CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO

alflames escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:hace mucho que se insinua que silvio es mason

y por cierto, todo lo que sepas sobre el puto club de roma, ponlo aqui, que ya estoy hasta los cojones de ellos

Hombre, aparecer en la lista de la logia P2 no es una insinuación. De todas formas sobre las logias masónicas habría que verlo desde una perspectiva un poco más mundana, digo.

que hay mas mundano que una panda de chorizos mafiosos?

Vamos, que las logias masónicas o unas cuantas al menos, funcionan como un lobby más. Lo que pasa que aliñas la ensalada con unos cuantos rituales místicos de tocame-roque y la gente pierde el oremus.

yo mas que eso, es que por cercania, es el lobby mas grande y presente que conozco

matizandolo, es como lo que me paso con el real madrid, admito como decia el cipolla que el % de idiotas es una constante universal en cualquier grupo de personas, pero coño, vivo a 400m del bernabeu y el club tiene millones de seguidores en mi ciudad, pues joder, me tocan mucho mas los cojones que los del barsa, que probablemente den el mismo asco

de logias no se nada, nunca he leido nada ni putas ganas que tengo, lo unico que se es que son un gran lobby, y que se asociaran con otros, vale, pero estan en todos lados y son los peores que conozco

y lo de unas cuantas... yo solo conozco los unos y los ceros o se es algo o no se es,

alflames escribió:

mugu escribió:Que esto de conspiranoia tiene poco

http://anvazher.es/2011/11/09/francia-restringe-el-derecho-a-cultivar-las-propias-semillas/

Va a llegar el día que pongan contador en los inodoros y cada tordo paguen canon.
Al tiempo

quieres decir que copiemos a francia, tambien en eso?

auqneu bueno, para mi sorpresa vi que a diferencia de hace 10 años, cuando mi inoportuno apreton en paris, los wateres publicos ahora son gratis

alflames escribió:

DarthMercury escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:hace mucho que se insinua que silvio es mason

y por cierto, todo lo que sepas sobre el puto club de roma, ponlo aqui, que ya estoy hasta los cojones de ellos

Hombre, aparecer en la lista de la logia P2 no es una insinuación. De todas formas sobre las logias masónicas habría que verlo desde una perspectiva un poco más mundana, digo.

que hay mas mundano que una panda de chorizos mafiosos?

Vamos, que las logias masónicas o unas cuantas al menos, funcionan como un lobby más. Lo que pasa que aliñas la ensalada con unos cuantos rituales místicos de tocame-roque y la gente pierde el oremus.

A Silvio como mucho le sirvío para pasarse teléfonos de jovencitas para el harén, porque vamos

Yo es que todos estos rollos de la superconspiración en que todos siguen una misma directriz suprema ideada en base a un plan ultrasecreto como que no lo veo. Y menos en países como Italia o el nuestro. La máxima de que no hay honor entre ladrones me parece la más acertada.

es que yo no creo que haya eso

lo que SE que hay, es que esos sinverguenzas que hacen lo posible para seguir robando, y lo hacen a base de injusticias que ellos mismos se permiten, ya que ellos mismos son politicos, juces, empresarios, gestores etc...

y tambien se que se dividen en 3 tipos

a los que les gusta el poder, estos son los menos, porque para mandar hay que valer y no todos... estos suelen ser los que tienen mayor reputacion, no se si todos se creen mas o no, pero les encanta que se lo digan, su mayor placer es ver como otro de rango menor, pero igual de chulo que el, se acobarda en sus narices y le besa el culo, a mi me ofuscan en especial porque yo fuera de esos circulos no tiengo ningun conocido que se comporte asi, y me cuesta mucho entenderlo

luego hay otros, mas que los anteriores, que son los que hacen y deshacen (usando a otros como escudo, claro esta) tambien suelen tener bastante reputacion, y son los que se suele ver cuando aparece algo, como los nombres esos que ha dado edwood o como algunos politicos que yo conozco

y luego estan los que a mi me dan mas asco, no porque sean peores, si no porque suelen parecer "los buenos tipos" "los ingenuos" "los que tienen una familia y simplemente obedecen" Y UNA PUTA POLLA, LO QUE SON ES COBARDES cobardes que en nada se diferencian de los oficiales nazis del holocausto que "solamente cumplian ordenes" son basura de la peor, como el resto

pero lo que si se darth, e insisto, es que ellos son jueces, MILITARES!!!!!, rectores, politicos, gente de empresa y de la administracion y que viven en un mundo sin responsabilidades reales para con los demas, viven de hacerse favores entre ellos y no pagar nunca, JAMAS,

Stan The Man Collymore escribió:

Hombre, igual hay alguna que no se dedica a eso. Si la hay no la conozco, pero como no las conozco todas

DarthMercury escribió:

Está claro que hay intereses comunes, que no son del común de los (pringados) mortales, pero también tengo claro que no dudan ni un minuto en machacar a sus 'compañeros' si sacan algo con ello o salvan el culo. En los círculos de poder los cuchillos vuelan más que en el circo. Y también hay bastantes más payasos.

alflames escribió:y luego estan los que a mi me dan mas asco, no porque sean peores, si no porque suelen parecer "los buenos tipos" "los ingenuos" "los que tienen una familia y simplemente obedecen" Y UNA PUTA POLLA, LO QUE SON ES COBARDES cobardes que en nada se diferencian de los oficiales nazis del holocausto que "solamente cumplian ordenes" son basura de la peor, como el resto

pero lo que si se darth, e insisto, es que ellos son jueces, MILITARES!!!!!, rectores, politicos, gente de empresa y de la administracion y que viven en un mundo sin responsabilidades reales para con los demas, viven de hacerse favores entre ellos y no pagar nunca, JAMAS,

Stan The Man Collymore escribió:Hombre, ya puestos a que ha salido Silvio y la logia P2 podíamos hablar de la operación Gladio, la estrategia de la tensión y la matanza de Bolonia. Conspiranoia poca hay, un miembro de dicha logia acabó condenado en el jucio, si bien no como autor material si no por proporcionar pistas falsas.

alflames escribió:si, freak?

DarthMercury escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:hace mucho que se insinua que silvio es mason

y por cierto, todo lo que sepas sobre el puto club de roma, ponlo aqui, que ya estoy hasta los cojones de ellos

Hombre, aparecer en la lista de la logia P2 no es una insinuación. De todas formas sobre las logias masónicas habría que verlo desde una perspectiva un poco más mundana, digo.

que hay mas mundano que una panda de chorizos mafiosos?

Vamos, que las logias masónicas o unas cuantas al menos, funcionan como un lobby más. Lo que pasa que aliñas la ensalada con unos cuantos rituales místicos de tocame-roque y la gente pierde el oremus.

A Silvio como mucho le sirvío para pasarse teléfonos de jovencitas para el harén, porque vamos

Yo es que todos estos rollos de la superconspiración en que todos siguen una misma directriz suprema ideada en base a un plan ultrasecreto como que no lo veo. Y menos en países como Italia o el nuestro. La máxima de que no hay honor entre ladrones me parece la más acertada.

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:hace mucho que se insinua que silvio es mason

y por cierto, todo lo que sepas sobre el puto club de roma, ponlo aqui, que ya estoy hasta los cojones de ellos

Hombre, aparecer en la lista de la logia P2 no es una insinuación. De todas formas sobre las logias masónicas habría que verlo desde una perspectiva un poco más mundana, digo.

que hay mas mundano que una panda de chorizos mafiosos?

Vamos, que las logias masónicas o unas cuantas al menos, funcionan como un lobby más. Lo que pasa que aliñas la ensalada con unos cuantos rituales místicos de tocame-roque y la gente pierde el oremus.

A Silvio como mucho le sirvío para pasarse teléfonos de jovencitas para el harén, porque vamos

Yo es que todos estos rollos de la superconspiración en que todos siguen una misma directriz suprema ideada en base a un plan ultrasecreto como que no lo veo. Y menos en países como Italia o el nuestro. La máxima de que no hay honor entre ladrones me parece la más acertada.

Verdaderamente creo que usted tiene un problema si no ve que estamos en las primeras o últimas fases ( según se quiera ver ) de un plan maestro que desembocará en la pérdida casi total de soberanía de las democracias y los paises en favor de megacorporaciones diversas.

Porque es que ya no se trata de una conspiración ni de movimientos entre bambalinas, es que hace ya un tiempo que se han quitado las caretas claramente. Lo de Draghi es sumar 2 y 2, vamos.

Stan The Man Collymore escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:hace mucho que se insinua que silvio es mason

y por cierto, todo lo que sepas sobre el puto club de roma, ponlo aqui, que ya estoy hasta los cojones de ellos

Hombre, aparecer en la lista de la logia P2 no es una insinuación. De todas formas sobre las logias masónicas habría que verlo desde una perspectiva un poco más mundana, digo.

que hay mas mundano que una panda de chorizos mafiosos?

Vamos, que las logias masónicas o unas cuantas al menos, funcionan como un lobby más. Lo que pasa que aliñas la ensalada con unos cuantos rituales místicos de tocame-roque y la gente pierde el oremus.

A Silvio como mucho le sirvío para pasarse teléfonos de jovencitas para el harén, porque vamos

Yo es que todos estos rollos de la superconspiración en que todos siguen una misma directriz suprema ideada en base a un plan ultrasecreto como que no lo veo. Y menos en países como Italia o el nuestro. La máxima de que no hay honor entre ladrones me parece la más acertada.

Verdaderamente creo que usted tiene un problema si no ve que estamos en las primeras o últimas fases ( según se quiera ver ) de un plan maestro que desembocará en la pérdida casi total de soberanía de las democracias y los paises en favor de megacorporaciones diversas.

Porque es que ya no se trata de una conspiración ni de movimientos entre bambalinas, es que hace ya un tiempo que se han quitado las caretas claramente. Lo de Draghi es sumar 2 y 2, vamos.

Coño, pero ahí no hay conspiración ni sociedades secretas, lleva décadas sucediendo a plena luz de día. Desde que los Chicago Boys le dictaban a Pinochet la política económica, por poner un punto de inflexión a lo arbitrario. Que sociedades secretas ni que ná.

freakedu escribió:

Stan The Man Collymore escribió:Hombre, ya puestos a que ha salido Silvio y la logia P2 podíamos hablar de la operación Gladio, la estrategia de la tensión y la matanza de Bolonia. Conspiranoia poca hay, un miembro de dicha logia acabó condenado en el jucio, si bien no como autor material si no por proporcionar pistas falsas.

Adelante! Y que alguien diga de una vez cuál era tu antiguo nick, que todavía estoy mosca. Que Ledd Zepp me siento.

Stan The Man Collymore escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:hace mucho que se insinua que silvio es mason

y por cierto, todo lo que sepas sobre el puto club de roma, ponlo aqui, que ya estoy hasta los cojones de ellos

Hombre, aparecer en la lista de la logia P2 no es una insinuación. De todas formas sobre las logias masónicas habría que verlo desde una perspectiva un poco más mundana, digo.

que hay mas mundano que una panda de chorizos mafiosos?

Vamos, que las logias masónicas o unas cuantas al menos, funcionan como un lobby más. Lo que pasa que aliñas la ensalada con unos cuantos rituales místicos de tocame-roque y la gente pierde el oremus.

A Silvio como mucho le sirvío para pasarse teléfonos de jovencitas para el harén, porque vamos

Yo es que todos estos rollos de la superconspiración en que todos siguen una misma directriz suprema ideada en base a un plan ultrasecreto como que no lo veo. Y menos en países como Italia o el nuestro. La máxima de que no hay honor entre ladrones me parece la más acertada.

Verdaderamente creo que usted tiene un problema si no ve que estamos en las primeras o últimas fases ( según se quiera ver ) de un plan maestro que desembocará en la pérdida casi total de soberanía de las democracias y los paises en favor de megacorporaciones diversas.

Porque es que ya no se trata de una conspiración ni de movimientos entre bambalinas, es que hace ya un tiempo que se han quitado las caretas claramente. Lo de Draghi es sumar 2 y 2, vamos.

Coño, pero ahí no hay conspiración ni sociedades secretas, lleva décadas sucediendo a plena luz de día. Desde que los Chicago Boys le dictaban a Pinochet la política económica, por poner un punto de inflexión a lo arbitrario. Que sociedades secretas ni que ná.

Stan The Man Collymore escribió:Como soy el primero que no le doy importacia a mi nick luego pasa lo que pasa. Veamos: Alack Sinner, Yes we jarl, Torrente Ballester y el actual. Creo que no me dejo nínguno.

Stan The Man Collymore escribió:La operación Gladio fue una operación de la CIA y el MI6 bajo paraguas de la OTAN que comenzo practicamente despues de la segunda guerra mundial y se extendió durante décadas para prepararse frente a una eventual invasión militar soviética de Europa Occidental en la que reclutaron a elementos de la ultra-derecha o criminales de guerra nazis directamente que se librarón asíi de los juicios. Incluyó atentados tanto de extrema derecha como de supuestos grupos de extrema izquierda. Tuvo especial relevancia en los años del plomo italianos, relacionandose con la masacre de Bolonia o con el asesinato de Aldo Moro. La logia P2 en la que estaba Berlusconi era una pieza más del engranaje. En españa se ha relacionado con los sucesos de Montejurra o con el caso Scala, aunque no hay pruebas claras en ninguno de los dos casos, como sí las hay en el caso de la matanza de Bolonia.

En el caso concreto de España:

http://www.elpais.com/articulo/espana/ITALIA/LAS_PALMAS/red/Gladio/continua/operando/ex/agente/Alberto/Volo/elpepiesp/19910819elpepinac_7/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPANA/ORGANIZACION_DEL_TRATADO_DEL_ATLANTICO_NORTE_/OTAN/red/secreta/OTAN/operaba/Espana/ex/agente/belga/elpepiesp/19901114elpepinac_15/Tes


Al respecto ha habido investigaciones parlamentarias en Italia, Suiza y Bélgica.

El libro más interesante al resspecto es el escrito por este señor:

http://teleuned.uned.es/autorias/Ejercitos_secretos/index.html

freakedu escribió:

alflames escribió:si, freak?

Qué ahí está el experimento ese, del que ahora no recuerdo el nombre pero se estudia junto con el de la carcel de Stanford en RET, que demuestra que no es que fuesen unos cobardes hijosdeputa, sino gente normal y corriente. Dentro de lo que cabe. ¿O te refieres solamente a los oficiales de alto rango?

alflames escribió:

freakedu escribió:

alflames escribió:si, freak?

Qué ahí está el experimento ese, del que ahora no recuerdo el nombre pero se estudia junto con el de la carcel de Stanford en RET, que demuestra que no es que fuesen unos cobardes hijosdeputa, sino gente normal y corriente. Dentro de lo que cabe. ¿O te refieres solamente a los oficiales de alto rango?

me refiero a que mi interpretacion de ese estudio es que no es que fuesen unos sadicos hijosdeputa, si no unos cobardes, lo "corriente" que sea ser un cobarde, no me interesa NI APLICA

Steve Trumbo escribió:Wood, sobre la tecnocracia que viene:

http://www.hispanidad.com/confidencial/alemania-aconseja-a-rajoy-que-nombre-ministro-de-economia-a-gonzalez-20111114-146554.html

Steve Trumbo escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

alflames escribió:hace mucho que se insinua que silvio es mason

y por cierto, todo lo que sepas sobre el puto club de roma, ponlo aqui, que ya estoy hasta los cojones de ellos

Hombre, aparecer en la lista de la logia P2 no es una insinuación. De todas formas sobre las logias masónicas habría que verlo desde una perspectiva un poco más mundana, digo.

que hay mas mundano que una panda de chorizos mafiosos?

Vamos, que las logias masónicas o unas cuantas al menos, funcionan como un lobby más. Lo que pasa que aliñas la ensalada con unos cuantos rituales místicos de tocame-roque y la gente pierde el oremus.

A Silvio como mucho le sirvío para pasarse teléfonos de jovencitas para el harén, porque vamos

Yo es que todos estos rollos de la superconspiración en que todos siguen una misma directriz suprema ideada en base a un plan ultrasecreto como que no lo veo. Y menos en países como Italia o el nuestro. La máxima de que no hay honor entre ladrones me parece la más acertada.

Verdaderamente creo que usted tiene un problema si no ve que estamos en las primeras o últimas fases ( según se quiera ver ) de un plan maestro que desembocará en la pérdida casi total de soberanía de las democracias y los paises en favor de megacorporaciones diversas.

Porque es que ya no se trata de una conspiración ni de movimientos entre bambalinas, es que hace ya un tiempo que se han quitado las caretas claramente. Lo de Draghi es sumar 2 y 2, vamos.

Coño, pero ahí no hay conspiración ni sociedades secretas, lleva décadas sucediendo a plena luz de día. Desde que los Chicago Boys le dictaban a Pinochet la política económica, por poner un punto de inflexión a lo arbitrario. Que sociedades secretas ni que ná.

Para el 90% de la gente pensar esto es inimaginable. Pero así es, los gobiernos no pintan nada.

freakedu escribió:

alflames escribió:

freakedu escribió:

alflames escribió:si, freak?

Qué ahí está el experimento ese, del que ahora no recuerdo el nombre pero se estudia junto con el de la carcel de Stanford en RET, que demuestra que no es que fuesen unos cobardes hijosdeputa, sino gente normal y corriente. Dentro de lo que cabe. ¿O te refieres solamente a los oficiales de alto rango?

me refiero a que mi interpretacion de ese estudio es que no es que fuesen unos sadicos hijosdeputa, si no unos cobardes, lo "corriente" que sea ser un cobarde, no me interesa NI APLICA

Alf, la mayoría de las personas, una muy amplia mayoría son "cobardes" como tu dices. Ovejas que hacen lo que manda el rebaño/lider. De hecho los que no lo hacen son la rara excepción.

Ya se que tu quieres vivir solo en medio de la naturaleza sin que nadie te toque los cojones, pero deja a los demás acercarse al calorcico del borreguismo.

alflames escribió:

freakedu escribió:

alflames escribió:

freakedu escribió:

alflames escribió:si, freak?

Qué ahí está el experimento ese, del que ahora no recuerdo el nombre pero se estudia junto con el de la carcel de Stanford en RET, que demuestra que no es que fuesen unos cobardes hijosdeputa, sino gente normal y corriente. Dentro de lo que cabe. ¿O te refieres solamente a los oficiales de alto rango?

me refiero a que mi interpretacion de ese estudio es que no es que fuesen unos sadicos hijosdeputa, si no unos cobardes, lo "corriente" que sea ser un cobarde, no me interesa NI APLICA

Alf, la mayoría de las personas, una muy amplia mayoría son "cobardes" como tu dices. Ovejas que hacen lo que manda el rebaño/lider. De hecho los que no lo hacen son la rara excepción.

Ya se que tu quieres vivir solo en medio de la naturaleza sin que nadie te toque los cojones, pero deja a los demás acercarse al calorcico del borreguismo.

que yo sepa, a no ser que me lo tengan preparado para reyes aun no tengo el fusil con la mirilla y todo (andaaaaaaaaa haced una colecta) solo me toca los cojones que se justifique, nada mas

mugu escribió:Yo pensaba que más o menos todo el mundo con un nivel cultural aceptable tenía más o menos claras ciertas cosas sobre el orden mundial, la política y el sistema financiero mundial.
Pero a veces dudo de que sea así.

Al margen de sociedades secretas, conspiraciones en la sombra y reuniones en mansiones oscuras protegidas por ejércitos de ninjas occidentales armados hasta los dientes, que está muy bien para dotar de cierta teatralidad al tema, lo que es evidente, notorio y conocido es que los gobiernos son los primeros esclavos del dinero, y como consecuencia sus actuaciones están maniatadas por esa esclavitud.

Aunque es de dominio público, no parece que sea vano recordar que el FMI, la FED y el BCE son organizaciones privadas, en toda la extensión y significado que para una organización significa ser privada.
Así que no hace falta profundizar más en el tema dinero, deberíamos asumirlo como axioma, todo el dinero es privado. Los gobiernos no tienen capacidad de "darle a la maquinita de hacer billetes". Esos tiempos pasaron a mejor vida, así que cuando un gobierno necesita pasta, se inventa unos papeles que llama deuda del estado y con ellos como garantía le pide pasta al banco en cuestión, como hacemos todos los mortales sin excepción. Eso genera una deuda que el gobierno contrae con el banco emisor (banco privado, no lo olvidemos) con unas condiciones determinadas (plazo e interés).
Y ahora es cuando yo pregunto: ¿por qué la gente no entiende que un gobierno no puede tomar ciertas decisiones sin que su acreedor se las apruebe? Sobre todo cuando ese proveedor se ha preocupado de que no puedas pagar tus deudas actuales ni en plazo ni en cuantía.
Demonios, ¿dónde está la duda? Si hasta lo hemos asumido como algo normal eso de la deuda pública, no hace falta esconderlo, convivimos con el terrorismo financiero, lo hemos aceptado como parte del sistema. No es necesario esconder nada en absoluto.

Dinero = deuda no es una idea, es una igualdad matemática a la que nadie parece prestar atención.
Al margen, insisto, de las tramas más o menos organizadas, esto ha dejado de ser una conspiración en la sombra, y es lo que mueve toda la maquinaria política y social.

freakedu escribió:

mugu escribió:Yo pensaba que más o menos todo el mundo con un nivel cultural aceptable tenía más o menos claras ciertas cosas sobre el orden mundial, la política y el sistema financiero mundial.
Pero a veces dudo de que sea así.

Al margen de sociedades secretas, conspiraciones en la sombra y reuniones en mansiones oscuras protegidas por ejércitos de ninjas occidentales armados hasta los dientes, que está muy bien para dotar de cierta teatralidad al tema, lo que es evidente, notorio y conocido es que los gobiernos son los primeros esclavos del dinero, y como consecuencia sus actuaciones están maniatadas por esa esclavitud.

Aunque es de dominio público, no parece que sea vano recordar que el FMI, la FED y el BCE son organizaciones privadas, en toda la extensión y significado que para una organización significa ser privada.
Así que no hace falta profundizar más en el tema dinero, deberíamos asumirlo como axioma, todo el dinero es privado. Los gobiernos no tienen capacidad de "darle a la maquinita de hacer billetes". Esos tiempos pasaron a mejor vida, así que cuando un gobierno necesita pasta, se inventa unos papeles que llama deuda del estado y con ellos como garantía le pide pasta al banco en cuestión, como hacemos todos los mortales sin excepción. Eso genera una deuda que el gobierno contrae con el banco emisor (banco privado, no lo olvidemos) con unas condiciones determinadas (plazo e interés).
Y ahora es cuando yo pregunto: ¿por qué la gente no entiende que un gobierno no puede tomar ciertas decisiones sin que su acreedor se las apruebe? Sobre todo cuando ese proveedor se ha preocupado de que no puedas pagar tus deudas actuales ni en plazo ni en cuantía.
Demonios, ¿dónde está la duda? Si hasta lo hemos asumido como algo normal eso de la deuda pública, no hace falta esconderlo, convivimos con el terrorismo financiero, lo hemos aceptado como parte del sistema. No es necesario esconder nada en absoluto.

Dinero = deuda no es una idea, es una igualdad matemática a la que nadie parece prestar atención.
Al margen, insisto, de las tramas más o menos organizadas, esto ha dejado de ser una conspiración en la sombra, y es lo que mueve toda la maquinaria política y social.

Pues esa idea no está en absoluto extendida. Si no mira toda la gente, entre los que me incluyo, que se llevaron las manos a la cabeza cuando vieron Zeitgeist (no recuerdo qué parte) donde explica que el dinero es deuda.

Mis preguntas son:

Alguna vez el dinero no ha sido deuda?
Cuándo se ha pasado a que el dinero lo manufacturen empresas privadas?

mugu escribió:

freakedu escribió:

mugu escribió:Yo pensaba que más o menos todo el mundo con un nivel cultural aceptable tenía más o menos claras ciertas cosas sobre el orden mundial, la política y el sistema financiero mundial.
Pero a veces dudo de que sea así.

Al margen de sociedades secretas, conspiraciones en la sombra y reuniones en mansiones oscuras protegidas por ejércitos de ninjas occidentales armados hasta los dientes, que está muy bien para dotar de cierta teatralidad al tema, lo que es evidente, notorio y conocido es que los gobiernos son los primeros esclavos del dinero, y como consecuencia sus actuaciones están maniatadas por esa esclavitud.

Aunque es de dominio público, no parece que sea vano recordar que el FMI, la FED y el BCE son organizaciones privadas, en toda la extensión y significado que para una organización significa ser privada.
Así que no hace falta profundizar más en el tema dinero, deberíamos asumirlo como axioma, todo el dinero es privado. Los gobiernos no tienen capacidad de "darle a la maquinita de hacer billetes". Esos tiempos pasaron a mejor vida, así que cuando un gobierno necesita pasta, se inventa unos papeles que llama deuda del estado y con ellos como garantía le pide pasta al banco en cuestión, como hacemos todos los mortales sin excepción. Eso genera una deuda que el gobierno contrae con el banco emisor (banco privado, no lo olvidemos) con unas condiciones determinadas (plazo e interés).
Y ahora es cuando yo pregunto: ¿por qué la gente no entiende que un gobierno no puede tomar ciertas decisiones sin que su acreedor se las apruebe? Sobre todo cuando ese proveedor se ha preocupado de que no puedas pagar tus deudas actuales ni en plazo ni en cuantía.
Demonios, ¿dónde está la duda? Si hasta lo hemos asumido como algo normal eso de la deuda pública, no hace falta esconderlo, convivimos con el terrorismo financiero, lo hemos aceptado como parte del sistema. No es necesario esconder nada en absoluto.

Dinero = deuda no es una idea, es una igualdad matemática a la que nadie parece prestar atención.
Al margen, insisto, de las tramas más o menos organizadas, esto ha dejado de ser una conspiración en la sombra, y es lo que mueve toda la maquinaria política y social.

Pues esa idea no está en absoluto extendida. Si no mira toda la gente, entre los que me incluyo, que se llevaron las manos a la cabeza cuando vieron Zeitgeist (no recuerdo qué parte) donde explica que el dinero es deuda.

Mis preguntas son:

Alguna vez el dinero no ha sido deuda?
Cuándo se ha pasado a que el dinero lo manufacturen empresas privadas?

El dinero siempre ha sido sinónimo de deuda. De hecho es la manera en que tú demuestras que se te adeuda algo: por tu trabajo, por la venta de un activo, por lo que sea. Cuando tu pagas con tu dinero traspasas eso que se te adeuda a quien te vende el servicio. Es un entramado financiero que en su origen sólo quería simplificar las cosas.
El problema se genera cuando la riqueza no crece al mismo ritmo que el dinero, es decir, se genera una burbuja financiera debido a la especulación de los mercados financieros, ávidos por multiplicar su dinero sin preocuparse de si eso se soporta en una base de creación de riqueza real (incremento de la productividad, mejoras sociales, etc). Se genera tal cantidad de deuda de alto riesgo que llegamos a un punto de difícil retorno. Si, por ejemplo, los mercados bursátiles y de derivados caen con fuerza, el dinero se convierte en humo, porque en realidad nunca existió sino como valoración asignada a algo, es decir, que si alguien pagaba 35 € por cada acción de Gamesa su valor era el nº de acciones multiplicado por 35, hoy sólo se pagan 4 así que hoy Gamesa vale 7 veces menos y ese dinero no existe. Pagaste 35 € y tienes una acción, así que el que te la vendió tiene 35 € y tú algo por lo que sólo te dan 4. Si extrapolas esto a todos los mercados descubres que esas minusvalías no declaradas son las grandes cortapisas de la situación económica mundial: acciones, derivados, inmuebles,...
Si no se obliga a las empresas a actualizar el valor de sus activos, todo es mentira, estamos sobre una burbuja mantenida por el miedo a la explosión

En USA la FED es privada desde sus orígenes y no sé el año, supongo que se puede mirar, pero desde antes del crack del 29. En Europa desde la asunción del Euro, supongo que alrededor del año 2000, se creó el BCE.

alflames escribió:friki

que siempre me preguntas por estas cosas, yo no lo he visto, pero lo esta viendo ahora mi padre y le esta molando mucho



yo me lei una gran parte del skeptical environnmentalist, cosa que no te recomiendo

el libro tiene errores y juicios de valor MUY subjetivos, pero su lucha contra "la letania" me parece la mejor postura posible

mugu escribió:

freakedu escribió:

mugu escribió:Yo pensaba que más o menos todo el mundo con un nivel cultural aceptable tenía más o menos claras ciertas cosas sobre el orden mundial, la política y el sistema financiero mundial.
Pero a veces dudo de que sea así.

Al margen de sociedades secretas, conspiraciones en la sombra y reuniones en mansiones oscuras protegidas por ejércitos de ninjas occidentales armados hasta los dientes, que está muy bien para dotar de cierta teatralidad al tema, lo que es evidente, notorio y conocido es que los gobiernos son los primeros esclavos del dinero, y como consecuencia sus actuaciones están maniatadas por esa esclavitud.

Aunque es de dominio público, no parece que sea vano recordar que el FMI, la FED y el BCE son organizaciones privadas, en toda la extensión y significado que para una organización significa ser privada.
Así que no hace falta profundizar más en el tema dinero, deberíamos asumirlo como axioma, todo el dinero es privado. Los gobiernos no tienen capacidad de "darle a la maquinita de hacer billetes". Esos tiempos pasaron a mejor vida, así que cuando un gobierno necesita pasta, se inventa unos papeles que llama deuda del estado y con ellos como garantía le pide pasta al banco en cuestión, como hacemos todos los mortales sin excepción. Eso genera una deuda que el gobierno contrae con el banco emisor (banco privado, no lo olvidemos) con unas condiciones determinadas (plazo e interés).
Y ahora es cuando yo pregunto: ¿por qué la gente no entiende que un gobierno no puede tomar ciertas decisiones sin que su acreedor se las apruebe? Sobre todo cuando ese proveedor se ha preocupado de que no puedas pagar tus deudas actuales ni en plazo ni en cuantía.
Demonios, ¿dónde está la duda? Si hasta lo hemos asumido como algo normal eso de la deuda pública, no hace falta esconderlo, convivimos con el terrorismo financiero, lo hemos aceptado como parte del sistema. No es necesario esconder nada en absoluto.

Dinero = deuda no es una idea, es una igualdad matemática a la que nadie parece prestar atención.
Al margen, insisto, de las tramas más o menos organizadas, esto ha dejado de ser una conspiración en la sombra, y es lo que mueve toda la maquinaria política y social.

Pues esa idea no está en absoluto extendida. Si no mira toda la gente, entre los que me incluyo, que se llevaron las manos a la cabeza cuando vieron Zeitgeist (no recuerdo qué parte) donde explica que el dinero es deuda.

Mis preguntas son:

Alguna vez el dinero no ha sido deuda?
Cuándo se ha pasado a que el dinero lo manufacturen empresas privadas?

El dinero siempre ha sido sinónimo de deuda. De hecho es la manera en que tú demuestras que se te adeuda algo: por tu trabajo, por la venta de un activo, por lo que sea. Cuando tu pagas con tu dinero traspasas eso que se te adeuda a quien te vende el servicio. Es un entramado financiero que en su origen sólo quería simplificar las cosas.
El problema se genera cuando la riqueza no crece al mismo ritmo que el dinero, es decir, se genera una burbuja financiera debido a la especulación de los mercados financieros, ávidos por multiplicar su dinero sin preocuparse de si eso se soporta en una base de creación de riqueza real (incremento de la productividad, mejoras sociales, etc). Se genera tal cantidad de deuda de alto riesgo que llegamos a un punto de difícil retorno. Si, por ejemplo, los mercados bursátiles y de derivados caen con fuerza, el dinero se convierte en humo, porque en realidad nunca existió sino como valoración asignada a algo, es decir, que si alguien pagaba 35 € por cada acción de Gamesa su valor era el nº de acciones multiplicado por 35, hoy sólo se pagan 4 así que hoy Gamesa vale 7 veces menos y ese dinero no existe. Pagaste 35 € y tienes una acción, así que el que te la vendió tiene 35 € y tú algo por lo que sólo te dan 4. Si extrapolas esto a todos los mercados descubres que esas minusvalías no declaradas son las grandes cortapisas de la situación económica mundial: acciones, derivados, inmuebles,...
Si no se obliga a las empresas a actualizar el valor de sus activos, todo es mentira, estamos sobre una burbuja mantenida por el miedo a la explosión

En USA la FED es privada desde sus orígenes y no sé el año, supongo que se puede mirar, pero desde antes del crack del 29. En Europa desde la asunción del Euro, supongo que alrededor del año 2000, se creó el BCE.

freakedu escribió:
Gracias.

Haciendo la extrapolación con las acciones me queda todo más claro y me facepalmeo por no haber caído en eso antes.

Como te veo puesto en economía, o por lo menos bastante más puesto que yo, te voy a preguntar otra cosa. Hace unos meses venía en el Bild (ya, ya se que es una puta mierda, pero es el único que suele haber disponible en el curro) un artículo sobre la inflación y comentaban que el Euro había perdido valor respecto al que tenía cuando lo introdujeron. Pero por ejemplo decía que un Euro alemán seguía valiendo casi casi lo mismo mientras que un euro español (creo, aunque es por dar un ejemplo) valía sólo 70 céntimos con respecto al euro original.

Me voy a mirar la explicación de inflación que viene en la wikipedia pero lo que no entiendo es que ¿si todos tenemos la misma moneda cómo puede ésta tener "valores diferentes" en distintos paises?

Ale, me voy al rincón con mi capirote de orejas de burro a mirarme lo de la inflación.

Steve Trumbo escribió:Wood, me he acordado hoy de tí nuevamente. De algo que comentabas por aquí hace un par de días.

Estaba mirando nuevas series para bajarme y me he encontrado con esta:

http://www.imdb.es/title/tt1839578/plotsummary

Brutal, eh?

freakedu escribió:
Fue a éste tipo al que no dejaron defenderse en condiciones? Al que le dieron sólo 3 páginas para defender sus argumentos en lugar de las 9, o algo así, que había tenido su principal detractor para criticarle.

Busco el documental ese entonces. Gracias.

mugu escribió:Yo pensaba que más o menos todo el mundo con un nivel cultural aceptable tenía más o menos claras ciertas cosas sobre el orden mundial, la política y el sistema financiero mundial.
Pero a veces dudo de que sea así.

Al margen de sociedades secretas, conspiraciones en la sombra y reuniones en mansiones oscuras protegidas por ejércitos de ninjas occidentales armados hasta los dientes, que está muy bien para dotar de cierta teatralidad al tema, lo que es evidente, notorio y conocido es que los gobiernos son los primeros esclavos del dinero, y como consecuencia sus actuaciones están maniatadas por esa esclavitud.

Aunque es de dominio público, no parece que sea vano recordar que el FMI, la FED y el BCE son organizaciones privadas, en toda la extensión y significado que para una organización significa ser privada.
Así que no hace falta profundizar más en el tema dinero, deberíamos asumirlo como axioma, todo el dinero es privado. Los gobiernos no tienen capacidad de "darle a la maquinita de hacer billetes". Esos tiempos pasaron a mejor vida, así que cuando un gobierno necesita pasta, se inventa unos papeles que llama deuda del estado y con ellos como garantía le pide pasta al banco en cuestión, como hacemos todos los mortales sin excepción. Eso genera una deuda que el gobierno contrae con el banco emisor (banco privado, no lo olvidemos) con unas condiciones determinadas (plazo e interés).
Y ahora es cuando yo pregunto: ¿por qué la gente no entiende que un gobierno no puede tomar ciertas decisiones sin que su acreedor se las apruebe? Sobre todo cuando ese proveedor se ha preocupado de que no puedas pagar tus deudas actuales ni en plazo ni en cuantía.
Demonios, ¿dónde está la duda? Si hasta lo hemos asumido como algo normal eso de la deuda pública, no hace falta esconderlo, convivimos con el terrorismo financiero, lo hemos aceptado como parte del sistema. No es necesario esconder nada en absoluto.

Dinero = deuda no es una idea, es una igualdad matemática a la que nadie parece prestar atención.
Al margen, insisto, de las tramas más o menos organizadas, esto ha dejado de ser una conspiración en la sombra, y es lo que mueve toda la maquinaria política y social.

alflames escribió:

freakedu escribió:
Fue a éste tipo al que no dejaron defenderse en condiciones? Al que le dieron sólo 3 páginas para defender sus argumentos en lugar de las 9, o algo así, que había tenido su principal detractor para criticarle.

Busco el documental ese entonces. Gracias.

si, fue al skeptical, no te lo recomiendo porque son 500 paginas y densisimas, no por otra cosa, en cualquier caso 40 € es un chollazo para loq ue suelen costar estas cosas

pero bueno, la historia no se si era asi, no se si pudo escribir 7 o queria escribir 7 pero no le dejaron, el caso es que el se quejaba porque le habian dejado solo unas pocas para responder a un articulo de 33 paginas atacando su libro, le respondieron que en esas 33 tampoco habian cubierto las 500 del libro

lo malo del tema es que duurante muchos años cualquier revista aceptaba cualquier cosa si ese articulo era para joder al lomborg

Stan The Man Collymore escribió:Pa una vez que me animo. ¿Y la operación gladio no os interesa? ¿200 muertos en un atentando? ¿La política europea condicionada en la sombra durante décadas? ¿El asesinato de un presidente de gobierno?

Redios, si es apasionante. Claro, como no salen aviones estrellándose contra edificios ya no mola....

Stan The Man Collymore escribió:Pa una vez que me animo. ¿Y la operación gladio no os interesa? ¿200 muertos en un atentando? ¿La política europea condicionada en la sombra durante décadas? ¿El asesinato de un presidente de gobierno?

Redios, si es apasionante. Claro, como no salen aviones estrellándose contra edificios ya no mola....

locovereas escribió:Habéis visto esto?

http://www.abc.es/20111115/ciencia/abci-estas-gigantescas-estructuras-chinas-201111151349.html

helterstalker escribió:

Stan The Man Collymore escribió:Pa una vez que me animo. ¿Y la operación gladio no os interesa? ¿200 muertos en un atentando? ¿La política europea condicionada en la sombra durante décadas? ¿El asesinato de un presidente de gobierno?

Redios, si es apasionante. Claro, como no salen aviones estrellándose contra edificios ya no mola....

Apasionante si.
En España algunos elementos de Gladio estuvieron implicados en los sucesos de Montejurra 76

Stan The Man Collymore escribió:

helterstalker escribió:

Stan The Man Collymore escribió:Pa una vez que me animo. ¿Y la operación gladio no os interesa? ¿200 muertos en un atentando? ¿La política europea condicionada en la sombra durante décadas? ¿El asesinato de un presidente de gobierno?

Redios, si es apasionante. Claro, como no salen aviones estrellándose contra edificios ya no mola....

Apasionante si.
En España algunos elementos de Gladio estuvieron implicados en los sucesos de Montejurra 76

¿Hay pruebas consistentes de eso? Porque siempre se menta Montejurra y el caso scala, y menos habitualmente el asesinato de los abogados laboralistas de Atocha como posibles conexiones de la red Gladio en España, pero nunca he visto nada demasiado consistente al respecto.

alflames escribió:http://vimeo.com/27393748

alflames escribió:

alflames escribió:

alflames escribió:http://vimeo.com/27393748

Bueno, lo primero deciros que sois lo puto peor por no haber visto aun este documenta, si, todos, sois lo puto peor

alflames escribió:

alflames escribió:

si me vais a hacer mas caso, retiro lo de lo puto peor