Re: Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre

por javi clemente Sáb 15 Oct 2011 - 15:37

Venga, no me jodáis.
En 2007 gané, todos los putos meses, el triple de mi sueldo en horas extra Laughing

Me podía haber comprado un chale en Aspen.
¿La gente pensaba que esto iba durar para siempre?

por R'as Kal Bhul Sáb 15 Oct 2011 - 15:40

TIENENOMBRESMIL escribió:

Estoy de acuerdo contigo en q hubo gente increiblemente irresponsable, pero me gustaría q pensaras una cosa. ¿a quien se le deben pedir mas conocimientos sobre la viavilidad de una hipoteca, a un banco a un albañil/fontanero/camarero? creo q el problema no está en q la gente sea irresponsable, sino en q no exista-existiera un mecanismo para regular esas cosas. Es decir, a mi no me parece normal q alguien pida una hipoteca sin tener muy claro q la va a poder pagar. No me parece normal q un banco teniendo bastante claro q no va a poder cobrarla, la conceda; pero me parece aún menos normal q no sea ilegal q la conceda.

No te niego parte de razón, Nombres. Pero creo que firmar una hipoteca no es como comprar el periódico y creo que la gente debería informarse antes. Por no hablar de que muchísima gente (diría que la mayoría) se ha lanzado a la piscina siendo plenamente consciente de los riesgos y habiéndolos ignorado.

por R'as Kal Bhul Sáb 15 Oct 2011 - 15:40

javi clemente escribió:Venga, no me jodáis.
En 2007 gané, todos los putos meses, el triple de mi sueldo en horas extra
Me podía haber comprado un chale en Aspen.
¿La gente pensaba que esto iba durar para siempre?

Ahí está.

por R'as Kal Bhul Sáb 15 Oct 2011 - 15:42

R'as Kal Bhul escribió:
javi clemente escribió:Venga, no me jodáis.
En 2007 gané, todos los putos meses, el triple de mi sueldo en horas extra
Me podía haber comprado un chale en Aspen.
¿La gente pensaba que esto iba durar para siempre?

Ahí está.

Salvando las distancias, es como la gente que se ha comprado un piso como inversión y ahora se ha quedado con algo que no vale ni la mitad de lo que valía cuando lo compró. Y siendo plenamente conscientes de que la burbuja podía (debía) explotar. E ignorando (o asumiendo) ese riesgo.

por Up Your Ass Tray Sáb 15 Oct 2011 - 15:43

Bueno chicos, me voy para Glories, a ver si nos acercamos a las 250.000 personas del 15 de Junio.... (que me temo que no)

por TIENENOMBRESMIL Sáb 15 Oct 2011 - 15:44

R'as Kal Bhul escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:

Estoy de acuerdo contigo en q hubo gente increiblemente irresponsable, pero me gustaría q pensaras una cosa. ¿a quien se le deben pedir mas conocimientos sobre la viavilidad de una hipoteca, a un banco a un albañil/fontanero/camarero? creo q el problema no está en q la gente sea irresponsable, sino en q no exista-existiera un mecanismo para regular esas cosas. Es decir, a mi no me parece normal q alguien pida una hipoteca sin tener muy claro q la va a poder pagar. No me parece normal q un banco teniendo bastante claro q no va a poder cobrarla, la conceda; pero me parece aún menos normal q no sea ilegal q la conceda.

No te niego parte de razón, Nombres. Pero creo que firmar una hipoteca no es como comprar el periódico y creo que la gente debería informarse antes. Por no hablar de que muchísima gente (diría que la mayoría) se ha lanzado a la piscina siendo plenamente consciente de los riesgos y habiéndolos ignorado.

Coño,me parece q estamos de acuerdo. Yo tambien soy conciente de q mucha gente ha sido muy muy irresponsable, y que su parte de culpa tienen.

por javi clemente Sáb 15 Oct 2011 - 15:45

Aunque también digo que si en la tele todos los expertos dicen que la vivienda no va a bajar, un peón de fábrica sin graduado escolar se lo cree a la fuerza.

La tele.

por R'as Kal Bhul Sáb 15 Oct 2011 - 15:46

javi clemente escribió:Aunque también digo que si en la tele todos los expertos dicen que la vivienda no va a bajar, un peón de fábrica sin graduado escolar se lo cree a la fuerza.

La tele.

Cierto, pero en la tele también han salido expertos diciendo lo contrario, Javi. Nos creemos lo que queremos creernos.

por TIENENOMBRESMIL Sáb 15 Oct 2011 - 15:47

javi clemente escribió:Aunque también digo que si en la tele todos los expertos dicen que la vivienda no va a bajar, un peón de fábrica sin graduado escolar se lo cree a la fuerza.

La tele.

Esa es otra, mucha gente, vivia por encima de sus posibilidades, porq desde arriba nos impulsaban para ello. No tengo ni idea de Economía, pero creo q con el modelo q teníamos era indispensable estimular la compra de vivienda, y eso nos lo vendían desde arriba.

por SAL PARADISE Sáb 15 Oct 2011 - 15:48

R'as Kal Bhul escribió:
javi clemente escribió:Venga, no me jodáis.
En 2007 gané, todos los putos meses, el triple de mi sueldo en horas extra
Me podía haber comprado un chale en Aspen.
¿La gente pensaba que esto iba durar para siempre?

Ahí está.

Bastante de acuerdo con lo que decís, aunque las generalizaciones y maniqueismos son peligrosos.
No hacía falta ser el puto Nostradamus para imaginarse que eso no podía mantener en el tiempo; ahora, nadie pensaba, ni el más pesimista, que el hostión iba a ser de estas dimensiones.

por Rizzy Sáb 15 Oct 2011 - 15:53

TIENENOMBRESMIL escribió:
javi clemente escribió:Aunque también digo que si en la tele todos los expertos dicen que la vivienda no va a bajar, un peón de fábrica sin graduado escolar se lo cree a la fuerza.

La tele.

Esa es otra, mucha gente, vivia por encima de sus posibilidades, porq desde arriba nos impulsaban para ello. No tengo ni idea de Economía, pero creo q con el modelo q teníamos era indispensable estimular la compra de vivienda, y eso nos lo vendían desde arriba.

No y no.

Muchos peones de fábrica se han comprados BMW's y Audis que valen un pasta.
El Iphone.
El crucero en Cancún en Agosto.
La tele UltraHD de 80 pulgadas que vale un pastón.
La Playstation de turno.
Y por supuesto salir todos los fines de semana a cenar y beber fuera con la parienta.

Todas estas cosas no se lo ha dicho la tele o los políticos/bancos.

La gran mayoría ha querido vivir por encima de sus posibilidades y ahora cuando las cosas andan jodidas se quejan de que no pueden pagarlo.

Cuando todo funcionaba a base de crédito no creimos los reyes del mambo, y eso no puede ser.

por TIENENOMBRESMIL Sáb 15 Oct 2011 - 15:58

Rizzy escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
javi clemente escribió:Aunque también digo que si en la tele todos los expertos dicen que la vivienda no va a bajar, un peón de fábrica sin graduado escolar se lo cree a la fuerza.

La tele.

Esa es otra, mucha gente, vivia por encima de sus posibilidades, porq desde arriba nos impulsaban para ello. No tengo ni idea de Economía, pero creo q con el modelo q teníamos era indispensable estimular la compra de vivienda, y eso nos lo vendían desde arriba.

No y no.

Muchos peones de fábrica se han comprados BMW's y Audis que valen un pasta.
El Iphone.
El crucero en Cancún en Agosto.
La tele UltraHD de 80 pulgadas que vale un pastón.
La Playstation de turno.
Y por supuesto salir todos los fines de semana a cenar y beber fuera con la parienta.

Todas estas cosas no se lo ha dicho la tele o los políticos/bancos.

La gran mayoría ha querido vivir por encima de sus posibilidades y ahora cuando las cosas andan jodidas se quejan de que no pueden pagarlo.

Cuando todo funcionaba a base de crédito no creimos los reyes del mambo, y eso no puede ser.

Joder q sí. Pero sigo creyendo q es algo q debería estar regulaod por alguien e arriba, osea no deberían haberles llegado a conceder esos créditos, porq deberían estar reguladas de otra forma la concesión de los mismos, para intentar reducir el riesgo de situaciones como las q ahora abundan.
Y bueno, la impresion de bonanza infinita q durante los 2000 teníamos en españa, no las decisines individuales, sí nos lo decían la tele los bancos etc...

por Dumbie Sáb 15 Oct 2011 - 16:07

R'as Kal Bhul escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:

Estoy de acuerdo contigo en q hubo gente increiblemente irresponsable, pero me gustaría q pensaras una cosa. ¿a quien se le deben pedir mas conocimientos sobre la viavilidad de una hipoteca, a un banco a un albañil/fontanero/camarero? creo q el problema no está en q la gente sea irresponsable, sino en q no exista-existiera un mecanismo para regular esas cosas. Es decir, a mi no me parece normal q alguien pida una hipoteca sin tener muy claro q la va a poder pagar. No me parece normal q un banco teniendo bastante claro q no va a poder cobrarla, la conceda; pero me parece aún menos normal q no sea ilegal q la conceda.

No te niego parte de razón, Nombres. Pero creo que firmar una hipoteca no es como comprar el periódico y creo que la gente debería informarse antes. Por no hablar de que muchísima gente (diría que la mayoría) se ha lanzado a la piscina siendo plenamente consciente de los riesgos y habiéndolos ignorado.

no no no....

Es cierto que en el pais d ela piruleta todo el mundo deberia conocer la responsabilidad que contrae en la firma de la hipoteca.

Pero todos sabemos que eso no era asi. Casi nadie, repito, casi nadie, conocia que no se cancelaba la hipoteca con la dacion de la vivienda. Por no hablar de toda la presion ambiental que existia en el momento, a la que yo llamo ideologia dominante.

Segun dicha ideologia, se habia tramutado la idea de que el ahorro era bueno a la idea de que el ahorro era tener el dinero muerto. Y eso no salio gratuitamente de la gente. Eso ha venido potenciado dia si, dia tambien desde el sector bancario y desde los distintos gobiernos que hemos tenido en los ultimos 15 años.

Se cambio el paradigma en el cual habian vivido nuestros padres y abuelos, el "guarda, guarda y asi siempre tendras" y solo despues de mucho guardar entrabas en una hipoteca.

Pero claro, una hipoteca del 70 y pico u ochenta y pico no era una hipoteca de los años 2000 mil.

No hace 30, 40 años, en aquellas hipotecas era dificil entrar (no se daban hipotecas tan facilmente) y facil salir (amortizada muy rapidamente en la practica por porcesos como la inflacion y los aumentos consecuentes de sueldo). En los 2000 sin embargo era al reves, muy facil entrar, se la daban hasta a gente sin trabajo fijo, como, tal y como se demuestra ahora, dificl de salir.

Pero eso no ha cambiado por si mismo, no ha cambiado solo por la gente. No se puede negar la terrible influencia que ha tenodo en ello la propaganda oficial emitida por bancos y gobiernos, quien haciendonos creer que esto era jauja y la revalorizacion inmobiliaria la gallina de los huevos de oro, nos han metido con calzador la idea de AHORRO MALO, ENDEUDARSE BUENO.

Esa idea, por desgracia calo muy rapidamente entre la poblaicon, muy rapidamente, creando un efecto de retroalimentacion abajo-arriba que ha dominado la forma de pensar de la gran mayoria de la gente durante la primera etapa de este siglo.

Por lo tanto, si, la gente debiera haberse preucupado de conocer realmente que estaban firmando en cada hipoteca, pero como dijo uno de los principales representantes de los consumidores americanos, cuando fue a consultar a un representante de la banca amigo suyo, al respecto de las hipotecas y los contratos hipotecarios que firmaba la gente, aquel le respondio algo parecido a: "Si te sacaras un master normal en matematicas financieras, no estoy seguro de que pudieras entender al 100% todas las implicaciones financieras que tiene este contrato asi como las consecuencias que tiene el incumplirlo o no".

Yo entonces digo, un contrato entre partes no tiene implicito la buena fe?

Porque si tenemos:

- presion emergente por parte de bancos y gobierno en pos de que nos hipotequemos
- rebote de dicha presion en nuestras familias y amistades para que nos hipotequemos
- sector bancario al cual no le importa dar una hipoteca a alguien que sabe que posiblemente no pueda pagarla o con riesgos muy altos de no hacerlo
- cambio de paradigma al respecto del ahorro/endeudamiento
contratos ininteligibles para la poblacion normal
- autoridades que no hacen nada para que la gente conozca los riesgos que implican dichos contratos

DESPUES DE TODO ESO, AUN ES LA GENTE AL 100% CULPABLES DE SU SITUACION?

Yo no lo creo.

por Dumbie Sáb 15 Oct 2011 - 16:08

javi clemente escribió:Aunque también digo que si en la tele todos los expertos dicen que la vivienda no va a bajar, un peón de fábrica sin graduado escolar se lo cree a la fuerza.

La tele.

Bravo.

por Johnny Kashmir Sáb 15 Oct 2011 - 16:08

Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre - Página 8 1318687401-b9990684c17e34fa2155933049c1ec8a

Roma.

por Rizzy Sáb 15 Oct 2011 - 16:09

TIENENOMBRESMIL escribió:
Rizzy escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
javi clemente escribió:Aunque también digo que si en la tele todos los expertos dicen que la vivienda no va a bajar, un peón de fábrica sin graduado escolar se lo cree a la fuerza.

La tele.

Esa es otra, mucha gente, vivia por encima de sus posibilidades, porq desde arriba nos impulsaban para ello. No tengo ni idea de Economía, pero creo q con el modelo q teníamos era indispensable estimular la compra de vivienda, y eso nos lo vendían desde arriba.

No y no.

Muchos peones de fábrica se han comprados BMW's y Audis que valen un pasta.
El Iphone.
El crucero en Cancún en Agosto.
La tele UltraHD de 80 pulgadas que vale un pastón.
La Playstation de turno.
Y por supuesto salir todos los fines de semana a cenar y beber fuera con la parienta.

Todas estas cosas no se lo ha dicho la tele o los políticos/bancos.

La gran mayoría ha querido vivir por encima de sus posibilidades y ahora cuando las cosas andan jodidas se quejan de que no pueden pagarlo.

Cuando todo funcionaba a base de crédito no creimos los reyes del mambo, y eso no puede ser.

Joder q sí. Pero sigo creyendo q es algo q debería estar regulaod por alguien e arriba, osea no deberían haberles llegado a conceder esos créditos, porq deberían estar reguladas de otra forma la concesión de los mismos, para intentar reducir el riesgo de situaciones como las q ahora abundan.
Y bueno, la impresion de bonanza infinita q durante los 2000 teníamos en españa, no las decisines individuales, sí nos lo decían la tele los bancos etc...

En parte sí que tienes razón que los bancos tendrían que haber puesto "el tope" para evitar lo que ha pasado, pero creo que la mayor responsabilidad es de la gente.

No hace falta ser economista o tener estudios para saber que si cada vez te vas endeudando más y más a base de crédito, cómo en algún momento la cosa vaya a mal, las puedes pasar canutas para pagar lo que debes. Y así ha pasado.

Hipotecas aparte, la mayoría de gente de este país se ha metido en más de un crédito a la vez en vez de meterte en uno cuando hayas liquidado el otro.

Como se suele decir: No se puede tener todo.

Pues para la gran mayoría de este país (y seguroamente de otros tantos) ellos pensaban que sí sin mirar las consecuencias.

por Johnny Kashmir Sáb 15 Oct 2011 - 16:09

Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre - Página 8 1318686986-f9602669df00889b42f729f62e987f90

Berlín. Se plantean acampar delante del Reichstag.

por Dumbie Sáb 15 Oct 2011 - 16:11

R'as Kal Bhul escribió:
javi clemente escribió:Aunque también digo que si en la tele todos los expertos dicen que la vivienda no va a bajar, un peón de fábrica sin graduado escolar se lo cree a la fuerza.

La tele.

Cierto, pero en la tele también han salido expertos diciendo lo contrario, Javi. Nos creemos lo que queremos creernos.

No salian.

Donde oiste eso en 2004? en 2005? en 2006? en 2007? e incluso diria en 2008?

Lo dijo algun politico?

Algun banquero?

por Johnny Kashmir Sáb 15 Oct 2011 - 16:14

Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre - Página 8 1318687118-63f2910a48925054bb3780114f6fe9c5

Decenas de miles de personas en Roma. Un grupo de 40 personas, según EFE, han quemado varios coches y han intentado asaltar un banco.

por Johnny Kashmir Sáb 15 Oct 2011 - 16:18

13 mil personas en Roma.
11 mil en Berlín.
6 mil en Frankfurt.
Otros tantos en París.
Hasta en Japón ha habido movimiento.
Impresionante.

me voy a Cibeles.

por Johnny Kashmir Sáb 15 Oct 2011 - 16:30

por TIENENOMBRESMIL Sáb 15 Oct 2011 - 16:30

Johnny Kashmir escribió:

Decenas de miles de personas en Roma. Un grupo de 40 personas, según EFE, han quemado varios coches y han intentado asaltar un banco.

Merda hostia

por Johnny Kashmir Sáb 15 Oct 2011 - 16:36

TIENENOMBRESMIL escribió:
Johnny Kashmir escribió:

Decenas de miles de personas en Roma. Un grupo de 40 personas, según EFE, han quemado varios coches y han intentado asaltar un banco.

Merda hostia

Han sido aislados por la policía. La marcha entra pacíficamente en la Plaza de San Juan.
Eso no quita para que un periódico como La República haya tildado de terrorismo los hechos.

por Johnny Kashmir Sáb 15 Oct 2011 - 16:37

Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre - Página 8 1318688915-b4957b9fad147959a180c56de770eee2

En New York se disfrazan con trajes y corbatas.

por Johnny Kashmir Sáb 15 Oct 2011 - 16:39

En Roma, tras la carga policial, son los propios manifestantes los que están echando a los violentos de la marcha.

Y esto es Francia, donde una mujer porta una bandera de Siria.
Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre - Página 8 1318689213-64cde9633f7f5947dc7fbc4b4e4397d0

Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre - Página 8 1318689213-64cde9633f7f5947dc7fbc4b4e4397d0

por R'as Kal Bhul Sáb 15 Oct 2011 - 16:42

DUMBHEAD escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
javi clemente escribió:Aunque también digo que si en la tele todos los expertos dicen que la vivienda no va a bajar, un peón de fábrica sin graduado escolar se lo cree a la fuerza.

La tele.

Cierto, pero en la tele también han salido expertos diciendo lo contrario, Javi. Nos creemos lo que queremos creernos.

No salian.

Donde oiste eso en 2004? en 2005? en 2006? en 2007? e incluso diria en 2008?

Lo dijo algun politico?

Algun banquero?

Lo han dicho decenas de economistas, decenas de políticos, ha salido en televisión, en radio y en prensa. Se viene hablando del pinchazo de la burbuja desde antes de 2004 (cuando yo compré). De hecho, lo que no he oído decir a NADIE de manera oficial es que "el precio de la vivienda nunca baja". Eso se lo he oído a mucha gente de la calle, a promotores de viviendas (lógicamente), pero NUNCA a ningún político o economista. JAMÁS. Lo de los banqueros ya es otra historia.

por Johnny Kashmir Sáb 15 Oct 2011 - 16:44

Dicen ahora que nada de 13 mil en Roma. 200.000. Sí. con 5 ceros.

por R'as Kal Bhul Sáb 15 Oct 2011 - 16:46

SAL PARADISE escribió:

Bastante de acuerdo con lo que decís, aunque las generalizaciones y maniqueismos son peligrosos.
No hacía falta ser el puto Nostradamus para imaginarse que eso no podía mantener en el tiempo; ahora, nadie pensaba, ni el más pesimista, que el hostión iba a ser de estas dimensiones.

Sí, sí, sin duda, por eso dejo claro cada vez que escribo que GENERALIZO y que hay de todo, incluyendo injusticias de cualquier clase.

por Johnny Kashmir Sáb 15 Oct 2011 - 16:51

En la calle Labicana de Roma, donde acaban de pasar los violentos antes de entrar en la plaza de San Juan, se ven fuegos y cubos en el medio de la calle. Los violentos son un par de centenares, encapuchados y con cascos. Los pacíficos son medio millón

Joder. de 10 mil han pasado a medio millón. Aquí las cosas llegan como quieren.

por Johnny Kashmir Sáb 15 Oct 2011 - 16:53

http://politica.elpais.com/politica/2011/10/15/actualidad/1318635869_809570.html

Aquí lo tenéis todo actualizado a la primera.
Voy ya para el metro!

Peace.

por Pier Sáb 15 Oct 2011 - 17:19

La gente que se hipoteco por encima de sus posibilidades esta pagandolo ahora y pasandolas putisimas.

Los que se han enriquecido con esas hipotecas y ademas fueron los culpables de provocar esta crisis se descojonan mientras ven como seguimos echandonos mierda los unos a los otros.

por Joseba Sáb 15 Oct 2011 - 17:39

Yo es que flipo.

¿Tanto cuesta salir hoy contra los de arriba? Tiempo hay de sobra para tirarnos los trastos entre nosotros mañana y pasado y al otro.

Pues nada. Los que no son hipócritas no salen contra los de arriba. Están en su perfecto derecho. Un abrazo a todos.

por señor rosa Sáb 15 Oct 2011 - 17:45

muchos,la mayoria de los que salen hoy,no salen cuando salgo yo habitualmente,asi que aunque si lo pienso friamente tengo motivos de sobra para salir hoy tambien yo......como que paso

por Joseba Sáb 15 Oct 2011 - 17:47

señor rosa escribió:muchos,la mayoria de los que salen hoy,no salen cuando salgo yo habitualmente,asi que aunque si lo pienso friamente tengo motivos de sobra para salir hoy tambien yo......como que paso

Un argumento cojonudo, sí señor.

por Joseba Sáb 15 Oct 2011 - 17:48

Pues nada: todo cambia para que todo siga igual.

Menudos pajotes se están haciendo los peces gordos leyendo este topic.

por señor rosa Sáb 15 Oct 2011 - 17:49

Joseba escribió:
señor rosa escribió:muchos,la mayoria de los que salen hoy,no salen cuando salgo yo habitualmente,asi que aunque si lo pienso friamente tengo motivos de sobra para salir hoy tambien yo......como que paso
Un argumento cojonudo, sí señor.

no pretendo que lo sea.Es simplemente lo que siento.

por red_mosquito Sáb 15 Oct 2011 - 17:50

Joseba escribió:Pues nada: todo cambia para que todo siga igual.

Menudos pajotes se están haciendo los peces gordos leyendo este topic.

¿Los peces gordos forean? Shocked

por Joseba Sáb 15 Oct 2011 - 17:51

red_mosquito escribió:
Joseba escribió:Pues nada: todo cambia para que todo siga igual.

Menudos pajotes se están haciendo los peces gordos leyendo este topic.

¿Los peces gordos forean?

No lo sabes tú bien... Twisted Evil

por Rizzy Sáb 15 Oct 2011 - 17:53

red_mosquito escribió:
Joseba escribió:Pues nada: todo cambia para que todo siga igual.

Menudos pajotes se están haciendo los peces gordos leyendo este topic.

¿Los peces gordos forean?

Un Bacalao por lo menos Twisted Evil

por red_mosquito Sáb 15 Oct 2011 - 17:55

Rizzy escribió:
red_mosquito escribió:
Joseba escribió:Pues nada: todo cambia para que todo siga igual.

Menudos pajotes se están haciendo los peces gordos leyendo este topic.

¿Los peces gordos forean?

Un Bacalao por lo menos

Pero si dicen que le está dando al spinning y le está quedando un tipo fino, fino.

por red_mosquito Sáb 15 Oct 2011 - 18:00

Grupos violentos incendian un edificio oficial en la protesta de Roma retransmisión en directo

http://www.elpais.com/

Incendio de coches en Roma:

Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre - Página 8 1318690500_extras_albumes_0

Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre - Página 8 1318690500_extras_albumes_0

Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre - Página 8 1318686670_extras_albumes_0

http://www.elmundo.es/

por Joseba Sáb 15 Oct 2011 - 18:09

red_mosquito escribió:Grupos violentos incendian un edificio oficial en la protesta de Roma retransmisión en directo

http://www.elpais.com/

Incendio de coches en Roma:

http://www.elmundo.es/

Ya está. Ahora me tocarán los cojones los dos o tres colegas que yo sé con que el 15-M es violento. Y me los seguirán tocando como hasta ahora otros colegas que yo sé diciendo que es patéticamente light.

por deniz chet Sáb 15 Oct 2011 - 18:29

no voy y no tengo nada que explicar a quienes sí van (y menos aun después de haber leído este topic. aunque sombrerazo para algunos como R'as)

por deniz chet Sáb 15 Oct 2011 - 19:44

the_saturday_boy escribió:
KIM_BACALAO escribió:
the_saturday_boy escribió:
DUMBHEAD escribió:
KIM_BACALAO escribió:
DUMBHEAD escribió:
no, ire... pero sin ninguna ilusion la verdad.....

yo creo que es la actitud más correcta, que tampoco es un esfuerzo titánico
y si hay posibilidades de que cambien cosas, y creo que esta vez las hay, hay que aferrarse a eso

DUMBHEAD escribió:

le debes pelas al satur o algo asi?

no

sigue siendo y seguirá siendo uno de mis mejores amigos
pero joder, en este tema se ve que no estamos muy de acuerdo
y me da pena porque en los últimos días de mayo sí que lo estuvimos

pero esta subido eh! que el otro dia andaba repartiendo unas hostias dialecticas como panes por el topic del cine que flipas.....

Bah, tampoco fué pa tanto, sólo le llamé payasito a Deniztek

tu actitud del superjuez ha llegado por fin al foro!

A ver, todo tiene una explicación,eh? Le pusó un "7" a "Melancholia" y empezó a meter flechitas de esas de :

Melancholia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Anticristo

Pensé que me estaba vacilando, y le llamé payasito, luego me dispulpé y tan amigos . El Barón, Barfly, eso si que son foreros con criterio

qué pesao que te pones con el von trías, pareces un cruce entre federik freak y tu también admirado kiko amat.

por javi clemente Sáb 15 Oct 2011 - 21:18

Enorme el portavoz del movimiento USA en Wall Street.

"Esto no tiene nada que ver con el 15 O"

Y luego apropiándose la legimitidad de la protesta como única y primigenia.

Que grandes son estos yankies Laughing

por Sugar Bug Sáb 15 Oct 2011 - 21:27

javi clemente escribió:Enorme el portavoz del movimiento USA en Wall Street.

"Esto no tiene nada que ver con el 15 O"

Y luego apropiándose la legimitidad de la protesta como única y primigenia.

Que grandes son estos yankies

Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre - Página 8 Calvin-at-Dinner-calvin-26-hobbes-145791_490_358

por Trumbo Sáb 15 Oct 2011 - 21:27

Dación en pago sí. Pero no retroactiva. Precisamente por lo que dice Raska´s.

Otra cosa es que se establezca a partir de ahora, lo que sí me parecería adecuado.

por Trumbo Sáb 15 Oct 2011 - 21:28

Por otra parte tampoco entiendo que se critique el por qué se sale ahora. Lo importante es que la gente vaya despertando, qué mas da si antes tenían motivos y no lo hicieron. No entiendo que aquello quite valor a esto.

Lo importante es que se ponga un puto grano de arena para que las cosas cambien.

Y respecto a la violencia, historicamente ha quedado demostrado que la única manera de cambiar es a través de la revolución y de la guerra. Creo que vienen tiempos duros en ese sentido.

por Fan Sáb 15 Oct 2011 - 21:46

Vigo a rebosar.

por KIM_BACALAO Sáb 15 Oct 2011 - 22:00