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Mensaje por stoner surf Mar 9 Ago 2011 - 1:34

que diiice??
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Mensaje por celtasnake Mar 9 Ago 2011 - 1:39

http://maps.google.co.uk/maps/ms?msid=207192798388318292131.0004aa01af6748773e8f7&msa=0&ie=UTF8&ll=51.536086%2C-0.056305&spn=0.39294%2C0.630341&z=10&source=embed


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Mensaje por celtasnake Mar 9 Ago 2011 - 1:41

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Mensaje por Perry go round Mar 9 Ago 2011 - 1:43

Está cabreada con los subnormales que están creando los disturbios, me cuesta entenderlo todo pero te digo lo que le entiendo yo:
Lo primero no lo entiendo bien. Luego dice que una mujer de ahí ha estado trabajando duro para hacer que su negocio funciones, y luego llega uno y le quema su negocio ¿para qué? ¿para decir que está aburrido?¿Qué es un tío malo?
Que eso no se trata de un hombre al que dispararon, que eso no se trata de (eso no lo entiendo) ¡¡Get real black people, get real!!.
Luego dice que si quieren luchar por una causa, que luchen por una jodida causa y luego que está avergonzada de ser una persona de Hackney, porque en lugar de estar juntos luchando por una causa están haciendo la subnormalidad esa.

Mapa de los disturbios:
http://maps.google.co.uk/maps/ms?msid=207192798388318292131.0004aa01af6748773e8f7&msa=0&ie=UTF8&ll=51.536086%2C-0.056305&spn=0.39294%2C0.630341&z=10&source=embed
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Mensaje por Perry go round Mar 9 Ago 2011 - 1:45

Coñe, viendo el mapa, no me pillan muy lejos. La isla de los perros está cerca de donde vivo, y al lado del parque Victoria también parece que hay disturbios. En ese parque fue el High Voltage Festival y está a 40 minutos a pie de mi residencia.
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Mensaje por celtasnake Mar 9 Ago 2011 - 2:10

Se comienza a liar en Liverpool.

También ha habido destrozos en Portobello Road, justo donde está el colegio Español Vicente Cañada Blanch, vaya, el colegio dónde estudié.
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Mensaje por Joe Yamanaka Mar 9 Ago 2011 - 2:21

eso no pasa aqui ni de coña, a no ser que quiten el futbol claro....
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 9 Ago 2011 - 2:24

Jack Casady escribió:eso no pasa aqui ni de coña, a no ser que quiten el futbol claro....
mejor, ¿no?
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Mensaje por Joe Yamanaka Mar 9 Ago 2011 - 2:27

NOMBRESMIL escribió:
Jack Casady escribió:eso no pasa aqui ni de coña, a no ser que quiten el futbol claro....
mejor, ¿no?

no se, son sensaciones enfrentadas....por un lado si mejor pero por otro lado hay ahi algo en estado latente por salir, aunque si mejor....ya no estoy para ese tipo de trotes. Laughing
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Mensaje por Perry go round Mar 9 Ago 2011 - 2:41

Jack Casady escribió:
NOMBRESMIL escribió:
Jack Casady escribió:eso no pasa aqui ni de coña, a no ser que quiten el futbol claro....
mejor, ¿no?

no se, son sensaciones enfrentadas....por un lado si mejor pero por otro lado hay ahi algo en estado latente por salir, aunque si mejor....ya no estoy para ese tipo de trotes. Laughing
Créeme que lo que está pasando aquí no tiene absolutamente nada de bueno. Y además se trata simplemente de violencia gratuíta, no se trata de reivindicar nada, ni de protestar porque la cosa está jodida. Es simplemente destrucción por diversión y aprovechar la circunstancias para robar un par de teléfonos móviles de última generación y tal.
Que luego a veces la lían parda con alguna excusa más o menos, como lo de las tasas universitarias y tal, pero esto es aprovechar las circunstancias para divertirse un rato, principalmente.
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Mensaje por uM Mar 9 Ago 2011 - 3:08

Perry go round escribió:
Créeme que lo que está pasando aquí no tiene absolutamente nada de bueno. Y además se trata simplemente de violencia gratuíta, no se trata de reivindicar nada, ni de protestar porque la cosa está jodida. Es simplemente destrucción por diversión y aprovechar la circunstancias para robar un par de teléfonos móviles de última generación y tal.
Que luego a veces la lían parda con alguna excusa más o menos, como lo de las tasas universitarias y tal, pero esto es aprovechar las circunstancias para divertirse un rato, principalmente.

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Mensaje por celtasnake Mar 9 Ago 2011 - 4:09

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Mensaje por Eloy Mar 9 Ago 2011 - 8:14

Parece bastante parecido a lo que se lió en Francia hace unos años, y por motivos similares...
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Mensaje por BONZO Mar 9 Ago 2011 - 8:36

Eloy escribió:Parece bastante parecido a lo que se lió en Francia hace unos años, y por motivos similares...


Eso mismo pensé ayer mientras veía las imágenes.
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Mensaje por elbrujo69 Mar 9 Ago 2011 - 8:42

BONZO escribió:
Eloy escribió:Parece bastante parecido a lo que se lió en Francia hace unos años, y por motivos similares...


Eso mismo pensé ayer mientras veía las imágenes.
solo k ahora por el camino pilla una crisis mundial...k no es excusa para los colegas estos, xo al final todo es sumar, sumar y sumar contra el ciudadano, hasta k en algun sitio se les hinchan los cojones, y se junta todo, pillaje, destruccion, etc...Y mas con lo borrachos k son estos ingleses Laughing
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Mensaje por luiggy pop Mar 9 Ago 2011 - 8:54

elbrujo69 escribió:
BONZO escribió:
Eloy escribió:Parece bastante parecido a lo que se lió en Francia hace unos años, y por motivos similares...


Eso mismo pensé ayer mientras veía las imágenes.
solo k ahora por el camino pilla una crisis mundial...k no es excusa para los colegas estos, xo al final todo es sumar, sumar y sumar contra el ciudadano, hasta k en algun sitio se les hinchan los cojones, y se junta todo, pillaje, destruccion, etc...Y mas con lo borrachos k son estos ingleses Laughing

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Mensaje por celtasnake Mar 9 Ago 2011 - 9:18

luiggy pop escribió:
elbrujo69 escribió:
BONZO escribió:
Eloy escribió:Parece bastante parecido a lo que se lió en Francia hace unos años, y por motivos similares...


Eso mismo pensé ayer mientras veía las imágenes.
solo k ahora por el camino pilla una crisis mundial...k no es excusa para los colegas estos, xo al final todo es sumar, sumar y sumar contra el ciudadano, hasta k en algun sitio se les hinchan los cojones, y se junta todo, pillaje, destruccion, etc...Y mas con lo borrachos k son estos ingleses Laughing

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Muchos de los causantes no tenían ni 15 años, no creo que tenga mucho que ver con crisis o cojones hinchados, tiene mas que ver con escoria que quería "divertirse" y sentirse muy machitos.
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Mensaje por Curtis Loew Mar 9 Ago 2011 - 9:19

También yo estoy hasta los cojones de la chusma que nos gobierna aquí y no me dedico a robar, destruir, poner en peligro la seguridad de la gente, etc, etc... Espero que reciban su merecido. Y allí no es como aquí, allí como los trinquen lo van a pasar muy mal, no como aquí donde no se cumple la Ley y estamos a un paso de condecorar este tipo de actos.

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Mensaje por celtasnake Mar 9 Ago 2011 - 9:23

Curtis Loew escribió:También yo estoy hasta los cojones de la chusma que nos gobierna aquí y no me dedico a robar, destruir, poner en peligro la seguridad de la gente, etc, etc... Espero que reciban su merecido. Y allí no es como aquí, allí como los trinquen lo van a pasar muy mal, no como aquí donde no se cumple la Ley y estamos a un paso de condecorar este tipo de actos.

Y lo recibirán, hay muchísima indignación entre la población Londinense por lo ocurrido, incluso hay mucha gente que está clamando al gobierno que recurra al ejército.
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Mensaje por Centurión Gay Mar 9 Ago 2011 - 9:26

Desde luego, la de UK está lejos de ser una sociedad tolerante para con los comportamientos borrokianos.
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Mensaje por Zeppo Mar 9 Ago 2011 - 9:28

celtasnake escribió:Anarchy in the uk ....... pero de la verdadera ...... - Página 2 Bp1

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Mensaje por celtasnake Mar 9 Ago 2011 - 9:33

Centurión Gay escribió:Desde luego, la de UK está lejos de ser una sociedad tolerante para con los comportamientos borrokianos.

Es que se han pasado tres pueblos, han arrasado con todo, no solo comercios multinacionales, sino comercios locales de barrio de toda la vida, han intentado forzar hogares, incluso acabo de ver el caso de una mujer a la cual han abordado en medio de la calle y le han robado hasta el anillo de bodas.
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Mensaje por loaded Mar 9 Ago 2011 - 9:33

celtasnake escribió:
Curtis Loew escribió:También yo estoy hasta los cojones de la chusma que nos gobierna aquí y no me dedico a robar, destruir, poner en peligro la seguridad de la gente, etc, etc... Espero que reciban su merecido. Y allí no es como aquí, allí como los trinquen lo van a pasar muy mal, no como aquí donde no se cumple la Ley y estamos a un paso de condecorar este tipo de actos.

Y lo recibirán, hay muchísima indignación entre la población Londinense por lo ocurrido, incluso hay mucha gente que está clamando al gobierno que recurra al ejército.

Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo, así que no creo que los causantes se vayan de rositas. Además, salvo excepciones, hay ya poca gente que se atreve a presentar esto como una lucha contra los gobernantes, la injusticia, la carestía de la vida y demás, se empieza a dejar claro que no tiene nada que ver y que esto no es más que una orgía de matones con ganas de liarla porque sí.

Pero insisto, muy interesante leer los comentarios y ver cómo algunos de ellos se repiten en todos los países: que si inmigrantes; subsidios; racismo; falta de autoridad paterna; sistema educativo deficiente; sistema educativo deficiente, sí, pero por falta de inversión por parte del Estado, etc.
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Mensaje por elbrujo69 Mar 9 Ago 2011 - 9:36

Curtis Loew escribió:También yo estoy hasta los cojones de la chusma que nos gobierna aquí y no me dedico a robar, destruir, poner en peligro la seguridad de la gente, etc, etc... Espero que reciban su merecido. Y allí no es como aquí, allí como los trinquen lo van a pasar muy mal, no como aquí donde no se cumple la Ley y estamos a un paso de condecorar este tipo de actos.
Totalmente de acuerdo contigo curtis. Aki dejamos k nos den por el culo sistematicamente este kien este en el gobierno, no pasa nada, somos una sociedad egoista y apatica. Parece k iba o va a haber un "algo" con lo del 15-M, pero al final, no tengo claro que es lo k van a hacer, es decir, como van a resolver al final lo k proponen-exigen.
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Mensaje por coolfurillo Mar 9 Ago 2011 - 9:41

loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.
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Mensaje por Curtis Loew Mar 9 Ago 2011 - 9:43

elbrujo69 escribió:
Curtis Loew escribió:También yo estoy hasta los cojones de la chusma que nos gobierna aquí y no me dedico a robar, destruir, poner en peligro la seguridad de la gente, etc, etc... Espero que reciban su merecido. Y allí no es como aquí, allí como los trinquen lo van a pasar muy mal, no como aquí donde no se cumple la Ley y estamos a un paso de condecorar este tipo de actos.
Totalmente de acuerdo contigo curtis. Aki dejamos k nos den por el culo sistematicamente este kien este en el gobierno, no pasa nada, somos una sociedad egoista y apatica. Parece k iba o va a haber un "algo" con lo del 15-M, pero al final, no tengo claro que es lo k van a hacer, es decir, como van a resolver al final lo k proponen-exigen.


A mi lo que diga esa pandilla de bolcheviques asamblearios sin cerebro que no representan a nadie legalmente y que se han adueñado de la calle saltándose la Ley y con el apoyo del Gobierno y, en Madrid, del Ayto, me importa un puto carajo bro. Deja tú de pagar parte de tus impuestos, a ver si tú te puedes saltar la Ley. Wink

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Mensaje por loaded Mar 9 Ago 2011 - 9:43

coolfurillo escribió:
loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.
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Mensaje por Curtis Loew Mar 9 Ago 2011 - 9:45

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coolfurillo escribió:
loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.



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Mensaje por coolfurillo Mar 9 Ago 2011 - 9:49

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loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.

Venga, hombre, todos sabemos que esas investigaciones cuando hay un caso de éstos al final se quedan en papel mojado. Y yo no veo tantas diferencias con los disturbios que dices de los 80: gobierno conservador, recortes sociales, perspectivas nulas de futuro para la gente joven(sobre todo las de los barrios más castigados)..
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Mensaje por cesare Mar 9 Ago 2011 - 9:50

¿Por qué al hecho de robar televisores y joyerías entre otros y pegarle fuego a los comercios y las casas de unos honrados trabajadores se le llama anarquía? Rolling Eyes

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Mensaje por celtasnake Mar 9 Ago 2011 - 9:52

Curtis Loew escribió:
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loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.



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Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.
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Mensaje por loaded Mar 9 Ago 2011 - 9:53

coolfurillo escribió:
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loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.

Venga, hombre, todos sabemos que esas investigaciones cuando hay un caso de éstos al final se quedan en papel mojado. Y yo no veo tantas diferencias con los disturbios que dices de los 80: gobierno conservador, recortes sociales, perspectivas nulas de futuro para la gente joven(sobre todo las de los barrios más castigados)..

A ver, que yo me limito a poner lo que leo, ¿eh? En Londres se pide que se investigue lo sucedido. Otra cosa es, como dices, que el gobierno o la policía luego hagan lo que les sale de los cojones. Por el momento, ya hay versiones contradictorias acerca de la víctima y sus circunstancias personales.

Por lo demás, éstos han sido líos orquestados vía Blackberry, sin eslóganes ni participación de ningún tipo de organización y movimiento social, y que se han centrado en el saqueo, el incendio, el destrozo y el ataque interracial. Extraña forma de protestar contra la injusticia if you ask me...
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Mensaje por Curtis Loew Mar 9 Ago 2011 - 9:54

celtasnake escribió:
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coolfurillo escribió:
loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.



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Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.


Pero ya sabes, negrito + barrio marginal + gobierno conservador + acción policial = injusticia

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Mensaje por Curtis Loew Mar 9 Ago 2011 - 9:58

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coolfurillo escribió:
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coolfurillo escribió:
loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.

Venga, hombre, todos sabemos que esas investigaciones cuando hay un caso de éstos al final se quedan en papel mojado. Y yo no veo tantas diferencias con los disturbios que dices de los 80: gobierno conservador, recortes sociales, perspectivas nulas de futuro para la gente joven(sobre todo las de los barrios más castigados)..

A ver, que yo me limito a poner lo que leo, ¿eh? En Londres se pide que se investigue lo sucedido. Otra cosa es, como dices, que el gobierno o la policía luego hagan lo que les sale de los cojones. Por el momento, ya hay versiones contradictorias acerca de la víctima y sus circunstancias personales.

Por lo demás, éstos han sido líos orquestados vía Blackberry, sin eslóganes ni participación de ningún tipo de organización y movimiento social, y que se han centrado en el saqueo, el incendio, el destrozo y el ataque interracial. Extraña forma de protestar contra la injusticia if you ask me...


Por mucho que el Gobierno y la policía quieran hacer lo que les salga de los cojones, hay un poder judicial que funciona con bastante independencia (yo sé que esto es bastante difícil de entender desde un país sin separación de poderes como el nuestro, pero así es). Habrá muchas intoxicaciones y muchas interpretaciones, pero también va a haber una acción popular y un juez que investigará. Muy atrevido me parece vender ya que todo se va a quedar en nada. Insisto, UK no es esto.

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Mensaje por Joe Yamanaka Mar 9 Ago 2011 - 9:58

úL escribió:
Perry go round escribió:
Créeme que lo que está pasando aquí no tiene absolutamente nada de bueno. Y además se trata simplemente de violencia gratuíta, no se trata de reivindicar nada, ni de protestar porque la cosa está jodida. Es simplemente destrucción por diversión y aprovechar la circunstancias para robar un par de teléfonos móviles de última generación y tal.
Que luego a veces la lían parda con alguna excusa más o menos, como lo de las tasas universitarias y tal, pero esto es aprovechar las circunstancias para divertirse un rato, principalmente.

Arrow

no ves, ya se esta simplificando la cosa, si aqui lo del 15 m eran 4 perroflautas pacifistas, alli que hay caos y destruccion ya son 4 niñatos con ganas de liarla, robar, etc....hay que tener en cuenta que la sociedad inglesa con las clases mas bajas son mas represivas que aqui, ahogan y ahogan hasta que el individuo revienta, aquello es una puta mierda para mucha, mucha gente.
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Mensaje por coolfurillo Mar 9 Ago 2011 - 9:59

celtasnake escribió:
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loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.



+1



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Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.

Si en estos casos nos vamos creer siempre la versión oficial que da la policía o la de los tabloides británicos, pues vale.
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Mensaje por elbrujo69 Mar 9 Ago 2011 - 10:00

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Curtis Loew escribió:También yo estoy hasta los cojones de la chusma que nos gobierna aquí y no me dedico a robar, destruir, poner en peligro la seguridad de la gente, etc, etc... Espero que reciban su merecido. Y allí no es como aquí, allí como los trinquen lo van a pasar muy mal, no como aquí donde no se cumple la Ley y estamos a un paso de condecorar este tipo de actos.
Totalmente de acuerdo contigo curtis. Aki dejamos k nos den por el culo sistematicamente este kien este en el gobierno, no pasa nada, somos una sociedad egoista y apatica. Parece k iba o va a haber un "algo" con lo del 15-M, pero al final, no tengo claro que es lo k van a hacer, es decir, como van a resolver al final lo k proponen-exigen.


A mi lo que diga esa pandilla de bolcheviques asamblearios sin cerebro que no representan a nadie legalmente y que se han adueñado de la calle saltándose la Ley y con el apoyo del Gobierno y, en Madrid, del Ayto, me importa un puto carajo bro. Deja tú de pagar parte de tus impuestos, a ver si tú te puedes saltar la Ley. Wink
bueno, tampoco es eso, bro. No creo k esten haciendo nada fuera de la legalidad, y mas siendo manifestaciones pacificas, k si hay destrozos mal, k si no los hay mal tambien. Bastante civilizados estan siendo y dando ejemplo a otros paises. Y dudo mucho k tengan el apoyo del gobierno, mas bien todo lo contrario, ya k esto no les beneficia nada, ojo, ni al gobierno ni a oposicion, ratas chusmeras que nos vienen robando desde hace mucho tiempo. En Francia o en cualkier otro sitio, ya habria ardido el pais. Y no sin motivo...Y los bancos mientras tanto frotandose las manos y sus directivos poniendose sueldos millonarios con la k esta cayendo. Lo k habia k hacer era sacar toda la pasta de los bancos y dejar de pagar todo el mundo, las hipotecas, por ejemplo, y k se caguen bien cagaos, k ya esta bien.
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Mensaje por Curtis Loew Mar 9 Ago 2011 - 10:02

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loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.



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Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.

Si en estos casos nos vamos creer siempre la versión oficial que da la policía o la de los tabloides británicos, pues vale.


Yo no me creo nada hasta que no hable un juez. Pero no me creo la oficial como tampoco la conspiranoica.



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Mensaje por celtasnake Mar 9 Ago 2011 - 10:02

Jack Casady escribió:
úL escribió:
Perry go round escribió:
Créeme que lo que está pasando aquí no tiene absolutamente nada de bueno. Y además se trata simplemente de violencia gratuíta, no se trata de reivindicar nada, ni de protestar porque la cosa está jodida. Es simplemente destrucción por diversión y aprovechar la circunstancias para robar un par de teléfonos móviles de última generación y tal.
Que luego a veces la lían parda con alguna excusa más o menos, como lo de las tasas universitarias y tal, pero esto es aprovechar las circunstancias para divertirse un rato, principalmente.

Arrow

no ves, ya se esta simplificando la cosa, si aqui lo del 15 m eran 4 perroflautas pacifistas, alli que hay caos y destruccion ya son 4 niñatos con ganas de liarla, robar, etc....hay que tener en cuenta que la sociedad inglesa con las clases mas bajas son mas represivas que aqui, ahogan y ahogan hasta que el individuo revienta, aquello es una puta mierda para mucha, mucha gente.

No es simplificar, repito, mucho de los causantes no tenían ni 15 años, no hablamos de 25 añeros asqueados de la vida y de las condiciones sociales.

Otra cosa es analizar porqué se han comportado así esos adolescentes, ahí ya no me meto.
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Mensaje por Pier Mar 9 Ago 2011 - 10:04

London’s burning

(...)

35 años después de que lo cantara The Clash, es oficial. London’s burning. Una vez más, sin embargo, ‘los mercados’ y su teóricamente temido ‘lunes negro’ han dejado en segunda fila las cosas importantes. Pero vayamos por partes, ni que sea telegráficamente.



Los hechos



El Jueves 5 de agosto, Mark Duggan, de 29 años y padre de 4 hijos, muere por el disparo de un policía en el norte de Londres. El sábado a las 5 de la tarde, y cuando aún no habían podido ni acceder al cuerpo ni obtener ninguna explicación oficial, la familia de la víctima, con conocidos y miembros de la comunidad, se dirigen en manifestación a la comisaría del barrio para exigir que alguien les reciba. Cinco horas después, siguen en el lugar sin respuestas, y un trabajador social avisa a la policía de que si nadie les recibe antes de que se haga de noche, la cosa se puede poner fea. En un momento determinado, una chica de 16 años se acerca a la policía para pedir explicaciones, pero es apartada con violencia. Parece que esto es lo que desata la primera revuelta, que dura toda la noche del sábado y acaba con coches, autobuses y edificios incendiados.

Desde entonces, las revueltas se extienden. Por encima de divisiones étnicas, religiosas o cualquier otra línea ficticia cacareada en los últimos años, la brecha que aparece es, sobre todo, generacional. El lunes por la noche, por ejemplo, unos jóvenes atacan la mezquita del este de Londres (aunque son repelidos por los fieles, que protegen el edificio y les echan al grito de ‘cómo os atrevéis’), y muchos testigos hablan de que la gran mayoría de los protagonistas de los actos violentos son blancos.

Sin querer extenderme mucho, sí creo que hay algunos datos que hay que poner sobre la mesa para comprender lo que está pasando.



El contexto



- El 31 de julio de 2001 el Guardian publicaba un vídeo sobre la situación en Haringey (donde empezaron los disturbios) entrevistando a jóvenes sobre la situación en el barrio después del cierre de los centros comunitarios para jóvenes (consecuencia de una reducción presupuestaria del 75%). Todos coincidían en que su situación era ya de una vulnerabilidad y pobreza extrema, sin perspectivas laborales y en un entorno desestructurado y violento. El último entrevistado sentenciaba: ‘Habrá revueltas’. No hacían falta expertos, pues: el barrio lo estaba anunciando a gritos.

- Desde 1998, 333 personas han muerto mientras estaban en dependencias policiales o bajo custodia policial. Ningún policía ni responsable político ha sido jamás condenado por ninguno de estos hechos. En los últimos años, casos como el de Charles de Menezes, asesinado a sangre fría por la policía en el metro por ‘presunto’ terrorista, y de Ian Tomlinson, que murió de un ataque al corazón después de una carga policial, sólo salieron a la luz gracias a las personas y los medios de comunicación que aportaron pruebas de la falsedad del relato policial. En el caso de Mark Duggan, la versión policial, hasta ayer, era que él había disparado primero. Hoy sabemos que el único otro tiro que había en la escena del caso procedía también de un arma policial.

- La violencia callejera y el pillaje no son patrimonio de jóvenes de zonas marginales. Las situaciones de violencia y caos atraen a personas de todos los perfiles (una de las revueltas contra la policía más importantes de los últimos años en nuestro país ocurrió en Pozuelo de Alarcón, el municipio con más renta per cápita de Madrid). No hay, pues, necesariamente mensaje político ni de protesta en el looting. Lo que sí hay es un síntoma inequívoco de desarticulación social. En el caso de Londres, emerge también un sentimiento anti-policial generalizado alimentado en algunos casos por motivos legítimos (mencionados en el punto anterior), pero también por una cultura popular de violencia y enfrentamiento (los jóvenes llaman a la policía ‘feds’, como si fueran agentes del FBI y Londres fuera Los Angeles).

- Paralelamente, la policía londinense se encuentra en un estado de desmoralización extrema. A los escándalos policiales (los casos recientes mencionados, a los que se suma la corrupción destapada por el escándalo del News of The World y la dimisión de altos cargos) se suman reducciones salariales del 25%, amenazas de despidos y una creciente indignación por la situación del país que acerca a muchos agentes a las posiciones de aquellos contra quienes se les ordena actuar. Adicionalmente, la fijación de los últimos años por parte de los mandos policiales y políticos por centrar la atención en posibles terroristas y movimientos sociales legítimos, ha generalizado las redadas en zonas pobres y las tácticas agresivas en las manifestaciones, dejando a las fuerzas de seguridad peor preparadas para afrontar problemas reales de orden público como los actuales.



Aunque gran parte del vandalismo de estas horas en Londres no es político ni defendible, las revueltas son la cara previsible de las políticas de austeridad. Para poder prever este tipo de acontecimientos, sin embargo, hay que tener memoria: memoria de la historia de la humanidad, memoria de los eventos y dinámicas sociales, felices y desgraciadas, que nos han llevado hasta aquí. Para gestionar la crisis hay que saber que aparte de políticos y mercados, en este mundo hay gente. Gente que, mira tú por donde, dice basta. Y, en ausencia de esperanza, en ausencia de proyecto colectivo, en la ausencia de un relato compartido de construcción de un futuro mejor, la rabia y la destrucción actúan como única catarsis posible. Quién no tiene nada que perder, no pierde nada saltándose todas las normas.

(...)

http://blogs.publico.es/civismos-incivi ... s-burning/
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Mensaje por loaded Mar 9 Ago 2011 - 10:05

Curtis Loew escribió:
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loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.

Venga, hombre, todos sabemos que esas investigaciones cuando hay un caso de éstos al final se quedan en papel mojado. Y yo no veo tantas diferencias con los disturbios que dices de los 80: gobierno conservador, recortes sociales, perspectivas nulas de futuro para la gente joven(sobre todo las de los barrios más castigados)..

A ver, que yo me limito a poner lo que leo, ¿eh? En Londres se pide que se investigue lo sucedido. Otra cosa es, como dices, que el gobierno o la policía luego hagan lo que les sale de los cojones. Por el momento, ya hay versiones contradictorias acerca de la víctima y sus circunstancias personales.

Por lo demás, éstos han sido líos orquestados vía Blackberry, sin eslóganes ni participación de ningún tipo de organización y movimiento social, y que se han centrado en el saqueo, el incendio, el destrozo y el ataque interracial. Extraña forma de protestar contra la injusticia if you ask me...


Por mucho que el Gobierno y la policía quieran hacer lo que les salga de los cojones, hay un poder judicial que funciona con bastante independencia (yo sé que esto es bastante difícil de entender desde un país sin separación de poderes como el nuestro, pero así es). Habrá muchas intoxicaciones y muchas interpretaciones, pero también va a haber una acción popular y un juez que investigará. Muy atrevido me parece vender ya que todo se va a quedar en nada. Insisto, UK no es esto.

Hombre, no estaba yendo hasta el final. Ya sé que en UK les pueden dar p'al pelo en los tribunales, a diferencia de Spain, pero por el momento me limitaba a anticipar las previsibles conclusiones de la policía o el gobierno, como ha pasado en casos anteriores.

De todas formas, en temas como el IRA u otros ha sido el Tribunal Europeo de Derechos Humanos el que ha dado estopa al Reino Unido, más que sus propios tribunales. Y en otros casos como el de los Cuatro de Guildford por ejemplo, que no llegó a Estrasburgo, nadie ha pagado por los quince años que pasaron entre rejas personas inocentes.

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 9 Ago 2011 - 10:07

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elbrujo69 escribió:
Curtis Loew escribió:También yo estoy hasta los cojones de la chusma que nos gobierna aquí y no me dedico a robar, destruir, poner en peligro la seguridad de la gente, etc, etc... Espero que reciban su merecido. Y allí no es como aquí, allí como los trinquen lo van a pasar muy mal, no como aquí donde no se cumple la Ley y estamos a un paso de condecorar este tipo de actos.
Totalmente de acuerdo contigo curtis. Aki dejamos k nos den por el culo sistematicamente este kien este en el gobierno, no pasa nada, somos una sociedad egoista y apatica. Parece k iba o va a haber un "algo" con lo del 15-M, pero al final, no tengo claro que es lo k van a hacer, es decir, como van a resolver al final lo k proponen-exigen.


A mi lo que diga esa pandilla de bolcheviques asamblearios sin cerebro que no representan a nadie legalmente y que se han adueñado de la calle saltándose la Ley y con el apoyo del Gobierno y, en Madrid, del Ayto, me importa un puto carajo bro. Deja tú de pagar parte de tus impuestos, a ver si tú te puedes saltar la Ley. Wink


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Mensaje por Joe Yamanaka Mar 9 Ago 2011 - 10:07

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Curtis Loew escribió:También yo estoy hasta los cojones de la chusma que nos gobierna aquí y no me dedico a robar, destruir, poner en peligro la seguridad de la gente, etc, etc... Espero que reciban su merecido. Y allí no es como aquí, allí como los trinquen lo van a pasar muy mal, no como aquí donde no se cumple la Ley y estamos a un paso de condecorar este tipo de actos.
Totalmente de acuerdo contigo curtis. Aki dejamos k nos den por el culo sistematicamente este kien este en el gobierno, no pasa nada, somos una sociedad egoista y apatica. Parece k iba o va a haber un "algo" con lo del 15-M, pero al final, no tengo claro que es lo k van a hacer, es decir, como van a resolver al final lo k proponen-exigen.


A mi lo que diga esa pandilla de bolcheviques asamblearios sin cerebro que no representan a nadie legalmente y que se han adueñado de la calle saltándose la Ley y con el apoyo del Gobierno y, en Madrid, del Ayto, me importa un puto carajo bro. Deja tú de pagar parte de tus impuestos, a ver si tú te puedes saltar la Ley. Wink

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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2011 - 10:08

Mi compañera se va mañana de vacaciones con su novio a Londres. Joseba style.
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Mensaje por elbrujo69 Mar 9 Ago 2011 - 10:09

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No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.



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Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.

Si en estos casos nos vamos creer siempre la versión oficial que da la policía o la de los tabloides británicos, pues vale.
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Mensaje por coolfurillo Mar 9 Ago 2011 - 10:09

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No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.



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Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.

Si en estos casos nos vamos creer siempre la versión oficial que da la policía o la de los tabloides británicos, pues vale.


Yo no me creo nada hasta que no hable un juez. Pero no me creo la oficial como tampoco la conspiranoica.



Al margen de cómo sucediesen los hechos con el que se cargaron, si no hay un caldo de cultivo de marginación social y de frustración en muchos de esos barrios, no se monta la que se ha montado.
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Mensaje por Curtis Loew Mar 9 Ago 2011 - 10:10

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Curtis Loew escribió:También yo estoy hasta los cojones de la chusma que nos gobierna aquí y no me dedico a robar, destruir, poner en peligro la seguridad de la gente, etc, etc... Espero que reciban su merecido. Y allí no es como aquí, allí como los trinquen lo van a pasar muy mal, no como aquí donde no se cumple la Ley y estamos a un paso de condecorar este tipo de actos.
Totalmente de acuerdo contigo curtis. Aki dejamos k nos den por el culo sistematicamente este kien este en el gobierno, no pasa nada, somos una sociedad egoista y apatica. Parece k iba o va a haber un "algo" con lo del 15-M, pero al final, no tengo claro que es lo k van a hacer, es decir, como van a resolver al final lo k proponen-exigen.


A mi lo que diga esa pandilla de bolcheviques asamblearios sin cerebro que no representan a nadie legalmente y que se han adueñado de la calle saltándose la Ley y con el apoyo del Gobierno y, en Madrid, del Ayto, me importa un puto carajo bro. Deja tú de pagar parte de tus impuestos, a ver si tú te puedes saltar la Ley. Wink

elbrujo69 escribió: bueno, tampoco es eso, bro. No creo k esten haciendo nada fuera de la legalidad, y mas siendo manifestaciones pacificas, k si hay destrozos mal, k si no los hay mal tambien. Bastante civilizados estan siendo y dando ejemplo a otros paises.

Todo lo que hacen está fuera de la Ley. Han ocupado un espacio público contra la Ley. Han violado la jornada de reflexión contra la Ley, han convocado manifestaciones y cortado calles contra la Ley y pasándose por el forro de los huevos el derecho de libre circulación de personas... Y podría seguir. Hombre, no sé yo si esto va muy acorde con la ejemplaridad.

elbrujo69 escribió:Y dudo mucho k tengan el apoyo del gobierno, mas bien todo lo contrario, ya k esto no les beneficia nada, ojo, ni al gobierno ni a oposicion, ratas chusmeras que nos vienen robando desde hace mucho tiempo. En Francia o en cualkier otro sitio, ya habria ardido el pais. Y no sin motivo...Y los bancos mientras tanto frotandose las manos y sus directivos poniendose sueldos millonarios con la k esta cayendo. Lo k habia k hacer era sacar toda la pasta de los bancos y dejar de pagar todo el mundo, las hipotecas, por ejemplo, y k se caguen bien cagaos, k ya esta bien.


Esto sí que podríamos llevarlo a cabo. Creo que las revueltas africanas en comparación con lo que sucedería aquí podría ser un juego de niños. Bro, tú no digas insensateces, joder. Laughing

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Mensaje por loaded Mar 9 Ago 2011 - 10:10

Steve Trumbo escribió:Mi compañera se va mañana de vacaciones con su novio a Londres. Joseba style.

Salvo Brixton quizá, no creo que fuera a visitar ninguna de las áreas afectadas. Lo mismo que en París en 2005-2006.
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Mensaje por Joe Yamanaka Mar 9 Ago 2011 - 10:10

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No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.



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Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.

Si en estos casos nos vamos creer siempre la versión oficial que da la policía o la de los tabloides británicos, pues vale.


Yo no me creo nada hasta que no hable un juez. Pero no me creo la oficial como tampoco la conspiranoica.



Al margen de cómo sucediesen los hechos con el que se cargaron, si no hay un caldo de cultivo de marginación social y de frustración en muchos de esos barrios, no se monta la que se ha montado.

pos claro!!
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Mensaje por elbrujo69 Mar 9 Ago 2011 - 10:11

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coolfurillo escribió:
loaded escribió:Desde luego, a juzgar por los comentarios de la gente en los periódicos británicos, el nivel de indignación por los destrozos es altísimo,

No ví el mismo nivel de indignación en los periódicos cuando la policía se cargó al chaval..ah no, que era negro y para la mayoría de la población blanca británica(que sigue siendo la que dirige el cotarro)ésos son ciudadanos de segunda categoría.

Hay cierto nivel de cinismo en lo que a la muerte del chaval respecta, pero lo que la mayoría de esa gente que criticas dice es que se investigue como es debido qué pasó, no que se destroce la ciudad por algo que ocurrió en un barrio concreto.

Estos no son los líos de Brixton de los 80.



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Bueno, el chaval era un traficante de drogas, no un inocente que pasaba por ahí, estaba siendo investigado por la policía desde hace tiempo y los primeros en comenzar los altercados se sospecha que eran miembros de su mob.

Si en estos casos nos vamos creer siempre la versión oficial que da la policía o la de los tabloides británicos, pues vale.


Yo no me creo nada hasta que no hable un juez. Pero no me creo la oficial como tampoco la conspiranoica.


yo no creo ni a los putos jueces, fijate hasta donde nos han llevado
elbrujo69
elbrujo69

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