¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

alflames escribió:

psycho-sonic escribió:

Ni voto a pequeños, ni en blanco, ni nulo, ni carajos.....ABSTENCION.

pues yo prefiero nulo porque no consigo ser lo suficientemente cinico como para que no me importe la interpretacion de mi voto

la abstencion, por muy irreal que sea la premsia, se interpreta SIEMPRE, como pasotismo

sin embargo no creo que nadie piense que molestarse en ir a las urnas para meter unos paquetes de tabaco vacios, como pienso volver a hacer, sea un acto de

yo quiero que alguien sepa que he protestado contra unos tios que me tocan los cojones, no que asuma que me la suda y pase de ir a votar

freakedu escribió:

alflames escribió:

tor escribió:


a qué te refieres en que nadie piensa con eso como algo real? porque hay coches que tienen piezas de bioplástico, arboform o como quieras llamarlo, eh?

Que habrá que asumir gastos? joder, pues como los asumió el tipo que se fue a iraq, montó las perforadoras, la infraestructura de transporte y su distribución. Y sólo fue un tipo, o un país... si se pudo asumir por el petróleo porque no por el biocombustible y el plástico biológico? Y sin guerras encubiertas, muertes colaterales ni na'! que nosotros nos lo guisamos y nosotros nos lo comemos, eh? no molestamos a nadie!

Real me he referido a la sustitución, ya digo que lo único que se prevee es la complementación. Y eso va por los materiales Y por los biocombustibles.
Yo he visto, y supongo que freak también, ese “material de tesis y PFs” he visto “tabitas” de bio plásticos, por cierto… hay algo más bio que no se si freak ha incluido en su lista que son los plásticos producidos mediante microorganismos y sus encimas… en cualquier caso con bio-leches lo que he visto es eso pequeñas piezas deformes

Que yo recuerde en 2007 vi una presentación de un japonés que tenía unas encímas de tercera generación que le permitían producir polímeros con una tacticidad (hacia qué lado quedan las cosas colganderas de la cadena polimérica) a su antojo en un 90 y tantos % pero no recuerdo si eran biopolímeros o no. Aunque ahora que lo dices supongo que sí serían biopolímeros.

Alf, yo he visto cosas de verdad, paneles de puerta de coche y tal. Pero no estaba en producción, sino que era un proyecto. Pero como digo piezas que tienen que hacer bonito, no soportar unos esfuerzos.

psycho-sonic escribió:

alflames escribió:

psycho-sonic escribió:

Ni voto a pequeños, ni en blanco, ni nulo, ni carajos.....ABSTENCION.

pues yo prefiero nulo porque no consigo ser lo suficientemente cinico como para que no me importe la interpretacion de mi voto

la abstencion, por muy irreal que sea la premsia, se interpreta SIEMPRE, como pasotismo

sin embargo no creo que nadie piense que molestarse en ir a las urnas para meter unos paquetes de tabaco vacios, como pienso volver a hacer, sea un acto de

yo quiero que alguien sepa que he protestado contra unos tios que me tocan los cojones, no que asuma que me la suda y pase de ir a votar

Tu pensarás en "el que dirán", a mi me la suda lo que interpreten los listillos en sus medios....yo se por que lo hago: NO DELEGO EN NADIE Y NO CREO EN SU SISTEMA "DEMOCRATICO"

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

alflames escribió:

psycho-sonic escribió:

Ni voto a pequeños, ni en blanco, ni nulo, ni carajos.....ABSTENCION.

pues yo prefiero nulo porque no consigo ser lo suficientemente cinico como para que no me importe la interpretacion de mi voto

la abstencion, por muy irreal que sea la premsia, se interpreta SIEMPRE, como pasotismo

sin embargo no creo que nadie piense que molestarse en ir a las urnas para meter unos paquetes de tabaco vacios, como pienso volver a hacer, sea un acto de

yo quiero que alguien sepa que he protestado contra unos tios que me tocan los cojones, no que asuma que me la suda y pase de ir a votar

Tu pensarás en "el que dirán", a mi me la suda lo que interpreten los listillos en sus medios....yo se por que lo hago: NO DELEGO EN NADIE Y NO CREO EN SU SISTEMA "DEMOCRATICO"

estoy como tú, psycho, pero a veces me jode no poder aplicar el "no-voto útil"

psycho-sonic escribió:

alflames escribió:

psycho-sonic escribió:

Ni voto a pequeños, ni en blanco, ni nulo, ni carajos.....ABSTENCION.

pues yo prefiero nulo porque no consigo ser lo suficientemente cinico como para que no me importe la interpretacion de mi voto

la abstencion, por muy irreal que sea la premsia, se interpreta SIEMPRE, como pasotismo

sin embargo no creo que nadie piense que molestarse en ir a las urnas para meter unos paquetes de tabaco vacios, como pienso volver a hacer, sea un acto de

yo quiero que alguien sepa que he protestado contra unos tios que me tocan los cojones, no que asuma que me la suda y pase de ir a votar

Tu pensarás en "el que dirán", a mi me la suda lo que interpreten los listillos en sus medios....yo se por que lo hago: NO DELEGO EN NADIE Y NO CREO EN SU SISTEMA "DEMOCRATICO"

El Nota escribió:Bienvenidos a la spanishperroflautation!!!!

tor escribió:tirando del hilo de aquí, encontramos ya una empresa...

http://19bis.com/objectbis/2009/06/03/nuevas-tendencias/no-es-plastico.-es-madera-liquida-arboform-de-tecnaro/

yo no entiendo alemán pero si en los pies de foto de ese pdf no dice lo contrario, parece que fabrican ya bastante piezas...
http://www.tecnaro.de/english/arboform.htm

no?

lo que falta saber es si realmente sólo es arboform o una mezcla como tu dices...

averígualo tu que andas por allí!, y si es así mañana mismo me compro un tele y dejo de leer!

alflames escribió:

psycho-sonic escribió:

alflames escribió:

psycho-sonic escribió:

Ni voto a pequeños, ni en blanco, ni nulo, ni carajos.....ABSTENCION.

pues yo prefiero nulo porque no consigo ser lo suficientemente cinico como para que no me importe la interpretacion de mi voto

la abstencion, por muy irreal que sea la premsia, se interpreta SIEMPRE, como pasotismo

sin embargo no creo que nadie piense que molestarse en ir a las urnas para meter unos paquetes de tabaco vacios, como pienso volver a hacer, sea un acto de

yo quiero que alguien sepa que he protestado contra unos tios que me tocan los cojones, no que asuma que me la suda y pase de ir a votar

Tu pensarás en "el que dirán", a mi me la suda lo que interpreten los listillos en sus medios....yo se por que lo hago: NO DELEGO EN NADIE Y NO CREO EN SU SISTEMA "DEMOCRATICO"

no creo yo que ir a meter paquetes de tabaco en un sobre y este en una urna implique creer en el sistema democratico, a no ser que resuciten al hombre marlboro y salga reelegido con mis votos

por cierto, en los paquetes de golden virginia, volvere a escribir "todos fuera"

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

alflames escribió:

psycho-sonic escribió:

Ni voto a pequeños, ni en blanco, ni nulo, ni carajos.....ABSTENCION.

pues yo prefiero nulo porque no consigo ser lo suficientemente cinico como para que no me importe la interpretacion de mi voto

la abstencion, por muy irreal que sea la premsia, se interpreta SIEMPRE, como pasotismo

sin embargo no creo que nadie piense que molestarse en ir a las urnas para meter unos paquetes de tabaco vacios, como pienso volver a hacer, sea un acto de

yo quiero que alguien sepa que he protestado contra unos tios que me tocan los cojones, no que asuma que me la suda y pase de ir a votar

Tu pensarás en "el que dirán", a mi me la suda lo que interpreten los listillos en sus medios....yo se por que lo hago: NO DELEGO EN NADIE Y NO CREO EN SU SISTEMA "DEMOCRATICO"

estoy como tú, psycho, pero a veces me jode no poder aplicar el "no-voto útil"

ciertamente

el NO VOTO debería ser más útil

no se trata de cómo lo interpretan los periódicos, Psycho, se trata de cómo lo interpreta el propio sistema...

Perimaggot escribió:

El Nota escribió:Bienvenidos a la spanishperroflautation!!!!

37 páginas de topic y la intervención más lúcida y razonada tuvo que llegar hoy...

CROWES escribió:

Perimaggot escribió:

El Nota escribió:Bienvenidos a la spanishperroflautation!!!!

37 páginas de topic y la intervención más lúcida y razonada tuvo que llegar hoy...

el nota era un poco perroflauta ¿no?

Perimaggot escribió:

CROWES escribió:

Perimaggot escribió:

El Nota escribió:Bienvenidos a la spanishperroflautation!!!!

37 páginas de topic y la intervención más lúcida y razonada tuvo que llegar hoy...

el nota era un poco perroflauta ¿no?

KIM_BACALAO escribió:la BBC ya dice que en una media hora Papandreu comunicará el ofrecimiento de su dimisión

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:la BBC ya dice que en una media hora Papandreu comunicará el ofrecimiento de su dimisión

golpe de estado en toda regla...

no deja de ser perversamente simbólico que le suceda a Grecia, cuna de la democracia, justo después de que su presidente decide adoptar una medida DEMOCRÁTICA

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:la BBC ya dice que en una media hora Papandreu comunicará el ofrecimiento de su dimisión

golpe de estado en toda regla...

no deja de ser perversamente simbólico que le suceda a Grecia, cuna de la democracia, justo después de que su presidente decide adoptar una medida DEMOCRÁTICA

HamTyler escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:la BBC ya dice que en una media hora Papandreu comunicará el ofrecimiento de su dimisión

golpe de estado en toda regla...

no deja de ser perversamente simbólico que le suceda a Grecia, cuna de la democracia, justo después de que su presidente decide adoptar una medida DEMOCRÁTICA

De golpe de estado nada... el Papas ya tenía orquestada su retirada estratégica en contubernio con los capitostes helenos y los gerifaltes euros... quedando de cara a la galería como un adalid de la democracia. Si realmente hubiera sido un demócrata con cojones, habría convocado el referendum cuando empezó todo esto y el asunto rescates, y no cuando está todo el pescado (podrido) malvendido.

En resumen, todo ha sido una pantomima o escenificación.

Steve Trumbo escribió:

HamTyler escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:la BBC ya dice que en una media hora Papandreu comunicará el ofrecimiento de su dimisión

golpe de estado en toda regla...

no deja de ser perversamente simbólico que le suceda a Grecia, cuna de la democracia, justo después de que su presidente decide adoptar una medida DEMOCRÁTICA

De golpe de estado nada... el Papas ya tenía orquestada su retirada estratégica en contubernio con los capitostes helenos y los gerifaltes euros... quedando de cara a la galería como un adalid de la democracia. Si realmente hubiera sido un demócrata con cojones, habría convocado el referendum cuando empezó todo esto y el asunto rescates, y no cuando está todo el pescado (podrido) malvendido.

En resumen, todo ha sido una pantomima o escenificación.

Totalmente de acuerdo con esto.

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

HamTyler escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:la BBC ya dice que en una media hora Papandreu comunicará el ofrecimiento de su dimisión

golpe de estado en toda regla...

no deja de ser perversamente simbólico que le suceda a Grecia, cuna de la democracia, justo después de que su presidente decide adoptar una medida DEMOCRÁTICA

De golpe de estado nada... el Papas ya tenía orquestada su retirada estratégica en contubernio con los capitostes helenos y los gerifaltes euros... quedando de cara a la galería como un adalid de la democracia. Si realmente hubiera sido un demócrata con cojones, habría convocado el referendum cuando empezó todo esto y el asunto rescates, y no cuando está todo el pescado (podrido) malvendido.

En resumen, todo ha sido una pantomima o escenificación.

Totalmente de acuerdo con esto.

yo también estoy de acuerdo

pero eso también es un golpe de estado

lo de primo de rivera con alfonso XIII también estaba orquestado ¿no?

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

HamTyler escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:la BBC ya dice que en una media hora Papandreu comunicará el ofrecimiento de su dimisión

golpe de estado en toda regla...

no deja de ser perversamente simbólico que le suceda a Grecia, cuna de la democracia, justo después de que su presidente decide adoptar una medida DEMOCRÁTICA

De golpe de estado nada... el Papas ya tenía orquestada su retirada estratégica en contubernio con los capitostes helenos y los gerifaltes euros... quedando de cara a la galería como un adalid de la democracia. Si realmente hubiera sido un demócrata con cojones, habría convocado el referendum cuando empezó todo esto y el asunto rescates, y no cuando está todo el pescado (podrido) malvendido.

En resumen, todo ha sido una pantomima o escenificación.

Totalmente de acuerdo con esto.

yo también estoy de acuerdo

pero eso también es un golpe de estado

lo de primo de rivera con alfonso XIII también estaba orquestado ¿no?

Desde ese punto de vista está claro también.

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

HamTyler escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:la BBC ya dice que en una media hora Papandreu comunicará el ofrecimiento de su dimisión

golpe de estado en toda regla...

no deja de ser perversamente simbólico que le suceda a Grecia, cuna de la democracia, justo después de que su presidente decide adoptar una medida DEMOCRÁTICA

De golpe de estado nada... el Papas ya tenía orquestada su retirada estratégica en contubernio con los capitostes helenos y los gerifaltes euros... quedando de cara a la galería como un adalid de la democracia. Si realmente hubiera sido un demócrata con cojones, habría convocado el referendum cuando empezó todo esto y el asunto rescates, y no cuando está todo el pescado (podrido) malvendido.

En resumen, todo ha sido una pantomima o escenificación.

Totalmente de acuerdo con esto.

yo también estoy de acuerdo

pero eso también es un golpe de estado

lo de primo de rivera con alfonso XIII también estaba orquestado ¿no?

Desde ese punto de vista está claro también.

Hombre, si lo miramos así, pues claro; pero no es un golpe a Papas ni su gobierno, si no a los griegos, uno más; es decir, entra dentro del esquema más o menos habitual de enculadas que llevan sufriendo desde 2007 o 2008.

freakedu escribió:
Pero no te compres una tele.

KIM_BACALAO escribió:estoy con alflie, me temo

eso no significa que no haya que tender a una mayor justicia social, pero de la noche a la mañana pasar de lo de ahora a una utopía como la que mencionáis algunos, es imposible. Más que nada porque muchos, demasiados, mandarán a la mierda la justicia social, el precio será demasiado alto para ellos.

porque podemos sacrificar el iphone o el ver a nuestros nietos, pero alguien sacrificaría 4 años de vida? aunque eso suponga que estás dando 4 años de vida a otras personas?

y digo 4 años de vida por hacer la mitad de aquello que contaste, Alflie, de la diferencia de 8 años (creo que tú dijiste más, pero igualmente... son 8 años!!!) en el "life expectancy" entre un barrio rico y otro pobre de... Escocia!!!
aquí lo tenéis:
http://www.poverty.org.uk/s60/index.shtml
"•The difference in male life expectancy between the most and least socio-economically disadvantaged local government districts in Scotland was 7.6 years in 2001 (Glasgow City had a life expectancy of 68.7 years, whereas East Renfrewshire was 76.3 years)."

si dentro de Escocia la diferencia son 8 años, imaginaos lo que supondrá la media mundial!!! estaríais dispuestos a sacrificar 20 años de vuestra vida en favor de la igualdad mundial? creéis que mucha gente estaría dispuesta?

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:estoy con alflie, me temo

eso no significa que no haya que tender a una mayor justicia social, pero de la noche a la mañana pasar de lo de ahora a una utopía como la que mencionáis algunos, es imposible. Más que nada porque muchos, demasiados, mandarán a la mierda la justicia social, el precio será demasiado alto para ellos.

porque podemos sacrificar el iphone o el ver a nuestros nietos, pero alguien sacrificaría 4 años de vida? aunque eso suponga que estás dando 4 años de vida a otras personas?

y digo 4 años de vida por hacer la mitad de aquello que contaste, Alflie, de la diferencia de 8 años (creo que tú dijiste más, pero igualmente... son 8 años!!!) en el "life expectancy" entre un barrio rico y otro pobre de... Escocia!!!
aquí lo tenéis:
http://www.poverty.org.uk/s60/index.shtml
"•The difference in male life expectancy between the most and least socio-economically disadvantaged local government districts in Scotland was 7.6 years in 2001 (Glasgow City had a life expectancy of 68.7 years, whereas East Renfrewshire was 76.3 years)."

si dentro de Escocia la diferencia son 8 años, imaginaos lo que supondrá la media mundial!!! estaríais dispuestos a sacrificar 20 años de vuestra vida en favor de la igualdad mundial? creéis que mucha gente estaría dispuesta?

pues eso, que tenemos lo que nos merecemos.

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:estoy con alflie, me temo

eso no significa que no haya que tender a una mayor justicia social, pero de la noche a la mañana pasar de lo de ahora a una utopía como la que mencionáis algunos, es imposible. Más que nada porque muchos, demasiados, mandarán a la mierda la justicia social, el precio será demasiado alto para ellos.

porque podemos sacrificar el iphone o el ver a nuestros nietos, pero alguien sacrificaría 4 años de vida? aunque eso suponga que estás dando 4 años de vida a otras personas?

y digo 4 años de vida por hacer la mitad de aquello que contaste, Alflie, de la diferencia de 8 años (creo que tú dijiste más, pero igualmente... son 8 años!!!) en el "life expectancy" entre un barrio rico y otro pobre de... Escocia!!!
aquí lo tenéis:
http://www.poverty.org.uk/s60/index.shtml
"•The difference in male life expectancy between the most and least socio-economically disadvantaged local government districts in Scotland was 7.6 years in 2001 (Glasgow City had a life expectancy of 68.7 years, whereas East Renfrewshire was 76.3 years)."

si dentro de Escocia la diferencia son 8 años, imaginaos lo que supondrá la media mundial!!! estaríais dispuestos a sacrificar 20 años de vuestra vida en favor de la igualdad mundial? creéis que mucha gente estaría dispuesta?

pues eso, que tenemos lo que nos merecemos.

sacrificas años de tu vida cuando quieres algo, cuando tienes un objetivo. Estudiando sacrificas años, o trabajando más horas porque necesitas dinero para algo, hay épocas más o menos largas que sacrificas por obligación o por algo que quieres.
Si aún existiera la mili podría ser que tuvieras que sacrificar un año de tu vida por una puta mierda de formación militar.
Sacrificar unos años de tu vida construyendo un país más justo y ético y un futuro mejor , no es eso lo queremos todos? un lugar donde poder crecer como personas sin tener que preocuparte de que te jodan politicuchos.
Todo el planeta se llena la boca con esas palabras: yo a mis hijos quiero dejarles un mundo mejor........................... Y UNA PUTA MIERDA

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

HamTyler escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:la BBC ya dice que en una media hora Papandreu comunicará el ofrecimiento de su dimisión

golpe de estado en toda regla...

no deja de ser perversamente simbólico que le suceda a Grecia, cuna de la democracia, justo después de que su presidente decide adoptar una medida DEMOCRÁTICA

De golpe de estado nada... el Papas ya tenía orquestada su retirada estratégica en contubernio con los capitostes helenos y los gerifaltes euros... quedando de cara a la galería como un adalid de la democracia. Si realmente hubiera sido un demócrata con cojones, habría convocado el referendum cuando empezó todo esto y el asunto rescates, y no cuando está todo el pescado (podrido) malvendido.

En resumen, todo ha sido una pantomima o escenificación.

Totalmente de acuerdo con esto.

yo también estoy de acuerdo

pero eso también es un golpe de estado

lo de primo de rivera con alfonso XIII también estaba orquestado ¿no?

Desde ese punto de vista está claro también.

Hombre, si lo miramos así, pues claro; pero no es un golpe a Papas ni su gobierno, sino a los griegos, uno más; es decir, entra dentro del esquema más o menos habitual de enculadas que llevan sufriendo desde 2007 o 2008.

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:estoy con alflie, me temo

eso no significa que no haya que tender a una mayor justicia social, pero de la noche a la mañana pasar de lo de ahora a una utopía como la que mencionáis algunos, es imposible. Más que nada porque muchos, demasiados, mandarán a la mierda la justicia social, el precio será demasiado alto para ellos.

porque podemos sacrificar el iphone o el ver a nuestros nietos, pero alguien sacrificaría 4 años de vida? aunque eso suponga que estás dando 4 años de vida a otras personas?

y digo 4 años de vida por hacer la mitad de aquello que contaste, Alflie, de la diferencia de 8 años (creo que tú dijiste más, pero igualmente... son 8 años!!!) en el "life expectancy" entre un barrio rico y otro pobre de... Escocia!!!
aquí lo tenéis:
http://www.poverty.org.uk/s60/index.shtml
"•The difference in male life expectancy between the most and least socio-economically disadvantaged local government districts in Scotland was 7.6 years in 2001 (Glasgow City had a life expectancy of 68.7 years, whereas East Renfrewshire was 76.3 years)."

si dentro de Escocia la diferencia son 8 años, imaginaos lo que supondrá la media mundial!!! estaríais dispuestos a sacrificar 20 años de vuestra vida en favor de la igualdad mundial? creéis que mucha gente estaría dispuesta?

pues eso, que tenemos lo que nos merecemos.

sacrificas años de tu vida cuando quieres algo, cuando tienes un objetivo. Estudiando sacrificas años, o trabajando más horas porque necesitas dinero para algo, hay épocas más o menos largas que sacrificas por obligación o por algo que quieres.
Si aún existiera la mili podría ser que tuvieras que sacrificar un año de tu vida por una puta mierda de formación militar.
Sacrificar unos años de tu vida construyendo un país más justo y ético y un futuro mejor , no es eso lo queremos todos? un lugar donde poder crecer como personas sin tener que preocuparte de que te jodan politicuchos.
Todo el planeta se llena la boca con esas palabras: yo a mis hijos quiero dejarles un mundo mejor........................... Y UNA PUTA MIERDA

Johnny Kashmir escribió:Aquí pone que rechaza dimitir. Un poco de tranquilidad, anda.

Perimaggot escribió:

Johnny Kashmir escribió:Aquí pone que rechaza dimitir. Un poco de tranquilidad, anda.

curioso

hace 54 minutos en EL MUNDO:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/03/internacional/1320322939.html

hace 52 minutos en EL PAÍS:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Papandreu/rechaza/dimitir/pese/debilidad/Gobierno/elpepueco/20111103elpepueco_2/Tes

Johnny Kashmir escribió:

Perimaggot escribió:

Johnny Kashmir escribió:Aquí pone que rechaza dimitir. Un poco de tranquilidad, anda.

curioso

hace 54 minutos en EL MUNDO:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/03/internacional/1320322939.html

hace 52 minutos en EL PAÍS:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Papandreu/rechaza/dimitir/pese/debilidad/Gobierno/elpepueco/20111103elpepueco_2/Tes

Mi subconsciente me dice que confíe más en El País. La Orquesta Mondragón hizo perder toda fiabilidad a El Mundo.

Perimaggot escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Perimaggot escribió:

Johnny Kashmir escribió:Aquí pone que rechaza dimitir. Un poco de tranquilidad, anda.

curioso

hace 54 minutos en EL MUNDO:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/03/internacional/1320322939.html

hace 52 minutos en EL PAÍS:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Papandreu/rechaza/dimitir/pese/debilidad/Gobierno/elpepueco/20111103elpepueco_2/Tes

Mi subconsciente me dice que confíe más en El País. La Orquesta Mondragón hizo perder toda fiabilidad a El Mundo.

mi subconsciente me dice que no me fíe ni de mi padre

R.O.C.K.E.R escribió:el subconsciente no existe.

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:el subconsciente no existe.

ni el periodismo, visto lo visto

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:estoy con alflie, me temo

eso no significa que no haya que tender a una mayor justicia social, pero de la noche a la mañana pasar de lo de ahora a una utopía como la que mencionáis algunos, es imposible. Más que nada porque muchos, demasiados, mandarán a la mierda la justicia social, el precio será demasiado alto para ellos.

porque podemos sacrificar el iphone o el ver a nuestros nietos, pero alguien sacrificaría 4 años de vida? aunque eso suponga que estás dando 4 años de vida a otras personas?

y digo 4 años de vida por hacer la mitad de aquello que contaste, Alflie, de la diferencia de 8 años (creo que tú dijiste más, pero igualmente... son 8 años!!!) en el "life expectancy" entre un barrio rico y otro pobre de... Escocia!!!
aquí lo tenéis:
http://www.poverty.org.uk/s60/index.shtml
"•The difference in male life expectancy between the most and least socio-economically disadvantaged local government districts in Scotland was 7.6 years in 2001 (Glasgow City had a life expectancy of 68.7 years, whereas East Renfrewshire was 76.3 years)."

si dentro de Escocia la diferencia son 8 años, imaginaos lo que supondrá la media mundial!!! estaríais dispuestos a sacrificar 20 años de vuestra vida en favor de la igualdad mundial? creéis que mucha gente estaría dispuesta?

pues eso, que tenemos lo que nos merecemos.

sacrificas años de tu vida cuando quieres algo, cuando tienes un objetivo. Estudiando sacrificas años, o trabajando más horas porque necesitas dinero para algo, hay épocas más o menos largas que sacrificas por obligación o por algo que quieres.
Si aún existiera la mili podría ser que tuvieras que sacrificar un año de tu vida por una puta mierda de formación militar.
Sacrificar unos años de tu vida construyendo un país más justo y ético y un futuro mejor , no es eso lo queremos todos? un lugar donde poder crecer como personas sin tener que preocuparte de que te jodan politicuchos.
Todo el planeta se llena la boca con esas palabras: yo a mis hijos quiero dejarles un mundo mejor........................... Y UNA PUTA MIERDA

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:estoy con alflie, me temo

eso no significa que no haya que tender a una mayor justicia social, pero de la noche a la mañana pasar de lo de ahora a una utopía como la que mencionáis algunos, es imposible. Más que nada porque muchos, demasiados, mandarán a la mierda la justicia social, el precio será demasiado alto para ellos.

porque podemos sacrificar el iphone o el ver a nuestros nietos, pero alguien sacrificaría 4 años de vida? aunque eso suponga que estás dando 4 años de vida a otras personas?

y digo 4 años de vida por hacer la mitad de aquello que contaste, Alflie, de la diferencia de 8 años (creo que tú dijiste más, pero igualmente... son 8 años!!!) en el "life expectancy" entre un barrio rico y otro pobre de... Escocia!!!
aquí lo tenéis:
http://www.poverty.org.uk/s60/index.shtml
"•The difference in male life expectancy between the most and least socio-economically disadvantaged local government districts in Scotland was 7.6 years in 2001 (Glasgow City had a life expectancy of 68.7 years, whereas East Renfrewshire was 76.3 years)."

si dentro de Escocia la diferencia son 8 años, imaginaos lo que supondrá la media mundial!!! estaríais dispuestos a sacrificar 20 años de vuestra vida en favor de la igualdad mundial? creéis que mucha gente estaría dispuesta?

pues eso, que tenemos lo que nos merecemos.

sacrificas años de tu vida cuando quieres algo, cuando tienes un objetivo. Estudiando sacrificas años, o trabajando más horas porque necesitas dinero para algo, hay épocas más o menos largas que sacrificas por obligación o por algo que quieres.
Si aún existiera la mili podría ser que tuvieras que sacrificar un año de tu vida por una puta mierda de formación militar.
Sacrificar unos años de tu vida construyendo un país más justo y ético y un futuro mejor , no es eso lo queremos todos? un lugar donde poder crecer como personas sin tener que preocuparte de que te jodan politicuchos.
Todo el planeta se llena la boca con esas palabras: yo a mis hijos quiero dejarles un mundo mejor........................... Y UNA PUTA MIERDA

nadie está dispuesto de forma consciente a sacrificar nada por el bien de los demás, nadie está dispuesto a abrir los ojos y aceptar que vivimos de forma egoista jodiendo la vida de otras personas..."no, son los politicos/empresarios/mercado/bolsa que hacen que..."
campeón!, si todos queremos eso no existiría! basta con dar la espalda, estar unidos y después sacudirlos si no es por las buenas. Y si quieres empezar, no se, puedes empezar PERDIENDO TU TIEMPO Y DINERO averiguando como conseguir gran parte de lo que consumes de forma autártica, no participar en lo que no consideres ético, o comprar productos obtenidos de forma ética, si estás dos meses para averiguarlo sobre un producto, da igual, hazlo y compártelo, seguro que por el camino encuentras millones de sorpresas. Obviamente perderás tiempo y te saldrá bastante más caro, y eso no estamos dispuesto a hacerlo, verdad? pues nada, como no hay ganas de repartir hostias, habrá que gritar fuerte en las plazas, a indignarse porque unos nos roban el dinero que hemos ahorrado jodiendo la vida a otros, hasta que,POR FIN, la humanidad toque fondo de verdad, y como nosotros no lo hacemos ni lo hemos hecho nunca, nadie lo hará por nosotros, tenemos lo que nos merecemos!.

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:estoy con alflie, me temo

eso no significa que no haya que tender a una mayor justicia social, pero de la noche a la mañana pasar de lo de ahora a una utopía como la que mencionáis algunos, es imposible. Más que nada porque muchos, demasiados, mandarán a la mierda la justicia social, el precio será demasiado alto para ellos.

porque podemos sacrificar el iphone o el ver a nuestros nietos, pero alguien sacrificaría 4 años de vida? aunque eso suponga que estás dando 4 años de vida a otras personas?

y digo 4 años de vida por hacer la mitad de aquello que contaste, Alflie, de la diferencia de 8 años (creo que tú dijiste más, pero igualmente... son 8 años!!!) en el "life expectancy" entre un barrio rico y otro pobre de... Escocia!!!
aquí lo tenéis:
http://www.poverty.org.uk/s60/index.shtml
"•The difference in male life expectancy between the most and least socio-economically disadvantaged local government districts in Scotland was 7.6 years in 2001 (Glasgow City had a life expectancy of 68.7 years, whereas East Renfrewshire was 76.3 years)."

si dentro de Escocia la diferencia son 8 años, imaginaos lo que supondrá la media mundial!!! estaríais dispuestos a sacrificar 20 años de vuestra vida en favor de la igualdad mundial? creéis que mucha gente estaría dispuesta?

pues eso, que tenemos lo que nos merecemos.

sacrificas años de tu vida cuando quieres algo, cuando tienes un objetivo. Estudiando sacrificas años, o trabajando más horas porque necesitas dinero para algo, hay épocas más o menos largas que sacrificas por obligación o por algo que quieres.
Si aún existiera la mili podría ser que tuvieras que sacrificar un año de tu vida por una puta mierda de formación militar.
Sacrificar unos años de tu vida construyendo un país más justo y ético y un futuro mejor , no es eso lo queremos todos? un lugar donde poder crecer como personas sin tener que preocuparte de que te jodan politicuchos.
Todo el planeta se llena la boca con esas palabras: yo a mis hijos quiero dejarles un mundo mejor........................... Y UNA PUTA MIERDA

nadie está dispuesto de forma consciente a sacrificar nada por el bien de los demás, nadie está dispuesto a abrir los ojos y aceptar que vivimos de forma egoista jodiendo la vida de otras personas..."no, son los politicos/empresarios/mercado/bolsa que hacen que..."
campeón!, si todos queremos eso no existiría! basta con dar la espalda, estar unidos y después sacudirlos si no es por las buenas. Y si quieres empezar, no se, puedes empezar PERDIENDO TU TIEMPO Y DINERO averiguando como conseguir gran parte de lo que consumes de forma autártica, no participar en lo que no consideres ético, o comprar productos obtenidos de forma ética, si estás dos meses para averiguarlo sobre un producto, da igual, hazlo y compártelo, seguro que por el camino encuentras millones de sorpresas. Obviamente perderás tiempo y te saldrá bastante más caro, y eso no estamos dispuesto a hacerlo, verdad? pues nada, como no hay ganas de repartir hostias, habrá que gritar fuerte en las plazas, a indignarse porque unos nos roban el dinero que hemos ahorrado jodiendo la vida a otros, hasta que,POR FIN, la humanidad toque fondo de verdad, y como nosotros no lo hacemos ni lo hemos hecho nunca, nadie lo hará por nosotros, tenemos lo que nos merecemos!.

esta clarinete.
Me sorprende y me desespera ver las noticias económicas y como todo el mundo analiza y busca la manera de salir de la crisis y buscar culpables o sacarse el muerto. Basta ya por favor, sacudamonos a esta gentuza de encima, cambiemos las cosas, si nadie nos dice la verdad y no tenemos poder de decisión o influencia de que nos sirve esto? a donde vamos?
Basta ya de hablar de reformar legislaciones o incluso un cambio de estado, necesitamos un cambio de sociedad

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

KIM_BACALAO escribió:estoy con alflie, me temo

eso no significa que no haya que tender a una mayor justicia social, pero de la noche a la mañana pasar de lo de ahora a una utopía como la que mencionáis algunos, es imposible. Más que nada porque muchos, demasiados, mandarán a la mierda la justicia social, el precio será demasiado alto para ellos.

porque podemos sacrificar el iphone o el ver a nuestros nietos, pero alguien sacrificaría 4 años de vida? aunque eso suponga que estás dando 4 años de vida a otras personas?

y digo 4 años de vida por hacer la mitad de aquello que contaste, Alflie, de la diferencia de 8 años (creo que tú dijiste más, pero igualmente... son 8 años!!!) en el "life expectancy" entre un barrio rico y otro pobre de... Escocia!!!
aquí lo tenéis:
http://www.poverty.org.uk/s60/index.shtml
"•The difference in male life expectancy between the most and least socio-economically disadvantaged local government districts in Scotland was 7.6 years in 2001 (Glasgow City had a life expectancy of 68.7 years, whereas East Renfrewshire was 76.3 years)."

si dentro de Escocia la diferencia son 8 años, imaginaos lo que supondrá la media mundial!!! estaríais dispuestos a sacrificar 20 años de vuestra vida en favor de la igualdad mundial? creéis que mucha gente estaría dispuesta?

pues eso, que tenemos lo que nos merecemos.

sacrificas años de tu vida cuando quieres algo, cuando tienes un objetivo. Estudiando sacrificas años, o trabajando más horas porque necesitas dinero para algo, hay épocas más o menos largas que sacrificas por obligación o por algo que quieres.
Si aún existiera la mili podría ser que tuvieras que sacrificar un año de tu vida por una puta mierda de formación militar.
Sacrificar unos años de tu vida construyendo un país más justo y ético y un futuro mejor , no es eso lo queremos todos? un lugar donde poder crecer como personas sin tener que preocuparte de que te jodan politicuchos.
Todo el planeta se llena la boca con esas palabras: yo a mis hijos quiero dejarles un mundo mejor........................... Y UNA PUTA MIERDA

nadie está dispuesto de forma consciente a sacrificar nada por el bien de los demás, nadie está dispuesto a abrir los ojos y aceptar que vivimos de forma egoista jodiendo la vida de otras personas..."no, son los politicos/empresarios/mercado/bolsa que hacen que..."
campeón!, si todos queremos eso no existiría! basta con dar la espalda, estar unidos y después sacudirlos si no es por las buenas. Y si quieres empezar, no se, puedes empezar PERDIENDO TU TIEMPO Y DINERO averiguando como conseguir gran parte de lo que consumes de forma autártica, no participar en lo que no consideres ético, o comprar productos obtenidos de forma ética, si estás dos meses para averiguarlo sobre un producto, da igual, hazlo y compártelo, seguro que por el camino encuentras millones de sorpresas. Obviamente perderás tiempo y te saldrá bastante más caro, y eso no estamos dispuesto a hacerlo, verdad? pues nada, como no hay ganas de repartir hostias, habrá que gritar fuerte en las plazas, a indignarse porque unos nos roban el dinero que hemos ahorrado jodiendo la vida a otros, hasta que,POR FIN, la humanidad toque fondo de verdad, y como nosotros no lo hacemos ni lo hemos hecho nunca, nadie lo hará por nosotros, tenemos lo que nos merecemos!.

esta clarinete.
Me sorprende y me desespera ver las noticias económicas y como todo el mundo analiza y busca la manera de salir de la crisis y buscar culpables o sacarse el muerto. Basta ya por favor, sacudamonos a esta gentuza de encima, cambiemos las cosas, si nadie nos dice la verdad y no tenemos poder de decisión o influencia de que nos sirve esto? a donde vamos?
Basta ya de hablar de reformar legislaciones o incluso un cambio de estado, necesitamos un cambio de sociedad

Os entiendo, comprendo e incluso comparto muchas de vuestras opiniones.

Pero por más que le doy vueltas sólo veo dos formas de lograr esos objetivos.

Llegar a toda la sociedad, informarla, formarla, concienciarla, que todos arrimemos el hombro, que todos renunciemos a cosas, o...

Revolución violenta, aniquilar los poderes fácticos e imponer un nuevo sistema a la fuerza, ya que mucha gente se opondrá (obviamente).

Una la veo utópica e inviable. Y la otra me recuerda mucho a otras revoluciones que no acabaron demasiado bien. Por no hablar de que son métodos demasiado similares a la forma de actuar de los poderes de los que nos quejamos.

Así que estamos en un callejón sin salida.

Pero es que igual soy demasiado pragmático en este tema. ¿Qué opciones veis vosotros?

KIM_BACALAO escribió:

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

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Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

pues eso, que tenemos lo que nos merecemos.

sacrificas años de tu vida cuando quieres algo, cuando tienes un objetivo. Estudiando sacrificas años, o trabajando más horas porque necesitas dinero para algo, hay épocas más o menos largas que sacrificas por obligación o por algo que quieres.
Si aún existiera la mili podría ser que tuvieras que sacrificar un año de tu vida por una puta mierda de formación militar.
Sacrificar unos años de tu vida construyendo un país más justo y ético y un futuro mejor , no es eso lo queremos todos? un lugar donde poder crecer como personas sin tener que preocuparte de que te jodan politicuchos.
Todo el planeta se llena la boca con esas palabras: yo a mis hijos quiero dejarles un mundo mejor........................... Y UNA PUTA MIERDA

nadie está dispuesto de forma consciente a sacrificar nada por el bien de los demás, nadie está dispuesto a abrir los ojos y aceptar que vivimos de forma egoista jodiendo la vida de otras personas..."no, son los politicos/empresarios/mercado/bolsa que hacen que..."
campeón!, si todos queremos eso no existiría! basta con dar la espalda, estar unidos y después sacudirlos si no es por las buenas. Y si quieres empezar, no se, puedes empezar PERDIENDO TU TIEMPO Y DINERO averiguando como conseguir gran parte de lo que consumes de forma autártica, no participar en lo que no consideres ético, o comprar productos obtenidos de forma ética, si estás dos meses para averiguarlo sobre un producto, da igual, hazlo y compártelo, seguro que por el camino encuentras millones de sorpresas. Obviamente perderás tiempo y te saldrá bastante más caro, y eso no estamos dispuesto a hacerlo, verdad? pues nada, como no hay ganas de repartir hostias, habrá que gritar fuerte en las plazas, a indignarse porque unos nos roban el dinero que hemos ahorrado jodiendo la vida a otros, hasta que,POR FIN, la humanidad toque fondo de verdad, y como nosotros no lo hacemos ni lo hemos hecho nunca, nadie lo hará por nosotros, tenemos lo que nos merecemos!.

esta clarinete.
Me sorprende y me desespera ver las noticias económicas y como todo el mundo analiza y busca la manera de salir de la crisis y buscar culpables o sacarse el muerto. Basta ya por favor, sacudamonos a esta gentuza de encima, cambiemos las cosas, si nadie nos dice la verdad y no tenemos poder de decisión o influencia de que nos sirve esto? a donde vamos?
Basta ya de hablar de reformar legislaciones o incluso un cambio de estado, necesitamos un cambio de sociedad

Os entiendo, comprendo e incluso comparto muchas de vuestras opiniones.

Pero por más que le doy vueltas sólo veo dos formas de lograr esos objetivos.

Llegar a toda la sociedad, informarla, formarla, concienciarla, que todos arrimemos el hombro, que todos renunciemos a cosas, o...

Revolución violenta, aniquilar los poderes fácticos e imponer un nuevo sistema a la fuerza, ya que mucha gente se opondrá (obviamente).

Una la veo utópica e inviable. Y la otra me recuerda mucho a otras revoluciones que no acabaron demasiado bien. Por no hablar de que son métodos demasiado similares a la forma de actuar de los poderes de los que nos quejamos.

Así que estamos en un callejón sin salida.

Pero es que igual soy demasiado pragmático en este tema. ¿Qué opciones veis vosotros?

ahí está
yo no digo que las ideas que proponéis no me gusten, y ya digo que se debe tender a ellas poco a poco
pero no acabo de ver qué opciones proponéis para que esos cambios tan radicales de mentalidad los vayamos a ver nosotros en vez de nuestros tataranietos

CROWES escribió:

KIM_BACALAO escribió:

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

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pues eso, que tenemos lo que nos merecemos.

sacrificas años de tu vida cuando quieres algo, cuando tienes un objetivo. Estudiando sacrificas años, o trabajando más horas porque necesitas dinero para algo, hay épocas más o menos largas que sacrificas por obligación o por algo que quieres.
Si aún existiera la mili podría ser que tuvieras que sacrificar un año de tu vida por una puta mierda de formación militar.
Sacrificar unos años de tu vida construyendo un país más justo y ético y un futuro mejor , no es eso lo queremos todos? un lugar donde poder crecer como personas sin tener que preocuparte de que te jodan politicuchos.
Todo el planeta se llena la boca con esas palabras: yo a mis hijos quiero dejarles un mundo mejor........................... Y UNA PUTA MIERDA

nadie está dispuesto de forma consciente a sacrificar nada por el bien de los demás, nadie está dispuesto a abrir los ojos y aceptar que vivimos de forma egoista jodiendo la vida de otras personas..."no, son los politicos/empresarios/mercado/bolsa que hacen que..."
campeón!, si todos queremos eso no existiría! basta con dar la espalda, estar unidos y después sacudirlos si no es por las buenas. Y si quieres empezar, no se, puedes empezar PERDIENDO TU TIEMPO Y DINERO averiguando como conseguir gran parte de lo que consumes de forma autártica, no participar en lo que no consideres ético, o comprar productos obtenidos de forma ética, si estás dos meses para averiguarlo sobre un producto, da igual, hazlo y compártelo, seguro que por el camino encuentras millones de sorpresas. Obviamente perderás tiempo y te saldrá bastante más caro, y eso no estamos dispuesto a hacerlo, verdad? pues nada, como no hay ganas de repartir hostias, habrá que gritar fuerte en las plazas, a indignarse porque unos nos roban el dinero que hemos ahorrado jodiendo la vida a otros, hasta que,POR FIN, la humanidad toque fondo de verdad, y como nosotros no lo hacemos ni lo hemos hecho nunca, nadie lo hará por nosotros, tenemos lo que nos merecemos!.

esta clarinete.
Me sorprende y me desespera ver las noticias económicas y como todo el mundo analiza y busca la manera de salir de la crisis y buscar culpables o sacarse el muerto. Basta ya por favor, sacudamonos a esta gentuza de encima, cambiemos las cosas, si nadie nos dice la verdad y no tenemos poder de decisión o influencia de que nos sirve esto? a donde vamos?
Basta ya de hablar de reformar legislaciones o incluso un cambio de estado, necesitamos un cambio de sociedad

Os entiendo, comprendo e incluso comparto muchas de vuestras opiniones.

Pero por más que le doy vueltas sólo veo dos formas de lograr esos objetivos.

Llegar a toda la sociedad, informarla, formarla, concienciarla, que todos arrimemos el hombro, que todos renunciemos a cosas, o...

Revolución violenta, aniquilar los poderes fácticos e imponer un nuevo sistema a la fuerza, ya que mucha gente se opondrá (obviamente).

Una la veo utópica e inviable. Y la otra me recuerda mucho a otras revoluciones que no acabaron demasiado bien. Por no hablar de que son métodos demasiado similares a la forma de actuar de los poderes de los que nos quejamos.

Así que estamos en un callejón sin salida.

Pero es que igual soy demasiado pragmático en este tema. ¿Qué opciones veis vosotros?

ahí está
yo no digo que las ideas que proponéis no me gusten, y ya digo que se debe tender a ellas poco a poco
pero no acabo de ver qué opciones proponéis para que esos cambios tan radicales de mentalidad los vayamos a ver nosotros en vez de nuestros tataranietos

Lo más cercano que he visto yo ha sido el pseudo intento del 15 M por concienciar. Por eso me sumé.

Pero claro, para lograr el mayor consenso posible las peticiones son muchísimo menos audacez de lo que nos gustaría. Y por eso también se les critica por un lado.

Por el otro todavía hay sectores que los ven como a unos revolucionarios antisistema.

KIM_BACALAO escribió:

CROWES escribió:

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Ricky´s Appetite escribió:

tor escribió:

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nadie está dispuesto de forma consciente a sacrificar nada por el bien de los demás, nadie está dispuesto a abrir los ojos y aceptar que vivimos de forma egoista jodiendo la vida de otras personas..."no, son los politicos/empresarios/mercado/bolsa que hacen que..."
campeón!, si todos queremos eso no existiría! basta con dar la espalda, estar unidos y después sacudirlos si no es por las buenas. Y si quieres empezar, no se, puedes empezar PERDIENDO TU TIEMPO Y DINERO averiguando como conseguir gran parte de lo que consumes de forma autártica, no participar en lo que no consideres ético, o comprar productos obtenidos de forma ética, si estás dos meses para averiguarlo sobre un producto, da igual, hazlo y compártelo, seguro que por el camino encuentras millones de sorpresas. Obviamente perderás tiempo y te saldrá bastante más caro, y eso no estamos dispuesto a hacerlo, verdad? pues nada, como no hay ganas de repartir hostias, habrá que gritar fuerte en las plazas, a indignarse porque unos nos roban el dinero que hemos ahorrado jodiendo la vida a otros, hasta que,POR FIN, la humanidad toque fondo de verdad, y como nosotros no lo hacemos ni lo hemos hecho nunca, nadie lo hará por nosotros, tenemos lo que nos merecemos!.

esta clarinete.
Me sorprende y me desespera ver las noticias económicas y como todo el mundo analiza y busca la manera de salir de la crisis y buscar culpables o sacarse el muerto. Basta ya por favor, sacudamonos a esta gentuza de encima, cambiemos las cosas, si nadie nos dice la verdad y no tenemos poder de decisión o influencia de que nos sirve esto? a donde vamos?
Basta ya de hablar de reformar legislaciones o incluso un cambio de estado, necesitamos un cambio de sociedad

Os entiendo, comprendo e incluso comparto muchas de vuestras opiniones.

Pero por más que le doy vueltas sólo veo dos formas de lograr esos objetivos.

Llegar a toda la sociedad, informarla, formarla, concienciarla, que todos arrimemos el hombro, que todos renunciemos a cosas, o...

Revolución violenta, aniquilar los poderes fácticos e imponer un nuevo sistema a la fuerza, ya que mucha gente se opondrá (obviamente).

Una la veo utópica e inviable. Y la otra me recuerda mucho a otras revoluciones que no acabaron demasiado bien. Por no hablar de que son métodos demasiado similares a la forma de actuar de los poderes de los que nos quejamos.

Así que estamos en un callejón sin salida.

Pero es que igual soy demasiado pragmático en este tema. ¿Qué opciones veis vosotros?

ahí está
yo no digo que las ideas que proponéis no me gusten, y ya digo que se debe tender a ellas poco a poco
pero no acabo de ver qué opciones proponéis para que esos cambios tan radicales de mentalidad los vayamos a ver nosotros en vez de nuestros tataranietos

Lo más cercano que he visto yo ha sido el pseudo intento del 15 M por concienciar. Por eso me sumé.

Pero claro, para lograr el mayor consenso posible las peticiones son muchísimo menos audacez de lo que nos gustaría. Y por eso también se les critica por un lado.

Por el otro todavía hay sectores que los ven como a unos revolucionarios antisistema.

pues yo precisamente por eso sigo confiando en el efecto del 15-M
en una sociedad tan acomodada y a la vez polarizada como esta, los radicalismos están condenados a ser minoritarios, nos guste o no
un movimiento menos audaz igual es un tanto decepcionante para todo el mundo, pero a cambio tiene muchas más posibilidades de triunfar, por abarcar las ideas de más gente al fijarse en aquello en lo que están de acuerdo, olvidándose de las peculiaridades ideológicas de cada uno
la alternativa es, o que se imponga una minoría por la fuerza, o quedarnos como estamos, y como ninguna de esas dos alternativas me gusta (la primera seguramente no me molaría ni aunque esa minoría que se impone coincidiera con mis ideas), pues mi apoyo va para el 15-M

CROWES escribió:

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KIM_BACALAO escribió:estoy con alflie, me temo

eso no significa que no haya que tender a una mayor justicia social, pero de la noche a la mañana pasar de lo de ahora a una utopía como la que mencionáis algunos, es imposible. Más que nada porque muchos, demasiados, mandarán a la mierda la justicia social, el precio será demasiado alto para ellos.

porque podemos sacrificar el iphone o el ver a nuestros nietos, pero alguien sacrificaría 4 años de vida? aunque eso suponga que estás dando 4 años de vida a otras personas?

y digo 4 años de vida por hacer la mitad de aquello que contaste, Alflie, de la diferencia de 8 años (creo que tú dijiste más, pero igualmente... son 8 años!!!) en el "life expectancy" entre un barrio rico y otro pobre de... Escocia!!!
aquí lo tenéis:
http://www.poverty.org.uk/s60/index.shtml
"•The difference in male life expectancy between the most and least socio-economically disadvantaged local government districts in Scotland was 7.6 years in 2001 (Glasgow City had a life expectancy of 68.7 years, whereas East Renfrewshire was 76.3 years)."

si dentro de Escocia la diferencia son 8 años, imaginaos lo que supondrá la media mundial!!! estaríais dispuestos a sacrificar 20 años de vuestra vida en favor de la igualdad mundial? creéis que mucha gente estaría dispuesta?

pues eso, que tenemos lo que nos merecemos.

sacrificas años de tu vida cuando quieres algo, cuando tienes un objetivo. Estudiando sacrificas años, o trabajando más horas porque necesitas dinero para algo, hay épocas más o menos largas que sacrificas por obligación o por algo que quieres.
Si aún existiera la mili podría ser que tuvieras que sacrificar un año de tu vida por una puta mierda de formación militar.
Sacrificar unos años de tu vida construyendo un país más justo y ético y un futuro mejor , no es eso lo queremos todos? un lugar donde poder crecer como personas sin tener que preocuparte de que te jodan politicuchos.
Todo el planeta se llena la boca con esas palabras: yo a mis hijos quiero dejarles un mundo mejor........................... Y UNA PUTA MIERDA

nadie está dispuesto de forma consciente a sacrificar nada por el bien de los demás, nadie está dispuesto a abrir los ojos y aceptar que vivimos de forma egoista jodiendo la vida de otras personas..."no, son los politicos/empresarios/mercado/bolsa que hacen que..."
campeón!, si todos queremos eso no existiría! basta con dar la espalda, estar unidos y después sacudirlos si no es por las buenas. Y si quieres empezar, no se, puedes empezar PERDIENDO TU TIEMPO Y DINERO averiguando como conseguir gran parte de lo que consumes de forma autártica, no participar en lo que no consideres ético, o comprar productos obtenidos de forma ética, si estás dos meses para averiguarlo sobre un producto, da igual, hazlo y compártelo, seguro que por el camino encuentras millones de sorpresas. Obviamente perderás tiempo y te saldrá bastante más caro, y eso no estamos dispuesto a hacerlo, verdad? pues nada, como no hay ganas de repartir hostias, habrá que gritar fuerte en las plazas, a indignarse porque unos nos roban el dinero que hemos ahorrado jodiendo la vida a otros, hasta que,POR FIN, la humanidad toque fondo de verdad, y como nosotros no lo hacemos ni lo hemos hecho nunca, nadie lo hará por nosotros, tenemos lo que nos merecemos!.

esta clarinete.
Me sorprende y me desespera ver las noticias económicas y como todo el mundo analiza y busca la manera de salir de la crisis y buscar culpables o sacarse el muerto. Basta ya por favor, sacudamonos a esta gentuza de encima, cambiemos las cosas, si nadie nos dice la verdad y no tenemos poder de decisión o influencia de que nos sirve esto? a donde vamos?
Basta ya de hablar de reformar legislaciones o incluso un cambio de estado, necesitamos un cambio de sociedad

Os entiendo, comprendo e incluso comparto muchas de vuestras opiniones.

Pero por más que le doy vueltas sólo veo dos formas de lograr esos objetivos.

Llegar a toda la sociedad, informarla, formarla, concienciarla, que todos arrimemos el hombro, que todos renunciemos a cosas, o...

Revolución violenta, aniquilar los poderes fácticos e imponer un nuevo sistema a la fuerza, ya que mucha gente se opondrá (obviamente).

Una la veo utópica e inviable. Y la otra me recuerda mucho a otras revoluciones que no acabaron demasiado bien. Por no hablar de que son métodos demasiado similares a la forma de actuar de los poderes de los que nos quejamos.

Así que estamos en un callejón sin salida.

Pero es que igual soy demasiado pragmático en este tema. ¿Qué opciones veis vosotros?