Anarchy in the uk ....... pero de la verdadera ......

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Mensaje por Barchi Mar 9 Ago 2011 - 20:29

Barchi escribió:Creo que está clara la naturaleza únicamente vandálica de lo que está pasando.

Para discutir sobre los abusos del poder y la crisis debería haber otro topic. Y si allí se quiere explicar el caos inglés como consecuencia del estado social y económico, será el sitio correcto donde hacerlo.

Pero vamos, muchos de los geezers que se ven por la tv tienen las mismas inquietudes que sus homólogos votamicuerpiles.
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Mensaje por Perry go round Mar 9 Ago 2011 - 21:17

Llegando a la residencia me he curzado con una ambulancia a toda pastilla y he visto bastantes coches de policía, incluso a una pareja patrullando por delante de la residencia.
Parece que es cierto que al menos más presencia policial va a haber esta noche.

Hoy teníamos "group meeting", y el jefe, hablando del tema, dijo que de todos los disturbios por los que ha pasado en su vida de londinense, todos han sido siempre en verano, cuando los chavales están de vacaciones del instituto... Rolling Eyes
Otro detalle más de cómo son de profundas las motivaciones de esta pandilla de subnormales.
De momento, me he quedado sin poder hacer la compra, a ver si mañana se reabren los supermercados, que se me va a acabar la comida...
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Mensaje por stoner surf Mar 9 Ago 2011 - 21:48

Perry go round escribió:Llegando a la residencia me he curzado con una ambulancia a toda pastilla y he visto bastantes coches de policía, incluso a una pareja patrullando por delante de la residencia.
Parece que es cierto que al menos más presencia policial va a haber esta noche.

Hoy teníamos "group meeting", y el jefe, hablando del tema, dijo que de todos los disturbios por los que ha pasado en su vida de londinense, todos han sido siempre en verano, cuando los chavales están de vacaciones del instituto... Rolling Eyes
Otro detalle más de cómo son de profundas las motivaciones de esta pandilla de subnormales.
De momento, me he quedado sin poder hacer la compra, a ver si mañana se reabren los supermercados, que se me va a acabar la comida...
mucha suerte con todo, y a seguir informando axl
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Mensaje por Perry go round Mar 9 Ago 2011 - 22:00

Muchas gracias.
De todas formas, parece que la movida se ha trasladado a Birmingham y Manchester.
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Mensaje por Phishead Mar 9 Ago 2011 - 22:09



Acojonante: lo ayudan a levantarse para poderle chorizar mejor lo que lleva en la mochila!
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http://08660.blogspot.com

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Mensaje por Oscar DeGarmo Mar 9 Ago 2011 - 22:27

Phishead escribió:

Acojonante: lo ayudan a levantarse para poderle chorizar mejor lo que lleva en la mochila!

Me están entrando unas ganas de matar que no os podéis hacer a la idea. LA MADRE DE DIOS Mad
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Mensaje por uM Mar 9 Ago 2011 - 23:38

DUMBHEAD escribió:
Centurión Gay escribió:El debate nacional es bastante cansino, una profundidad de apenas centímetros donde todo se reduce a "facha" o "rojo". El borreguismo proverbial y casi ninguna posibilidad de terminar un razonamiento: el discurso general suele caber en un tríptico. Cacaos mentales y como siempre exigencia de derechos pero poco de libertades. Siempre la necesidad de un amo que nos eluda de responsabilidades sobre nuestros actos, siempre un dogma que permita señalar cabezas de turco en el bando de "los otros".

ilustranos tu con tu sapiencia infinita...

tampoco tenemos aquí un pensamiento único para que tenga que ilustrarnos a todos. No al menos a mí, que estoy bastante de acuerdo con lo que dice
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Mensaje por atila Mar 9 Ago 2011 - 23:57

Oscar DeGarmo escribió:
Phishead escribió:

Acojonante: lo ayudan a levantarse para poderle chorizar mejor lo que lleva en la mochila!

Me están entrando unas ganas de matar que no os podéis hacer a la idea. LA MADRE DE DIOS Mad

Nunca me ha inspirado mucha confianza la población,joven y pasados lo joven,que puebla Inglaterra,y en una gran ciudad,menos.

Parecen muy de buscarte peleas,dar palizas y ser crueles,más de lo que suele ser la gente.

¿Qué opiniones teneís a este respecto?Los que hayan vivido en Londres,y Reino Unido en general.
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Mensaje por Sean Mar 9 Ago 2011 - 23:59

Yo viví un mes por esas tierras y si que eran mas buscones de lo normal.
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Mensaje por atila Miér 10 Ago 2011 - 0:01

Sean Flynn escribió:Yo viví un mes por esas tierras y si que eran mas buscones de lo normal.

Eso me dice mi instinto. Neutral
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Mensaje por celtasnake Miér 10 Ago 2011 - 0:08

atila escribió:
Sean Flynn escribió:Yo viví un mes por esas tierras y si que eran mas buscones de lo normal.

Eso me dice mi instinto. Neutral

Dependerá de muchos factores,zona en la que se vive, por dónde se mueve uno..... pero he tenido mas problemas en España que ahí.
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Mensaje por Slovako Miér 10 Ago 2011 - 0:20

Esperemos que el video sirva para pillar a los raterillos de los cojones Mad
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Mensaje por Perry go round Miér 10 Ago 2011 - 0:21

Cierto, los ingleses, de entrada son mucho más educados que en España. Pero después, Londres está lleno de buscavidas, timadores, pandilleros, alcoholicos, marrulleros, hooligans y demás.
La sociedad en Londres está mucho más "polarizada" que en España. En España la peña es mucho más relajada en sus estilos de vida. En Inglaterra la peña es bastante más "dura" que en España, al menos a mí me da esa impresión. La vida de barrio aquí transcurre entre musulmanes de chilaba y barbas, adolescentes pandilleros (negros, musulmanes e hindús principalmente), jóvenes rapeiros con sus zorras, pubs llenos de cincuentones gordos y cubiertos de tatuajes, fumadores de hierba y dealers, etc... también va por zonas, por supuesto. Pero vamos, que la cantidad de timadores que he visto en 4 meses y medio aquí, no la he visto en 30 años en España.


Última edición por Perry go round el Miér 10 Ago 2011 - 10:31, editado 1 vez
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 10 Ago 2011 - 0:59

Perry go round escribió:
NOMBRESMIL escribió:
tintxow escribió:
Gora Rock escribió:
Bardot escribió:
loaded escribió:
Bardot escribió:
loaded escribió:

Sí, pero luego estamos millones que hacemos LO CONTRARIO de lo que predica Rouco.

Y 500.000 personas (que ya me gustaría ver cuántas son en realidad) rezando el rosario en Serrano no son turbas quemando embajadas, tiendas, banderas y dando palizas. Es más, los anti-abortistas de otros estados son bastante más agresivos que los de aquí.

Laughing Laughing Laughing Millones,claro,claro,los mismos que hace 40 años se quedaban en sus casas con la boquita callada por si les tocaba la china a ellos...,millones y millones,en un país con el 90% de la población católica y en el que a cualquier instituto o colegio al que vayas por cada alumno de ética ha 5 de religión.
Si mañana el Papa dijese que antes y después de follar hay que rezar un padre nuestro,ya me gustaría saber cuantos lo harían,ya,me temo que ahí sí que millones y millones.

Me parece que sacas conclusiones un tanto precipitadas y distorsionadas.

En España siempre ha habido y habrá un anticlericalismo considerable en un porcentaje bastante majo de la población. Y sí, somo muchos, muchísimos, los que hacemos precisamente lo contrario de lo que predica Rouco Varela en ciertos temas.

Y en mi ikastola y en mi instituto los que dábamos ética éramos mayoría, y eso a principios de los 90.

No todo es blanco o negro, y no se puede opinar de forma absoluta. Ni en este tema, ni en ninguno de los que estamos discutiendo por aquí.
Pues ,macho,o mientes,o tu ikastola es como el poblado de Asterix,y más en la sociedad vasca que suele ser ultracatólica.
Tanto en mi escuela como en mi instituto mayoría aplastante, ética.
Arrow2

Lo mismo q en el mio, mas o menos.
A cual fuiste tu?
De pequenho en el colegio en el pueblo, eramos 3 en clase de etica (en todo el colegio!, y eramos yo porque decidi apartarme de Religion con 7 anhos, y los otros dos ninhos porque sus padres no podian permitirse gastar dinero en el libro de religion -la cosa era exactamente asi-. En el colegio ya en Vigo eramos 9 en etica de 3 clases de 25-30 alumnos y en el instituto creo que 3 clases de etica y 5 de religion por curso.

en el colegio, mayoria de religion, pero en el intituto, cuando realmente tiene algo q opinar el chaval, siempre mayoria aplastante de etica.
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Mensaje por stoner surf Miér 10 Ago 2011 - 1:13

NOMBRESMIL escribió:
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Laughing Laughing Laughing Millones,claro,claro,los mismos que hace 40 años se quedaban en sus casas con la boquita callada por si les tocaba la china a ellos...,millones y millones,en un país con el 90% de la población católica y en el que a cualquier instituto o colegio al que vayas por cada alumno de ética ha 5 de religión.
Si mañana el Papa dijese que antes y después de follar hay que rezar un padre nuestro,ya me gustaría saber cuantos lo harían,ya,me temo que ahí sí que millones y millones.

Me parece que sacas conclusiones un tanto precipitadas y distorsionadas.

En España siempre ha habido y habrá un anticlericalismo considerable en un porcentaje bastante majo de la población. Y sí, somo muchos, muchísimos, los que hacemos precisamente lo contrario de lo que predica Rouco Varela en ciertos temas.

Y en mi ikastola y en mi instituto los que dábamos ética éramos mayoría, y eso a principios de los 90.

No todo es blanco o negro, y no se puede opinar de forma absoluta. Ni en este tema, ni en ninguno de los que estamos discutiendo por aquí.
Pues ,macho,o mientes,o tu ikastola es como el poblado de Asterix,y más en la sociedad vasca que suele ser ultracatólica.
Tanto en mi escuela como en mi instituto mayoría aplastante, ética.
Arrow2

Lo mismo q en el mio, mas o menos.
A cual fuiste tu?
De pequenho en el colegio en el pueblo, eramos 3 en clase de etica (en todo el colegio!, y eramos yo porque decidi apartarme de Religion con 7 anhos, y los otros dos ninhos porque sus padres no podian permitirse gastar dinero en el libro de religion -la cosa era exactamente asi-. En el colegio ya en Vigo eramos 9 en etica de 3 clases de 25-30 alumnos y en el instituto creo que 3 clases de etica y 5 de religion por curso.

en el colegio, mayoria de religion, pero en el intituto, cuando realmente tiene algo q opinar el chaval, siempre mayoria aplastante de etica.
eso es 100% verdad, en el cole, la mayoria de gente elegia reli, porque sacabas un 10 con el nabo de lo facil que era, y ahora la gente elige etica porque si
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Mensaje por red_mosquito Miér 10 Ago 2011 - 8:31

La revuelta en el Reino Unido empieza a adquirir tintes dramáticos. Los vándalos han destrozado en Manchester la tienda de ropa Pretty Green que Liam Gallagher abrió en diciembre pasado.

Lo más duro del tema es que Sky News para ilustrar la noticia ha definido al muchacho como ex-cantante de rock Laughing .

http://www.nme.com/news/various-artists/58545
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Mensaje por polaris Miér 10 Ago 2011 - 9:47

Phishead escribió:

Acojonante: lo ayudan a levantarse para poderle chorizar mejor lo que lleva en la mochila!

lo vi en las noticias.... menuda panda de hijos de puta. ojala los pillen y les den de ostias hasta en el cielo del paladar
polaris
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Mensaje por elbrujo69 Miér 10 Ago 2011 - 9:50

polaris escribió:
Phishead escribió:

Acojonante: lo ayudan a levantarse para poderle chorizar mejor lo que lleva en la mochila!

lo vi en las noticias.... menuda panda de hijos de puta. ojala los pillen y les den de ostias hasta en el cielo del paladar
pues si, menudos hijosdeputa. Mas les valia ir a los bancos
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Mensaje por Johnny Kashmir Miér 10 Ago 2011 - 9:53

¿Se ha hablado de que se ha hecho quedada para limpieza?
De la misma manera que los vándalos además, por Internet.
Voluntarios para limpiar las calles, decían ayer en RNE.
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Mensaje por psycho-sonic Miér 10 Ago 2011 - 10:12

DUMBHEAD escribió:
Pier escribió:London’s burning

(...)

35 años después de que lo cantara The Clash, es oficial. London’s burning. Una vez más, sin embargo, ‘los mercados’ y su teóricamente temido ‘lunes negro’ han dejado en segunda fila las cosas importantes. Pero vayamos por partes, ni que sea telegráficamente.



Los hechos



El Jueves 5 de agosto, Mark Duggan, de 29 años y padre de 4 hijos, muere por el disparo de un policía en el norte de Londres. El sábado a las 5 de la tarde, y cuando aún no habían podido ni acceder al cuerpo ni obtener ninguna explicación oficial, la familia de la víctima, con conocidos y miembros de la comunidad, se dirigen en manifestación a la comisaría del barrio para exigir que alguien les reciba. Cinco horas después, siguen en el lugar sin respuestas, y un trabajador social avisa a la policía de que si nadie les recibe antes de que se haga de noche, la cosa se puede poner fea. En un momento determinado, una chica de 16 años se acerca a la policía para pedir explicaciones, pero es apartada con violencia. Parece que esto es lo que desata la primera revuelta, que dura toda la noche del sábado y acaba con coches, autobuses y edificios incendiados.

Desde entonces, las revueltas se extienden. Por encima de divisiones étnicas, religiosas o cualquier otra línea ficticia cacareada en los últimos años, la brecha que aparece es, sobre todo, generacional. El lunes por la noche, por ejemplo, unos jóvenes atacan la mezquita del este de Londres (aunque son repelidos por los fieles, que protegen el edificio y les echan al grito de ‘cómo os atrevéis’), y muchos testigos hablan de que la gran mayoría de los protagonistas de los actos violentos son blancos.

Sin querer extenderme mucho, sí creo que hay algunos datos que hay que poner sobre la mesa para comprender lo que está pasando.



El contexto



- El 31 de julio de 2001 el Guardian publicaba un vídeo sobre la situación en Haringey (donde empezaron los disturbios) entrevistando a jóvenes sobre la situación en el barrio después del cierre de los centros comunitarios para jóvenes (consecuencia de una reducción presupuestaria del 75%). Todos coincidían en que su situación era ya de una vulnerabilidad y pobreza extrema, sin perspectivas laborales y en un entorno desestructurado y violento. El último entrevistado sentenciaba: ‘Habrá revueltas’. No hacían falta expertos, pues: el barrio lo estaba anunciando a gritos.

- Desde 1998, 333 personas han muerto mientras estaban en dependencias policiales o bajo custodia policial. Ningún policía ni responsable político ha sido jamás condenado por ninguno de estos hechos. En los últimos años, casos como el de Charles de Menezes, asesinado a sangre fría por la policía en el metro por ‘presunto’ terrorista, y de Ian Tomlinson, que murió de un ataque al corazón después de una carga policial, sólo salieron a la luz gracias a las personas y los medios de comunicación que aportaron pruebas de la falsedad del relato policial. En el caso de Mark Duggan, la versión policial, hasta ayer, era que él había disparado primero. Hoy sabemos que el único otro tiro que había en la escena del caso procedía también de un arma policial.

- La violencia callejera y el pillaje no son patrimonio de jóvenes de zonas marginales. Las situaciones de violencia y caos atraen a personas de todos los perfiles (una de las revueltas contra la policía más importantes de los últimos años en nuestro país ocurrió en Pozuelo de Alarcón, el municipio con más renta per cápita de Madrid). No hay, pues, necesariamente mensaje político ni de protesta en el looting. Lo que sí hay es un síntoma inequívoco de desarticulación social. En el caso de Londres, emerge también un sentimiento anti-policial generalizado alimentado en algunos casos por motivos legítimos (mencionados en el punto anterior), pero también por una cultura popular de violencia y enfrentamiento (los jóvenes llaman a la policía ‘feds’, como si fueran agentes del FBI y Londres fuera Los Angeles).

- Paralelamente, la policía londinense se encuentra en un estado de desmoralización extrema. A los escándalos policiales (los casos recientes mencionados, a los que se suma la corrupción destapada por el escándalo del News of The World y la dimisión de altos cargos) se suman reducciones salariales del 25%, amenazas de despidos y una creciente indignación por la situación del país que acerca a muchos agentes a las posiciones de aquellos contra quienes se les ordena actuar. Adicionalmente, la fijación de los últimos años por parte de los mandos policiales y políticos por centrar la atención en posibles terroristas y movimientos sociales legítimos, ha generalizado las redadas en zonas pobres y las tácticas agresivas en las manifestaciones, dejando a las fuerzas de seguridad peor preparadas para afrontar problemas reales de orden público como los actuales.



Aunque gran parte del vandalismo de estas horas en Londres no es político ni defendible, las revueltas son la cara previsible de las políticas de austeridad. Para poder prever este tipo de acontecimientos, sin embargo, hay que tener memoria: memoria de la historia de la humanidad, memoria de los eventos y dinámicas sociales, felices y desgraciadas, que nos han llevado hasta aquí. Para gestionar la crisis hay que saber que aparte de políticos y mercados, en este mundo hay gente. Gente que, mira tú por donde, dice basta. Y, en ausencia de esperanza, en ausencia de proyecto colectivo, en la ausencia de un relato compartido de construcción de un futuro mejor, la rabia y la destrucción actúan como única catarsis posible. Quién no tiene nada que perder, no pierde nada saltándose todas las normas.

(...)

http://blogs.publico.es/civismos-incivi ... s-burning/


bravo

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Lucidez en un hilo plagado de turistas preocupados, corresponsales de sucesos, manipuladores del lenguaje y del topicazo(anarquía = caos), listillos del 50 %, filosofías Breivik y demás.....

Gracias.
psycho-sonic
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Mensaje por Perry go round Miér 10 Ago 2011 - 10:34

psycho-sonic escribió:
Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

Lucidez en un hilo plagado de turistas preocupados, corresponsales de sucesos, manipuladores del lenguaje y del topicazo(anarquía = caos), listillos del 50 %, filosofías Breivik y demás.....

Gracias.
¿Usted es de los listillos o de los filosofos? ¿o simplemente el que decide qué es lúcido y qué no según sus opiniones preconcebidas? facepalm
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Mensaje por loaded Miér 10 Ago 2011 - 10:37

Perry go round escribió:
psycho-sonic escribió:
Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

Lucidez en un hilo plagado de turistas preocupados, corresponsales de sucesos, manipuladores del lenguaje y del topicazo(anarquía = caos), listillos del 50 %, filosofías Breivik y demás.....

Gracias.
¿Usted es de los listillos o de los filosofos? ¿o simplemente el que decide qué es lúcido y qué no según sus opiniones preconcebidas? facepalm

Eso mismo iba a preguntar.
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Mensaje por psycho-sonic Miér 10 Ago 2011 - 10:43

Perry go round escribió:
psycho-sonic escribió:
Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

Lucidez en un hilo plagado de turistas preocupados, corresponsales de sucesos, manipuladores del lenguaje y del topicazo(anarquía = caos), listillos del 50 %, filosofías Breivik y demás.....

Gracias.
¿Usted es de los listillos o de los filosofos? ¿o simplemente el que decide qué es lúcido y qué no según sus opiniones preconcebidas? facepalm

es el típico barrio "de negros" (perdón si suena muy mal, pero creo que así nos entendemos)

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Mensaje por Johnny Kashmir Miér 10 Ago 2011 - 10:52

psycho-sonic escribió:
DUMBHEAD escribió:
Pier escribió:London’s burning

(...)

35 años después de que lo cantara The Clash, es oficial. London’s burning. Una vez más, sin embargo, ‘los mercados’ y su teóricamente temido ‘lunes negro’ han dejado en segunda fila las cosas importantes. Pero vayamos por partes, ni que sea telegráficamente.



Los hechos



El Jueves 5 de agosto, Mark Duggan, de 29 años y padre de 4 hijos, muere por el disparo de un policía en el norte de Londres. El sábado a las 5 de la tarde, y cuando aún no habían podido ni acceder al cuerpo ni obtener ninguna explicación oficial, la familia de la víctima, con conocidos y miembros de la comunidad, se dirigen en manifestación a la comisaría del barrio para exigir que alguien les reciba. Cinco horas después, siguen en el lugar sin respuestas, y un trabajador social avisa a la policía de que si nadie les recibe antes de que se haga de noche, la cosa se puede poner fea. En un momento determinado, una chica de 16 años se acerca a la policía para pedir explicaciones, pero es apartada con violencia. Parece que esto es lo que desata la primera revuelta, que dura toda la noche del sábado y acaba con coches, autobuses y edificios incendiados.

Desde entonces, las revueltas se extienden. Por encima de divisiones étnicas, religiosas o cualquier otra línea ficticia cacareada en los últimos años, la brecha que aparece es, sobre todo, generacional. El lunes por la noche, por ejemplo, unos jóvenes atacan la mezquita del este de Londres (aunque son repelidos por los fieles, que protegen el edificio y les echan al grito de ‘cómo os atrevéis’), y muchos testigos hablan de que la gran mayoría de los protagonistas de los actos violentos son blancos.

Sin querer extenderme mucho, sí creo que hay algunos datos que hay que poner sobre la mesa para comprender lo que está pasando.



El contexto



- El 31 de julio de 2001 el Guardian publicaba un vídeo sobre la situación en Haringey (donde empezaron los disturbios) entrevistando a jóvenes sobre la situación en el barrio después del cierre de los centros comunitarios para jóvenes (consecuencia de una reducción presupuestaria del 75%). Todos coincidían en que su situación era ya de una vulnerabilidad y pobreza extrema, sin perspectivas laborales y en un entorno desestructurado y violento. El último entrevistado sentenciaba: ‘Habrá revueltas’. No hacían falta expertos, pues: el barrio lo estaba anunciando a gritos.

- Desde 1998, 333 personas han muerto mientras estaban en dependencias policiales o bajo custodia policial. Ningún policía ni responsable político ha sido jamás condenado por ninguno de estos hechos. En los últimos años, casos como el de Charles de Menezes, asesinado a sangre fría por la policía en el metro por ‘presunto’ terrorista, y de Ian Tomlinson, que murió de un ataque al corazón después de una carga policial, sólo salieron a la luz gracias a las personas y los medios de comunicación que aportaron pruebas de la falsedad del relato policial. En el caso de Mark Duggan, la versión policial, hasta ayer, era que él había disparado primero. Hoy sabemos que el único otro tiro que había en la escena del caso procedía también de un arma policial.

- La violencia callejera y el pillaje no son patrimonio de jóvenes de zonas marginales. Las situaciones de violencia y caos atraen a personas de todos los perfiles (una de las revueltas contra la policía más importantes de los últimos años en nuestro país ocurrió en Pozuelo de Alarcón, el municipio con más renta per cápita de Madrid). No hay, pues, necesariamente mensaje político ni de protesta en el looting. Lo que sí hay es un síntoma inequívoco de desarticulación social. En el caso de Londres, emerge también un sentimiento anti-policial generalizado alimentado en algunos casos por motivos legítimos (mencionados en el punto anterior), pero también por una cultura popular de violencia y enfrentamiento (los jóvenes llaman a la policía ‘feds’, como si fueran agentes del FBI y Londres fuera Los Angeles).

- Paralelamente, la policía londinense se encuentra en un estado de desmoralización extrema. A los escándalos policiales (los casos recientes mencionados, a los que se suma la corrupción destapada por el escándalo del News of The World y la dimisión de altos cargos) se suman reducciones salariales del 25%, amenazas de despidos y una creciente indignación por la situación del país que acerca a muchos agentes a las posiciones de aquellos contra quienes se les ordena actuar. Adicionalmente, la fijación de los últimos años por parte de los mandos policiales y políticos por centrar la atención en posibles terroristas y movimientos sociales legítimos, ha generalizado las redadas en zonas pobres y las tácticas agresivas en las manifestaciones, dejando a las fuerzas de seguridad peor preparadas para afrontar problemas reales de orden público como los actuales.



Aunque gran parte del vandalismo de estas horas en Londres no es político ni defendible, las revueltas son la cara previsible de las políticas de austeridad. Para poder prever este tipo de acontecimientos, sin embargo, hay que tener memoria: memoria de la historia de la humanidad, memoria de los eventos y dinámicas sociales, felices y desgraciadas, que nos han llevado hasta aquí. Para gestionar la crisis hay que saber que aparte de políticos y mercados, en este mundo hay gente. Gente que, mira tú por donde, dice basta. Y, en ausencia de esperanza, en ausencia de proyecto colectivo, en la ausencia de un relato compartido de construcción de un futuro mejor, la rabia y la destrucción actúan como única catarsis posible. Quién no tiene nada que perder, no pierde nada saltándose todas las normas.

(...)

http://blogs.publico.es/civismos-incivi ... s-burning/


bravo

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Lucidez en un hilo plagado de turistas preocupados, corresponsales de sucesos, manipuladores del lenguaje y del topicazo(anarquía = caos), listillos del 50 %, filosofías Breivik y demás.....

Gracias.

El texto es genial, muy bien explicado, ayer lo pasé por redes sociales y demás.
Johnny Kashmir
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Mensaje por luiggy pop Miér 10 Ago 2011 - 11:00

Laughing Laughing Laughing


Este p.sonic cheers

Tio deberías pasarte al centro izquierda como yo, tu camino es emocionalmente agotador Laughing
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Mensaje por psycho-sonic Miér 10 Ago 2011 - 11:08

luiggy pop escribió: Laughing Laughing Laughing


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Tio deberías pasarte al centro izquierda como yo, tu camino es emocionalmente agotador Laughing

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Mensaje por celtasnake Miér 10 Ago 2011 - 13:04

Johnny Kashmir is back! escribió:¿Se ha hablado de que se ha hecho quedada para limpieza?
De la misma manera que los vándalos además, por Internet.
Voluntarios para limpiar las calles, decían ayer en RNE.

Y también se han formado patrullas vecinales para hacer frente a las ratas.
celtasnake
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Mensaje por celtasnake Miér 10 Ago 2011 - 13:06

psycho-sonic escribió:
DUMBHEAD escribió:
Pier escribió:London’s burning

(...)

35 años después de que lo cantara The Clash, es oficial. London’s burning. Una vez más, sin embargo, ‘los mercados’ y su teóricamente temido ‘lunes negro’ han dejado en segunda fila las cosas importantes. Pero vayamos por partes, ni que sea telegráficamente.



Los hechos



El Jueves 5 de agosto, Mark Duggan, de 29 años y padre de 4 hijos, muere por el disparo de un policía en el norte de Londres. El sábado a las 5 de la tarde, y cuando aún no habían podido ni acceder al cuerpo ni obtener ninguna explicación oficial, la familia de la víctima, con conocidos y miembros de la comunidad, se dirigen en manifestación a la comisaría del barrio para exigir que alguien les reciba. Cinco horas después, siguen en el lugar sin respuestas, y un trabajador social avisa a la policía de que si nadie les recibe antes de que se haga de noche, la cosa se puede poner fea. En un momento determinado, una chica de 16 años se acerca a la policía para pedir explicaciones, pero es apartada con violencia. Parece que esto es lo que desata la primera revuelta, que dura toda la noche del sábado y acaba con coches, autobuses y edificios incendiados.

Desde entonces, las revueltas se extienden. Por encima de divisiones étnicas, religiosas o cualquier otra línea ficticia cacareada en los últimos años, la brecha que aparece es, sobre todo, generacional. El lunes por la noche, por ejemplo, unos jóvenes atacan la mezquita del este de Londres (aunque son repelidos por los fieles, que protegen el edificio y les echan al grito de ‘cómo os atrevéis’), y muchos testigos hablan de que la gran mayoría de los protagonistas de los actos violentos son blancos.

Sin querer extenderme mucho, sí creo que hay algunos datos que hay que poner sobre la mesa para comprender lo que está pasando.



El contexto



- El 31 de julio de 2001 el Guardian publicaba un vídeo sobre la situación en Haringey (donde empezaron los disturbios) entrevistando a jóvenes sobre la situación en el barrio después del cierre de los centros comunitarios para jóvenes (consecuencia de una reducción presupuestaria del 75%). Todos coincidían en que su situación era ya de una vulnerabilidad y pobreza extrema, sin perspectivas laborales y en un entorno desestructurado y violento. El último entrevistado sentenciaba: ‘Habrá revueltas’. No hacían falta expertos, pues: el barrio lo estaba anunciando a gritos.

- Desde 1998, 333 personas han muerto mientras estaban en dependencias policiales o bajo custodia policial. Ningún policía ni responsable político ha sido jamás condenado por ninguno de estos hechos. En los últimos años, casos como el de Charles de Menezes, asesinado a sangre fría por la policía en el metro por ‘presunto’ terrorista, y de Ian Tomlinson, que murió de un ataque al corazón después de una carga policial, sólo salieron a la luz gracias a las personas y los medios de comunicación que aportaron pruebas de la falsedad del relato policial. En el caso de Mark Duggan, la versión policial, hasta ayer, era que él había disparado primero. Hoy sabemos que el único otro tiro que había en la escena del caso procedía también de un arma policial.

- La violencia callejera y el pillaje no son patrimonio de jóvenes de zonas marginales. Las situaciones de violencia y caos atraen a personas de todos los perfiles (una de las revueltas contra la policía más importantes de los últimos años en nuestro país ocurrió en Pozuelo de Alarcón, el municipio con más renta per cápita de Madrid). No hay, pues, necesariamente mensaje político ni de protesta en el looting. Lo que sí hay es un síntoma inequívoco de desarticulación social. En el caso de Londres, emerge también un sentimiento anti-policial generalizado alimentado en algunos casos por motivos legítimos (mencionados en el punto anterior), pero también por una cultura popular de violencia y enfrentamiento (los jóvenes llaman a la policía ‘feds’, como si fueran agentes del FBI y Londres fuera Los Angeles).

- Paralelamente, la policía londinense se encuentra en un estado de desmoralización extrema. A los escándalos policiales (los casos recientes mencionados, a los que se suma la corrupción destapada por el escándalo del News of The World y la dimisión de altos cargos) se suman reducciones salariales del 25%, amenazas de despidos y una creciente indignación por la situación del país que acerca a muchos agentes a las posiciones de aquellos contra quienes se les ordena actuar. Adicionalmente, la fijación de los últimos años por parte de los mandos policiales y políticos por centrar la atención en posibles terroristas y movimientos sociales legítimos, ha generalizado las redadas en zonas pobres y las tácticas agresivas en las manifestaciones, dejando a las fuerzas de seguridad peor preparadas para afrontar problemas reales de orden público como los actuales.



Aunque gran parte del vandalismo de estas horas en Londres no es político ni defendible, las revueltas son la cara previsible de las políticas de austeridad. Para poder prever este tipo de acontecimientos, sin embargo, hay que tener memoria: memoria de la historia de la humanidad, memoria de los eventos y dinámicas sociales, felices y desgraciadas, que nos han llevado hasta aquí. Para gestionar la crisis hay que saber que aparte de políticos y mercados, en este mundo hay gente. Gente que, mira tú por donde, dice basta. Y, en ausencia de esperanza, en ausencia de proyecto colectivo, en la ausencia de un relato compartido de construcción de un futuro mejor, la rabia y la destrucción actúan como única catarsis posible. Quién no tiene nada que perder, no pierde nada saltándose todas las normas.

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Gracias.

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Mensaje por Gora Rock Miér 10 Ago 2011 - 13:08

psycho-sonic escribió:
Perry go round escribió:
psycho-sonic escribió:
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Lucidez en un hilo plagado de turistas preocupados, corresponsales de sucesos, manipuladores del lenguaje y del topicazo(anarquía = caos), listillos del 50 %, filosofías Breivik y demás.....

Gracias.
¿Usted es de los listillos o de los filosofos? ¿o simplemente el que decide qué es lúcido y qué no según sus opiniones preconcebidas? facepalm

es el típico barrio "de negros" (perdón si suena muy mal, pero creo que así nos entendemos)

Suspect

Tío, Tottenham es un barrio de negros. No hay nada que preconcebir, está lleno de ellos.
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Mensaje por Sugar Bug Miér 10 Ago 2011 - 13:09

celtasnake escribió:
psycho-sonic escribió:
DUMBHEAD escribió:
Pier escribió:London’s burning

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35 años después de que lo cantara The Clash, es oficial. London’s burning. Una vez más, sin embargo, ‘los mercados’ y su teóricamente temido ‘lunes negro’ han dejado en segunda fila las cosas importantes. Pero vayamos por partes, ni que sea telegráficamente.



Los hechos



El Jueves 5 de agosto, Mark Duggan, de 29 años y padre de 4 hijos, muere por el disparo de un policía en el norte de Londres. El sábado a las 5 de la tarde, y cuando aún no habían podido ni acceder al cuerpo ni obtener ninguna explicación oficial, la familia de la víctima, con conocidos y miembros de la comunidad, se dirigen en manifestación a la comisaría del barrio para exigir que alguien les reciba. Cinco horas después, siguen en el lugar sin respuestas, y un trabajador social avisa a la policía de que si nadie les recibe antes de que se haga de noche, la cosa se puede poner fea. En un momento determinado, una chica de 16 años se acerca a la policía para pedir explicaciones, pero es apartada con violencia. Parece que esto es lo que desata la primera revuelta, que dura toda la noche del sábado y acaba con coches, autobuses y edificios incendiados.

Desde entonces, las revueltas se extienden. Por encima de divisiones étnicas, religiosas o cualquier otra línea ficticia cacareada en los últimos años, la brecha que aparece es, sobre todo, generacional. El lunes por la noche, por ejemplo, unos jóvenes atacan la mezquita del este de Londres (aunque son repelidos por los fieles, que protegen el edificio y les echan al grito de ‘cómo os atrevéis’), y muchos testigos hablan de que la gran mayoría de los protagonistas de los actos violentos son blancos.

Sin querer extenderme mucho, sí creo que hay algunos datos que hay que poner sobre la mesa para comprender lo que está pasando.



El contexto



- El 31 de julio de 2001 el Guardian publicaba un vídeo sobre la situación en Haringey (donde empezaron los disturbios) entrevistando a jóvenes sobre la situación en el barrio después del cierre de los centros comunitarios para jóvenes (consecuencia de una reducción presupuestaria del 75%). Todos coincidían en que su situación era ya de una vulnerabilidad y pobreza extrema, sin perspectivas laborales y en un entorno desestructurado y violento. El último entrevistado sentenciaba: ‘Habrá revueltas’. No hacían falta expertos, pues: el barrio lo estaba anunciando a gritos.

- Desde 1998, 333 personas han muerto mientras estaban en dependencias policiales o bajo custodia policial. Ningún policía ni responsable político ha sido jamás condenado por ninguno de estos hechos. En los últimos años, casos como el de Charles de Menezes, asesinado a sangre fría por la policía en el metro por ‘presunto’ terrorista, y de Ian Tomlinson, que murió de un ataque al corazón después de una carga policial, sólo salieron a la luz gracias a las personas y los medios de comunicación que aportaron pruebas de la falsedad del relato policial. En el caso de Mark Duggan, la versión policial, hasta ayer, era que él había disparado primero. Hoy sabemos que el único otro tiro que había en la escena del caso procedía también de un arma policial.

- La violencia callejera y el pillaje no son patrimonio de jóvenes de zonas marginales. Las situaciones de violencia y caos atraen a personas de todos los perfiles (una de las revueltas contra la policía más importantes de los últimos años en nuestro país ocurrió en Pozuelo de Alarcón, el municipio con más renta per cápita de Madrid). No hay, pues, necesariamente mensaje político ni de protesta en el looting. Lo que sí hay es un síntoma inequívoco de desarticulación social. En el caso de Londres, emerge también un sentimiento anti-policial generalizado alimentado en algunos casos por motivos legítimos (mencionados en el punto anterior), pero también por una cultura popular de violencia y enfrentamiento (los jóvenes llaman a la policía ‘feds’, como si fueran agentes del FBI y Londres fuera Los Angeles).

- Paralelamente, la policía londinense se encuentra en un estado de desmoralización extrema. A los escándalos policiales (los casos recientes mencionados, a los que se suma la corrupción destapada por el escándalo del News of The World y la dimisión de altos cargos) se suman reducciones salariales del 25%, amenazas de despidos y una creciente indignación por la situación del país que acerca a muchos agentes a las posiciones de aquellos contra quienes se les ordena actuar. Adicionalmente, la fijación de los últimos años por parte de los mandos policiales y políticos por centrar la atención en posibles terroristas y movimientos sociales legítimos, ha generalizado las redadas en zonas pobres y las tácticas agresivas en las manifestaciones, dejando a las fuerzas de seguridad peor preparadas para afrontar problemas reales de orden público como los actuales.



Aunque gran parte del vandalismo de estas horas en Londres no es político ni defendible, las revueltas son la cara previsible de las políticas de austeridad. Para poder prever este tipo de acontecimientos, sin embargo, hay que tener memoria: memoria de la historia de la humanidad, memoria de los eventos y dinámicas sociales, felices y desgraciadas, que nos han llevado hasta aquí. Para gestionar la crisis hay que saber que aparte de políticos y mercados, en este mundo hay gente. Gente que, mira tú por donde, dice basta. Y, en ausencia de esperanza, en ausencia de proyecto colectivo, en la ausencia de un relato compartido de construcción de un futuro mejor, la rabia y la destrucción actúan como única catarsis posible. Quién no tiene nada que perder, no pierde nada saltándose todas las normas.

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Mensaje por celtasnake Miér 10 Ago 2011 - 13:11

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Los hechos



El Jueves 5 de agosto, Mark Duggan, de 29 años y padre de 4 hijos, muere por el disparo de un policía en el norte de Londres. El sábado a las 5 de la tarde, y cuando aún no habían podido ni acceder al cuerpo ni obtener ninguna explicación oficial, la familia de la víctima, con conocidos y miembros de la comunidad, se dirigen en manifestación a la comisaría del barrio para exigir que alguien les reciba. Cinco horas después, siguen en el lugar sin respuestas, y un trabajador social avisa a la policía de que si nadie les recibe antes de que se haga de noche, la cosa se puede poner fea. En un momento determinado, una chica de 16 años se acerca a la policía para pedir explicaciones, pero es apartada con violencia. Parece que esto es lo que desata la primera revuelta, que dura toda la noche del sábado y acaba con coches, autobuses y edificios incendiados.

Desde entonces, las revueltas se extienden. Por encima de divisiones étnicas, religiosas o cualquier otra línea ficticia cacareada en los últimos años, la brecha que aparece es, sobre todo, generacional. El lunes por la noche, por ejemplo, unos jóvenes atacan la mezquita del este de Londres (aunque son repelidos por los fieles, que protegen el edificio y les echan al grito de ‘cómo os atrevéis’), y muchos testigos hablan de que la gran mayoría de los protagonistas de los actos violentos son blancos.

Sin querer extenderme mucho, sí creo que hay algunos datos que hay que poner sobre la mesa para comprender lo que está pasando.



El contexto



- El 31 de julio de 2001 el Guardian publicaba un vídeo sobre la situación en Haringey (donde empezaron los disturbios) entrevistando a jóvenes sobre la situación en el barrio después del cierre de los centros comunitarios para jóvenes (consecuencia de una reducción presupuestaria del 75%). Todos coincidían en que su situación era ya de una vulnerabilidad y pobreza extrema, sin perspectivas laborales y en un entorno desestructurado y violento. El último entrevistado sentenciaba: ‘Habrá revueltas’. No hacían falta expertos, pues: el barrio lo estaba anunciando a gritos.

- Desde 1998, 333 personas han muerto mientras estaban en dependencias policiales o bajo custodia policial. Ningún policía ni responsable político ha sido jamás condenado por ninguno de estos hechos. En los últimos años, casos como el de Charles de Menezes, asesinado a sangre fría por la policía en el metro por ‘presunto’ terrorista, y de Ian Tomlinson, que murió de un ataque al corazón después de una carga policial, sólo salieron a la luz gracias a las personas y los medios de comunicación que aportaron pruebas de la falsedad del relato policial. En el caso de Mark Duggan, la versión policial, hasta ayer, era que él había disparado primero. Hoy sabemos que el único otro tiro que había en la escena del caso procedía también de un arma policial.

- La violencia callejera y el pillaje no son patrimonio de jóvenes de zonas marginales. Las situaciones de violencia y caos atraen a personas de todos los perfiles (una de las revueltas contra la policía más importantes de los últimos años en nuestro país ocurrió en Pozuelo de Alarcón, el municipio con más renta per cápita de Madrid). No hay, pues, necesariamente mensaje político ni de protesta en el looting. Lo que sí hay es un síntoma inequívoco de desarticulación social. En el caso de Londres, emerge también un sentimiento anti-policial generalizado alimentado en algunos casos por motivos legítimos (mencionados en el punto anterior), pero también por una cultura popular de violencia y enfrentamiento (los jóvenes llaman a la policía ‘feds’, como si fueran agentes del FBI y Londres fuera Los Angeles).

- Paralelamente, la policía londinense se encuentra en un estado de desmoralización extrema. A los escándalos policiales (los casos recientes mencionados, a los que se suma la corrupción destapada por el escándalo del News of The World y la dimisión de altos cargos) se suman reducciones salariales del 25%, amenazas de despidos y una creciente indignación por la situación del país que acerca a muchos agentes a las posiciones de aquellos contra quienes se les ordena actuar. Adicionalmente, la fijación de los últimos años por parte de los mandos policiales y políticos por centrar la atención en posibles terroristas y movimientos sociales legítimos, ha generalizado las redadas en zonas pobres y las tácticas agresivas en las manifestaciones, dejando a las fuerzas de seguridad peor preparadas para afrontar problemas reales de orden público como los actuales.



Aunque gran parte del vandalismo de estas horas en Londres no es político ni defendible, las revueltas son la cara previsible de las políticas de austeridad. Para poder prever este tipo de acontecimientos, sin embargo, hay que tener memoria: memoria de la historia de la humanidad, memoria de los eventos y dinámicas sociales, felices y desgraciadas, que nos han llevado hasta aquí. Para gestionar la crisis hay que saber que aparte de políticos y mercados, en este mundo hay gente. Gente que, mira tú por donde, dice basta. Y, en ausencia de esperanza, en ausencia de proyecto colectivo, en la ausencia de un relato compartido de construcción de un futuro mejor, la rabia y la destrucción actúan como única catarsis posible. Quién no tiene nada que perder, no pierde nada saltándose todas las normas.

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Mensaje por Sugar Bug Miér 10 Ago 2011 - 13:13

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Los hechos



El Jueves 5 de agosto, Mark Duggan, de 29 años y padre de 4 hijos, muere por el disparo de un policía en el norte de Londres. El sábado a las 5 de la tarde, y cuando aún no habían podido ni acceder al cuerpo ni obtener ninguna explicación oficial, la familia de la víctima, con conocidos y miembros de la comunidad, se dirigen en manifestación a la comisaría del barrio para exigir que alguien les reciba. Cinco horas después, siguen en el lugar sin respuestas, y un trabajador social avisa a la policía de que si nadie les recibe antes de que se haga de noche, la cosa se puede poner fea. En un momento determinado, una chica de 16 años se acerca a la policía para pedir explicaciones, pero es apartada con violencia. Parece que esto es lo que desata la primera revuelta, que dura toda la noche del sábado y acaba con coches, autobuses y edificios incendiados.

Desde entonces, las revueltas se extienden. Por encima de divisiones étnicas, religiosas o cualquier otra línea ficticia cacareada en los últimos años, la brecha que aparece es, sobre todo, generacional. El lunes por la noche, por ejemplo, unos jóvenes atacan la mezquita del este de Londres (aunque son repelidos por los fieles, que protegen el edificio y les echan al grito de ‘cómo os atrevéis’), y muchos testigos hablan de que la gran mayoría de los protagonistas de los actos violentos son blancos.

Sin querer extenderme mucho, sí creo que hay algunos datos que hay que poner sobre la mesa para comprender lo que está pasando.



El contexto



- El 31 de julio de 2001 el Guardian publicaba un vídeo sobre la situación en Haringey (donde empezaron los disturbios) entrevistando a jóvenes sobre la situación en el barrio después del cierre de los centros comunitarios para jóvenes (consecuencia de una reducción presupuestaria del 75%). Todos coincidían en que su situación era ya de una vulnerabilidad y pobreza extrema, sin perspectivas laborales y en un entorno desestructurado y violento. El último entrevistado sentenciaba: ‘Habrá revueltas’. No hacían falta expertos, pues: el barrio lo estaba anunciando a gritos.

- Desde 1998, 333 personas han muerto mientras estaban en dependencias policiales o bajo custodia policial. Ningún policía ni responsable político ha sido jamás condenado por ninguno de estos hechos. En los últimos años, casos como el de Charles de Menezes, asesinado a sangre fría por la policía en el metro por ‘presunto’ terrorista, y de Ian Tomlinson, que murió de un ataque al corazón después de una carga policial, sólo salieron a la luz gracias a las personas y los medios de comunicación que aportaron pruebas de la falsedad del relato policial. En el caso de Mark Duggan, la versión policial, hasta ayer, era que él había disparado primero. Hoy sabemos que el único otro tiro que había en la escena del caso procedía también de un arma policial.

- La violencia callejera y el pillaje no son patrimonio de jóvenes de zonas marginales. Las situaciones de violencia y caos atraen a personas de todos los perfiles (una de las revueltas contra la policía más importantes de los últimos años en nuestro país ocurrió en Pozuelo de Alarcón, el municipio con más renta per cápita de Madrid). No hay, pues, necesariamente mensaje político ni de protesta en el looting. Lo que sí hay es un síntoma inequívoco de desarticulación social. En el caso de Londres, emerge también un sentimiento anti-policial generalizado alimentado en algunos casos por motivos legítimos (mencionados en el punto anterior), pero también por una cultura popular de violencia y enfrentamiento (los jóvenes llaman a la policía ‘feds’, como si fueran agentes del FBI y Londres fuera Los Angeles).

- Paralelamente, la policía londinense se encuentra en un estado de desmoralización extrema. A los escándalos policiales (los casos recientes mencionados, a los que se suma la corrupción destapada por el escándalo del News of The World y la dimisión de altos cargos) se suman reducciones salariales del 25%, amenazas de despidos y una creciente indignación por la situación del país que acerca a muchos agentes a las posiciones de aquellos contra quienes se les ordena actuar. Adicionalmente, la fijación de los últimos años por parte de los mandos policiales y políticos por centrar la atención en posibles terroristas y movimientos sociales legítimos, ha generalizado las redadas en zonas pobres y las tácticas agresivas en las manifestaciones, dejando a las fuerzas de seguridad peor preparadas para afrontar problemas reales de orden público como los actuales.



Aunque gran parte del vandalismo de estas horas en Londres no es político ni defendible, las revueltas son la cara previsible de las políticas de austeridad. Para poder prever este tipo de acontecimientos, sin embargo, hay que tener memoria: memoria de la historia de la humanidad, memoria de los eventos y dinámicas sociales, felices y desgraciadas, que nos han llevado hasta aquí. Para gestionar la crisis hay que saber que aparte de políticos y mercados, en este mundo hay gente. Gente que, mira tú por donde, dice basta. Y, en ausencia de esperanza, en ausencia de proyecto colectivo, en la ausencia de un relato compartido de construcción de un futuro mejor, la rabia y la destrucción actúan como única catarsis posible. Quién no tiene nada que perder, no pierde nada saltándose todas las normas.

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Mensaje por psycho-sonic Miér 10 Ago 2011 - 13:19

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Los hechos



El Jueves 5 de agosto, Mark Duggan, de 29 años y padre de 4 hijos, muere por el disparo de un policía en el norte de Londres. El sábado a las 5 de la tarde, y cuando aún no habían podido ni acceder al cuerpo ni obtener ninguna explicación oficial, la familia de la víctima, con conocidos y miembros de la comunidad, se dirigen en manifestación a la comisaría del barrio para exigir que alguien les reciba. Cinco horas después, siguen en el lugar sin respuestas, y un trabajador social avisa a la policía de que si nadie les recibe antes de que se haga de noche, la cosa se puede poner fea. En un momento determinado, una chica de 16 años se acerca a la policía para pedir explicaciones, pero es apartada con violencia. Parece que esto es lo que desata la primera revuelta, que dura toda la noche del sábado y acaba con coches, autobuses y edificios incendiados.

Desde entonces, las revueltas se extienden. Por encima de divisiones étnicas, religiosas o cualquier otra línea ficticia cacareada en los últimos años, la brecha que aparece es, sobre todo, generacional. El lunes por la noche, por ejemplo, unos jóvenes atacan la mezquita del este de Londres (aunque son repelidos por los fieles, que protegen el edificio y les echan al grito de ‘cómo os atrevéis’), y muchos testigos hablan de que la gran mayoría de los protagonistas de los actos violentos son blancos.

Sin querer extenderme mucho, sí creo que hay algunos datos que hay que poner sobre la mesa para comprender lo que está pasando.



El contexto



- El 31 de julio de 2001 el Guardian publicaba un vídeo sobre la situación en Haringey (donde empezaron los disturbios) entrevistando a jóvenes sobre la situación en el barrio después del cierre de los centros comunitarios para jóvenes (consecuencia de una reducción presupuestaria del 75%). Todos coincidían en que su situación era ya de una vulnerabilidad y pobreza extrema, sin perspectivas laborales y en un entorno desestructurado y violento. El último entrevistado sentenciaba: ‘Habrá revueltas’. No hacían falta expertos, pues: el barrio lo estaba anunciando a gritos.

- Desde 1998, 333 personas han muerto mientras estaban en dependencias policiales o bajo custodia policial. Ningún policía ni responsable político ha sido jamás condenado por ninguno de estos hechos. En los últimos años, casos como el de Charles de Menezes, asesinado a sangre fría por la policía en el metro por ‘presunto’ terrorista, y de Ian Tomlinson, que murió de un ataque al corazón después de una carga policial, sólo salieron a la luz gracias a las personas y los medios de comunicación que aportaron pruebas de la falsedad del relato policial. En el caso de Mark Duggan, la versión policial, hasta ayer, era que él había disparado primero. Hoy sabemos que el único otro tiro que había en la escena del caso procedía también de un arma policial.

- La violencia callejera y el pillaje no son patrimonio de jóvenes de zonas marginales. Las situaciones de violencia y caos atraen a personas de todos los perfiles (una de las revueltas contra la policía más importantes de los últimos años en nuestro país ocurrió en Pozuelo de Alarcón, el municipio con más renta per cápita de Madrid). No hay, pues, necesariamente mensaje político ni de protesta en el looting. Lo que sí hay es un síntoma inequívoco de desarticulación social. En el caso de Londres, emerge también un sentimiento anti-policial generalizado alimentado en algunos casos por motivos legítimos (mencionados en el punto anterior), pero también por una cultura popular de violencia y enfrentamiento (los jóvenes llaman a la policía ‘feds’, como si fueran agentes del FBI y Londres fuera Los Angeles).

- Paralelamente, la policía londinense se encuentra en un estado de desmoralización extrema. A los escándalos policiales (los casos recientes mencionados, a los que se suma la corrupción destapada por el escándalo del News of The World y la dimisión de altos cargos) se suman reducciones salariales del 25%, amenazas de despidos y una creciente indignación por la situación del país que acerca a muchos agentes a las posiciones de aquellos contra quienes se les ordena actuar. Adicionalmente, la fijación de los últimos años por parte de los mandos policiales y políticos por centrar la atención en posibles terroristas y movimientos sociales legítimos, ha generalizado las redadas en zonas pobres y las tácticas agresivas en las manifestaciones, dejando a las fuerzas de seguridad peor preparadas para afrontar problemas reales de orden público como los actuales.



Aunque gran parte del vandalismo de estas horas en Londres no es político ni defendible, las revueltas son la cara previsible de las políticas de austeridad. Para poder prever este tipo de acontecimientos, sin embargo, hay que tener memoria: memoria de la historia de la humanidad, memoria de los eventos y dinámicas sociales, felices y desgraciadas, que nos han llevado hasta aquí. Para gestionar la crisis hay que saber que aparte de políticos y mercados, en este mundo hay gente. Gente que, mira tú por donde, dice basta. Y, en ausencia de esperanza, en ausencia de proyecto colectivo, en la ausencia de un relato compartido de construcción de un futuro mejor, la rabia y la destrucción actúan como única catarsis posible. Quién no tiene nada que perder, no pierde nada saltándose todas las normas.

(...)

http://blogs.publico.es/civismos-incivi ... s-burning/


bravo



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Lucidez en un hilo plagado de turistas preocupados, corresponsales de sucesos, manipuladores del lenguaje y del topicazo(anarquía = caos), listillos del 50 %, filosofías Breivik y demás.....

Gracias.

Suerte que has llegado tu para guiarnos hacia la luz .............

De nada majo, a mandar que pa eso estamos....



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Mensaje por polaris Miér 10 Ago 2011 - 13:22

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Mensaje por psycho-sonic Miér 10 Ago 2011 - 13:37

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Gracias.
¿Usted es de los listillos o de los filosofos? ¿o simplemente el que decide qué es lúcido y qué no según sus opiniones preconcebidas? facepalm

es el típico barrio "de negros" (perdón si suena muy mal, pero creo que así nos entendemos)

Suspect

Tío, Tottenham es un barrio de negros. No hay nada que preconcebir, está lleno de ellos.

Yayaya......

Por cierto, otra muestra más del hablar por hablar característico de este hilo:

"La diversidad étnica de Tottenham es evidente: residentes subsaharianos, afrocaribeños, polacos, judíos ortodoxos, turcos e ingleses blancos se mezclan por unas destartaladas calles repletas de pequeños comercios, restaurantes de varias nacionalidades, zonas industriales y talleres mecánicos."

http://www.nacion.com/2011-08-10/Mundo/crisis-nacida-de-un--barrio-marginal-y-multietnico.aspx

Otros medios hablan de "area multiétnica", "llegada de inmigración de Europa del este", etc...y luego están las imagenes.....

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Mensaje por Txemari Miér 10 Ago 2011 - 13:40

No se de que se quejan, al menos no tienen gitanos.
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Mensaje por Gora Rock Miér 10 Ago 2011 - 13:42

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Gracias.
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es el típico barrio "de negros" (perdón si suena muy mal, pero creo que así nos entendemos)

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Ya, como en el barrio chino habrá polacos también. Yo he estado por esas calles mendigando trabajo y no había más que negros. No es un comentario despectivo, es un hecho. Por cierto, las revueltas no son cosa de negros, que los hay de todos los colores.
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Mensaje por Sugar Bug Miér 10 Ago 2011 - 13:47

Arly me ha pasado esto por privado, que dice que como ahora es unforero serio y desaparecido no puede ponerlo y que hijos de outa, socaitas de mierda, todos a su país y tal y tal...

http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-08-09/200-marroquies-causan-destrozos-en-locales-regentados-por-sudamericanos-1276432110/



Miércoles 10 de Agosto

EN COLMENAR VIEJO
Doscientos marroquíes atacan locales regentados por sudamericanos
Tras el apuñalamiento de un magrebí en una pelea con ciudadanos de origen sudamericano.

2011-08-09
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Unos doscientos ciudadanos de origen marroquí en la localidad madrileña de Colmenar Viejo han provocado varios destrozos en locales regentados por ciudadanos sudamericanos tras una pelea en la que resultó apuñalado un joven de origen magrebí, según ha confirmado a Europa Press un portavoz de la Guardia Civil.

Minutos antes de las 22 horas de este lunes se registraba una pelea entre cuatro ciudadanos de origen sudamericano y uno marroquí, que se saldó con el apuñalamiento de este último, teniendo que ser trasladado a un hospital de la zona.

Las cuatro personas de origen sudamericano involucradas en la pelea, incluida la presunta autora del apuñalamiento, fueron detenidos anoche por agentes de la Guardia Civil, con la colaboración de la Policía Local. Se trata de personas jóvenes, entre 20 y 25 años.

Tras esta disputa, un "calentón" según este portavoz de la Benemérita, los hechos se complicaron aún más, al reunirse varias personas de origen marroquí con intención de vengarse por el apuñalamiento del joven.

Alrededor de doscientas personas se juntaron y decidieron atacar locales regentados por ciudadanos de origen sudamericano, provocando destrozos en ocho de ellos, según la Guardia Civil, a falta de que se formalicen las denuncias de todos los afectados. Asimismo, también se han registrado daños en vehículos estacionados en la zona.

Ante estos hechos, los agentes ha decidido reforzar la seguridad en la localidad, con retenes de personas preparadas para actuar en función de cómo evolucione la noche.
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Mensaje por psycho-sonic Miér 10 Ago 2011 - 14:09

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es el típico barrio "de negros" (perdón si suena muy mal, pero creo que así nos entendemos)

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Tío, Tottenham es un barrio de negros. No hay nada que preconcebir, está lleno de ellos.

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Por cierto, otra muestra más del hablar por hablar característico de este hilo:

"La diversidad étnica de Tottenham es evidente: residentes subsaharianos, afrocaribeños, polacos, judíos ortodoxos, turcos e ingleses blancos se mezclan por unas destartaladas calles repletas de pequeños comercios, restaurantes de varias nacionalidades, zonas industriales y talleres mecánicos."

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Otros medios hablan de "area multiétnica", "llegada de inmigración de Europa del este", etc...y luego están las imagenes.....

Ya, como en el barrio chino habrá polacos también. Yo he estado por esas calles mendigando trabajo y no había más que negros. No es un comentario despectivo, es un hecho. Por cierto, las revueltas no son cosa de negros, que los hay de todos los colores.

Pues nada....barrio negro 100% y ya está.....a mi que quieres que te diga pero el hecho de que exista una gran diversidad de razas y nacionalidades invalida en un periquete la categorización esta, por mucho negro que halla.

Y esa categorización del corresponsal en Londres como que me sigue apestando digais lo que digais, suena igual que esa de "yo no soy racista pero...."
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Mensaje por psycho-sonic Miér 10 Ago 2011 - 14:12

Sugar Bug escribió:Arly me ha pasado esto por privado, que dice que como ahora es unforero serio y desaparecido no puede ponerlo y que hijos de outa, socaitas de mierda, todos a su país y tal y tal...

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Tras el apuñalamiento de un magrebí en una pelea con ciudadanos de origen sudamericano.

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Unos doscientos ciudadanos de origen marroquí en la localidad madrileña de Colmenar Viejo han provocado varios destrozos en locales regentados por ciudadanos sudamericanos tras una pelea en la que resultó apuñalado un joven de origen magrebí, según ha confirmado a Europa Press un portavoz de la Guardia Civil.

Minutos antes de las 22 horas de este lunes se registraba una pelea entre cuatro ciudadanos de origen sudamericano y uno marroquí, que se saldó con el apuñalamiento de este último, teniendo que ser trasladado a un hospital de la zona.

Las cuatro personas de origen sudamericano involucradas en la pelea, incluida la presunta autora del apuñalamiento, fueron detenidos anoche por agentes de la Guardia Civil, con la colaboración de la Policía Local. Se trata de personas jóvenes, entre 20 y 25 años.

Tras esta disputa, un "calentón" según este portavoz de la Benemérita, los hechos se complicaron aún más, al reunirse varias personas de origen marroquí con intención de vengarse por el apuñalamiento del joven.

Alrededor de doscientas personas se juntaron y decidieron atacar locales regentados por ciudadanos de origen sudamericano, provocando destrozos en ocho de ellos, según la Guardia Civil, a falta de que se formalicen las denuncias de todos los afectados. Asimismo, también se han registrado daños en vehículos estacionados en la zona.

Ante estos hechos, los agentes ha decidido reforzar la seguridad en la localidad, con retenes de personas preparadas para actuar en función de cómo evolucione la noche.

Más o menos lo mismo que en El Ejido o el pueblo aquel de Jaén, pero variando la pigmentación de la piel y el origen tanto de un grupo como el otro.....y?......que se pretende demostrar? que el racismo, el borregueo y la violencia tumultuosa es patrimonio de la humanidad?....eso espero....
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Mensaje por Gora Rock Miér 10 Ago 2011 - 14:15

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Por cierto, otra muestra más del hablar por hablar característico de este hilo:

"La diversidad étnica de Tottenham es evidente: residentes subsaharianos, afrocaribeños, polacos, judíos ortodoxos, turcos e ingleses blancos se mezclan por unas destartaladas calles repletas de pequeños comercios, restaurantes de varias nacionalidades, zonas industriales y talleres mecánicos."

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Ya, como en el barrio chino habrá polacos también. Yo he estado por esas calles mendigando trabajo y no había más que negros. No es un comentario despectivo, es un hecho. Por cierto, las revueltas no son cosa de negros, que los hay de todos los colores.

Pues nada....barrio negro 100% y ya está.....a mi que quieres que te diga pero el hecho de que exista una gran diversidad de razas y nacionalidades invalida en un periquete la categorización esta, por mucho negro que halla.

Y esa categorización del corresponsal en Londres como que me sigue apestando digais lo que digais, suena igual que esa de "yo no soy racista pero...."

Yo no justifico al corresponsal ni a nadie. Faltaría. Pero lo mismo que un barrio chino es eso, un barrio chino (porque está lleno de chinos) pues un barrio negro es un barrio lleno de negros. Sin más. No es despectivo a mi entender.
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Mensaje por psycho-sonic Miér 10 Ago 2011 - 14:27

Esta visto que estamos encastillaos en la cosa semántica esta, o yo que se, del barrio negro si o barrio negro no. Dejémoslo en barrio gris, como lo catálogaba, en otro nivel menos coñón, el periódico argentino La Nación.

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Mensaje por Sugar Bug Miér 10 Ago 2011 - 15:08

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Unos doscientos ciudadanos de origen marroquí en la localidad madrileña de Colmenar Viejo han provocado varios destrozos en locales regentados por ciudadanos sudamericanos tras una pelea en la que resultó apuñalado un joven de origen magrebí, según ha confirmado a Europa Press un portavoz de la Guardia Civil.

Minutos antes de las 22 horas de este lunes se registraba una pelea entre cuatro ciudadanos de origen sudamericano y uno marroquí, que se saldó con el apuñalamiento de este último, teniendo que ser trasladado a un hospital de la zona.

Las cuatro personas de origen sudamericano involucradas en la pelea, incluida la presunta autora del apuñalamiento, fueron detenidos anoche por agentes de la Guardia Civil, con la colaboración de la Policía Local. Se trata de personas jóvenes, entre 20 y 25 años.

Tras esta disputa, un "calentón" según este portavoz de la Benemérita, los hechos se complicaron aún más, al reunirse varias personas de origen marroquí con intención de vengarse por el apuñalamiento del joven.

Alrededor de doscientas personas se juntaron y decidieron atacar locales regentados por ciudadanos de origen sudamericano, provocando destrozos en ocho de ellos, según la Guardia Civil, a falta de que se formalicen las denuncias de todos los afectados. Asimismo, también se han registrado daños en vehículos estacionados en la zona.

Ante estos hechos, los agentes ha decidido reforzar la seguridad en la localidad, con retenes de personas preparadas para actuar en función de cómo evolucione la noche.

Más o menos lo mismo que en El Ejido o el pueblo aquel de Jaén, pero variando la pigmentación de la piel y el origen tanto de un grupo como el otro.....y?......que se pretende demostrar? que el racismo, el borregueo y la violencia tumultuosa es patrimonio de la humanidad?....eso espero....

que no es mas que pandillerismo. tanto lo uno como lo otro.
tu matas a uno de los nuestros, nosotros os vamos a dar de tortas, os vamos a robar, quemar las casas y si podemos violaremos a vuestras hermanas.

el talión, de toda la vida.
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Mensaje por Pier Miér 10 Ago 2011 - 15:22

Gang suspect killed by police did not fire his gun, tests show
By Richard Hall


Wednesday, 10 August 2011


The man whose death was used as a spark for rioting and looting did not fire his weapon before being killed by armed police, investigators have said.


Mark Duggan, 29, was shot dead by officers during a pre-planned operation to carry out an arrest last Thursday. His death was a trigger for the first night's rioting in Tottenham on Saturday, which has spread to other areas of the capital, and to other cities.

Scotland Yard has faced criticism for its handling of the case, and has been accused by members of Duggan's family of not providing them with an adequate explanation of the events which led to his death.

Police announced shortly after the shooting that a non-police issue handgun was recovered close to the scene of Duggan's death. The Independent Police Complaints Commission (IPCC) said yesterday that ballistics tests from the weapon showed "no evidence" that it had been fired.

Early media reports revealed that a bullet had been found lodged in the radio of a police officer at the scene, leading to speculation that an exchange of fire had taken place. But forensic tests commissioned by the IPCC have revealed that the bullet found in the radio was a police issue bullet "consistent with having been fired from an MPS Heckler and Koch MP5".

An armed officer shot Duggan with two bullets: one fatal to his chest, and the other to his bicep.

Forensic officers have told the IPCC it may not be possible to "say for certain" whether the handgun found near Duggan was fired. The IPCC said further tests are being carried out to establish this, and that the investigation into the circumstances of the shooting were continuing with a CCTV trawl of the area.

The IPCC said that the gun being carried by Duggan was a "Bruni" self-loading pistol, illegal under the Firearms Act. Tests also showed the gun had a "bulleted cartridge" in the magazine, meaning it was loaded.

Scotland Yard appealed for calm during the investigation. "Mr Duggan's family have publicly stated that they do not in any way condone the violence we have witnessed on the streets of London. There can be no excuses for this behaviour," a statement said.

Rachel Cerfontyne, the IPCC commissioner, explained the need for a full inquiry: "I also have a responsibility to balance the need to provide information with the need to avoid adversely affecting other judicial and coronial processes. This means that it would not be appropriate for me to put all the information we receive into the public domain when we receive it. I assure you that our findings will be made public as soon as we can legally and legitimately do so."

An inquest into Duggan's death, which began yesterday at North London coroner's court, in High Barnet, heard that he died of a single gunshot wound to the chest. He was pronounced dead at 6.41pm on Thursday evening.

Colin Sparrow, the deputy senior investigator for the IPCC, told the brief hearing that the organisation's "complex investigation" could take four to six months. The coroner for the northern district of Greater London, Andrew Walker, adjourned the hearing until 12 December, when a pre-inquest review will be held. Mr Walker told members of Duggan's family, including his fiancee, Semone Wilson: "Can I just offer my deepest sympathies to the family of Mark Duggan. As members of the family will know, in due course there will be an inquest touching the death of Mark Duggan and this is the first stage in that process."

http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/gang-suspect-killed-by-police-did-not-fire-his-gun-tests-show-2335134.html
Pier
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Mensaje por edwood94 Miér 10 Ago 2011 - 15:35

Por mi experiencia en Inglaterra, en ciudades como Londres, Twickenham, Richmond o Bath, y a colación de intervenciones de las cuales parece extraerse que esta gente está protestando por algo en concreto:

Disturbios de este estilo, que son, no sólo puro vandalismo sin más, como cualquiera que tenga dos dedos de frente y pocas ganas de demagogia ve, sino delincuencia apoyada por un auténtico ejército de cabrones sin miramientos, son absolutamente impensables en la mayor parte de Europa, España incluida, sencillamente porque no habría "mano de obra" tan abundante.

Inglaterra, pese a lo que se vende (y yo estoy enamorado de ella hasta la médula, que conste) está absolutamente plagada de familias rotas, desestructuración social y violencia latente como yo no he visto en ningún otro lado. El equivalente a lo que aquí es la clase más numerosa es allí más pobre y vive en condiciones que en España serían de clase media -baja como mucho en lo económico, y en el desastre total en lo social y familiar. El ambiente de desarraigo y mala ostia que se vive en ese país, especialmente en ciudades pequeñas (aunque las cosas han cambiado para mejor, que me consta) es tremendo, y favorece la juventud más jodidamente violenta que yo haya visto en mi puta vida.

Antes hablaba de que no habría cantera en ningún barrio español para semejantes destrozos, y que por cada hijo puta habría 100 que defenderían al agredido en cuestión.

Ahí no es así. Yo me las he visto en ciudades de buen nivel en las que literalmente te jugabas la vida cada día y, por el simple hecho de ser extranjero, te convertías inmediatamente en objetivo de prácticamente cada grupo de jóvenes con los que te cruzabas.

En los pocos meses que he estado en ciudades como Bath o Twickenham he visto cosas que son absolutamente impensables en España, como hordas de docenas (digo docenas) de tíos acojonando en plena calle principal a las 6 de la tarde a niñas de extranjeras de 14 años, amenazas de violación, palizas absolutamente brutales contempladas con el mayor desinterés por los viandantes, chavlaes que quedaron ciegos porque fueron rociados con spray...hasta muertes en la zona en la que estaba, incluyendo la de una chavalita española. Joder, si hasta en una zona pija de Richmond aparecieron del orden de 50 chavales, supuestamente normales, con cadenas para literalmente llevarse por la fuerza a las chicas que estaban con nosotros, mientras unas chiquillas pijas de 20 años nos tiraban jarras de cerveza que nos podrían haber reventado la cabeza.


Es más, prácticamente cada inglés joven que se cruzaba contigo te insultaba, y a mí me han llegado a rodear varios patinadores con sticks, dispuestos a abrirme la cabeza (tenía 13 años, joder) simplemente porque sí. Y no hablo de lugares como Brixton, donde llegó a haber un asesinato diario. Hablo de zonas de supuesta clase media o acomodada.

Y esto era el pan nuestro de cada día. Así que los que piensen que esta gente está protestando por algo en concreto, y que son grupillos de 20 que hacen mucho ruido, que no me toquen las narices, hombre Laughing
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Mensaje por edwood94 Miér 10 Ago 2011 - 15:42

Shocked ¿Se puede saber por qué cojones mi nick es "edwood94" y aparece con 22 mensajes?
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Mensaje por Ed Wood Miér 10 Ago 2011 - 15:43

Perdón: Probando, probando... Rolling Eyes
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Mensaje por Perry go round Miér 10 Ago 2011 - 15:48

Por cierto, ya que se cita algo que dije. Lo de barrio de negros no lo decia por Tottenham, sino por Brixton, y no es una idea preconcebida, es una idea concebida despues de haber estado alli.
Yo estoy hablando de lo que he visto personalmente, no de lo que dice en un articulo de la wikipedia o de un periodico digital.
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Mensaje por polaris Miér 10 Ago 2011 - 15:53

Perry go round escribió:Por cierto, ya que se cita algo que dije. Lo de barrio de negros no lo decia por Tottenham, sino por Brixton, y no es una idea preconcebida, es una idea concebida despues de haber estado alli.
Yo estoy hablando de lo que he visto personalmente, no de lo que dice en un articulo de la wikipedia o de un periodico digital.

yo cuando estuve en London tambien residi en ese barrio y si, negracos y negracas habia unos cuantos
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Mensaje por Perry go round Miér 10 Ago 2011 - 15:55

edwood94 escribió:Por mi experiencia en Inglaterra, en ciudades como Londres, Twickenham, Richmond o Bath, y a colación de intervenciones de las cuales parece extraerse que esta gente está protestando por algo en concreto:

Disturbios de este estilo, que son, no sólo puro vandalismo sin más, como cualquiera que tenga dos dedos de frente y pocas ganas de demagogia ve, sino delincuencia apoyada por un auténtico ejército de cabrones sin miramientos, son absolutamente impensables en la mayor parte de Europa, España incluida, sencillamente porque no habría "mano de obra" tan abundante.

Inglaterra, pese a lo que se vende (y yo estoy enamorado de ella hasta la médula, que conste) está absolutamente plagada de familias rotas, desestructuración social y violencia latente como yo no he visto en ningún otro lado. El equivalente a lo que aquí es la clase más numerosa es allí más pobre y vive en condiciones que en España serían de clase media -baja como mucho en lo económico, y en el desastre total en lo social y familiar. El ambiente de desarraigo y mala ostia que se vive en ese país, especialmente en ciudades pequeñas (aunque las cosas han cambiado para mejor, que me consta) es tremendo, y favorece la juventud más jodidamente violenta que yo haya visto en mi puta vida.

Antes hablaba de que no habría cantera en ningún barrio español para semejantes destrozos, y que por cada hijo puta habría 100 que defenderían al agredido en cuestión.

Ahí no es así. Yo me las he visto en ciudades de buen nivel en las que literalmente te jugabas la vida cada día y, por el simple hecho de ser extranjero, te convertías inmediatamente en objetivo de prácticamente cada grupo de jóvenes con los que te cruzabas.

En los pocos meses que he estado en ciudades como Bath o Twickenham he visto cosas que son absolutamente impensables en España, como hordas de docenas (digo docenas) de tíos acojonando en plena calle principal a las 6 de la tarde a niñas de extranjeras de 14 años, amenazas de violación, palizas absolutamente brutales contempladas con el mayor desinterés por los viandantes, chavlaes que quedaron ciegos porque fueron rociados con spray...hasta muertes en la zona en la que estaba, incluyendo la de una chavalita española. Joder, si hasta en una zona pija de Richmond aparecieron del orden de 50 chavales, supuestamente normales, con cadenas para literalmente llevarse por la fuerza a las chicas que estaban con nosotros, mientras unas chiquillas pijas de 20 años nos tiraban jarras de cerveza que nos podrían haber reventado la cabeza.


Es más, prácticamente cada inglés joven que se cruzaba contigo te insultaba, y a mí me han llegado a rodear varios patinadores con sticks, dispuestos a abrirme la cabeza (tenía 13 años, joder) simplemente porque sí. Y no hablo de lugares como Brixton, donde llegó a haber un asesinato diario. Hablo de zonas de supuesta clase media o acomodada.

Y esto era el pan nuestro de cada día. Así que los que piensen que esta gente está protestando por algo en concreto, y que son grupillos de 20 que hacen mucho ruido, que no me toquen las narices, hombre Laughing

Eso es asi. Me parece que hay mucha gente que no tiene ni punhetera idea de lo que es Inglaterra en realidad. Los ingleses se creen una sociedad mas civilizada que ninguna otra y han conseguido convencer de ello a mucha gente, pero valgame Dios que en el barrio mas jodido de Madrid te sientes mas seguro que en el 90% de las calles britanicas.
Y si alguien quiere ver algun tipo de motivacion mas alla de las ganas de saquer detras de todo lo que esta pasando aqui, que se quite la venda de los ojos.
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