Anarchy in the uk ....... pero de la verdadera ......

"Hoy sabemos que el único otro tiro que había en la escena del caso procedía también de un arma policial."

Bueno, creo que este punto no está del todo claro, las pruebas de balística creo que se hacen hoy.

Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

elbrujo69 escribió:

Curtis Loew escribió:

coolfurillo escribió:

celtasnake escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:

coolfurillo escribió:

loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.

+1

+2

Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.

Si en estos casos nos vamos creer siempre la versión oficial que da la policía o la de los tabloides británicos, pues vale.

Yo no me creo nada hasta que no hable un juez. Pero no me creo la oficial como tampoco la conspiranoica.

yo no creo ni a los putos jueces, fijate hasta donde nos han llevado

Dices en España? Totalmente de acuerdo. Por eso antes hice la acotación de la independencia judicial patria.

cesare escribió:

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

De momento...

cesare escribió:

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

Vale, ahí me has pillado. <-- (me río por no llorar)

NOMBRESMIL escribió:

Curtis Loew escribió:

elbrujo69 escribió:

Curtis Loew escribió:También yo estoy hasta los cojones de la chusma que nos gobierna aquí y no me dedico a robar, destruir, poner en peligro la seguridad de la gente, etc, etc... Espero que reciban su merecido. Y allí no es como aquí, allí como los trinquen lo van a pasar muy mal, no como aquí donde no se cumple la Ley y estamos a un paso de condecorar este tipo de actos.

Totalmente de acuerdo contigo curtis. Aki dejamos k nos den por el culo sistematicamente este kien este en el gobierno, no pasa nada, somos una sociedad egoista y apatica. Parece k iba o va a haber un "algo" con lo del 15-M, pero al final, no tengo claro que es lo k van a hacer, es decir, como van a resolver al final lo k proponen-exigen.

A mi lo que diga esa pandilla de bolcheviques asamblearios sin cerebro que no representan a nadie legalmente y que se han adueñado de la calle saltándose la Ley y con el apoyo del Gobierno y, en Madrid, del Ayto, me importa un puto carajo bro. Deja tú de pagar parte de tus impuestos, a ver si tú te puedes saltar la Ley.

Efectivamente, debes ir un poco borracho porque, salvo que me corrijas, quien ha permitido que unos tiparracos estuvieran un mes ocupando ilegalmente la Pta del Sol de Madrid ha sido la Delegada de Gobierno de Madrid y el insigne alcalde.

Steve Trumbo escribió:

cesare escribió:

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

De momento...

Claro, claro. Es que estamos esperando a que gane Marianico las elecciones...

Dejad que los chicos se diviertan un poco.

cesare escribió:

Steve Trumbo escribió:

cesare escribió:

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

De momento...

Claro, claro. Es que estamos esperando a que gane Marianico las elecciones...

spain is different

coolfurillo escribió:

Curtis Loew escribió:

coolfurillo escribió:

celtasnake escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:

coolfurillo escribió:

loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.

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+2

Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.

Si en estos casos nos vamos creer siempre la versión oficial que da la policía o la de los tabloides británicos, pues vale.

Yo no me creo nada hasta que no hable un juez. Pero no me creo la oficial como tampoco la conspiranoica.

Al margen de cómo sucediesen los hechos con el que se cargaron, si no hay un caldo de cultivo de marginación social y de frustración en muchos de esos barrios, no se monta la que se ha montado.

Si te refieres a la marginación de las minorías raciales e inmigrantes (que, en principio, entiendo que es a lo que te refieres), yo lo que me pregunto es si esas personas/comunidades han sido capaces de integrarse en una sociedad occidental... La respuesta es clara: NO. Pero el estúpido buenismo europeo y, en muchos caso, su apertura de fronteras sin criterio alguno han provocado y seguirán provocando una cantidad de problemas enorme. En las 4 paredes de tu casa puedes hacer lo que quieras, pero si vives en una sociedad que no es la tuya pero te ha acogido, lo que no se puede hacer es cagarse en ella porque al final pasa lo que pasa, los más bajos instintos de la peña se despiertan y ocurren estas cosas.

cesare escribió:

Steve Trumbo escribió:

cesare escribió:

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

De momento...

Claro, claro. Es que estamos esperando a que gane Marianico las elecciones...

Exacto.

Aunque creo que será más bien un fifty-fifty.

cesare escribió:

Steve Trumbo escribió:

cesare escribió:

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

De momento...

Claro, claro. Es que estamos esperando a que gane Marianico las elecciones...

De todas formas, mal empieza el gallego la campaña diciendo en una entrevista que no va a aplicar recortes sociales ni va a ir en contra del estado del bienestar ese que nos venden... O lo que es lo mismo, no ha llegado al Gobierno y ya está mintiendo. Pues claro que vas a hacer recortes, majo, y bastantes. Y no porque quieras tú o no. Te los van a imponer. Es lo que tiene no hacer oposición durante casi cuatro años a una banda de delincuentes, que te van a dejar una herencia que vamos, ni regalada la querría yo. Pero como lo que importaba era ganar las elecciones, verdad... Al país que le den por culo. Y no sé qué coño dice este imbécil del estado del bienestar. Qué puto estado del bienestar con más de 5 millones deparados y una deuda que no hay cristo que pague, me cago en Dios.

Steve Trumbo escribió:

cesare escribió:

Steve Trumbo escribió:

cesare escribió:

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

De momento...

Claro, claro. Es que estamos esperando a que gane Marianico las elecciones...

Exacto.

Aunque creo que será más bien un fifty-fifty.

Y todos tan contentos...

Curtis Loew escribió:

coolfurillo escribió:

Curtis Loew escribió:

coolfurillo escribió:

celtasnake escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:

coolfurillo escribió:

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.

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Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.

Si en estos casos nos vamos creer siempre la versión oficial que da la policía o la de los tabloides británicos, pues vale.

Yo no me creo nada hasta que no hable un juez. Pero no me creo la oficial como tampoco la conspiranoica.

Al margen de cómo sucediesen los hechos con el que se cargaron, si no hay un caldo de cultivo de marginación social y de frustración en muchos de esos barrios, no se monta la que se ha montado.

Si te refieres a la marginación de las minorías raciales e inmigrantes (que, en principio, entiendo que es a lo que te refieres), yo lo que me pregunto es si esas personas/comunidades han sido capaces de integrarse en una sociedad occidental... La respuesta es clara: NO. Pero el estúpido buenismo europeo y, en muchos caso, su apertura de fronteras sin criterio alguno han provocado y seguirán provocando una cantidad de problemas enorme. En las 4 paredes de tu casa puedes hacer lo que quieras, pero si vives en una sociedad que no es la tuya pero te ha acogido, lo que no se puede hacer es cagarse en ella porque al final pasa lo que pasa, los más bajos instintos de la peña se despiertan y ocurren estas cosas.

Ojo, que se dice que en este caso la participación blanca es muy alta. London born-and-bred chavs por doquier.

En lo otro que comentas, a raíz de los atentados del 7-J en 2005 ya se dijo que el modelo multicultural británico de "dejar hacer" había hecho aguas por todas partes y se había mostrado totalmente ineficaz a la hora de intentar integrar a las comunidades extranjeras. Y claro, te topas con el caso de familias de origen jamaicano, bengalí, pakistaní, nigeriano o lo que sea que llevan generaciones en Reino Unido y tienen una existencia totalmente paralela a la de la sociedad británica, con todos los problemas que ello conlleva.

El problema es qué hacer ahora, porque muchos de los que protestan son tan británicos como Lady Di, por mucho que su familia sea originariamente de Bangladesh o Barbados, así que no se puede uno limitar a hablar de inmigrantes. Es lo que le pasaba a Francia y su gran problema, que los que quemaban coches era franceses.

Ahí está el reto. En Spain se tuvo una gran oportunidad al ser nueva al fenómeno de la inmigración, pero veo que no se va a aprender de los errores británicos, franceses u holandeses lamentablemente.

Y cuidado, que no están protestando en Hampstead o South Kensington precisamente. Oséase, que las víctimas y los mayores perjudicados por esta violencia sin control son en gran medida inmigrantes o británicos de origen extranjero. Eso es lo más irónico.

Curtis Loew escribió:

cesare escribió:

Steve Trumbo escribió:

cesare escribió:

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

De momento...

Claro, claro. Es que estamos esperando a que gane Marianico las elecciones...

De todas formas, mal empieza el gallego la campaña diciendo en una entrevista que no va a aplicar recortes sociales ni va a ir en contra del estado del bienestar ese que nos venden... O lo que es lo mismo, no ha llegado al Gobierno y ya está mintiendo. Pues claro que vas a hacer recortes, majo, y bastantes. Y no porque quieras tú o no. Te los van a imponer. Es lo que tiene no hacer oposición durante casi cuatro años a una banda de delincuentes, que te van a dejar una herencia que vamos, ni regalada la querría yo. Pero como lo que importaba era ganar las elecciones, verdad... Al país que le den por culo. Y no sé qué coño dice este imbécil del estado del bienestar. Qué puto estado del bienestar con más de 5 millones deparados y una deuda que no hay cristo que pague, me cago en Dios.

El gallego está cagado.

Y como acepte un debate televisado con el candidato Pérez (que esta por ver si lo acepta) es capaz de perder las elecciones.

loaded escribió:

Curtis Loew escribió:

coolfurillo escribió:

Curtis Loew escribió:

coolfurillo escribió:

celtasnake escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.

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Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.

Si en estos casos nos vamos creer siempre la versión oficial que da la policía o la de los tabloides británicos, pues vale.

Yo no me creo nada hasta que no hable un juez. Pero no me creo la oficial como tampoco la conspiranoica.

Al margen de cómo sucediesen los hechos con el que se cargaron, si no hay un caldo de cultivo de marginación social y de frustración en muchos de esos barrios, no se monta la que se ha montado.

Si te refieres a la marginación de las minorías raciales e inmigrantes (que, en principio, entiendo que es a lo que te refieres), yo lo que me pregunto es si esas personas/comunidades han sido capaces de integrarse en una sociedad occidental... La respuesta es clara: NO. Pero el estúpido buenismo europeo y, en muchos caso, su apertura de fronteras sin criterio alguno han provocado y seguirán provocando una cantidad de problemas enorme. En las 4 paredes de tu casa puedes hacer lo que quieras, pero si vives en una sociedad que no es la tuya pero te ha acogido, lo que no se puede hacer es cagarse en ella porque al final pasa lo que pasa, los más bajos instintos de la peña se despiertan y ocurren estas cosas.

Ojo, que se dice que en este caso la participación blanca es muy alta. London born-and-bred chavs por doquier.

En lo otro que comentas, a raíz de los atentados del 7-J en 2005 ya se dijo que el modelo multicultural británico de "dejar hacer" había hecho aguas por todas partes y se había mostrado totalmente ineficaz a la hora de intentar integrar a las comunidades extranjeras. Y claro, te topas con el caso de familias de origen jamaicano, bengalí, pakistaní, nigeriano o lo que sea que llevan generaciones en Reino Unido y tienen una existencia totalmente paralela a la de la sociedad británica, con todos los problemas que ello conlleva.

El problema es qué hacer ahora, porque muchos de los que protestan son tan británicos como Lady Di, por mucho que su familia sea originariamente de Bangladesh o Barbados, así que no se puede uno limitar a hablar de inmigrantes. Es lo que le pasaba a Francia y su gran problema, que los que quemaban coches era franceses.

Ahí está el reto. En Spain se tuvo una gran oportunidad al ser nueva al fenómeno de la inmigración, pero veo que no se va a aprender de los errores británicos, franceses u holandeses lamentablemente.

Y cuidado, que no están protestando en Hampstead o South Kensington precisamente. Oséase, que las víctimas y los mayores perjudicados por esta violencia sin control son en gran medida inmigrantes o británicos de origen extranjero. Eso es lo más irónico.

Le preguntaba a coolfu por ello. Efectivamente, en esta ocasión la implicación no sólo afecta a la inmigración, pero sí que hay un gran componente de ella en el problema general. Y UK no es el país donde tienes más problemas de integración ya que tradicionalmente ha sido un país con mucha inmigración. Pero Francia es un polvorín (mayoría musulmana en la inmigración) y Holanda tiene un jodidísimo futuro con más del 50% de la población musulmana. Posiblemente no consiga mantener su propia identidad en los próximos años.

cesare escribió:

Curtis Loew escribió:

cesare escribió:

Steve Trumbo escribió:

cesare escribió:

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

De momento...

Claro, claro. Es que estamos esperando a que gane Marianico las elecciones...

De todas formas, mal empieza el gallego la campaña diciendo en una entrevista que no va a aplicar recortes sociales ni va a ir en contra del estado del bienestar ese que nos venden... O lo que es lo mismo, no ha llegado al Gobierno y ya está mintiendo. Pues claro que vas a hacer recortes, majo, y bastantes. Y no porque quieras tú o no. Te los van a imponer. Es lo que tiene no hacer oposición durante casi cuatro años a una banda de delincuentes, que te van a dejar una herencia que vamos, ni regalada la querría yo. Pero como lo que importaba era ganar las elecciones, verdad... Al país que le den por culo. Y no sé qué coño dice este imbécil del estado del bienestar. Qué puto estado del bienestar con más de 5 millones deparados y una deuda que no hay cristo que pague, me cago en Dios.

El gallego está cagado.

Y como acepte un debate televisado con el candidato Pérez (que esta por ver si lo acepta) es capaz de perder las elecciones.

Joder, es que un tío que ha sido Ministro Portavoz del terrorismo de Estado y actualmente candidato colaborador con banda armada, tiene mucho peligro.

loaded escribió:

Steve Trumbo escribió:Mi compañera se va mañana de vacaciones con su novio a Londres. Joseba style.

Salvo Brixton quizá, no creo que fuera a visitar ninguna de las áreas afectadas. Lo mismo que en París en 2005-2006.

Bueno, aqui ya se ha liado en Camden y Portobello por lo que he leido. Mas turistico que eso.....
Yo mañana recibo a mi sobrina de 17 años con la amiga. Llegan en avion con ryanair a las tantas y tendre que esperarlas en Liverpool st sobre las 00,30 o la 1,00 h. Vamos, que Liverpool st esta al lado de Hackney como quien dice... Que bien me lo voy a pasar

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:

Curtis Loew escribió:

coolfurillo escribió:

Curtis Loew escribió:

coolfurillo escribió:

celtasnake escribió:

Curtis Loew escribió:



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Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.

Si en estos casos nos vamos creer siempre la versión oficial que da la policía o la de los tabloides británicos, pues vale.

Yo no me creo nada hasta que no hable un juez. Pero no me creo la oficial como tampoco la conspiranoica.

Al margen de cómo sucediesen los hechos con el que se cargaron, si no hay un caldo de cultivo de marginación social y de frustración en muchos de esos barrios, no se monta la que se ha montado.

Si te refieres a la marginación de las minorías raciales e inmigrantes (que, en principio, entiendo que es a lo que te refieres), yo lo que me pregunto es si esas personas/comunidades han sido capaces de integrarse en una sociedad occidental... La respuesta es clara: NO. Pero el estúpido buenismo europeo y, en muchos caso, su apertura de fronteras sin criterio alguno han provocado y seguirán provocando una cantidad de problemas enorme. En las 4 paredes de tu casa puedes hacer lo que quieras, pero si vives en una sociedad que no es la tuya pero te ha acogido, lo que no se puede hacer es cagarse en ella porque al final pasa lo que pasa, los más bajos instintos de la peña se despiertan y ocurren estas cosas.

Ojo, que se dice que en este caso la participación blanca es muy alta. London born-and-bred chavs por doquier.

En lo otro que comentas, a raíz de los atentados del 7-J en 2005 ya se dijo que el modelo multicultural británico de "dejar hacer" había hecho aguas por todas partes y se había mostrado totalmente ineficaz a la hora de intentar integrar a las comunidades extranjeras. Y claro, te topas con el caso de familias de origen jamaicano, bengalí, pakistaní, nigeriano o lo que sea que llevan generaciones en Reino Unido y tienen una existencia totalmente paralela a la de la sociedad británica, con todos los problemas que ello conlleva.

El problema es qué hacer ahora, porque muchos de los que protestan son tan británicos como Lady Di, por mucho que su familia sea originariamente de Bangladesh o Barbados, así que no se puede uno limitar a hablar de inmigrantes. Es lo que le pasaba a Francia y su gran problema, que los que quemaban coches era franceses.

Ahí está el reto. En Spain se tuvo una gran oportunidad al ser nueva al fenómeno de la inmigración, pero veo que no se va a aprender de los errores británicos, franceses u holandeses lamentablemente.

Y cuidado, que no están protestando en Hampstead o South Kensington precisamente. Oséase, que las víctimas y los mayores perjudicados por esta violencia sin control son en gran medida inmigrantes o británicos de origen extranjero. Eso es lo más irónico.

Le preguntaba a coolfu por ello. Efectivamente, en esta ocasión la implicación no sólo afecta a la inmigración, pero sí que hay un gran componente de ella en el problema general. Y UK no es el país donde tienes más problemas de integración ya que tradicionalmente ha sido un país con mucha inmigración. Pero Francia es un polvorín (mayoría musulmana en la inmigración) y Holanda tiene un jodidísimo futuro con más del 50% de la población musulmana. Posiblemente no consiga mantener su propia identidad en los próximos años.

Hombre, lo de que Holanda tendrá (edito) 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

cadiz_rock escribió:

loaded escribió:

Steve Trumbo escribió:Mi compañera se va mañana de vacaciones con su novio a Londres. Joseba style.

Salvo Brixton quizá, no creo que fuera a visitar ninguna de las áreas afectadas. Lo mismo que en París en 2005-2006.

Bueno, aqui ya se ha liado en Camden y Portobello por lo que he leido. Mas turistico que eso.....
Yo mañana recibo a mi sobrina de 17 años con la amiga. Llegan en avion con ryanair a las tantas y tendre que esperarlas en Liverpool st sobre las 00,30 o la 1,00 h. Vamos, que Liverpool st esta al lado de Hackney como quien dice... Que bien me lo voy a pasar

Hostia, no había leído lo de Camden.

Curtis Loew escribió:

cesare escribió:

Curtis Loew escribió:

cesare escribió:

Steve Trumbo escribió:

cesare escribió:

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

De momento...

Claro, claro. Es que estamos esperando a que gane Marianico las elecciones...

De todas formas, mal empieza el gallego la campaña diciendo en una entrevista que no va a aplicar recortes sociales ni va a ir en contra del estado del bienestar ese que nos venden... O lo que es lo mismo, no ha llegado al Gobierno y ya está mintiendo. Pues claro que vas a hacer recortes, majo, y bastantes. Y no porque quieras tú o no. Te los van a imponer. Es lo que tiene no hacer oposición durante casi cuatro años a una banda de delincuentes, que te van a dejar una herencia que vamos, ni regalada la querría yo. Pero como lo que importaba era ganar las elecciones, verdad... Al país que le den por culo. Y no sé qué coño dice este imbécil del estado del bienestar. Qué puto estado del bienestar con más de 5 millones deparados y una deuda que no hay cristo que pague, me cago en Dios.

El gallego está cagado.

Y como acepte un debate televisado con el candidato Pérez (que esta por ver si lo acepta) es capaz de perder las elecciones.

Joder, es que un tío que ha sido Ministro Portavoz del terrorismo de Estado y actualmente candidato colaborador con banda armada, tiene mucho peligro.

colaborador con banda armada? Me dejas a cuadros, bro

loaded escribió:

cadiz_rock escribió:

loaded escribió:

Steve Trumbo escribió:Mi compañera se va mañana de vacaciones con su novio a Londres. Joseba style.

Salvo Brixton quizá, no creo que fuera a visitar ninguna de las áreas afectadas. Lo mismo que en París en 2005-2006.

Bueno, aqui ya se ha liado en Camden y Portobello por lo que he leido. Mas turistico que eso.....
Yo mañana recibo a mi sobrina de 17 años con la amiga. Llegan en avion con ryanair a las tantas y tendre que esperarlas en Liverpool st sobre las 00,30 o la 1,00 h. Vamos, que Liverpool st esta al lado de Hackney como quien dice... Que bien me lo voy a pasar

Hostia, no había leído lo de Camden.

Ayer lo vi en directo en Sky news. Portobello no se, pero Camden seguro que si.

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

elbrujo69 escribió:

Curtis Loew escribió:

cesare escribió:

Curtis Loew escribió:

cesare escribió:

Steve Trumbo escribió:

cesare escribió:

Phishead escribió:Dejando de lado quien tiene razón, si está justificado o no, o si es racismo o no, cuando a una sociedad le dices que su futuro va a ser peor que su pasado gracias a la mala gestión se sus gobernantes, se rebota y quema cosas.

Más vale que nos vayamos acostumbrando a brotes de disturbios por toda Europa y por el mundo.

En España, no.

De momento...

Claro, claro. Es que estamos esperando a que gane Marianico las elecciones...

De todas formas, mal empieza el gallego la campaña diciendo en una entrevista que no va a aplicar recortes sociales ni va a ir en contra del estado del bienestar ese que nos venden... O lo que es lo mismo, no ha llegado al Gobierno y ya está mintiendo. Pues claro que vas a hacer recortes, majo, y bastantes. Y no porque quieras tú o no. Te los van a imponer. Es lo que tiene no hacer oposición durante casi cuatro años a una banda de delincuentes, que te van a dejar una herencia que vamos, ni regalada la querría yo. Pero como lo que importaba era ganar las elecciones, verdad... Al país que le den por culo. Y no sé qué coño dice este imbécil del estado del bienestar. Qué puto estado del bienestar con más de 5 millones deparados y una deuda que no hay cristo que pague, me cago en Dios.

El gallego está cagado.

Y como acepte un debate televisado con el candidato Pérez (que esta por ver si lo acepta) es capaz de perder las elecciones.

Joder, es que un tío que ha sido Ministro Portavoz del terrorismo de Estado y actualmente candidato colaborador con banda armada, tiene mucho peligro.

colaborador con banda armada? Me dejas a cuadros, bro

A cuadros? Pero bro, con lo mayor que eres ya, cómo te puede dejar a cuadros un tío que no ha vivido en la legalidad ni un nanosegundo de su vida.

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

En Holanda hay aproximadamente 800.000 musulmanes. Lo que, sobre una población de algo más de 16 millones, supone un 5% del total.

Deja, deja que eso de dar datos no cuadra con el "discurso".

Red_Mosquito escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

En Holanda hay aproximadamente 800.000 musulmanes. Lo que, sobre una población de algo más de 16 millones, supone un 5% del total.

Conozco la fuente y no es la misma que había leído yo. La diferencia es muy considerable. No sé cuál es exactamente el porcentaje, pero desde luego parece que es elevado (otras manejan porcentajes superiores al de la fuente que has citado). En cualquier caso, el problema está ahí.

Edito: Lo que sí que es interesante de la fuente que citas es su autobombo (webislam, qué se puede esperar)

He aquí una muestra:

En resumen, podría decirse que Holanda es uno de los mejores ejemplos de Europa en lo que se refiere a la integración y desarrollo de la comunidad musulmana en el país. El gobierno promueve el diálogo con los musulmanes y toma medidas que están dirigidas a lograr un efectivo respeto a sus derechos en el marco de una sociedad plural y democrática. A cambio, el Estado holandés espera que los musulmanes contribuyan de forma positiva y leal al desarrollo político, social y económico del país.


Que le pregunten a un holandés por la integración ejemplar esta de la que hablan.

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

Peor ese tener que pedir disculpas por celebrar un título con la bandera de tu autonomía,y más si es la asturiana que no tiene ninguna connotación ni política ni religiosa.
En cuanto al tema de inmigración,parece que los culpables son los que en realidad han tenido que dejar atrás su país cómo si eso fuese plato de buen gusto,pregúntale a cualquier negrito de ésos que vienen en patera a ver si no preferirían estar en su país con un buen trabajo y comiendo todos los días caliente.

Curtis Loew escribió:

Red_Mosquito escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

En Holanda hay aproximadamente 800.000 musulmanes. Lo que, sobre una población de algo más de 16 millones, supone un 5% del total.

Conozco la fuente y no es la misma que había leído yo. La diferencia es muy considerable. No sé cuál es exactamente el porcentaje, pero desde luego parece que es elevado (otras manejan porcentajes superiores al de la fuente que has citado). En cualquier caso, el problema está ahí.

Edito: Lo que sí que es interesante de la fuente que citas es su autobombo (webislam, qué se puede esperar)

He aquí una muestra:

En resumen, podría decirse que Holanda es uno de los mejores ejemplos de Europa en lo que se refiere a la integración y desarrollo de la comunidad musulmana en el país. El gobierno promueve el diálogo con los musulmanes y toma medidas que están dirigidas a lograr un efectivo respeto a sus derechos en el marco de una sociedad plural y democrática. A cambio, el Estado holandés espera que los musulmanes contribuyan de forma positiva y leal al desarrollo político, social y económico del país.


Que le pregunten a un holandés por la integración ejemplar esta de la que hablan.

The Netherlands is historically characterized by multitude of religions. Since the mid of the Middle Ages, the Netherlands was a predominantly Christian country until late into the 20th century. Although religious diversity remains to the present day, there is a major decline of religious adherence. Nowadays, the Netherlands is one of the most secular countries in Western Europe, with only 39% being religiously affiliated (31% for those aged under 35), and fewer than 20% visiting church regularly.[1]
Currently, Roman Catholicism is the single largest religion of the Netherlands, forming the religious home of some 26% of the Dutch people, down from 40% in the 1970s. The Protestant Church of the Netherlands follows with only 11% of the population. Islam has approximately 944,000 followers or 6% of the Dutch population are Muslims.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_Netherlands

A ver, por ahí leo cosas refiriendose a lo de lo Londres como protestas. Otros intentan vincularlo a movimientos derivados de la situación política o la crisis económica. Y otros hablan de que la policía lo desencadenó cargándose al chaval ese (presunto camello).

Nada de nada. Esto no son protestas. Aquí NADIE está reclamando nada. Absolutamente nada. Esto no tiene NADA que ver con situación política ni con la crisis. Aquí en Inglaterra están "vacunados" contra eso, aquí todo eso de la crisis mundial se ve como algo completamente ajeno que a ellos no les afecta en nada.
Y lo del asesinato por parte de la policía, eso sólo es la "anécdota" con lo que empezó todo, pero ya no tiene absolutamente nada que ver. La policía se cargó al chaval ese, los amigos del chaval la liaron un poco parda y hasta ahí había algo de conexión. Lo que pasó luego fue que la policía no hizo nada al respecto, y la chavalada se dijo "hostias si en ese barrio están saqueando y quemando y la policía no hace nada, entonces aquí también podemos. Vámonos "de fiesta" y "de compras"".
Y eso es todo. Olvidaos de buscar motivos detrás de todo esto. NO LOS HAY. No hay motivos, lo único que hay es una OPORTUNIDAD, oportunidad de robar y destruir sin ser castigados por ello, y la están aprovechando. Se trata más de malotes campando a sus anchas, no hay absolutamente nada más. No hay motivos políticos, no hay rabia contra la policía, no hay problemas sociales. Es sólo la oportunidad de divertirse. Es verano, "Time for fun". Y punto.

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

Peor ese tener que pedir disculpas por celebrar un título con la bandera de tu autonomía,y más si es la asturiana que no tiene ninguna connotación ni política ni religiosa.
En cuanto al tema de inmigración,parece que los culpables son los que en realidad han tenido que dejar atrás su país cómo si eso fuese plato de buen gusto,pregúntale a cualquier negrito de ésos que vienen en patera a ver si no preferirían estar en su país con un buen trabajo y comiendo todos los días caliente.

Aquí santo no es nadie. Ni los vándalos esos que están arrasando Londres ni el puto Gobierno. Primero, UK es un país que da todas las facilidades del mundo al inmigrante. Nos sacan siglos en cuanto a lo que el trato al inmigrante se refiere. Y he visto reuniones de integristas islámicos en mitad de Londres clamando la supremacía islámica y pidiendo la muerte al blanco. Tiene cojones el tema, en sus putos países de origen no tienen ni la décima parte de derechos, como por ejemplo el de expresarse en público. Me estoy yendo de baretas, lo sé.
En el caso de los negros (en estas revueltas había blancos saqueando las tiendas, que lo he visto), el Gobierno lo que no puede hacer es marginarlos a barrios periféricos y abandonarlos a su suerte sin esperar crear una mini-sociedad marginal que se va a comportar correctamente porque ve por delante un futuro esperanzador. El ambiente que se respira en esos barrios es de cierta desolación y de poca esperanza, aunque hay que saber hacer buen uso de la educación gratuita que reciben, las ayudas sociales, la sanidad pública y un sistema de colocación que funciona.
Mal unos y mal los otros. Y la mayoría de esos negros son británicos de varias generaciones, no inmigrantes que acaban de llegar en un cayuco (a UK llegan colándose en el Eurostar).

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

Peor ese tener que pedir disculpas por celebrar un título con la bandera de tu autonomía,y más si es la asturiana que no tiene ninguna connotación ni política ni religiosa.
En cuanto al tema de inmigración,parece que los culpables son los que en realidad han tenido que dejar atrás su país cómo si eso fuese plato de buen gusto,pregúntale a cualquier negrito de ésos que vienen en patera a ver si no preferirían estar en su país con un buen trabajo y comiendo todos los días caliente.

Sobre lo del título ese de fútbol, no sé exactamente que tiene que ver, pero bueno, a mi es que me la suda con qué bandera salga un pateabalones a celebrar un título. No puedo coincidir en lo de que es más grave. Me parece infinitamente peor y peligroso sufrir continuamente los desprecios a las costumbres o valores occidentales por parte de los musulmanes (incluso cuando se benefician de vivir en esas misma sociedades) y que ante una viñeta satírica se monte la que se monta y los medios occidentales incluso entonen el "mea culpa"... Lamentable. Lamentable la incapacidad de hacer valer los valores propios, que no imponer.

En el segundo, totalmente de acuerdo, mucha mierda hay que tragar en un país para tener que largarte y dejar a tu familia y demás. Otra cosa es que cuando llegas al país que te acoge te dediques a destruir en lugar de construir, base esencial de la inmigración. Por otra parte, admitir inmigración en un país que no tiene recursos ni para sus propios ciudadanos es encender la mecha del conflicto.

[quote="Curtis Loew"]

elbrujo69 escribió:

Curtis Loew escribió:

cesare escribió:

Curtis Loew escribió:

cesare escribió:

Steve Trumbo escribió:

cesare escribió:

En España, no.

De momento...

Claro, claro. Es que estamos esperando a que gane Marianico las elecciones...

De todas formas, mal empieza el gallego la campaña diciendo en una entrevista que no va a aplicar recortes sociales ni va a ir en contra del estado del bienestar ese que nos venden... O lo que es lo mismo, no ha llegado al Gobierno y ya está mintiendo. Pues claro que vas a hacer recortes, majo, y bastantes. Y no porque quieras tú o no. Te los van a imponer. Es lo que tiene no hacer oposición durante casi cuatro años a una banda de delincuentes, que te van a dejar una herencia que vamos, ni regalada la querría yo. Pero como lo que importaba era ganar las elecciones, verdad... Al país que le den por culo. Y no sé qué coño dice este imbécil del estado del bienestar. Qué puto estado del bienestar con más de 5 millones deparados y una deuda que no hay cristo que pague, me cago en Dios.

El gallego está cagado.

Y como acepte un debate televisado con el candidato Pérez (que esta por ver si lo acepta) es capaz de perder las elecciones.

Joder, es que un tío que ha sido Ministro Portavoz del terrorismo de Estado y actualmente candidato colaborador con banda armada, tiene mucho peligro.

colaborador con banda armada? Me dejas a cuadros, bro

Ahora es cuando pedimos mas encarecidamente k nos den el derecho a la autodeterminacion

Curtis Loew escribió:

Red_Mosquito escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

En Holanda hay aproximadamente 800.000 musulmanes. Lo que, sobre una población de algo más de 16 millones, supone un 5% del total.

Conozco la fuente y no es la misma que había leído yo. La diferencia es muy considerable. No sé cuál es exactamente el porcentaje, pero desde luego parece que es elevado (otras manejan porcentajes superiores al de la fuente que has citado). En cualquier caso, el problema está ahí.

Edito: Lo que sí que es interesante de la fuente que citas es su autobombo (webislam, qué se puede esperar)

He aquí una muestra:

En resumen, podría decirse que Holanda es uno de los mejores ejemplos de Europa en lo que se refiere a la integración y desarrollo de la comunidad musulmana en el país. El gobierno promueve el diálogo con los musulmanes y toma medidas que están dirigidas a lograr un efectivo respeto a sus derechos en el marco de una sociedad plural y democrática. A cambio, el Estado holandés espera que los musulmanes contribuyan de forma positiva y leal al desarrollo político, social y económico del país.


Que le pregunten a un holandés por la integración ejemplar esta de la que hablan.

No, no he entrado en mi vida en la página que citas.

Lo que se sigue extrañando es que haya una fuente mínimamente fiable que sitúe la población musulmana en Holanda en un 54% (unos nueve millones) y dudo que la haya.

Curtis, aclaro que he editado el mensaje después de que me quotearas para cambiar "tiene" por "tendrá" en el caso de Holanda, que ando tonto hoy...

Curtis Loew escribió: Otra cosa es que cuando llegas al país que te acoge te dediques a destruir en lugar de construir, base esencial de la inmigración.

Tu discurso apesta.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Inmigracion/Espana/sale/ganando/elpepiopi/20110523elpepiopi_10/Tes


Pd; Por cierto, y para redondear el circulo una de los autores del estudio es profesora en la universidad de Amsterdam.

Curtis Loew escribió:

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

Peor ese tener que pedir disculpas por celebrar un título con la bandera de tu autonomía,y más si es la asturiana que no tiene ninguna connotación ni política ni religiosa.
En cuanto al tema de inmigración,parece que los culpables son los que en realidad han tenido que dejar atrás su país cómo si eso fuese plato de buen gusto,pregúntale a cualquier negrito de ésos que vienen en patera a ver si no preferirían estar en su país con un buen trabajo y comiendo todos los días caliente.

Sobre lo del título ese de fútbol, no sé exactamente que tiene que ver, pero bueno, a mi es que me la suda con qué bandera salga un pateabalones a celebrar un título. No puedo coincidir en lo de que es más grave. Me parece infinitamente peor y peligroso sufrir continuamente los desprecios a las costumbres o valores occidentales por parte de los musulmanes (incluso cuando se benefician de vivir en esas misma sociedades) y que ante una viñeta satírica se monte la que se monta y los medios occidentales incluso entonen el "mea culpa"... Lamentable. Lamentable la incapacidad de hacer valer los valores propios, que no imponer.

En el segundo, totalmente de acuerdo, mucha mierda hay que tragar en un país para tener que largarte y dejar a tu familia y demás. Otra cosa es que cuando llegas al país que te acoge te dediques a destruir en lugar de construir, base esencial de la inmigración. Por otra parte, admitir inmigración en un país que no tiene recursos ni para sus propios ciudadanos es encender la mecha del conflicto.

k no es mas k una minoria...pq aki se escribe y parece k el 99% de los inmigrantes son casi, k los causantes de los males de un pais, cuando no es asi.

Eso sí, lo del 50 ó 54% no es cierto en la actualidad ni de coña. Y mucho tiene que cambiar demográficamente el país, pero mucho, para que alguna vez se den esos porcentajes en un sitio como Holanda. Más aún desde el asesinato de Van Gogh y el consiguiente endurecimiento de la política de inmigración.

Que por cierto, a los holandeses, con su arrogancia habitual, les encantaba aleccionar acerca de lo ideal de la muerte que era su política en ese área a finales de los 90. Je.

Respecto a lo de Mahoma, precisamente se lio la que se lio porque Dinamarca dijo que tururú eso de pedir disculpas, que en su país la prensa era libre y que en todo caso hablaran con el Jyllands Posten o como se llamara el periódico o la revista.

Eso mismo le dijo Thatcher a Indonesia cuando en los 80 Suharto (o so-jarto) protestó por un artículo de un periódico acerca de la dictadura en su país.

Red_Mosquito escribió:

Curtis Loew escribió:

Red_Mosquito escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

En Holanda hay aproximadamente 800.000 musulmanes. Lo que, sobre una población de algo más de 16 millones, supone un 5% del total.

Conozco la fuente y no es la misma que había leído yo. La diferencia es muy considerable. No sé cuál es exactamente el porcentaje, pero desde luego parece que es elevado (otras manejan porcentajes superiores al de la fuente que has citado). En cualquier caso, el problema está ahí.

Edito: Lo que sí que es interesante de la fuente que citas es su autobombo (webislam, qué se puede esperar)

He aquí una muestra:

En resumen, podría decirse que Holanda es uno de los mejores ejemplos de Europa en lo que se refiere a la integración y desarrollo de la comunidad musulmana en el país. El gobierno promueve el diálogo con los musulmanes y toma medidas que están dirigidas a lograr un efectivo respeto a sus derechos en el marco de una sociedad plural y democrática. A cambio, el Estado holandés espera que los musulmanes contribuyan de forma positiva y leal al desarrollo político, social y económico del país.


Que le pregunten a un holandés por la integración ejemplar esta de la que hablan.

No, no he entrado en mi vida en la página que citas.

Lo que se sigue extrañando es que haya una fuente mínimamente fiable que sitúe la población musulmana en Holanda en un 54% (unos nueve millones) y dudo que la haya.

Te lo comentaba (lo de la páina) porqe el texto que pusiste (de cantidad y porcentaje) coincide literalmente con lo que en ella se refleja.

Así lo leí y así lo he hecho constar. Una pena no tener la info para postearla. Pero no puedo quitarte la duda. No recuerdo la fuente. De todas formas, tampoco me voy a enroscar en algo que, según estáis comentando, no es así. No os lo pongo en duda. De todas formas, las fuentes (webislam y wikipedia) no son las más fiables. Aún así, concediendo la veracidad a las cifras que ponéis, insisto en que el problema está ahí y se agravará con los años por esa falta de integración en la sociedad occidental y al no aceptación de esos valores. Los que hemos viajado a países de religión musulmana sabemos que allí no hay opción: o aceptas sus costumbres o aceptas sus costumbres, no hay más.

Curtis Loew escribió:

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

Peor ese tener que pedir disculpas por celebrar un título con la bandera de tu autonomía,y más si es la asturiana que no tiene ninguna connotación ni política ni religiosa.
En cuanto al tema de inmigración,parece que los culpables son los que en realidad han tenido que dejar atrás su país cómo si eso fuese plato de buen gusto,pregúntale a cualquier negrito de ésos que vienen en patera a ver si no preferirían estar en su país con un buen trabajo y comiendo todos los días caliente.

Sobre lo del título ese de fútbol, no sé exactamente que tiene que ver, pero bueno, a mi es que me la suda con qué bandera salga un pateabalones a celebrar un título. No puedo coincidir en lo de que es más grave. Me parece infinitamente peor y peligroso sufrir continuamente los desprecios a las costumbres o valores occidentales por parte de los musulmanes (incluso cuando se benefician de vivir en esas misma sociedades) y que ante una viñeta satírica se monte la que se monta y los medios occidentales incluso entonen el "mea culpa"... Lamentable. Lamentable la incapacidad de hacer valer los valores propios, que no imponer.

En el segundo, totalmente de acuerdo, mucha mierda hay que tragar en un país para tener que largarte y dejar a tu familia y demás. Otra cosa es que cuando llegas al país que te acoge te dediques a destruir en lugar de construir, base esencial de la inmigración. Por otra parte, admitir inmigración en un país que no tiene recursos ni para sus propios ciudadanos es encender la mecha del conflicto.

Claro que tiene que ver,puedo comprender que para otras culturas y religiones lo que para unos no tiene ninguna importancia para otros la tenga,al menos hay algún tipo de justificación(ridícula vista por el prisma de un occidental)...,pero es que en occidente nos creemos con derecho a todo como si nuestra forma de pensar fuese la única válida.Si mañana los diarios de Marruecos apareciesen con viñetas de España dando a entender que aquí somos todos unos paletos que sólo nos dedicamos a echar la siesta y a ir a corridas de toros,más de uno se iba a escandalizar y a pedir que el cuepo diplomático abandonase el país.

Todos esos inmigrantes que vienen a España vienen o engañados o sin saber que cuando lleguen aquí van a tener que vivir muchas veces peor que en su paises de origen.

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

Peor ese tener que pedir disculpas por celebrar un título con la bandera de tu autonomía,y más si es la asturiana que no tiene ninguna connotación ni política ni religiosa.
En cuanto al tema de inmigración,parece que los culpables son los que en realidad han tenido que dejar atrás su país cómo si eso fuese plato de buen gusto,pregúntale a cualquier negrito de ésos que vienen en patera a ver si no preferirían estar en su país con un buen trabajo y comiendo todos los días caliente.

Sobre lo del título ese de fútbol, no sé exactamente que tiene que ver, pero bueno, a mi es que me la suda con qué bandera salga un pateabalones a celebrar un título. No puedo coincidir en lo de que es más grave. Me parece infinitamente peor y peligroso sufrir continuamente los desprecios a las costumbres o valores occidentales por parte de los musulmanes (incluso cuando se benefician de vivir en esas misma sociedades) y que ante una viñeta satírica se monte la que se monta y los medios occidentales incluso entonen el "mea culpa"... Lamentable. Lamentable la incapacidad de hacer valer los valores propios, que no imponer.

En el segundo, totalmente de acuerdo, mucha mierda hay que tragar en un país para tener que largarte y dejar a tu familia y demás. Otra cosa es que cuando llegas al país que te acoge te dediques a destruir en lugar de construir, base esencial de la inmigración. Por otra parte, admitir inmigración en un país que no tiene recursos ni para sus propios ciudadanos es encender la mecha del conflicto.

Claro que tiene que ver,puedo comprender que para otras culturas y religiones lo que para unos no tiene ninguna importancia para otros la tenga,al menos hay algún tipo de justificación(ridícula vista por el prisma de un occidental)...,pero es que en occidente nos creemos con derecho a todo como si nuestra forma de pensar fuese la única válida.Si mañana los diarios de Marruecos apareciesen con viñetas de España dando a entender que aquí somos todos unos paletos que sólo nos dedicamos a echar la siesta y a ir a corridas de toros,más de uno se iba a escandalizar y a pedir que el cuepo diplomático abandonase el país.

Todos esos inmigrantes que vienen a España vienen o engañados o sin saber que cuando lleguen aquí van a tener que vivir muchas veces peor que en su paises de origen.

No se liaría la misma ni de coña. Quizá 4 fascitoides, pero en general la gente haría un par de comentarios poniéndoles a parir y a otra cosa mariposa.

Gora Rock escribió:

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

Peor ese tener que pedir disculpas por celebrar un título con la bandera de tu autonomía,y más si es la asturiana que no tiene ninguna connotación ni política ni religiosa.
En cuanto al tema de inmigración,parece que los culpables son los que en realidad han tenido que dejar atrás su país cómo si eso fuese plato de buen gusto,pregúntale a cualquier negrito de ésos que vienen en patera a ver si no preferirían estar en su país con un buen trabajo y comiendo todos los días caliente.

Sobre lo del título ese de fútbol, no sé exactamente que tiene que ver, pero bueno, a mi es que me la suda con qué bandera salga un pateabalones a celebrar un título. No puedo coincidir en lo de que es más grave. Me parece infinitamente peor y peligroso sufrir continuamente los desprecios a las costumbres o valores occidentales por parte de los musulmanes (incluso cuando se benefician de vivir en esas misma sociedades) y que ante una viñeta satírica se monte la que se monta y los medios occidentales incluso entonen el "mea culpa"... Lamentable. Lamentable la incapacidad de hacer valer los valores propios, que no imponer.

En el segundo, totalmente de acuerdo, mucha mierda hay que tragar en un país para tener que largarte y dejar a tu familia y demás. Otra cosa es que cuando llegas al país que te acoge te dediques a destruir en lugar de construir, base esencial de la inmigración. Por otra parte, admitir inmigración en un país que no tiene recursos ni para sus propios ciudadanos es encender la mecha del conflicto.

Claro que tiene que ver,puedo comprender que para otras culturas y religiones lo que para unos no tiene ninguna importancia para otros la tenga,al menos hay algún tipo de justificación(ridícula vista por el prisma de un occidental)...,pero es que en occidente nos creemos con derecho a todo como si nuestra forma de pensar fuese la única válida.Si mañana los diarios de Marruecos apareciesen con viñetas de España dando a entender que aquí somos todos unos paletos que sólo nos dedicamos a echar la siesta y a ir a corridas de toros,más de uno se iba a escandalizar y a pedir que el cuepo diplomático abandonase el país.

Todos esos inmigrantes que vienen a España vienen o engañados o sin saber que cuando lleguen aquí van a tener que vivir muchas veces peor que en su paises de origen.

No se liaría la misma ni de coña. Quizá 4 fascitoides, pero en general la gente haría un par de comentarios poniéndoles a parir y a otra cosa mariposa.

Ja!!!no te lo crees ni tú.
...Y si tratasen un tema religioso,y pusieran viñetas de la iglesia sodomizando niños ya ni te cuento la que se liaba.

Pier escribió:

Curtis Loew escribió: Otra cosa es que cuando llegas al país que te acoge te dediques a destruir en lugar de construir, base esencial de la inmigración.

Tu discurso apesta.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Inmigracion/Espana/sale/ganando/elpepiopi/20110523elpepiopi_10/Tes


Pd; Por cierto, y para redondear el circulo una de los autores del estudio es profesora en la universidad de Amsterdam.

No crees que la base de la inmigración es la aportación a la sociedad que te acoge en lugar de minarla? No crees que es beneficio mutuo y el enriquecimiento mutuo a todos los niveles, cultural, social, económico, etc... lo que realmente hace de la inmigración un hecho muy positivo?

Discurso no, es una opinión.

Asumido tengo que todo lo que no es ir a favor de la corriente progre-buenista-voluntarista-políticamente correcta está muy mal visto. Lo que ocurre es que algunos no nos dejamos llevar por dircursitos como este que has posteado de la tipa esa, la clásica lista de mantras y eslóganes propios de la izquierda más casposa.

Bardot escribió:

Gora Rock escribió:

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

Peor ese tener que pedir disculpas por celebrar un título con la bandera de tu autonomía,y más si es la asturiana que no tiene ninguna connotación ni política ni religiosa.
En cuanto al tema de inmigración,parece que los culpables son los que en realidad han tenido que dejar atrás su país cómo si eso fuese plato de buen gusto,pregúntale a cualquier negrito de ésos que vienen en patera a ver si no preferirían estar en su país con un buen trabajo y comiendo todos los días caliente.

Sobre lo del título ese de fútbol, no sé exactamente que tiene que ver, pero bueno, a mi es que me la suda con qué bandera salga un pateabalones a celebrar un título. No puedo coincidir en lo de que es más grave. Me parece infinitamente peor y peligroso sufrir continuamente los desprecios a las costumbres o valores occidentales por parte de los musulmanes (incluso cuando se benefician de vivir en esas misma sociedades) y que ante una viñeta satírica se monte la que se monta y los medios occidentales incluso entonen el "mea culpa"... Lamentable. Lamentable la incapacidad de hacer valer los valores propios, que no imponer.

En el segundo, totalmente de acuerdo, mucha mierda hay que tragar en un país para tener que largarte y dejar a tu familia y demás. Otra cosa es que cuando llegas al país que te acoge te dediques a destruir en lugar de construir, base esencial de la inmigración. Por otra parte, admitir inmigración en un país que no tiene recursos ni para sus propios ciudadanos es encender la mecha del conflicto.

Claro que tiene que ver,puedo comprender que para otras culturas y religiones lo que para unos no tiene ninguna importancia para otros la tenga,al menos hay algún tipo de justificación(ridícula vista por el prisma de un occidental)...,pero es que en occidente nos creemos con derecho a todo como si nuestra forma de pensar fuese la única válida.Si mañana los diarios de Marruecos apareciesen con viñetas de España dando a entender que aquí somos todos unos paletos que sólo nos dedicamos a echar la siesta y a ir a corridas de toros,más de uno se iba a escandalizar y a pedir que el cuepo diplomático abandonase el país.

Todos esos inmigrantes que vienen a España vienen o engañados o sin saber que cuando lleguen aquí van a tener que vivir muchas veces peor que en su paises de origen.

No se liaría la misma ni de coña. Quizá 4 fascitoides, pero en general la gente haría un par de comentarios poniéndoles a parir y a otra cosa mariposa.

Ja!!!no te lo crees ni tú.
...Y si tratasen un tema religioso,y pusieran viñetas de la iglesia sodomizando niños ya ni te cuento la que se liaba.

No creo.

Ten en cuenta que lo de Mahoma en 2006 tampoco dio lugar, al principio, a reacciones furibundas en masa. Lo que pasó es que después, viendo que la cosa salía rentable, líderes religiosos y dictadores de los países musulmanes se dedicaron a arengar a las masas, porque les interesaba, y ahí ya se armó la gorda en algunos sitios.

Vamos, es como si en el caso que planteas, los políticos españoles deciden que es una ocasión estupenda de desviar la atención y se dedican a azuzar a la gente contra Marruecos. Y aún así, creo que la reacción sería distinta, y los autores no tendrían que vivir escondiéndose.

Bardot escribió:

Gora Rock escribió:

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

Peor ese tener que pedir disculpas por celebrar un título con la bandera de tu autonomía,y más si es la asturiana que no tiene ninguna connotación ni política ni religiosa.
En cuanto al tema de inmigración,parece que los culpables son los que en realidad han tenido que dejar atrás su país cómo si eso fuese plato de buen gusto,pregúntale a cualquier negrito de ésos que vienen en patera a ver si no preferirían estar en su país con un buen trabajo y comiendo todos los días caliente.

Sobre lo del título ese de fútbol, no sé exactamente que tiene que ver, pero bueno, a mi es que me la suda con qué bandera salga un pateabalones a celebrar un título. No puedo coincidir en lo de que es más grave. Me parece infinitamente peor y peligroso sufrir continuamente los desprecios a las costumbres o valores occidentales por parte de los musulmanes (incluso cuando se benefician de vivir en esas misma sociedades) y que ante una viñeta satírica se monte la que se monta y los medios occidentales incluso entonen el "mea culpa"... Lamentable. Lamentable la incapacidad de hacer valer los valores propios, que no imponer.

En el segundo, totalmente de acuerdo, mucha mierda hay que tragar en un país para tener que largarte y dejar a tu familia y demás. Otra cosa es que cuando llegas al país que te acoge te dediques a destruir en lugar de construir, base esencial de la inmigración. Por otra parte, admitir inmigración en un país que no tiene recursos ni para sus propios ciudadanos es encender la mecha del conflicto.

Claro que tiene que ver,puedo comprender que para otras culturas y religiones lo que para unos no tiene ninguna importancia para otros la tenga,al menos hay algún tipo de justificación(ridícula vista por el prisma de un occidental)...,pero es que en occidente nos creemos con derecho a todo como si nuestra forma de pensar fuese la única válida.Si mañana los diarios de Marruecos apareciesen con viñetas de España dando a entender que aquí somos todos unos paletos que sólo nos dedicamos a echar la siesta y a ir a corridas de toros,más de uno se iba a escandalizar y a pedir que el cuepo diplomático abandonase el país.

Todos esos inmigrantes que vienen a España vienen o engañados o sin saber que cuando lleguen aquí van a tener que vivir muchas veces peor que en su paises de origen.

No se liaría la misma ni de coña. Quizá 4 fascitoides, pero en general la gente haría un par de comentarios poniéndoles a parir y a otra cosa mariposa.

Ja!!!no te lo crees ni tú.
...Y si tratasen un tema religioso,y pusieran viñetas de la iglesia sodomizando niños ya ni te cuento la que se liaba.

La liarían 4 porque muchos otros no estaríamos tan disgustados como semejante tebeo.

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

Bardot escribió:

Curtis Loew escribió:

loaded escribió:Hombre, lo de que Holanda tiene 50% de población musulmana no se lo cree nadie, ni Geert Wilders siquiera Perdona si te he entendido mal, en todo caso.

No sabría qué decirte, en todo caso. UK tiene, efectivamente, mucha experiencia con comunidades de inmigrantes, y musulmana también en gran medida (Pakistán, Bangladesh, Nigeria...) pero, ¿qué ha hecho como Estado con ellas? Poco o nada, según dicen, por su idea de la multiculturalidad y el liberalismo. Y eso ha fallado, como ha fallado también en Holanda, que adoptó el mismo sistema y cuando viví allí ya pude ver que petaba por todas partes.

Francia tiene una experiencia similar, pero un modelo totalmente distinto de "afrancesar" al inmigrante, que también ha fallado.

Un lío, en definitiva.

Que en Holanda más de un 50% de la población es musulmana no lo digo yo, es un dato (creo que era un 54% concretamente).

Sobre los modelos de inmigración en Europa, pues tampoco voy a insistir. Han fracasado y vamos apagar por ello. Parece que los complejos post-segunda guerra mundial han tenido un enorme peso. Además, cuando un día pides disculpas por una caricatura de Mahoma, empieza tu declive moral.

Peor ese tener que pedir disculpas por celebrar un título con la bandera de tu autonomía,y más si es la asturiana que no tiene ninguna connotación ni política ni religiosa.
En cuanto al tema de inmigración,parece que los culpables son los que en realidad han tenido que dejar atrás su país cómo si eso fuese plato de buen gusto,pregúntale a cualquier negrito de ésos que vienen en patera a ver si no preferirían estar en su país con un buen trabajo y comiendo todos los días caliente.

Sobre lo del título ese de fútbol, no sé exactamente que tiene que ver, pero bueno, a mi es que me la suda con qué bandera salga un pateabalones a celebrar un título. No puedo coincidir en lo de que es más grave. Me parece infinitamente peor y peligroso sufrir continuamente los desprecios a las costumbres o valores occidentales por parte de los musulmanes (incluso cuando se benefician de vivir en esas misma sociedades) y que ante una viñeta satírica se monte la que se monta y los medios occidentales incluso entonen el "mea culpa"... Lamentable. Lamentable la incapacidad de hacer valer los valores propios, que no imponer.

En el segundo, totalmente de acuerdo, mucha mierda hay que tragar en un país para tener que largarte y dejar a tu familia y demás. Otra cosa es que cuando llegas al país que te acoge te dediques a destruir en lugar de construir, base esencial de la inmigración. Por otra parte, admitir inmigración en un país que no tiene recursos ni para sus propios ciudadanos es encender la mecha del conflicto.

Claro que tiene que ver,puedo comprender que para otras culturas y religiones lo que para unos no tiene ninguna importancia para otros la tenga,al menos hay algún tipo de justificación(ridícula vista por el prisma de un occidental)...,pero es que en occidente nos creemos con derecho a todo como si nuestra forma de pensar fuese la única válida.Si mañana los diarios de Marruecos apareciesen con viñetas de España dando a entender que aquí somos todos unos paletos que sólo nos dedicamos a echar la siesta y a ir a corridas de toros,más de uno se iba a escandalizar y a pedir que el cuepo diplomático abandonase el país.

Todos esos inmigrantes que vienen a España vienen o engañados o sin saber que cuando lleguen aquí van a tener que vivir muchas veces peor que en su paises de origen.

Hombre, no creo que en occidente nos creamos con derecho a todo, pero sí que es cierto que en occidente, con todas las mejoras que los sitemas democráticos necesitan (a la vista está quedando) no debemos consentir que países que no tienen ni van a consentir que sus ciudadanos sean libres, que son dictaduras puras y duras de tintes teocráticos muchas de ellas, vengan a darnos lecciones de como comportarnos. Por lo menos tenemos la libertad de expresarnos y, en parte , renunciamos a ella cuando cedemos a sus presiones.

No hay que esperar a que Marruecos publique una viñeta, ya se dedican los países árabes, algunos más que otros, a quemar banderas de países occidentales, a quemar iglesias, a quemar símbolos de la cultura o religiones occidentales...

Curtis Loew escribió:

Pier escribió:

Curtis Loew escribió: Otra cosa es que cuando llegas al país que te acoge te dediques a destruir en lugar de construir, base esencial de la inmigración.

Tu discurso apesta.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Inmigracion/Espana/sale/ganando/elpepiopi/20110523elpepiopi_10/Tes


Pd; Por cierto, y para redondear el circulo una de los autores del estudio es profesora en la universidad de Amsterdam.

No crees que la base de la inmigración es la aportación a la sociedad que te acoge en lugar de minarla? No crees que es beneficio mutuo y el enriquecimiento mutuo a todos los niveles, cultural, social, económico, etc... lo que realmente hace de la inmigración un hecho muy positivo?

Discurso no, es una opinión.

Asumido tengo que todo lo que no es ir a favor de la corriente progre-buenista-voluntarista-políticamente correcta está muy mal visto. Lo que ocurre es que algunos no nos dejamos llevar por dircursitos como este que has posteado de la tipa esa, la clásica lista de mantras y eslóganes propios de la izquierda más casposa.

Es obvio que se producen choques entre distintas culturas,es inevitable...,lo que no sé es si podría llegarse a una integración plena,incluso habiendo concesiones tanto por parte de los que acogen como por los que son acogidos...,.no lo creo,pero el problema es de todos,no sirve con poner un candado a tu territorio y mirar para otro lado.