuevo aifon "marbella" producido íntegramente en tarancón, provincia de cuenca.

Hay bastantes voces (muchas muy autorizadas) vaticinando la vuelta a algún tipo de, si no autarquía, al menos un ciclo más proteccionista del tipo de principio del siglo pasado-entreguerras. No lo veo... salvo hecatombe en un escenario posterior tipo mad-maz/waterworld. Al ritmo que va, aquí ya no se baja nadie ya del autobús, ni queriendo. Porque al día siguiente ni el más convencido de los ciudadanos del estado que cierre las fronteras iba a comprar en el mercado "blanco", y ya tendría que ser alto el muro para que no se lo saltasen.

Con la tecnología que existe ahora podemos fabricar lo que sea y de calidad , el problema es la materia prima y que la mano de obra resulta cara pero haciendo bien las cosas no es un sueño, quizás el principal problema es el bajo nivel educativo y la dificultad que que supone superar el miedo a los cambios. En el fondo necesitamos un país con tantos cambios que casi es mejor hacer una nuevo.

y se acabó la discusión

ya sólo por eso la autarquía total es imposible... lo es para los estados unidos, por ejemplo, no lo va a ser para nosotros que nos faltan mogollón de materias primas imprescindibles
para empezar es que no tenemos ni petróleo!
adiós a los plásticos, por ejemplo!

problemón! el de no pensar más allá digo...

Hay sucedáneos al plástico que no requieren de petróleo y menos nocivos, conservando todas sus características.

De lo que está enferma la sociedad es de desidía, desidia a aprender, a pensar y a solucionar problemas ellos mismos. No hay problema de materia prima, de lo contrario no estariamos aquí, el plástico no ha existido siempre, ahora dependemos de él porque nosotros hemos creado la necesidad, pero es que encima tenemos alternativas que cualquier país puede resolver de forma autártica... pero bufff... ahora a hacer las cosas de forma distinta? volver a aprender todo otra vez? qué cansino, no? que no haremos cuatro arreglos y lo dejamos como está y ya?

el petroleo y sus derivados no son el mayor problema pero todos se pueden resolver de hecho eso es que se ha de procurar y ahí es donde tiene que haber la mayor inversión, en investigación y desarrollo. Superar por ejemplo la falta de acero o silicio , es un reto que de superarse nos garantiza el futuro. Y en estamos algunos, en pensar en lo que queremos convertirnos y dejarnos de tonterias

alflames escribió:

tor escribió:

problemón! el de no pensar más allá digo...

Hay sucedáneos al plástico que no requieren de petróleo y menos nocivos, conservando todas sus características.

De lo que está enferma la sociedad es de desidía, desidia a aprender, a pensar y a solucionar problemas ellos mismos. No hay problema de materia prima, de lo contrario no estariamos aquí, el plástico no ha existido siempre, ahora dependemos de él porque nosotros hemos creado la necesidad, pero es que encima tenemos alternativas que cualquier país puede resolver de forma autártica... pero bufff... ahora a hacer las cosas de forma distinta? volver a aprender todo otra vez? qué cansino, no? que no haremos cuatro arreglos y lo dejamos como está y ya?

bueno, lo de los sustitutos de los productos petroliferos.... nadie piensa en eso como algo real, te aseguro que las ideas mas positivas al respecto son del estilo: bueno, durante los proximos 200 años (porque si, incluso con las peores previsiones de crecimiento de la poblacion, aun hay para 200 años de aprovechamiento de la materia organica fosil, otra cosa sera el coste que tengamos que asumir) que aguante la petro y carbo quimica iremos introduciendo otras cosas para complementr, y cuando se acabe.... aaaaaaaaaaaaah!!! eso se escapa a nuestro alcance

a qué te refieres en que nadie piensa con eso como algo real? porque hay coches que tienen piezas de bioplástico, arboform o como quieras llamarlo, eh?

Que habrá que asumir gastos? joder, pues como los asumió el tipo que se fue a iraq, montó las perforadoras, la infraestructura de transporte y su distribución. Y sólo fue un tipo, o un país... si se pudo asumir por el petróleo porque no por el biocombustible y el plástico biológico? Y sin guerras encubiertas, muertes colaterales ni na'! que nosotros nos lo guisamos y nosotros nos lo comemos, eh? no molestamos a nadie!

y en cuanto a lo otro, en parte si, pero es mucho mas jodido que eso, las sociedades actuales se basan entre otras cosas en la propiedad, y los bienes y la riqueza son fuentes de desigualdades, mientras siga habiendo propiedad, y por lo tanto riqueza, es imposible que las 2 partes converjan, por el simple hecho de que los que mas tienen (TENEMOS) solo pueden compartir a base de perder y vivir PEOR, si si, peor... no de otra forma, no, peor segun el paradigma de la propiedad, que es en el que vivimos,otra cosa es inventarse mundos que ahora no son reales, y eso no va a pasar porque por muy contraintuitivo que nos parezca a los naives bienpensantes que somos, es una putada MUCHISIMO MAYOR (incluso para LA SALUD Y LA ESPERANZA DE VIDA) ""pasar de comer chuletones todos los dias a comer filetes de vacio y pollo que tirarse toda la vida comiendo choped""

y resulta que la gente quiere tener hijos y cosas mucho mas curiosas como ver a sus nietos (a cuantas especies le importa una mierda sus nietos salvo a la nuestra?) y ya te digo yo que nadie va a querer renunciar a eso, no es solo una cuestion de mentalidad y educacion, es una cuestion de cual es el paradigma social actual, aparte de que el sistema de las sociedades occidentales actuales tiene como principal fin (como cualquier sistema) el de mantenerse y seguir existiendo

Dudo que nadie con algo de alma, si le diesen el poder para cambiarlo, prefiriese conocer a sus nietos a cuesta de que muchos, MUCHOS padres no lleguen a escuchar como dice su hijo su primer "papa" por falta de comida o por una insultante carencia de sanidad mínima mientras tu alardeas de tus 80 años sin bastón, sonotone y gafas con revisión anual de la vista. Si realmente desea conocer a sus nietos que deje de fumar, coño! o que deje de beber como si no hubiese mañana, que se prive de su socialmente aceptada atudestrucción en muchos aspectos y que no sea tan egocéntrico. Y eso no es vivir peor, es cuestión de prioridades, el tema es que lo queremos todo, cueste lo que cueste y joda a quien joda.

Tenemos lo que nos merecemos.

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.
.

lo ideal seria cambiar el tejido industrial para poder autoavastecernos , ir en dirección contraria a la globalización , para lo cual hace falta un país preparado para decidir hacia donde quiere ir

autarquía !

No sólo es lo ideal, sino que será inevitable cierta autarquía, esté o no esté preparada la población. Espero que el golpe sea lo suficientemente grande para que la autarquía se parezca más bien poco a aquella transición de hace más de 30 años, y aprendamos por fin aquello de "El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla una y otra vez..."

para los neófitos en la autarquía, los coprófagos pueden darles alguna clase magistral que otra...

No veo yo al personal haciendo colas para comprar el nuevo aifon "marbella" producido íntegramente en tarancón, provincia de cuenca.

Hay bastantes voces (muchas muy autorizadas) vaticinando la vuelta a algún tipo de, si no autarquía, al menos un ciclo más proteccionista del tipo de principio del siglo pasado-entreguerras. No lo veo... salvo hecatombe en un escenario posterior tipo mad-maz/waterworld. Al ritmo que va, aquí ya no se baja nadie ya del autobús, ni queriendo. Porque al día siguiente ni el más convencido de los ciudadanos del estado que cierre las fronteras iba a comprar en el mercado "blanco", y ya tendría que ser alto el muro para que no se lo saltasen.

Con la tecnología que existe ahora podemos fabricar lo que sea y de calidad , el problema es la materia prima y que la mano de obra resulta cara pero haciendo bien las cosas no es un sueño, quizás el principal problema es el bajo nivel educativo y la dificultad que que supone superar el miedo a los cambios. En el fondo necesitamos un país con tantos cambios que casi es mejor hacer una nuevo.

y se acabó la discusión

ya sólo por eso la autarquía total es imposible... lo es para los estados unidos, por ejemplo, no lo va a ser para nosotros que nos faltan mogollón de materias primas imprescindibles
para empezar es que no tenemos ni petróleo!
adiós a los plásticos, por ejemplo!

problemón! el de no pensar más allá digo...

Hay sucedáneos al plástico que no requieren de petróleo y menos nocivos, conservando todas sus características.

De lo que está enferma la sociedad es de desidía, desidia a aprender, a pensar y a solucionar problemas ellos mismos. No hay problema de materia prima, de lo contrario no estariamos aquí, el plástico no ha existido siempre, ahora dependemos de él porque nosotros hemos creado la necesidad, pero es que encima tenemos alternativas que cualquier país puede resolver de forma autártica... pero bufff... ahora a hacer las cosas de forma distinta? volver a aprender todo otra vez? qué cansino, no? que no haremos cuatro arreglos y lo dejamos como está y ya?

el petroleo y sus derivados no son el mayor problema pero todos se pueden resolver de hecho eso es que se ha de procurar y ahí es donde tiene que haber la mayor inversión, en investigación y desarrollo. Superar por ejemplo la falta de acero o silicio , es un reto que de superarse nos garantiza el futuro. Y en estamos algunos, en pensar en lo que queremos convertirnos y dejarnos de tonterias

Cuando esté resuelto ese problema surgirá otra carencia debido a otro invento o giro en la historia, como la del silicio y la tecnología, y se volverá a optar por el recurso fácil, limitado, dañino... pero barato. Lo que jode es buscar alternativas una vez se ha jodido todo, se ha acabado con algún recurso limitado o creado algún daño irreparable, como se suele hacer por el simple hecho de "progresar" o por intereses económicos.

Si sabes el material que necesitas para desarrollar algo es que sabes qué características necesitas... pues intenta obtener ese material de forma ilimitada y limpia, y si no lo consigues y sabes de antemano que vas a joder a la gente de algún modo, pues es inviable hasta que no se solucione. Y se acabó. A conformarse con lo que se tiene o a ponerse a pensar toca.

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.
.

lo ideal seria cambiar el tejido industrial para poder autoavastecernos , ir en dirección contraria a la globalización , para lo cual hace falta un país preparado para decidir hacia donde quiere ir

autarquía !

No sólo es lo ideal, sino que será inevitable cierta autarquía, esté o no esté preparada la población. Espero que el golpe sea lo suficientemente grande para que la autarquía se parezca más bien poco a aquella transición de hace más de 30 años, y aprendamos por fin aquello de "El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla una y otra vez..."

para los neófitos en la autarquía, los coprófagos pueden darles alguna clase magistral que otra...

No veo yo al personal haciendo colas para comprar el nuevo aifon "marbella" producido íntegramente en tarancón, provincia de cuenca.

Hay bastantes voces (muchas muy autorizadas) vaticinando la vuelta a algún tipo de, si no autarquía, al menos un ciclo más proteccionista del tipo de principio del siglo pasado-entreguerras. No lo veo... salvo hecatombe en un escenario posterior tipo mad-maz/waterworld. Al ritmo que va, aquí ya no se baja nadie ya del autobús, ni queriendo. Porque al día siguiente ni el más convencido de los ciudadanos del estado que cierre las fronteras iba a comprar en el mercado "blanco", y ya tendría que ser alto el muro para que no se lo saltasen.

Con la tecnología que existe ahora podemos fabricar lo que sea y de calidad , el problema es la materia prima y que la mano de obra resulta cara pero haciendo bien las cosas no es un sueño, quizás el principal problema es el bajo nivel educativo y la dificultad que que supone superar el miedo a los cambios. En el fondo necesitamos un país con tantos cambios que casi es mejor hacer una nuevo.

Pa-ten-tes.

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

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Ricky´s Appetite escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Como nuestra moneda valdría muy poco en comparación con el euro y el dolar, y teniendo en cuenta que en este pais no se exporta sino que se importa, se subirían el precio de casi todos los productos.
.

lo ideal seria cambiar el tejido industrial para poder autoavastecernos , ir en dirección contraria a la globalización , para lo cual hace falta un país preparado para decidir hacia donde quiere ir

autarquía !

No sólo es lo ideal, sino que será inevitable cierta autarquía, esté o no esté preparada la población. Espero que el golpe sea lo suficientemente grande para que la autarquía se parezca más bien poco a aquella transición de hace más de 30 años, y aprendamos por fin aquello de "El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla una y otra vez..."

para los neófitos en la autarquía, los coprófagos pueden darles alguna clase magistral que otra...

No veo yo al personal haciendo colas para comprar el nuevo aifon "marbella" producido íntegramente en tarancón, provincia de cuenca.

Hay bastantes voces (muchas muy autorizadas) vaticinando la vuelta a algún tipo de, si no autarquía, al menos un ciclo más proteccionista del tipo de principio del siglo pasado-entreguerras. No lo veo... salvo hecatombe en un escenario posterior tipo mad-maz/waterworld. Al ritmo que va, aquí ya no se baja nadie ya del autobús, ni queriendo. Porque al día siguiente ni el más convencido de los ciudadanos del estado que cierre las fronteras iba a comprar en el mercado "blanco", y ya tendría que ser alto el muro para que no se lo saltasen.

Con la tecnología que existe ahora podemos fabricar lo que sea y de calidad , el problema es la materia prima y que la mano de obra resulta cara pero haciendo bien las cosas no es un sueño, quizás el principal problema es el bajo nivel educativo y la dificultad que que supone superar el miedo a los cambios. En el fondo necesitamos un país con tantos cambios que casi es mejor hacer una nuevo.

y se acabó la discusión

ya sólo por eso la autarquía total es imposible... lo es para los estados unidos, por ejemplo, no lo va a ser para nosotros que nos faltan mogollón de materias primas imprescindibles
para empezar es que no tenemos ni petróleo!
adiós a los plásticos, por ejemplo!

problemón! el de no pensar más allá digo...

Hay sucedáneos al plástico que no requieren de petróleo y menos nocivos, conservando todas sus características.

De lo que está enferma la sociedad es de desidía, desidia a aprender, a pensar y a solucionar problemas ellos mismos. No hay problema de materia prima, de lo contrario no estariamos aquí, el plástico no ha existido siempre, ahora dependemos de él porque nosotros hemos creado la necesidad, pero es que encima tenemos alternativas que cualquier país puede resolver de forma autártica... pero bufff... ahora a hacer las cosas de forma distinta? volver a aprender todo otra vez? qué cansino, no? que no haremos cuatro arreglos y lo dejamos como está y ya?

Como persona que ha tenido que sufrir la transformación del PLA, polímero derivado del ácido láctico durante 6 meses me estás matando de risa. Como persona que ha visto con sus propios ojos como los análisis de esas maravillosas bolsas de supermercado hechas a base de polímeros "no procedentes del petroleo" revelaban una gran presencia de polímeros SI procedentes del petroleo me estás haciendo partirme la caja hasta el dolor. Como persona que ha visto que la inmensa mayoría de las patentes al respecto no pertenecen a empresas españolas me tienes rodando por el suelo con lágrimas en los ojos de lo que me estoy riendo.

tor escribió:

alflames escribió:

tor escribió:

problemón! el de no pensar más allá digo...

Hay sucedáneos al plástico que no requieren de petróleo y menos nocivos, conservando todas sus características.

De lo que está enferma la sociedad es de desidía, desidia a aprender, a pensar y a solucionar problemas ellos mismos. No hay problema de materia prima, de lo contrario no estariamos aquí, el plástico no ha existido siempre, ahora dependemos de él porque nosotros hemos creado la necesidad, pero es que encima tenemos alternativas que cualquier país puede resolver de forma autártica... pero bufff... ahora a hacer las cosas de forma distinta? volver a aprender todo otra vez? qué cansino, no? que no haremos cuatro arreglos y lo dejamos como está y ya?

bueno, lo de los sustitutos de los productos petroliferos.... nadie piensa en eso como algo real, te aseguro que las ideas mas positivas al respecto son del estilo: bueno, durante los proximos 200 años (porque si, incluso con las peores previsiones de crecimiento de la poblacion, aun hay para 200 años de aprovechamiento de la materia organica fosil, otra cosa sera el coste que tengamos que asumir) que aguante la petro y carbo quimica iremos introduciendo otras cosas para complementr, y cuando se acabe.... aaaaaaaaaaaaah!!! eso se escapa a nuestro alcance

a qué te refieres en que nadie piensa con eso como algo real? porque hay coches que tienen piezas de bioplástico, arboform o como quieras llamarlo, eh?

Que habrá que asumir gastos? joder, pues como los asumió el tipo que se fue a iraq, montó las perforadoras, la infraestructura de transporte y su distribución. Y sólo fue un tipo, o un país... si se pudo asumir por el petróleo porque no por el biocombustible y el plástico biológico? Y sin guerras encubiertas, muertes colaterales ni na'! que nosotros nos lo guisamos y nosotros nos lo comemos, eh? no molestamos a nadie!

Para que no puedo respirar. Me estás matando de la risa.

Joder, que no os creeis lo que dice un político y os creeis lo que dice un tipo de marketing y ventas. Espabilad un poco.

Hay una directiva/norma europea que obliga a presentar al menos una propuesta de pieza para automobil , por lo menos en las piezas no técnicas, que sea de polímeros BIO. Ya sean de origen biológico, biodegradables (que ser biológico y biodegradable no va siempre de la mano) o compostables. Eso quiere decir que puedes presentar una propuesta de pieza realizada con un polímero SI derivado del petroleo al que se le ha añadido algo para que sea compostable, por ejemplo, o que tenga una carga (bonita palabra para decir, en este caso, mierda que abulta y es más barata que el plástico de verdad) de origen biológico, como por ejemplo fibra de madera. La verdad es que huele muchísimo mejor cuando se transforma.

freakedu escribió:

tor escribió:

alflames escribió:

tor escribió:

problemón! el de no pensar más allá digo...

Hay sucedáneos al plástico que no requieren de petróleo y menos nocivos, conservando todas sus características.

De lo que está enferma la sociedad es de desidía, desidia a aprender, a pensar y a solucionar problemas ellos mismos. No hay problema de materia prima, de lo contrario no estariamos aquí, el plástico no ha existido siempre, ahora dependemos de él porque nosotros hemos creado la necesidad, pero es que encima tenemos alternativas que cualquier país puede resolver de forma autártica... pero bufff... ahora a hacer las cosas de forma distinta? volver a aprender todo otra vez? qué cansino, no? que no haremos cuatro arreglos y lo dejamos como está y ya?

bueno, lo de los sustitutos de los productos petroliferos.... nadie piensa en eso como algo real, te aseguro que las ideas mas positivas al respecto son del estilo: bueno, durante los proximos 200 años (porque si, incluso con las peores previsiones de crecimiento de la poblacion, aun hay para 200 años de aprovechamiento de la materia organica fosil, otra cosa sera el coste que tengamos que asumir) que aguante la petro y carbo quimica iremos introduciendo otras cosas para complementr, y cuando se acabe.... aaaaaaaaaaaaah!!! eso se escapa a nuestro alcance

a qué te refieres en que nadie piensa con eso como algo real? porque hay coches que tienen piezas de bioplástico, arboform o como quieras llamarlo, eh?

Que habrá que asumir gastos? joder, pues como los asumió el tipo que se fue a iraq, montó las perforadoras, la infraestructura de transporte y su distribución. Y sólo fue un tipo, o un país... si se pudo asumir por el petróleo porque no por el biocombustible y el plástico biológico? Y sin guerras encubiertas, muertes colaterales ni na'! que nosotros nos lo guisamos y nosotros nos lo comemos, eh? no molestamos a nadie!

Para que no puedo respirar. Me estás matando de la risa.

Joder, que no os creeis lo que dice un político y os creeis lo que dice un tipo de marketing y ventas. Espabilad un poco.

Hay una directiva/norma europea que obliga a presentar al menos una propuesta de pieza para automobil , por lo menos en las piezas no técnicas, que sea de polímeros BIO. Ya sean de origen biológico, biodegradables (que ser biológico y biodegradable no va siempre de la mano) o compostables. Eso quiere decir que puedes presentar una propuesta de pieza realizada con un polímero SI derivado del petroleo al que se le ha añadido algo para que sea compostable, por ejemplo, o que tenga una carga (bonita palabra para decir, en este caso, mierda que abulta y es más barata que el plástico de verdad) de origen biológico, como por ejemplo fibra de madera. La verdad es que huele muchísimo mejor cuando se transforma.

oye, que lo leí en una revista! la hola! no, la otra... la que está debajo del todo al fondo. ¿entonces dices que el arboform ese se hace con derivados del petroleo? yo leo esto...

Por otra parte, en Alemania, otros desarrollos se han hecho a partir de lignina, un residuo de la fabricación de papel. Anualmente, a consecuencia de la fabricación de celulosa, resultan unos 60 millones de toneladas de lignina en todo el mundo, de los que no se aprovechan hasta ahora más que una proporción ínfima. Apenas seis por ciento se transforman en material para aplicaciones relativamente simples. El resto se emplea en la generación de energía, lo que significa sencillamente que la mayor parte de la lignina se quema. "Arboform", es uno de los primeros plásticos basados en lignina. Éste fue desarrollado en el "Fraunhofer Institut Chemische Technologie" (ICT). Arboform se fabrica al mezclar la lignina con fibras naturales como lino, cáñamo u otras plantas de fibra; el compuesto se maniobra a altas temperaturas haciendo moldeados, placas o losas en las máquinas de proceso convencionales de los plásticos.


pero si tu me dices de primera mano que es mentira, dejo de leer revistas de masones.

tor escribió:

freakedu escribió:

tor escribió:

alflames escribió:

tor escribió:

problemón! el de no pensar más allá digo...

Hay sucedáneos al plástico que no requieren de petróleo y menos nocivos, conservando todas sus características.

De lo que está enferma la sociedad es de desidía, desidia a aprender, a pensar y a solucionar problemas ellos mismos. No hay problema de materia prima, de lo contrario no estariamos aquí, el plástico no ha existido siempre, ahora dependemos de él porque nosotros hemos creado la necesidad, pero es que encima tenemos alternativas que cualquier país puede resolver de forma autártica... pero bufff... ahora a hacer las cosas de forma distinta? volver a aprender todo otra vez? qué cansino, no? que no haremos cuatro arreglos y lo dejamos como está y ya?

bueno, lo de los sustitutos de los productos petroliferos.... nadie piensa en eso como algo real, te aseguro que las ideas mas positivas al respecto son del estilo: bueno, durante los proximos 200 años (porque si, incluso con las peores previsiones de crecimiento de la poblacion, aun hay para 200 años de aprovechamiento de la materia organica fosil, otra cosa sera el coste que tengamos que asumir) que aguante la petro y carbo quimica iremos introduciendo otras cosas para complementr, y cuando se acabe.... aaaaaaaaaaaaah!!! eso se escapa a nuestro alcance

a qué te refieres en que nadie piensa con eso como algo real? porque hay coches que tienen piezas de bioplástico, arboform o como quieras llamarlo, eh?

Que habrá que asumir gastos? joder, pues como los asumió el tipo que se fue a iraq, montó las perforadoras, la infraestructura de transporte y su distribución. Y sólo fue un tipo, o un país... si se pudo asumir por el petróleo porque no por el biocombustible y el plástico biológico? Y sin guerras encubiertas, muertes colaterales ni na'! que nosotros nos lo guisamos y nosotros nos lo comemos, eh? no molestamos a nadie!

Para que no puedo respirar. Me estás matando de la risa.

Joder, que no os creeis lo que dice un político y os creeis lo que dice un tipo de marketing y ventas. Espabilad un poco.

Hay una directiva/norma europea que obliga a presentar al menos una propuesta de pieza para automobil , por lo menos en las piezas no técnicas, que sea de polímeros BIO. Ya sean de origen biológico, biodegradables (que ser biológico y biodegradable no va siempre de la mano) o compostables. Eso quiere decir que puedes presentar una propuesta de pieza realizada con un polímero SI derivado del petroleo al que se le ha añadido algo para que sea compostable, por ejemplo, o que tenga una carga (bonita palabra para decir, en este caso, mierda que abulta y es más barata que el plástico de verdad) de origen biológico, como por ejemplo fibra de madera. La verdad es que huele muchísimo mejor cuando se transforma.

oye, que lo leí en una revista! la hola! no, la otra... la que está debajo del todo al fondo. ¿entonces dices que el arboform ese se hace con derivados del petroleo? yo leo esto...

Por otra parte, en Alemania, otros desarrollos se han hecho a partir de lignina, un residuo de la fabricación de papel. Anualmente, a consecuencia de la fabricación de celulosa, resultan unos 60 millones de toneladas de lignina en todo el mundo, de los que no se aprovechan hasta ahora más que una proporción ínfima. Apenas seis por ciento se transforman en material para aplicaciones relativamente simples. El resto se emplea en la generación de energía, lo que significa sencillamente que la mayor parte de la lignina se quema. "Arboform", es uno de los primeros plásticos basados en lignina. Éste fue desarrollado en el "Fraunhofer Institut Chemische Technologie" (ICT). Arboform se fabrica al mezclar la lignina con fibras naturales como lino, cáñamo u otras plantas de fibra; el compuesto se maniobra a altas temperaturas haciendo moldeados, placas o losas en las máquinas de proceso convencionales de los plásticos.


pero si tu me dices de primera mano que es mentira, dejo de leer revistas de masones.

Con al Arboform no tengo ninguna experiencia de primera mano pero viendo la web oficial te puedo decir que es prácticamente humo. Material para desarrollar proyectos de fin de carrera y tesis.

En la página web no hay nada más que una foto, pequeña y borrosa, de una pieza fabricada con ese material. Pero no dicen donde se usa. Además por la calidad que se ve en la foto casi te diría que si le presentas eso a algún fabricante de coches te la tire a la cabeza mientras llama a los de seguridad.

Yo he hecho pruebas (es decir nada lo suficientemente bueno como para tomarse en serio) con materiales comerciales y con materiales relativamente experimentales. Cuando digo tomarse en serio hablo de producción en cadena de piezas reales. Yo he visto análisis de componentes de unas maravillosas bolsas de plástico que se distribuyen en supermercados italianos que dicen que lo que pone en la bolsa es poco menos que mentira.

A día de hoy y hasta que alguien me demuestre lo contrario, todo esto sigue siendo material de investigación. En producción creo haber oído de alguna cosilla pero después de la experiencia italiana me lo tomo con un poco de incredulidad.

Para que te hagas una idea. A día de hoy, o por lo menos hace un año, que el paro es muy malo y uno se hace vago. Lo que se publicita como bioplásticos es un paraguas que incluye, por lo menos, estas 3 cosas:

polímeros de origen biológico (Arboform, Ácido polilactico, la cochinada aquella que sacaban de los meados de cerdo, etc, etc, etc)

polímeros biodegradables (es decir, petroleo con un ingrediente que hace que se descomponga más rápido, o polímeros de origen biológico que se biodegradan solos o con ayuda (existe la gran paradoja de polímeros de origen biológico pero no biodegradables con lo que solucionamos el problema de origen pero nos queda un bonito residuo que regalar a los biznietos))

polímeros compostables (polímeros de origen biológico o derivados del petróleo, que se meten en cámaras de compostado y que al añadirles algo a posteriori (es decir la pieza original no tendría que tener miedo del tiempo) se biodegradan)


Fíjate que dentro de esas dos categorías de BIO entran derivados del petroleo (que al fin y al cabo no deja de ser algo de origen biológico, aunque no lo llamemos así).

Esto es un poco, o un mucho, como la huella de carbono. Una herramienta de márketing. Leí hace tiempo que por ejemplo comprar un coche de gasolina fabricado en Alemania puede tener un menor impacto ecológico que comprar un Prius. Hoy no lo se pero cuando leí el artículo se fabricaban exclusivamente en Japón y tienen que traerlos a Europa o a EE.UU. en unos flamantes barcos con motores diesel de relativa efectividad. Con la relativa efectividad me refiero a que aunque el motor de tu coche produzca x kilogramos de CO2 por cada litro de gasolina que consuma, esos motores de barco producen varias veces esa cantidad de CO2 a misma cantidad de gasolina o gasoil consumida.

Y luego ya para terminar de liar la manta, está por demostrar que el calentamiento global es causado en su mayor parte por culpa del CO2.

tirando del hilo de aquí, encontramos ya una empresa...

http://19bis.com/objectbis/2009/06/03/nuevas-tendencias/no-es-plastico.-es-madera-liquida-arboform-de-tecnaro/

yo no entiendo alemán pero si en los pies de foto de ese pdf no dice lo contrario, parece que fabrican ya bastante piezas...
http://www.tecnaro.de/english/arboform.htm

no?

lo que falta saber es si realmente sólo es arboform o una mezcla como tu dices...

averígualo tu que andas por allí!, y si es así mañana mismo me compro un tele y dejo de leer!

freakedu escribió:
Esto es un poco, o un mucho, como la huella de carbono. Una herramienta de márketing. Leí hace tiempo que por ejemplo comprar un coche de gasolina fabricado en Alemania puede tener un menor impacto ecológico que comprar un Prius. Hoy no lo se pero cuando leí el artículo se fabricaban exclusivamente en Japón y tienen que traerlos a Europa o a EE.UU. en unos flamantes barcos con motores diesel de relativa efectividad. Con la relativa efectividad me refiero a que aunque el motor de tu coche produzca x kilogramos de CO2 por cada litro de gasolina que consuma, esos motores de barco producen varias veces esa cantidad de CO2 a misma cantidad de gasolina o gasoil consumida.

Y luego ya para terminar de liar la manta, está por demostrar que el calentamiento global es causado en su mayor parte por culpa del CO2.

era por el tema de la autarquía de encontrar alternativa al plástico sin tener el petróleo como materia prima, esto ya es otra cosa, no he entrado en la integridad de los empresarios, su márketing ni la contaminación... que no creo que haya mucho que discutir sobre el asunto.

no tengo altavoces! qué dice?

tor escribió:



no tengo altavoces! qué dice?

En principio los dos videos son algo así como los videos de Tecnópolis. Promoción de centros de investigación y tal. Vistas las piezas que producen me voy a tener que callar y darte algo de razón. Sobre todo por la caja de reloj.

La producción que realmente se ve en los videos es la producción de granza. Luego se ve cómo fabrican probetas y unas chapitas de propaganda de la empresa.

En el pdf que hay en la página web se ve que de material técnico (que tenga que aguantar cierta fuerza) tararí. Excepto el Arboform V3 el resto de arboforms son peores que el polipropileno y el polipropileno sin reforzar con fibra de vidrio es una chufa. Todo lo demás es Arbofill, que es fibras de madera mezcladas con plásticos derivados del petróleo. Que es más o menos lo que me tocó probar a mi. Polipropileno cargado con fibra de madera. Si es cierto que se procesaba bien, pero la resistencia mecánica era más que regulera. Eso sí, el taller olía a carpintería y daba gusto el cambio. Pero bueno que ya lo dicen ellos mismos lo que hacen para la industria del automovil es pieza vista que tiene que hacer bonito y parecer de madera.

Lo que pone en el blog es la traducción de la presentación del material que hay en la página web del fabricante así que yo tampoco le daría mayor importancia.

Pero no te compres una tele.

tor escribió:


a qué te refieres en que nadie piensa con eso como algo real? porque hay coches que tienen piezas de bioplástico, arboform o como quieras llamarlo, eh?

Que habrá que asumir gastos? joder, pues como los asumió el tipo que se fue a iraq, montó las perforadoras, la infraestructura de transporte y su distribución. Y sólo fue un tipo, o un país... si se pudo asumir por el petróleo porque no por el biocombustible y el plástico biológico? Y sin guerras encubiertas, muertes colaterales ni na'! que nosotros nos lo guisamos y nosotros nos lo comemos, eh? no molestamos a nadie!

Real me he referido a la sustitución, ya digo que lo único que se prevee es la complementación. Y eso va por los materiales Y por los biocombustibles.
Yo he visto, y supongo que freak también, ese “material de tesis y PFs” he visto “tabitas” de bio plásticos, por cierto… hay algo más bio que no se si freak ha incluido en su lista que son los plásticos producidos mediante microorganismos y sus encimas… en cualquier caso con bio-leches lo que he visto es eso pequeñas piezas deformes
Lo que si que es interesante es el rollo este de los individualistas exacerbados rollo nuestra amiga la ayn rand con el tema bio… según ellos todo lo bio es malo, y ha sido traido por los hijosdeputa que a lo largo de la historia han querido someter a las personas, y en este momento actual de la historia, esos son los gobiernos, sobre todo los comunistas… hombre, si que estoy de acuerdo en un punto, y es el daño que ha hecho la agricultura a la sociedad (aunque sea muy contradictorio, ojo, CONTRADICTORIO, NO paradogico… que todas esas personas que están en contra de la agricultura jamas habrían llegado a ser tan emprenderdores y buenas personas como se creen sin ellas) el caso es que ellos están en contra de todo lo bio empezando por la soja, para ellos la soja es el peor de todos los males del universo,
Pues bien, Henry Ford… que si por algo se distinguia no era un puto rojo de mierda, si no que probablemente él sería el héroe de fantasías rollo rebelión de atlas etc… fue el principal impulsor de la soja en estates, resulta que con la Green revolution y la salida de la depresión gracias a ella, la masa de gente que empezó a tener dinero en el campo fue brutal, y el quiso aprovecharlo no solo para vender un tractor Ford a cada campesino, si no para forrarse a costa de que cada nieto gugutata de cada campesino tuviese 3 lujosos Ford esperándole… asi que lo que hizo fue invertir un huevo en ideas para revalorar la soja, no solo usando su aceite (todavía no había biodiesel) en motores otto, si no que dándole mucho mayor valor añadido usando la soja para otros productos… trajes de fibra a base de soja, capós de automóviles que incluían esta misma etc…

tor escribió:


Dudo que nadie con algo de alma, si le diesen el poder para cambiarlo, prefiriese conocer a sus nietos a cuesta de que muchos, MUCHOS padres no lleguen a escuchar como dice su hijo su primer "papa" por falta de comida o por una insultante carencia de sanidad mínima mientras tu alardeas de tus 80 años sin bastón, sonotone y gafas con revisión anual de la vista. Si realmente desea conocer a sus nietos que deje de fumar, coño! o que deje de beber como si no hubiese mañana, que se prive de su socialmente aceptada atudestrucción en muchos aspectos y que no sea tan egocéntrico. Y eso no es vivir peor, es cuestión de prioridades, el tema es que lo queremos todo, cueste lo que cueste y joda a quien joda.

Tenemos lo que nos merecemos.

Aquí ya te pasas de naïve, pero 300000000000 pueblos, una cosa es que tu pienses que esa escala es la correcta y otra que haya si quiera un 0,000000001% de la población mundial que este de acuerdo con esa escala
No, nadie quiere renunciar a esa vida. NADIE. (no mas de 1 millon de personas en la clase media occidental, te lo aseguro)
E insisto, cosas como la salud, no se pueden controlar tan fácilmente, y es un hecho que en el paradigma actual vivir con menos es vivir con peor salud, de hecho viéndolo desde un punto de vista económico hay mucha gente que ya se ha dado cuenta, keyness mismo tiene una grafica famosísima en la que explica que el crecimiento del nivel de vida es siempre proporcional (una recta) al nivel de ingresos (joer, la palabra no es ingresos pero ahora no me sale) mientras que el nivel de decrecimiento no lo es, hay una histéresis que hace que siempre tiendas a vivir por encima de tus posibilidades, porque si no lo haces, vivirías mucho peor que si regresas por la misma recta por la que suibiste… e insisto, vivir peor no significa “no tener un iphone” significa “tener peor salud”

estoy con alflie, me temo

eso no significa que no haya que tender a una mayor justicia social, pero de la noche a la mañana pasar de lo de ahora a una utopía como la que mencionáis algunos, es imposible. Más que nada porque muchos, demasiados, mandarán a la mierda la justicia social, el precio será demasiado alto para ellos.

porque podemos sacrificar el iphone o el ver a nuestros nietos, pero alguien sacrificaría 4 años de vida? aunque eso suponga que estás dando 4 años de vida a otras personas?

y digo 4 años de vida por hacer la mitad de aquello que contaste, Alflie, de la diferencia de 8 años (creo que tú dijiste más, pero igualmente... son 8 años!!!) en el "life expectancy" entre un barrio rico y otro pobre de... Escocia!!!
aquí lo tenéis:
http://www.poverty.org.uk/s60/index.shtml
"•The difference in male life expectancy between the most and least socio-economically disadvantaged local government districts in Scotland was 7.6 years in 2001 (Glasgow City had a life expectancy of 68.7 years, whereas East Renfrewshire was 76.3 years)."

si dentro de Escocia la diferencia son 8 años, imaginaos lo que supondrá la media mundial!!! estaríais dispuestos a sacrificar 20 años de vuestra vida en favor de la igualdad mundial? creéis que mucha gente estaría dispuesta?

por cierto, mientras tanto, se empieza a dar por hecho que a Papandreu se lo van a cepillar y que el pueblo griego no podrá opinar sobre su futuro

alguien hablaba de golpe de estado...?

R.O.C.K.E.R escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Estas elecciones VOTO ÚTIL, POR FAVOR!!!

http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/201110231informecompleto.pdf

Leed con atención, aunque sea un pelín largo...

Util para quien??? Ah si, para los vividores de la política en activo y para todos aquellos papichulos que pretenden alcanzar el maná de la representación parlamentaria.

Que les den a todos.......

Ni voto a pequeños, ni en blanco, ni nulo, ni carajos.....ABSTENCION.

Útil para quienes piensan que el enemigo Nº1 a batir es el PP. Obviamente caben muchas más opciones dentro y fuera de las urnas, la tuya la primera. A lo que voy con este tema es que toca mucho los cojones el argumento del PSOE según el cual hay que votarles a ellos si quieres evitar la victoria del PP. Hoy, matemáticamente, si alguien quiere evitar una mayoría absoluta para el PP debe votar cualquier cosa menos PSOE (y PP, lógicamente).

Si la prioridad es que se vayan todos a tomar por culo, lógicamente lo mejor es quedarse en casa y esperar a que sean mayoría absoluta los que hacen lo mismo. Y después esperar a que los que se han quedado en casa se echen a las barricadas para derribar el gobierno ilegítimo. Y después, esperar a que todos esos logren un consenso para crear nuevas formas de organización social. Y después, que funcione... y después...

Ouh yeah!!

Tengo paciencia y todo el tiempo del mundo.....

KIM_BACALAO escribió:por cierto, mientras tanto, se empieza a dar por hecho que a Papandreu se lo van a cepillar y que el pueblo griego no podrá opinar sobre su futuro

alguien hablaba de golpe de estado...?

Golpe de Estado no sé, pero la revolución va como lo de Ricky Martin... un pasito palante...

alflames escribió:

tor escribió:


a qué te refieres en que nadie piensa con eso como algo real? porque hay coches que tienen piezas de bioplástico, arboform o como quieras llamarlo, eh?

Que habrá que asumir gastos? joder, pues como los asumió el tipo que se fue a iraq, montó las perforadoras, la infraestructura de transporte y su distribución. Y sólo fue un tipo, o un país... si se pudo asumir por el petróleo porque no por el biocombustible y el plástico biológico? Y sin guerras encubiertas, muertes colaterales ni na'! que nosotros nos lo guisamos y nosotros nos lo comemos, eh? no molestamos a nadie!

Real me he referido a la sustitución, ya digo que lo único que se prevee es la complementación. Y eso va por los materiales Y por los biocombustibles.
Yo he visto, y supongo que freak también, ese “material de tesis y PFs” he visto “tabitas” de bio plásticos, por cierto… hay algo más bio que no se si freak ha incluido en su lista que son los plásticos producidos mediante microorganismos y sus encimas… en cualquier caso con bio-leches lo que he visto es eso pequeñas piezas deformes

Que yo recuerde en 2007 vi una presentación de un japonés que tenía unas encímas de tercera generación que le permitían producir polímeros con una tacticidad (hacia qué lado quedan las cosas colganderas de la cadena polimérica) a su antojo en un 90 y tantos % pero no recuerdo si eran biopolímeros o no. Aunque ahora que lo dices supongo que sí serían biopolímeros.

Alf, yo he visto cosas de verdad, paneles de puerta de coche y tal. Pero no estaba en producción, sino que era un proyecto. Pero como digo piezas que tienen que hacer bonito, no soportar unos esfuerzos.