¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

KIM_BACALAO escribió:
estoy deseando que los médicos vayan a la huelga, a ver qué nos cuentan los políticos, a ver cómo cuentan que los malos son los médicos...

usarán la estrategia "pepiño blanco", fijo... son unos privilegiados que viven la hostia de bien y joden al personal para vivir aún mejor

por cierto, menuda tiene liada Pepiño

KIM_BACALAO escribió:por cierto, flipante lo que está pasando en la sanidad catalana (bueno, en toda españa, pero aquí están siendo especialmente sádicos con los recortes)
la asociación de médicos afirma que los datos sobre las listas de espera están siendo totalmente falseados, y que la situación ahora mismo es crítica, y prácticamente sólo se hacen operaciones urgentes y de oncología
geniela que estén pidiendo que la sanidad sea rescatada como lo han sido los bancos, tiene tod al lógica del mundo

estoy deseando que los médicos vayan a la huelga, a ver qué nos cuentan los políticos, a ver cómo cuentan que los malos son los médicos...

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

KIM_BACALAO escribió:

Joseba escribió:

KIM_BACALAO escribió:fantástico, emocionante, lo que está pasando en los USA

ya era hora!

Añado que ya llevan meses con todo esto, pero es ahora cuando lo comentan en los medios de aquí.

ya se había comentado por aquí, protestas había, pero eran mucho más focalizadas y locales, y en función de los recortes que estaban haciendo algunos políticos locales, auténticas salvajadas, llegando a eliminar en algunos casos el derecho a huelga y a la negociación colectiva por parte de sus funcionarios

pero ahora es una cosa más global, más de "todos estamos sufriendo esto", no es cosa de algunos sectores, ni de algunos lugares, es cosa del 99% como bien dice esa web

Se había comentado en el foro, pero poco o nada en los medios. Y serían locales, pero más de un estado se encontraba totalmente movilizado, por no hablar de la toma del capitolio y otros actos... los medios se lo callaron para que no coincidiese con el auge de las protestas de aquí y hubiese un efecto de contagio masivo.

KIM_BACALAO escribió:por cierto, estos días voy de puto culo y tampoco puedo ponerme muy al día de lo que está pasando por aquí, no puedo pasarme el día mirando foros "indignados", ni tengo facebook ni nada, pero este topic me sirve para estar atento a posibles movilizaciones... por favor si sale alguna más, ponedlo por aquí

lo digo porque no sé si es que la del lunes para protestar por las imputaciones de lo del día del parlamento se convocó muy a última hora, pero no me enteré hasta el día siguiente

Txaber, las hay casi cada día!!! Hoy mismo a las 19.00 en plaça Catalunya a protestar por las detenciones que están ocurriendo en Barcelona (de mi barrio ya han dos)

Por cierto, veo muy necesario abrirse una cuenta de Facebook para estar informado de lo que ocurre. A raiz de lo del 15-M me abrí una muy a mi pesar, pero no me arrepiento. La uso sólo informarme y no tengo ningún amigo añadido.

Up Your Ass Tray escribió:Por cierto, veo muy necesario abrirse una cuenta de Facebook para estar informado de lo que ocurre. A raiz de lo del 15-M me abrí una muy a mi pesar, pero no me arrepiento. La uso sólo informarme y no tengo ningún amigo añadido.

Yo mantengo viva mi cuenta de Facebook sólo para poder saber de los Smokers, entro cada 2-3 meses como mucho.

Up Your Ass Tray escribió:

KIM_BACALAO escribió:por cierto, estos días voy de puto culo y tampoco puedo ponerme muy al día de lo que está pasando por aquí, no puedo pasarme el día mirando foros "indignados", ni tengo facebook ni nada, pero este topic me sirve para estar atento a posibles movilizaciones... por favor si sale alguna más, ponedlo por aquí

lo digo porque no sé si es que la del lunes para protestar por las imputaciones de lo del día del parlamento se convocó muy a última hora, pero no me enteré hasta el día siguiente

Txaber, las hay casi cada día!!! Hoy mismo a las 19.00 en plaça Catalunya a protestar por las detenciones que están ocurriendo en Barcelona (de mi barrio ya han dos)

Gracias, pero lo cierto es que no puedo ir a casi ninguna, que estoy plegando cada día casi a las 9 de la noche, a esa de hoy por ejemplo imposible. Por eso me gustaría que al menos me informarais de las más importantes. Tengo apuntadísima la del 15 de Octubre, a esa sí que voy fijo

Up Your Ass Tray escribió:Por cierto, veo muy necesario abrirse una cuenta de Facebook para estar informado de lo que ocurre. A raiz de lo del 15-M me abrí una muy a mi pesar, pero no me arrepiento. La uso sólo informarme y no tengo ningún amigo añadido.

pues me lo voy a pensar, a ver si saco tiempo para ello, gracias...

por si acaso algún día vuelvo a necesitarlo, puedo abrir varias cuentas de facebook con la misma dirección de mail? es para abrirme una anónima para cosas como esta...

Por el amor de Dios, Txaber, edita el quoteo de mi mensaje, que esa falta de ortografia que he puesto me hace daño a la vista!

KIM_BACALAO escribió:Gracias, pero lo cierto es que no puedo ir a casi ninguna, que estoy plegando cada día casi a las 9 de la noche, a esa de hoy por ejemplo imposible. Por eso me gustaría que al menos me informarais de las más importantes. Tengo apuntadísima la del 15 de Octubre, a esa sí que voy fijo

Ya que ha salido el tema de la manifestación del 15 de octubre.
Cuanta pasta hace falta para hacer una manifestación?

Up Your Ass Tray escribió:Por el amor de Dios, Txaber, edita el quoteo de mi mensaje, que esa falta de ortografia que he puesto me hace daño a la vista!

ja ja ja, editado, tranqui!

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:Gracias, pero lo cierto es que no puedo ir a casi ninguna, que estoy plegando cada día casi a las 9 de la noche, a esa de hoy por ejemplo imposible. Por eso me gustaría que al menos me informarais de las más importantes. Tengo apuntadísima la del 15 de Octubre, a esa sí que voy fijo

Ya que ha salido el tema de la manifestación del 15 de octubre.
Cuanta pasta hace falta para hacer una manifestación?

ni idea, tío, a mí me va a salir gratis...

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:Gracias, pero lo cierto es que no puedo ir a casi ninguna, que estoy plegando cada día casi a las 9 de la noche, a esa de hoy por ejemplo imposible. Por eso me gustaría que al menos me informarais de las más importantes. Tengo apuntadísima la del 15 de Octubre, a esa sí que voy fijo

Ya que ha salido el tema de la manifestación del 15 de octubre.
Cuanta pasta hace falta para hacer una manifestación?

ni idea, tío, a mí me va a salir gratis...

No, es que lo digo porque he visto una actividad del 15=M jaén, que es una fiesta en un garito hoy para recaudar pasta para la manifestación del 15O.
Entonces me pregunto si tanta pasta cuesta organizar una manifestación, para tener que hacer una fiesta en plan universitarios viaje fin de carrera.

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:por cierto, flipante lo que está pasando en la sanidad catalana (bueno, en toda españa, pero aquí están siendo especialmente sádicos con los recortes)
la asociación de médicos afirma que los datos sobre las listas de espera están siendo totalmente falseados, y que la situación ahora mismo es crítica, y prácticamente sólo se hacen operaciones urgentes y de oncología
geniela que estén pidiendo que la sanidad sea rescatada como lo han sido los bancos, tiene tod al lógica del mundo

estoy deseando que los médicos vayan a la huelga, a ver qué nos cuentan los políticos, a ver cómo cuentan que los malos son los médicos...

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:por cierto, flipante lo que está pasando en la sanidad catalana (bueno, en toda españa, pero aquí están siendo especialmente sádicos con los recortes)
la asociación de médicos afirma que los datos sobre las listas de espera están siendo totalmente falseados, y que la situación ahora mismo es crítica, y prácticamente sólo se hacen operaciones urgentes y de oncología
geniela que estén pidiendo que la sanidad sea rescatada como lo han sido los bancos, tiene tod al lógica del mundo

estoy deseando que los médicos vayan a la huelga, a ver qué nos cuentan los políticos, a ver cómo cuentan que los malos son los médicos...

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

... y gracias a eso como dices se está produciendo un trasvase de gente hacia la sanidad privada

es decir, que los beneficiados por todos estos recortes son las grandes empresas de sanidad privada
que espero al menos que esos sí que contraten a más gente, porque tanto recorte no está ayudando a reducir el déficit precisamente... igual a corto plazo sí, pero a medio plazo lo único que consiguen es más gente en paro, es decir, reducir ingresos (impuestos) y aumentar gastos (prestaciones por desempleo), aparte de reducir el consumo, lo cual sólo lleva a agravar la crisis
tanto recorte no está haciendo más que meternos de lleno en una nueva (y peor) recesión

y los únicos beneficiados, de nuevo, las grandes empresas

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:por cierto, flipante lo que está pasando en la sanidad catalana (bueno, en toda españa, pero aquí están siendo especialmente sádicos con los recortes)
la asociación de médicos afirma que los datos sobre las listas de espera están siendo totalmente falseados, y que la situación ahora mismo es crítica, y prácticamente sólo se hacen operaciones urgentes y de oncología
geniela que estén pidiendo que la sanidad sea rescatada como lo han sido los bancos, tiene tod al lógica del mundo

estoy deseando que los médicos vayan a la huelga, a ver qué nos cuentan los políticos, a ver cómo cuentan que los malos son los médicos...

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:por cierto, flipante lo que está pasando en la sanidad catalana (bueno, en toda españa, pero aquí están siendo especialmente sádicos con los recortes)
la asociación de médicos afirma que los datos sobre las listas de espera están siendo totalmente falseados, y que la situación ahora mismo es crítica, y prácticamente sólo se hacen operaciones urgentes y de oncología
geniela que estén pidiendo que la sanidad sea rescatada como lo han sido los bancos, tiene tod al lógica del mundo

estoy deseando que los médicos vayan a la huelga, a ver qué nos cuentan los políticos, a ver cómo cuentan que los malos son los médicos...

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

javiviramone escribió:que es mas importante iglesia+ejercito o sanidad+educacion?

pues eso,que recortando aqui evitas alla,perooooooooooooooooooo

es que no visteis al follonero con el catedartico de la pompeu fabra?????

No llames al Supremo Pensador "catedrático"!!! Vicenç Navarro debería ser asignatura obligatoria de 0 a 100 años!

javiviramone escribió:entre otros

Aceptamos barco. Pero Vicenç está por encima de todos.

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:por cierto, flipante lo que está pasando en la sanidad catalana (bueno, en toda españa, pero aquí están siendo especialmente sádicos con los recortes)
la asociación de médicos afirma que los datos sobre las listas de espera están siendo totalmente falseados, y que la situación ahora mismo es crítica, y prácticamente sólo se hacen operaciones urgentes y de oncología
geniela que estén pidiendo que la sanidad sea rescatada como lo han sido los bancos, tiene tod al lógica del mundo

estoy deseando que los médicos vayan a la huelga, a ver qué nos cuentan los políticos, a ver cómo cuentan que los malos son los médicos...

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

a ver, los expertos, si me pueden contestar una cosa

Si el mundo lleva dos años aplicando medidas para salir de la crisis y estamos a punto de volver a entrar en recesión ¿nadie se plantea que a lo mejor las fórmulas que se están aplicando no sirven para nada más que para joder a los de siempre?

Godofredo escribió:Los hay malos y los hay peores.

menudo consuelo

a lo que decías antes, Godo, sobre a ver quién aguantará el chaparrón, ya te digo que tienes razón, que Cataluña petará antes, pero Madrid no irá mucho después.

Y si el objetivo de todo esto es quitarnos una de las pocas cosas buenas que teníamos aquí, una sanidad pública gratuita, a instancias del lobby del sector privado, pues a mí me da igual que sea antes que después, o que sea más o menos marrón o más o menos líquida, porque sigue siendo una puta mierda

la cosa está así:

los magnates del ladrillo ya no pueden hacer carreteras ni hoteles. Pues nada, se hacen hospitales e institutos, con el dinero que prestan los bancos y las cajas (previa inyección de dinero público) y se convence a los políticos cuyas campañas pagan, de que ahí está el futuro...

punto pelota, no es más complicado que eso

Perimaggot escribió:a ver, los expertos, si me pueden contestar una cosa

Si el mundo lleva dos años aplicando medidas para salir de la crisis y estamos a punto de volver a entrar en recesión ¿nadie se plantea que a lo mejor las fórmulas que se están aplicando no sirven para nada más que para joder a los de siempre?

La crisis se acabará, eso seguro, la economía es algo cíclico y a largo plazo al alza siempre, mientras no nos invadan los extraterrestres o peten un par de placas tectónicas o nos caiga encima un meterorito... pero mucho me temo que cuando acabe las que saldrán disparadas como tiros serán las economías de China, Indonesia, Vietnam, Brasil... incluso algún país de Europa del Este. Pero en la Europa "acomodada" (risas mil) corremos el riesgo muy real de salir de la crisis a la japonesa, es decir con un crecimiento igual o parecido a 0 durante tiempo indefinido. Pero claro, Japón tiene el paro que tiene (y el que está en paro se suicida o engaña a la familia), una I+D de cagarse y producción industrial que te pees, y aquí tenemos la que tenemos, y sin crecer significativamente la vamos a seguir teniendo.

No soy ningún experto, pero la hostia la llevo proclamando (bocazas que es uno) desde hace un lustro largo, y mi sensación es que nos aguarda otro lustro como mínimo de llanto y crujir de dientes. Bueno, a los que se vayan al paro y se queden sin el colchón familiar, yo gano cuatro perras y mi curro es semiprecario, pero no puedo quejarme.

Perimaggot escribió:a ver, los expertos, si me pueden contestar una cosa

Si el mundo lleva dos años aplicando medidas para salir de la crisis y estamos a punto de volver a entrar en recesión ¿nadie se plantea que a lo mejor las fórmulas que se están aplicando no sirven para nada más que para joder a los de siempre?

bueno, es que no llevamos esos 2-3 años aplicando las mismas medidas
yo lo veo así:
cuando lo de Lehman Brothers lo que hubo fue una crisis de liquidez
los estados, el nuestro entre ellos, aplicaron una solución keynesiana, la que tenían aprendida que funcionaba para las crisis, que es insuflar gasto público en la economía, lo del Plan E, lo de las ayudas al consumo, etc. Lo que pasa es que no eran soluciones válidas para este tipo de crisis, y además las estaban aplicando en el momento erróneo, esas medidas se han de aplicar cuando la curva de crecimiento ya ha pasado su peor momento, es decir, cuando estamos ya en el valle de esa curva, para que vuelva a crecer la economía, no cuando aún estamos cayendo
qué ha pasado? pues que no se ha arreglado la crisis de liquidez (aunque en ese sentido no estamos tan mal como en el momento Lehman brothers, en parte porque ya han caído muchos de los que dependían demasiado de esa liquidez... toda la construcción por ejemplo), y lo que es peor, se ha creado una brutal crisis de deuda pública
las medidas de gasto público no han tenido el resultado esperado y sólo han empeorado las arcas públicas, que encima se enfrentan a menores ingresos y mayores gastos, y han perdido parte del colchón que tenían en esas medidas
y qué hacen para solucionarlo? pues tomar las medidas contrarias, ahora contraen el gasto público a saquísimo! pero lo único que hacen es agravar la crisis, porque ponen a más gente en la calle, tienen que pagar más prestaciones de desempleo, tienen menos ingresos por impuestos, se reduce el consumo, y con él los ingresos por impuestos indirectos, habrá otra nueva oleada de empresas en problemas... vamos, que lo que gana con cada recorte, lo pierde de sobra por otro lado...
si el estado no tuviera los problemas que tiene, seguramente ahora que más o menos la crisis se había estabilizado (porque ya digo que ya había habido bastante "limpieza" de los que no podían soportarla), sí que era el momento de aplicar medidas como lo del Plan E, o incrementar el gasto en funcionariado, para que la economía se reactivara. Pero tal y como están las cosas, vamos de cabeza hacia otro escalón descendente, hacia una nueva recesión, vamos. Y una doble recesión en tan pocos años es algo muy jodido de soportar para cualquier economía. El otro día leía que se empiezan a escuchar voces de que una parte importante de la población española se enfrenta a un nivel de pobreza no vista desde los primeros años de la postguerra...

que estamos bien jodidos, vamos

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:por cierto, flipante lo que está pasando en la sanidad catalana (bueno, en toda españa, pero aquí están siendo especialmente sádicos con los recortes)
la asociación de médicos afirma que los datos sobre las listas de espera están siendo totalmente falseados, y que la situación ahora mismo es crítica, y prácticamente sólo se hacen operaciones urgentes y de oncología
geniela que estén pidiendo que la sanidad sea rescatada como lo han sido los bancos, tiene tod al lógica del mundo

estoy deseando que los médicos vayan a la huelga, a ver qué nos cuentan los políticos, a ver cómo cuentan que los malos son los médicos...

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

0% de acuerdo. Que lo repitan en la TV a todas horas no significa que sea verdad. En este país no hay un verdadero problema de deuda pública ni es OBLIGATORIO hacer recortes. Es una opción como otra cualquiera y se toma por IDEOLOGÍA, en este caso una ideología dogmática, fantástica, anti-científica y anti-democrática que dice que lo mejor para crear empleo y activar la economía es ahogarla hasta el límite porque NO SE PUEDE HACER OTRA COSA.

Y se puede perfectamente, como se hizo en los tiempos del new deal, como se hizo periódicamente en todas las grandes crisis y como marcan las matemáticas: 2 - 2 = 0. Que las condiciones crediticias y políticas a escala internacional sean las que son responde a decisiones exclusivamente políticas y se pueden cambiar si hay voluntad.

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Los hay malos y los hay peores.

menudo consuelo

a lo que decías antes, Godo, sobre a ver quién aguantará el chaparrón, ya te digo que tienes razón, que Cataluña petará antes, pero Madrid no irá mucho después.

Y si el objetivo de todo esto es quitarnos una de las pocas cosas buenas que teníamos aquí, una sanidad pública gratuita, a instancias del lobby del sector privado, pues a mí me da igual que sea antes que después, o que sea más o menos marrón o más o menos líquida, porque sigue siendo una puta mierda

La cosa es que el estado ingresa menos, las comunidades ingresan menos, los ayuntamientos ingresan menos... menos ITPyAJD (¿alguien se hace a la idea de la de pasta que entraba diariamente en las arcas públicas por cada promoción vendida a 300000 pavos el pisito), menos IRPF (la gente va al paro y deja de cotizar), menos por IAE... además, nadie les presta dinero porque después no la devuelven.

Y mientras tanto tenemos que hasta hace un par de años la mayoría de las administraciones, empezando por el gobierno de la nación, han seguido aprobando presupuestos magníficos de la muerte, prometiendo el oro y el moro, y negando la crisis (¿debate Solbes-Pizarro, alguien lo vio?) porque no la tenían delante. Como los malos estudiantes (yo el primero) que no cogían un libro hasta el último día, o el siguiente.

Y si hemos tenido gobernantes que han hecho esta gestión de mierda es porque los hemos votado. Porque hemos preferido sus mundos de yuppy a la puta y cruda realidad.

Pues ahora que cada palo aguante su vela. Lo llevo diciendo desde el puto primer día: pa indignado yo.

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:a ver, los expertos, si me pueden contestar una cosa

Si el mundo lleva dos años aplicando medidas para salir de la crisis y estamos a punto de volver a entrar en recesión ¿nadie se plantea que a lo mejor las fórmulas que se están aplicando no sirven para nada más que para joder a los de siempre?

bueno, es que no llevamos esos 2-3 años aplicando las mismas medidas
yo lo veo así:
cuando lo de Lehman Brothers lo que hubo fue una crisis de liquidez
los estados, el nuestro entre ellos, aplicaron una solución keynesiana, la que tenían aprendida que funcionaba para las crisis, que es insuflar gasto público en la economía, lo del Plan E, lo de las ayudas al consumo, etc. Lo que pasa es que no eran soluciones válidas para este tipo de crisis, y además las estaban aplicando en el momento erróneo, esas medidas se han de aplicar cuando la curva de crecimiento ya ha pasado su peor momento, es decir, cuando estamos ya en el valle de esa curva, para que vuelva a crecer la economía, no cuando aún estamos cayendo
qué ha pasado? pues que no se ha arreglado la crisis de liquidez (aunque en ese sentido no estamos tan mal como en el momento Lehman brothers, en parte porque ya han caído muchos de los que dependían demasiado de esa liquidez... toda la construcción por ejemplo), y lo que es peor, se ha creado una brutal crisis de deuda pública
las medidas de gasto público no han tenido el resultado esperado y sólo han empeorado las arcas públicas, que encima se enfrentan a menores ingresos y mayores gastos, y han perdido parte del colchón que tenían en esas medidas
y qué hacen para solucionarlo? pues tomar las medidas contrarias, ahora contraen el gasto público a saquísimo! pero lo único que hacen es agravar la crisis, porque ponen a más gente en la calle, tienen que pagar más prestaciones de desempleo, tienen menos ingresos por impuestos, se reduce el consumo, y con él los ingresos por impuestos indirectos, habrá otra nueva oleada de empresas en problemas... vamos, que lo que gana con cada recorte, lo pierde de sobra por otro lado...
si el estado no tuviera los problemas que tiene, seguramente ahora que más o menos la crisis se había estabilizado (porque ya digo que ya había habido bastante "limpieza" de los que no podían soportarla), sí que era el momento de aplicar medidas como lo del Plan E, o incrementar el gasto en funcionariado, para que la economía se reactivara. Pero tal y como están las cosas, vamos de cabeza hacia otro escalón descendente, hacia una nueva recesión, vamos. Y una doble recesión en tan pocos años es algo muy jodido de soportar para cualquier economía. El otro día leía que se empiezan a escuchar voces de que una parte importante de la población española se enfrenta a un nivel de pobreza no vista desde los primeros años de la postguerra...

que estamos bien jodidos, vamos

Keynes se está revolviendo en la tumba en estos momentos. Rigor, por Dio, RIGOR!!!!

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:por cierto, flipante lo que está pasando en la sanidad catalana (bueno, en toda españa, pero aquí están siendo especialmente sádicos con los recortes)
la asociación de médicos afirma que los datos sobre las listas de espera están siendo totalmente falseados, y que la situación ahora mismo es crítica, y prácticamente sólo se hacen operaciones urgentes y de oncología
geniela que estén pidiendo que la sanidad sea rescatada como lo han sido los bancos, tiene tod al lógica del mundo

estoy deseando que los médicos vayan a la huelga, a ver qué nos cuentan los políticos, a ver cómo cuentan que los malos son los médicos...

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

0% de acuerdo. Que lo repitan en la TV a todas horas no significa que sea verdad. En este país no hay un verdadero problema de deuda pública ni es OBLIGATORIO hacer recortes. Es una opción como otra cualquiera y se toma por IDEOLOGÍA, en este caso una ideología dogmática, fantástica, anti-científica y anti-democrática que dice que lo mejor para crear empleo y activar la economía es ahogarla hasta el límite porque NO SE PUEDE HACER OTRA COSA.

Y se puede perfectamente, como se hizo en los tiempos del new deal, como se hizo periódicamente en todas las grandes crisis y como marcan las matemáticas: 2 - 2 = 0. Que las condiciones crediticias y políticas a escala internacional sean las que son responde a decisiones exclusivamente políticas y se pueden cambiar si hay voluntad.

Bueno, será todo una conspiración y que hay unos cuantos malvados que esconden los billetes en el colchón y nos desean lo peor.

De toda la vida, de donde no hay no se puede sacar... ¿que no hay un verdadero problema de deuda pública? Vamos, por dios. ZP decía eso hasta que los técnicos de hacienda le dijeron: "Oiga, Presidente, que con lo que hay en caja no llegamos a fin de mes". Y al día siguiente llegó el tijeretazo, que seguro que le hizo mucha gracia.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:por cierto, flipante lo que está pasando en la sanidad catalana (bueno, en toda españa, pero aquí están siendo especialmente sádicos con los recortes)
la asociación de médicos afirma que los datos sobre las listas de espera están siendo totalmente falseados, y que la situación ahora mismo es crítica, y prácticamente sólo se hacen operaciones urgentes y de oncología
geniela que estén pidiendo que la sanidad sea rescatada como lo han sido los bancos, tiene tod al lógica del mundo

estoy deseando que los médicos vayan a la huelga, a ver qué nos cuentan los políticos, a ver cómo cuentan que los malos son los médicos...

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

0% de acuerdo. Que lo repitan en la TV a todas horas no significa que sea verdad. En este país no hay un verdadero problema de deuda pública ni es OBLIGATORIO hacer recortes. Es una opción como otra cualquiera y se toma por IDEOLOGÍA, en este caso una ideología dogmática, fantástica, anti-científica y anti-democrática que dice que lo mejor para crear empleo y activar la economía es ahogarla hasta el límite porque NO SE PUEDE HACER OTRA COSA.

Y se puede perfectamente, como se hizo en los tiempos del new deal, como se hizo periódicamente en todas las grandes crisis y como marcan las matemáticas: 2 - 2 = 0. Que las condiciones crediticias y políticas a escala internacional sean las que son responde a decisiones exclusivamente políticas y se pueden cambiar si hay voluntad.

Bueno, será todo una conspiración y que hay unos cuantos malvados que esconden los billetes en el colchón y nos desean lo peor.

De toda la vida, de donde no hay no se puede sacar... ¿que no hay un verdadero problema de deuda pública? Vamos, por dios. ZP decía eso hasta que los técnicos de hacienda le dijeron: "Oiga, Presidente, que con lo que hay en caja no llegamos a fin de mes". Y al día siguiente llegó el tijeretazo, que seguro que le hizo mucha gracia.

Respóndeme a una pregunta: En Bélgica, al no tener Gobierno, se han limitado a prorrogar una y otra vez los presupuestos generales de 2009 que no incluían recortes por la crisis. ¿Cómo es posible que estén en niveles de crecimiento superiores al resto de la UE?

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

0% de acuerdo. Que lo repitan en la TV a todas horas no significa que sea verdad. En este país no hay un verdadero problema de deuda pública ni es OBLIGATORIO hacer recortes. Es una opción como otra cualquiera y se toma por IDEOLOGÍA, en este caso una ideología dogmática, fantástica, anti-científica y anti-democrática que dice que lo mejor para crear empleo y activar la economía es ahogarla hasta el límite porque NO SE PUEDE HACER OTRA COSA.

Y se puede perfectamente, como se hizo en los tiempos del new deal, como se hizo periódicamente en todas las grandes crisis y como marcan las matemáticas: 2 - 2 = 0. Que las condiciones crediticias y políticas a escala internacional sean las que son responde a decisiones exclusivamente políticas y se pueden cambiar si hay voluntad.

Bueno, será todo una conspiración y que hay unos cuantos malvados que esconden los billetes en el colchón y nos desean lo peor.

De toda la vida, de donde no hay no se puede sacar... ¿que no hay un verdadero problema de deuda pública? Vamos, por dios. ZP decía eso hasta que los técnicos de hacienda le dijeron: "Oiga, Presidente, que con lo que hay en caja no llegamos a fin de mes". Y al día siguiente llegó el tijeretazo, que seguro que le hizo mucha gracia.

Respóndeme a una pregunta: En Bélgica, al no tener Gobierno, se han limitado a prorrogar una y otra vez los presupuestos generales de 2009 que no incluían recortes por la crisis. ¿Cómo es posible que estén en niveles de crecimiento superiores al resto de la UE?

No, si no te niego la mayor. Si aquí hubieramos prescindido del gobierno en el año 2004 otro gallo nos cantaría.

De todas formas, la vida política belga de los últimos años es de todo menos plácida, ya veremos como acaban.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:por cierto, flipante lo que está pasando en la sanidad catalana (bueno, en toda españa, pero aquí están siendo especialmente sádicos con los recortes)
la asociación de médicos afirma que los datos sobre las listas de espera están siendo totalmente falseados, y que la situación ahora mismo es crítica, y prácticamente sólo se hacen operaciones urgentes y de oncología
geniela que estén pidiendo que la sanidad sea rescatada como lo han sido los bancos, tiene tod al lógica del mundo

estoy deseando que los médicos vayan a la huelga, a ver qué nos cuentan los políticos, a ver cómo cuentan que los malos son los médicos...

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

0% de acuerdo. Que lo repitan en la TV a todas horas no significa que sea verdad. En este país no hay un verdadero problema de deuda pública ni es OBLIGATORIO hacer recortes. Es una opción como otra cualquiera y se toma por IDEOLOGÍA, en este caso una ideología dogmática, fantástica, anti-científica y anti-democrática que dice que lo mejor para crear empleo y activar la economía es ahogarla hasta el límite porque NO SE PUEDE HACER OTRA COSA.

Y se puede perfectamente, como se hizo en los tiempos del new deal, como se hizo periódicamente en todas las grandes crisis y como marcan las matemáticas: 2 - 2 = 0. Que las condiciones crediticias y políticas a escala internacional sean las que son responde a decisiones exclusivamente políticas y se pueden cambiar si hay voluntad.

Bueno, será todo una conspiración y que hay unos cuantos malvados que esconden los billetes en el colchón y nos desean lo peor.

bajo el colchón no, en paraisos fiscales sí

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

0% de acuerdo. Que lo repitan en la TV a todas horas no significa que sea verdad. En este país no hay un verdadero problema de deuda pública ni es OBLIGATORIO hacer recortes. Es una opción como otra cualquiera y se toma por IDEOLOGÍA, en este caso una ideología dogmática, fantástica, anti-científica y anti-democrática que dice que lo mejor para crear empleo y activar la economía es ahogarla hasta el límite porque NO SE PUEDE HACER OTRA COSA.

Y se puede perfectamente, como se hizo en los tiempos del new deal, como se hizo periódicamente en todas las grandes crisis y como marcan las matemáticas: 2 - 2 = 0. Que las condiciones crediticias y políticas a escala internacional sean las que son responde a decisiones exclusivamente políticas y se pueden cambiar si hay voluntad.

Bueno, será todo una conspiración y que hay unos cuantos malvados que esconden los billetes en el colchón y nos desean lo peor.

De toda la vida, de donde no hay no se puede sacar... ¿que no hay un verdadero problema de deuda pública? Vamos, por dios. ZP decía eso hasta que los técnicos de hacienda le dijeron: "Oiga, Presidente, que con lo que hay en caja no llegamos a fin de mes". Y al día siguiente llegó el tijeretazo, que seguro que le hizo mucha gracia.

Respóndeme a una pregunta: En Bélgica, al no tener Gobierno, se han limitado a prorrogar una y otra vez los presupuestos generales de 2009 que no incluían recortes por la crisis. ¿Cómo es posible que estén en niveles de crecimiento superiores al resto de la UE?

No, si no te niego la mayor. Si aquí hubieramos prescindido del gobierno en el año 2004 otro gallo nos cantaría.

De todas formas, la vida política belga de los últimos años es de todo menos plácida, ya veremos como acaban.

No voy por ahí y lo sabes: ¿cómo es que la no aplicación de las recetas de recortes no produce el apocalipsis sino todo lo contrario?

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

Huele fatal el tema, pero es como todo, si quiebra el sistema, si empezamos a huelgas a la griega, se va morir mucha gente. Esto no es ninguna broma, al menos para el que le toque.

Y esto no se va a quedar sólo en Cataluña.

Llamadme oportunista, pero en Madrid estaríamos igual o peor de no ser por las medidas de la Espe.

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

0% de acuerdo. Que lo repitan en la TV a todas horas no significa que sea verdad. En este país no hay un verdadero problema de deuda pública ni es OBLIGATORIO hacer recortes. Es una opción como otra cualquiera y se toma por IDEOLOGÍA, en este caso una ideología dogmática, fantástica, anti-científica y anti-democrática que dice que lo mejor para crear empleo y activar la economía es ahogarla hasta el límite porque NO SE PUEDE HACER OTRA COSA.

Y se puede perfectamente, como se hizo en los tiempos del new deal, como se hizo periódicamente en todas las grandes crisis y como marcan las matemáticas: 2 - 2 = 0. Que las condiciones crediticias y políticas a escala internacional sean las que son responde a decisiones exclusivamente políticas y se pueden cambiar si hay voluntad.

Bueno, será todo una conspiración y que hay unos cuantos malvados que esconden los billetes en el colchón y nos desean lo peor.

bajo el colchón no, en paraisos fiscales sí

Bueno, existe el delito de evasión fiscal, si está generalizado hasta el punto de ser una de las causas que hacen que hoy no tengamos un ochavo y andemos temiendo por las prestaciones sociales, sanitarias, educativas... no se para qué están la policía y los jueces.

a ver señores, ambos dos, me van a ir a un diccionario y me se van a leer las definiciones de deuda y de deficit publico asi como sus diferencias.

Me lo cpien 100 para mañana.

rigor por Dio...

DUMBHEAD escribió:a ver señores, ambos dos, me van a ir a un diccionario y me se van a leer las definiciones de deuda y de deficit publico asi como sus diferencias.

Me lo cpien 100 para mañana.

rigor por Dio...

De hecho lo suelo emplear al contrario siempre. Cagontó!!!!!

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

0% de acuerdo. Que lo repitan en la TV a todas horas no significa que sea verdad. En este país no hay un verdadero problema de deuda pública ni es OBLIGATORIO hacer recortes. Es una opción como otra cualquiera y se toma por IDEOLOGÍA, en este caso una ideología dogmática, fantástica, anti-científica y anti-democrática que dice que lo mejor para crear empleo y activar la economía es ahogarla hasta el límite porque NO SE PUEDE HACER OTRA COSA.

Y se puede perfectamente, como se hizo en los tiempos del new deal, como se hizo periódicamente en todas las grandes crisis y como marcan las matemáticas: 2 - 2 = 0. Que las condiciones crediticias y políticas a escala internacional sean las que son responde a decisiones exclusivamente políticas y se pueden cambiar si hay voluntad.

Bueno, será todo una conspiración y que hay unos cuantos malvados que esconden los billetes en el colchón y nos desean lo peor.

De toda la vida, de donde no hay no se puede sacar... ¿que no hay un verdadero problema de deuda pública? Vamos, por dios. ZP decía eso hasta que los técnicos de hacienda le dijeron: "Oiga, Presidente, que con lo que hay en caja no llegamos a fin de mes". Y al día siguiente llegó el tijeretazo, que seguro que le hizo mucha gracia.

Respóndeme a una pregunta: En Bélgica, al no tener Gobierno, se han limitado a prorrogar una y otra vez los presupuestos generales de 2009 que no incluían recortes por la crisis. ¿Cómo es posible que estén en niveles de crecimiento superiores al resto de la UE?

No, si no te niego la mayor. Si aquí hubieramos prescindido del gobierno en el año 2004 otro gallo nos cantaría.

De todas formas, la vida política belga de los últimos años es de todo menos plácida, ya veremos como acaban.

No voy por ahí y lo sabes: ¿cómo es que la no aplicación de las recetas de recortes no produce el apocalipsis sino todo lo contrario?

Yo sí... por algún sitio hay que ir. Estamos donde estamos por algo y el 20-N el PSOE no se meterá el batacazo más espectacular de su historia por casualidad, sino por inútiles y mentirosos redomados.

Belgica no se ha hundido, pero tampoco es que se haya convertido en Suiza, ni es de los paises que más crece de la UE (que son las repúblicas bálticas y algún país del este). Pero si la solución es mirar hacia otro lado, no problem, pero volveré a estudiar alemán para prepararme la entrevista en la Philips de Stuttgart, porque al final se irán de aquí hasta las ratas.

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

En Madrid estamos en una situación MUY similar por las medidas de la Espe.

Las listas de espera son absolutamente falsas: el dato que se publica de la "tardanza" en ser tratado sólo cuenta el período entre la ÚLTIMA VISITA AL ESPECIALISTA y el inicio del tratamiento/intervención. Por ejemplo, como último especialista cuenta el anestesista que te ve antes de operarte.

Y los "recortes" también están siendo brutales. Lo pongo entre comillas, porque al igual que sucede con la educación, lo que se está produciendo no es una merma del gasto, sino un trasvase desde los servicios públicos, que ven empeorar su calidad, hacia empresas privadas. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE SE AHORRE.

EJEMPLO: Mi padre entró el sábado 24 de Septiembre en urgencias con angina de pecho (la "previa" a un infarto). Donde había 2 quirófanos hace año y pico, ahora hay uno, lo que se traduce en que lo que pudo ser un ingreso hospitalario de 3/4 días y una intervención quirúrgica, se ha convertido en una hospitalización de 5 días (!!!) en la UVI y 8 en planta (le dan el alta mañana) además de una intervención que, como consecuencia de los retrasos y 'ajustes' de listas de espera ha sido un poco más compleja y largo de lo habitual (duplicidad de varias pruebas, etc...).

El coste por cada día de ingreso de un paciente en planta es de 500€ si no me equivoco. En la UVI, más. Repetir pruebas como consecuencia del desbordamiento también es muy costoso. Lo que significa que los recortes en Sanidad NO SON VERDADEROS RECORTES ya que ocasionan más gastos de los que se producían antes y por tanto la Sanidad sale más cara. Lo que sí se produce, sin embargo, es un claro deterioro del servicio, apreciado especialmente por los pacientes y familiares, que asumen que "LA SANIDAD PÚBLICA NO FUNCIONA".

Bueno, esa es tu opinión y tu experiencia personal, las mías son otras muy distintas. No voy a decir que entrar en los hospitales madrileños sea como entrar en el paraiso terrenal, pero las veces que por desgracia he tenido que hacer uso de esos servicios, hasta el día de hoy no tengo queja, al menos en Madrid.

Y sobre lo de los costes... en unos meses (no digo ya años) hablamos, a ver quienes aguantan el chaparrón.

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

0% de acuerdo. Que lo repitan en la TV a todas horas no significa que sea verdad. En este país no hay un verdadero problema de deuda pública ni es OBLIGATORIO hacer recortes. Es una opción como otra cualquiera y se toma por IDEOLOGÍA, en este caso una ideología dogmática, fantástica, anti-científica y anti-democrática que dice que lo mejor para crear empleo y activar la economía es ahogarla hasta el límite porque NO SE PUEDE HACER OTRA COSA.

Y se puede perfectamente, como se hizo en los tiempos del new deal, como se hizo periódicamente en todas las grandes crisis y como marcan las matemáticas: 2 - 2 = 0. Que las condiciones crediticias y políticas a escala internacional sean las que son responde a decisiones exclusivamente políticas y se pueden cambiar si hay voluntad.

Bueno, será todo una conspiración y que hay unos cuantos malvados que esconden los billetes en el colchón y nos desean lo peor.

bajo el colchón no, en paraisos fiscales sí

Bueno, existe el delito de evasión fiscal, si está generalizado hasta el punto de ser una de las causas que hacen que hoy no tengamos un ochavo y andemos temiendo por las prestaciones sociales, sanitarias, educativas... no se para qué están la policía y los jueces.

porque en aquella cumbre en la que nos prometieron que se iba a "refundar el capitalismo" lo que hicieron fue descatalogar los paraisos fiscales... ahora resulta que legalmente NO EXISTEN

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Quienes aumenten el gasto sanitario. Así de sencillo.

Ah, y no es UNA experiencia, mis padres trabajan los 2 en la sanidad pública.

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

0% de acuerdo. Que lo repitan en la TV a todas horas no significa que sea verdad. En este país no hay un verdadero problema de deuda pública ni es OBLIGATORIO hacer recortes. Es una opción como otra cualquiera y se toma por IDEOLOGÍA, en este caso una ideología dogmática, fantástica, anti-científica y anti-democrática que dice que lo mejor para crear empleo y activar la economía es ahogarla hasta el límite porque NO SE PUEDE HACER OTRA COSA.

Y se puede perfectamente, como se hizo en los tiempos del new deal, como se hizo periódicamente en todas las grandes crisis y como marcan las matemáticas: 2 - 2 = 0. Que las condiciones crediticias y políticas a escala internacional sean las que son responde a decisiones exclusivamente políticas y se pueden cambiar si hay voluntad.

Bueno, será todo una conspiración y que hay unos cuantos malvados que esconden los billetes en el colchón y nos desean lo peor.

De toda la vida, de donde no hay no se puede sacar... ¿que no hay un verdadero problema de deuda pública? Vamos, por dios. ZP decía eso hasta que los técnicos de hacienda le dijeron: "Oiga, Presidente, que con lo que hay en caja no llegamos a fin de mes". Y al día siguiente llegó el tijeretazo, que seguro que le hizo mucha gracia.

Respóndeme a una pregunta: En Bélgica, al no tener Gobierno, se han limitado a prorrogar una y otra vez los presupuestos generales de 2009 que no incluían recortes por la crisis. ¿Cómo es posible que estén en niveles de crecimiento superiores al resto de la UE?

No, si no te niego la mayor. Si aquí hubieramos prescindido del gobierno en el año 2004 otro gallo nos cantaría.

De todas formas, la vida política belga de los últimos años es de todo menos plácida, ya veremos como acaban.

No voy por ahí y lo sabes: ¿cómo es que la no aplicación de las recetas de recortes no produce el apocalipsis sino todo lo contrario?

Yo sí... por algún sitio hay que ir. Estamos donde estamos por algo y el 20-N el PSOE no se meterá el batacazo más espectacular de su historia por casualidad, sino por inútiles y mentirosos redomados.

Belgica no se ha hundido, pero tampoco es que se haya convertido en Suiza, ni es de los paises que más crece de la UE (que son las repúblicas bálticas y algún país del este). Pero si la solución es mirar hacia otro lado, no problem, pero volveré a estudiar alemán para prepararme la entrevista en la Philips de Stuttgart, porque al final se irán de aquí hasta las ratas.

Bélgica es el país que más crece de la UE-15. Sigamos para bingo: ¿por qué razón no se ha hundido al no aplicar recortes severos como los de Francia, Alemania, Inglaterra, España, Portugal, Grecia, etc.?

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:a ver, los expertos, si me pueden contestar una cosa

Si el mundo lleva dos años aplicando medidas para salir de la crisis y estamos a punto de volver a entrar en recesión ¿nadie se plantea que a lo mejor las fórmulas que se están aplicando no sirven para nada más que para joder a los de siempre?

bueno, es que no llevamos esos 2-3 años aplicando las mismas medidas
yo lo veo así:
cuando lo de Lehman Brothers lo que hubo fue una crisis de liquidez
los estados, el nuestro entre ellos, aplicaron una solución keynesiana, la que tenían aprendida que funcionaba para las crisis, que es insuflar gasto público en la economía, lo del Plan E, lo de las ayudas al consumo, etc. Lo que pasa es que no eran soluciones válidas para este tipo de crisis, y además las estaban aplicando en el momento erróneo, esas medidas se han de aplicar cuando la curva de crecimiento ya ha pasado su peor momento, es decir, cuando estamos ya en el valle de esa curva, para que vuelva a crecer la economía, no cuando aún estamos cayendo
qué ha pasado? pues que no se ha arreglado la crisis de liquidez (aunque en ese sentido no estamos tan mal como en el momento Lehman brothers, en parte porque ya han caído muchos de los que dependían demasiado de esa liquidez... toda la construcción por ejemplo), y lo que es peor, se ha creado una brutal crisis de deuda pública
las medidas de gasto público no han tenido el resultado esperado y sólo han empeorado las arcas públicas, que encima se enfrentan a menores ingresos y mayores gastos, y han perdido parte del colchón que tenían en esas medidas
y qué hacen para solucionarlo? pues tomar las medidas contrarias, ahora contraen el gasto público a saquísimo! pero lo único que hacen es agravar la crisis, porque ponen a más gente en la calle, tienen que pagar más prestaciones de desempleo, tienen menos ingresos por impuestos, se reduce el consumo, y con él los ingresos por impuestos indirectos, habrá otra nueva oleada de empresas en problemas... vamos, que lo que gana con cada recorte, lo pierde de sobra por otro lado...
si el estado no tuviera los problemas que tiene, seguramente ahora que más o menos la crisis se había estabilizado (porque ya digo que ya había habido bastante "limpieza" de los que no podían soportarla), sí que era el momento de aplicar medidas como lo del Plan E, o incrementar el gasto en funcionariado, para que la economía se reactivara. Pero tal y como están las cosas, vamos de cabeza hacia otro escalón descendente, hacia una nueva recesión, vamos. Y una doble recesión en tan pocos años es algo muy jodido de soportar para cualquier economía. El otro día leía que se empiezan a escuchar voces de que una parte importante de la población española se enfrenta a un nivel de pobreza no vista desde los primeros años de la postguerra...

que estamos bien jodidos, vamos

Keynes se está revolviendo en la tumba en estos momentos. Rigor, por Dio, RIGOR!!!!

qué he hecho mal esta vez y cuánto nos va a costar?

http://es.wikipedia.org/wiki/Keynesianismo

"La economía keynesiana se centró en el análisis de las causas y consecuencias de las variaciones de la demanda agregada y sus relaciones con el nivel de empleo y de ingresos.[1] El interés final de Keynes fue poder dotar a unas instituciones nacionales o internacionales de poder para controlar la economía en las épocas de recesión o crisis. Este control se ejercía mediante el gasto presupuestario del Estado, política que se llamó política fiscal. La justificación económica para actuar de esta manera, parte sobre todo, del efecto multiplicador que se produce ante un incremento en la demanda agregada."

pues eso, el keynesianismo propugnaba como solución de las crisis el insuflar gasto público en la economía, eso aumentaba la demanda agregada y tenía un efecto multiplicador beneficioso para toda la economía
y eso era más o menos lo que trataba de lograr el plan E
no?
qué le he hecho al pobre Jonmaynard?

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

Creo recordar (al habla un fumeta) que al hilo de nuestras controversias sobre el futuro de la educación pública, las experiencias de mi madre y mi novia, ambas educadoras (una infantil la otra profe de instituto) trabajando en centros públicos, no eran más que meros ejemplos sin importancia

Perdón pero no pude evitarlo... evidentemente en este caso hablaba de mis experiencias como usuario, también estuve la semana pasada con un colega que curra en el hospital del henares y tiene su opinión.

Lo de aumentar el gasto es algo que a mi juicio entra más en el campo de la ciencia ficción que otra cosa, el quid estaría en quíen consigue mantener el servicio en mejor estado recortando lo mínimo y optimizando los recursos existentes, que en los próximos años no van a aumentar, no es lo que me gusta sino lo que hay. Y hay comunidades que llevan haciendo eso años y otras que aún no han empezado y ahora les toca ir con el mazo. Lo que le viene pasando a este país desde hace unos cuantos años, esto no es nuevo, pero claro, después todos malos, todos iguales, y no. Los hay malos y los hay peores.

0% de acuerdo. Que lo repitan en la TV a todas horas no significa que sea verdad. En este país no hay un verdadero problema de deuda pública ni es OBLIGATORIO hacer recortes. Es una opción como otra cualquiera y se toma por IDEOLOGÍA, en este caso una ideología dogmática, fantástica, anti-científica y anti-democrática que dice que lo mejor para crear empleo y activar la economía es ahogarla hasta el límite porque NO SE PUEDE HACER OTRA COSA.

Y se puede perfectamente, como se hizo en los tiempos del new deal, como se hizo periódicamente en todas las grandes crisis y como marcan las matemáticas: 2 - 2 = 0. Que las condiciones crediticias y políticas a escala internacional sean las que son responde a decisiones exclusivamente políticas y se pueden cambiar si hay voluntad.

Bueno, será todo una conspiración y que hay unos cuantos malvados que esconden los billetes en el colchón y nos desean lo peor.

De toda la vida, de donde no hay no se puede sacar... ¿que no hay un verdadero problema de deuda pública? Vamos, por dios. ZP decía eso hasta que los técnicos de hacienda le dijeron: "Oiga, Presidente, que con lo que hay en caja no llegamos a fin de mes". Y al día siguiente llegó el tijeretazo, que seguro que le hizo mucha gracia.

Respóndeme a una pregunta: En Bélgica, al no tener Gobierno, se han limitado a prorrogar una y otra vez los presupuestos generales de 2009 que no incluían recortes por la crisis. ¿Cómo es posible que estén en niveles de crecimiento superiores al resto de la UE?

No, si no te niego la mayor. Si aquí hubieramos prescindido del gobierno en el año 2004 otro gallo nos cantaría.

De todas formas, la vida política belga de los últimos años es de todo menos plácida, ya veremos como acaban.

No voy por ahí y lo sabes: ¿cómo es que la no aplicación de las recetas de recortes no produce el apocalipsis sino todo lo contrario?

Yo sí... por algún sitio hay que ir. Estamos donde estamos por algo y el 20-N el PSOE no se meterá el batacazo más espectacular de su historia por casualidad, sino por inútiles y mentirosos redomados.

Belgica no se ha hundido, pero tampoco es que se haya convertido en Suiza, ni es de los paises que más crece de la UE (que son las repúblicas bálticas y algún país del este). Pero si la solución es mirar hacia otro lado, no problem, pero volveré a estudiar alemán para prepararme la entrevista en la Philips de Stuttgart, porque al final se irán de aquí hasta las ratas.

Bélgica es el país que más crece de la UE-15. Sigamos para bingo: ¿por qué razón no se ha hundido al no aplicar recortes severos como los de Francia, Alemania, Inglaterra, España, Portugal, Grecia, etc.?

Por lo que estoy mirando, no. Por debajo de Suecia, Finlandia, Luxemburgo o Alemania en las estadísticas anuales que estoy viendo, y no les veo despuntando en ningún informe semestral

http://datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=66&l=es
http://www.rtve.es/noticias/20110816/crecimiento-economico-alemania-ralentiza-solo-sube-entre-abril-junio/455082.shtml

No metamos en el mismo grupo de recortes "severos" a Alemania, España o Grecia... algunos han aplicado medidas preventivas de menor calado, otros estamos a tijeretazo limpio por obligación (porque es eso o dejar de pagar salarios a funcionarios), y otros que están directamente con las tijeras de podar porque tienen encima una quiebra más grande que la del Rayo Vallecano.

KIM_BACALAO escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:a ver, los expertos, si me pueden contestar una cosa

Si el mundo lleva dos años aplicando medidas para salir de la crisis y estamos a punto de volver a entrar en recesión ¿nadie se plantea que a lo mejor las fórmulas que se están aplicando no sirven para nada más que para joder a los de siempre?

bueno, es que no llevamos esos 2-3 años aplicando las mismas medidas
yo lo veo así:
cuando lo de Lehman Brothers lo que hubo fue una crisis de liquidez
los estados, el nuestro entre ellos, aplicaron una solución keynesiana, la que tenían aprendida que funcionaba para las crisis, que es insuflar gasto público en la economía, lo del Plan E, lo de las ayudas al consumo, etc. Lo que pasa es que no eran soluciones válidas para este tipo de crisis, y además las estaban aplicando en el momento erróneo, esas medidas se han de aplicar cuando la curva de crecimiento ya ha pasado su peor momento, es decir, cuando estamos ya en el valle de esa curva, para que vuelva a crecer la economía, no cuando aún estamos cayendo
qué ha pasado? pues que no se ha arreglado la crisis de liquidez (aunque en ese sentido no estamos tan mal como en el momento Lehman brothers, en parte porque ya han caído muchos de los que dependían demasiado de esa liquidez... toda la construcción por ejemplo), y lo que es peor, se ha creado una brutal crisis de deuda pública
las medidas de gasto público no han tenido el resultado esperado y sólo han empeorado las arcas públicas, que encima se enfrentan a menores ingresos y mayores gastos, y han perdido parte del colchón que tenían en esas medidas
y qué hacen para solucionarlo? pues tomar las medidas contrarias, ahora contraen el gasto público a saquísimo! pero lo único que hacen es agravar la crisis, porque ponen a más gente en la calle, tienen que pagar más prestaciones de desempleo, tienen menos ingresos por impuestos, se reduce el consumo, y con él los ingresos por impuestos indirectos, habrá otra nueva oleada de empresas en problemas... vamos, que lo que gana con cada recorte, lo pierde de sobra por otro lado...
si el estado no tuviera los problemas que tiene, seguramente ahora que más o menos la crisis se había estabilizado (porque ya digo que ya había habido bastante "limpieza" de los que no podían soportarla), sí que era el momento de aplicar medidas como lo del Plan E, o incrementar el gasto en funcionariado, para que la economía se reactivara. Pero tal y como están las cosas, vamos de cabeza hacia otro escalón descendente, hacia una nueva recesión, vamos. Y una doble recesión en tan pocos años es algo muy jodido de soportar para cualquier economía. El otro día leía que se empiezan a escuchar voces de que una parte importante de la población española se enfrenta a un nivel de pobreza no vista desde los primeros años de la postguerra...

que estamos bien jodidos, vamos

Keynes se está revolviendo en la tumba en estos momentos. Rigor, por Dio, RIGOR!!!!

qué he hecho mal esta vez y cuánto nos va a costar?

http://es.wikipedia.org/wiki/Keynesianismo

"La economía keynesiana se centró en el análisis de las causas y consecuencias de las variaciones de la demanda agregada y sus relaciones con el nivel de empleo y de ingresos.[1] El interés final de Keynes fue poder dotar a unas instituciones nacionales o internacionales de poder para controlar la economía en las épocas de recesión o crisis. Este control se ejercía mediante el gasto presupuestario del Estado, política que se llamó política fiscal. La justificación económica para actuar de esta manera, parte sobre todo, del efecto multiplicador que se produce ante un incremento en la demanda agregada."

pues eso, el keynesianismo propugnaba como solución de las crisis el insuflar gasto público en la economía, eso aumentaba la demanda agregada y tenía un efecto multiplicador beneficioso para toda la economía
y eso era más o menos lo que trataba de lograr el plan E
no?
qué le he hecho al pobre Jonmaynard?

Momento para un clásico

sobre los "paraisos fiscales", Godo

te pongo varias fuentes, para que veas que no pretendo hacer demagogia ni manipular datos

http://www.expansion.com/2009/04/03/economia-politica/1238775453.html

http://www.attacmadrid.org/?p=2060

http://www.euribor.com.es/2011/01/25/paraisos-fiscales-3/

http://www.fraudefiscal.es/blanqueo-de-dinero/el-ranking-de-los-paraisos-fiscales-60-veces-el-pib-de-espana-en-fraudes/

y ésta, en la que te cuentan cómo hacerlo, vamos, que se anuncian. Que es la bomba:

www.paraisos-fiscales.info

Perimaggot escribió:sobre los "paraisos fiscales", Godo

te pongo varias fuentes, para que veas que no pretendo hacer demagogia ni manipular datos

http://www.expansion.com/2009/04/03/economia-politica/1238775453.html

http://www.attacmadrid.org/?p=2060

http://www.euribor.com.es/2011/01/25/paraisos-fiscales-3/

http://www.fraudefiscal.es/blanqueo-de-dinero/el-ranking-de-los-paraisos-fiscales-60-veces-el-pib-de-espana-en-fraudes/

y ésta, en la que te cuentan cómo hacerlo, vamos, que se anuncian. Que es la bomba:

www.paraisos-fiscales.info

Tela, no recuerdo la cumbre esa en la que anunciaron que se iba a acabar con los paraisos fiscales. Qué cachondos, y con el hambre en el mundo... lo de los vendeguías para millonarios evasores, de risión

Tampoco dejaremos de lado el debate moral sobre los paraísos fiscales. ¿Es legítima su utilización? ¿Qué hay de cierto en las repetidas acusaciones de haberse convertido en nidos del terrorismo, del narcotráfico y en instrumentos para el blanqueo de capitales y la evasión de impuestos?

Al menos intentan cuidar del espíritu, además del bolsillo, vana pretensión pero se agradece el intento

Javivi: La 4 :goofy:

Otro exito de movilización en Barcelona! Lo que los agoreros creían que iba a ser una moda pasajera, se está convirtiendo en un verdadero despertar de conciencias.
Esperemos que en USA termine asentandose la protesta popular

javiviramone escribió:

javiviramone escribió:dejar de dar vueltas y marear la perdiz

mientras los banqueros tengan dinero y cada vez mas,tendran agarrados por los huevos si o si a los que mandan(a cambio de algo,seguro,no nos diran el que,pero haberlo hailo,tambien es verdad que se intuye),es decir a los que legislan,y entonces esta clariente que legislaran en el beneficio de los que les agarran los huevos,y lo demas es marear(y ademas comprobado esta)

lo sabemos pero somos tan hipocritas que como si vemos llover

y los que mandan,no solo legislan,claro esta,ejecutan lo legislado,pero no solo eso

ponen a los que tienen que hacer cumplir lo que legislan!!!!!! y por mucha independencia de que nos hablen la constitucion,yo digo tururu

porque si a los jueces no les importase quien los ha colocado (hablo de tribunales,audiencias y consejos superiores,no de juzgados insignificantes) y realmente se esforzasen en hacer cumplir la constitucion(sobretodo los derechos fundamentales y libertades de los ciudadanos) se habria acabdo el problema de la crisis porque estarian todos los politicos y banqueros enchironaos(al menos los banqueros,que los otros tienen inmunidad,otra muestra de lo bien montao que lo tienen)


y no solo eso,ya tenemos claro que los que tienen los huevos agarrados legislan para beneplacito de los que se los agarran,para ver si se los sueltan

y tenemos tambien claro,que ponen a los que hacen cumplir lo que legislan

pero no acaba aqui,si a alguien no le gusta este cotarro que se ha montao y decide protestar pues tambien tienen a los cuerpos de seguridad del estado para que vayan a repartirles,basicamente pq ellos no pueden,ya que tienen los huevos agarrados

y asi estan las cosas,asi son,y dejar de marear!!!!

opciones por lo cual se suda del nene

1.deja a los entendidos
2.deja de decir chorradas
3.no te entiendo
4.bad brains y misfits los peores conciertos historia arf

no te mosquees, punko, que lo que pasa es que has dejado poco margen a discutir
vamos, como mucho, yo no estoy de acuerdo con lo de "dejad de marear!"

Up Your Ass Tray escribió:Otro exito de movilización en Barcelona! Lo que los agoreros creían que iba a ser una moda pasajera, se está convirtiendo en un verdadero despertar de conciencias.
Esperemos que en USA termine asentandose la protesta popular

vaya, me alegro! y me jode mucho no poder estar ahí al menos alguna de estas tardes!

pero el día 15 sí que no me lo pierdo!

aunque por cierto creo que se le está dando muy poca publicidad al asunto... se le dio bastante más a la de aquel domingo de finales de junio... y aquella sí que fue un exitazo!

a cambio me alegro que lo de los USA esté pasando justo unos días antes de lo del 15 de octubre, espero que eso esté despertando conciencias!

KIM_BACALAO escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:a ver, los expertos, si me pueden contestar una cosa

Si el mundo lleva dos años aplicando medidas para salir de la crisis y estamos a punto de volver a entrar en recesión ¿nadie se plantea que a lo mejor las fórmulas que se están aplicando no sirven para nada más que para joder a los de siempre?

bueno, es que no llevamos esos 2-3 años aplicando las mismas medidas
yo lo veo así:
cuando lo de Lehman Brothers lo que hubo fue una crisis de liquidez
los estados, el nuestro entre ellos, aplicaron una solución keynesiana, la que tenían aprendida que funcionaba para las crisis, que es insuflar gasto público en la economía, lo del Plan E, lo de las ayudas al consumo, etc. Lo que pasa es que no eran soluciones válidas para este tipo de crisis, y además las estaban aplicando en el momento erróneo, esas medidas se han de aplicar cuando la curva de crecimiento ya ha pasado su peor momento, es decir, cuando estamos ya en el valle de esa curva, para que vuelva a crecer la economía, no cuando aún estamos cayendo
qué ha pasado? pues que no se ha arreglado la crisis de liquidez (aunque en ese sentido no estamos tan mal como en el momento Lehman brothers, en parte porque ya han caído muchos de los que dependían demasiado de esa liquidez... toda la construcción por ejemplo), y lo que es peor, se ha creado una brutal crisis de deuda pública
las medidas de gasto público no han tenido el resultado esperado y sólo han empeorado las arcas públicas, que encima se enfrentan a menores ingresos y mayores gastos, y han perdido parte del colchón que tenían en esas medidas
y qué hacen para solucionarlo? pues tomar las medidas contrarias, ahora contraen el gasto público a saquísimo! pero lo único que hacen es agravar la crisis, porque ponen a más gente en la calle, tienen que pagar más prestaciones de desempleo, tienen menos ingresos por impuestos, se reduce el consumo, y con él los ingresos por impuestos indirectos, habrá otra nueva oleada de empresas en problemas... vamos, que lo que gana con cada recorte, lo pierde de sobra por otro lado...
si el estado no tuviera los problemas que tiene, seguramente ahora que más o menos la crisis se había estabilizado (porque ya digo que ya había habido bastante "limpieza" de los que no podían soportarla), sí que era el momento de aplicar medidas como lo del Plan E, o incrementar el gasto en funcionariado, para que la economía se reactivara. Pero tal y como están las cosas, vamos de cabeza hacia otro escalón descendente, hacia una nueva recesión, vamos. Y una doble recesión en tan pocos años es algo muy jodido de soportar para cualquier economía. El otro día leía que se empiezan a escuchar voces de que una parte importante de la población española se enfrenta a un nivel de pobreza no vista desde los primeros años de la postguerra...

que estamos bien jodidos, vamos

Keynes se está revolviendo en la tumba en estos momentos. Rigor, por Dio, RIGOR!!!!

qué he hecho mal esta vez y cuánto nos va a costar?

http://es.wikipedia.org/wiki/Keynesianismo

"La economía keynesiana se centró en el análisis de las causas y consecuencias de las variaciones de la demanda agregada y sus relaciones con el nivel de empleo y de ingresos.[1] El interés final de Keynes fue poder dotar a unas instituciones nacionales o internacionales de poder para controlar la economía en las épocas de recesión o crisis. Este control se ejercía mediante el gasto presupuestario del Estado, política que se llamó política fiscal. La justificación económica para actuar de esta manera, parte sobre todo, del efecto multiplicador que se produce ante un incremento en la demanda agregada."

pues eso, el keynesianismo propugnaba como solución de las crisis el insuflar gasto público en la economía, eso aumentaba la demanda agregada y tenía un efecto multiplicador beneficioso para toda la economía
y eso era más o menos lo que trataba de lograr el plan E
no?
qué le he hecho al pobre Jonmaynard?

El Plan E era una birria. cuando Keynes hablaba de intervención y reactivación económica mediante gasto público LO DECÍA EN SERIO. New Deal y tal...

alflames escribió:

Perimaggot escribió:

alflames escribió:peri...

al leer unesco he cruzado su nombre con el de BASURA, que asocio a la unesco

me voy a escuchar esta entrevista y la del argentino, que deje a medias


supongo que no entenderas de que te hablo, pero es que desconfio de todo el mundo, y en especial, entre otras cosas, de lo que tenga que ver con la unesco


el francisco este es presidente honorario de esto, por ejemplo, y ahi ya he leido al menos los nombres de 2 personas que son AUTENTICA BASURA


http://www.clubderoma.net/cecorqueesindex.php

pues no sabría qué decirte, ni tampoco a qué dedica este hombre su tiempo cuándo no concede entrevistas, pero te aseguro que no ha dicho absolutamente nada con lo que un servidor no estuviese de acuerdo

vale, sigo cruzando su nombre

y me he enterado de que es el club de roma, el club de roma segun me han contado es un grupo de poder lleno de maso... mafiosos HIJOSDEPUTA QUE SE CREEN UNA ELITE que vela por el bien comun

he metido todos los nombres que conozco y todos estan ahi

es el puto diablo

se que soy un pesado, y que todos pasais de mi, pero en el fondo creo que cuantas mas personas lo sepan, mejor

ESTE SÁBADO!!!!

Cada día que pasa más y más países se van sumando a la convocatoria de movilización mundial del 15 de octubre.

Entre todos podemos ayudar a que la información se siga difundiendo, simplemente enviándosela a todos nuestros contactos en el extranjero, y a los de aquí para que a su vez se lo reenvíen a los suyos. Después es cuestión de que en cada país recojan el testigo y sigan difundiéndolo!

Desde la comisión de extensión internacional hemos escrito un mail, que compartimos por si puede servir de modelo, y como resumen de toda la información que se está generando para el 15 de octubre.

Os animamos a que lo difundais al máximo a todos vuestros contactos!



**************************************



El 15 de octubre el mundo entero sale a la calle, en una movilización común contra los poderes que nos venden un mundo y un modelo de vida insotenible e injusto. Ese día estaremos unidos por el deseo de cambio, de juntarnos y decidir entre todos cómo queremos que sea este mundo.

Ya se han sumado más de 350 ciudades en 45 países (http://map.15october.net), pero aún quedan muchas más! Por ello es importante hacer llegar el mensaje a la mayor cantidad de personas que conecemos en otros lugares, otros paises, porque ese día hay que hacer oir nuestra voz en todos los rincones del planeta. Entre todos podemos conseguirlo, es sencillo! Simplemente

1 – Comienza un mensaje nuevo,

2 – Pega en él el texto que hay debajo de estas instrucciones,

3 – Rellena el campo “Destinatarios:” con todos los contactos de tu agenda que tengan nombres extraños (del tipo Jack Johnson, Asbjørn Haugaard, Kazuma Hagiwara … cosas así )

4 – dale a “Enviar”!

Y reenvía este mensaje a todo el resto de tus contactos!

Nos vemos el 15!!
——————————————–

On October 15th people will jump together to the streets and squares united by the desire of a global change. It will be the first worldwide citizenmovilization in our planet, to say ‘enough is enough’ to the elites that govern us, and to start building new ways of organizing ourselves.

It is us, the people of the world, the ones who should be deciding the destiny of the world!

350 cities in more than 45 countries all around the globe have already joined http://map.15october.net . On that day debates, protests, actions, performances and assemblies will cover all our planet. Organized by thousands of people holding assemblies in the streets and communicating through the net, it will not be just a common demonstration, we will meet on the streets to know each other and to organize a worldwide network to begin the change. It is time to unite and work together!

In order to promote and discuss these activities before October 15th, everyone is encouraged to participate and to organize local meetings the days 8th and 9th, to fix the details and discuss the preparation of the events for the 15th. Simultaneously, there will be availabe channels of chat [1], audio-chat [2], video chat [3] to talk everyone together, and a collaborative document [4] to compile in a permanent way the information of each place for the 15th.

During 48 hours people from all the world will be able of talking about the ideas and activities decided in their squares with every other single person in the world. All the channels will be open for everybody… just participate!

The world is getting ready, this will not be just one more mobilization, we are reinventing ourselves, and will reinvent the world… It will be a day to unite all the people together. What happens then will just depend on each one of us!

To spread the call, keep forwarding this info to your contacts!