Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre

javiviramone escribió:por si los de fuera de catalunya no se han enterado

al finalizar la manifestacion fue ocupado un edificio de viviendas en nou barris que llevaba 5 años vacio

esa noche durmieron 3 familias (gente mayor con hijos) que han sido desalojadas de sus casas por temas hipotecarios

esta noche ya han sido 9 familias

el piso esta vacio porque parece ser que el constructor no puede pagar al banco y estos estan haciendo las gestiones para quedarselo

ya ha habido denuncia y pueden ir los mossos a desalojar en cualquier momento

es muy de salir en la portada del abc, pero yo quemaba el piso.

no quereis que viva gente en casas? a tomar por culo la casa.verías tu que rápido espabilan. y fijo que bajan los alquileres.

una casa vacía. cuanto pide por alquilarla. 1000 euros al mes? por 70 metros cuadrados? está usted loco? oiga, que la casa es de un banco! ala, quítese que le voy a chamuscar el traje...


flusshhhh!!!

a la que quemen 40 0 50 verás tu...

alucinante ardid jurídico (o no)

http://teatrevesadespertar.wordpress.com/2011/10/15/familia-espanola-ha-dado-con-una-formula-para-saltarse-las-injustas-ordenes-de-desahucio/

javiviramone escribió:por si los de fuera de catalunya no se han enterado

al finalizar la manifestacion fue ocupado un edificio de viviendas en nou barris que llevaba 5 años vacio

esa noche durmieron 3 familias (gente mayor con hijos) que han sido desalojadas de sus casas por temas hipotecarios

esta noche ya han sido 9 familias

el piso esta vacio porque parece ser que el constructor no puede pagar al banco y estos estan haciendo las gestiones para quedarselo

ya ha habido denuncia y pueden ir los mossos a desalojar en cualquier momento

En Madrid horas despues también realizaron una ocupación similar (en un hotel, creo)

Perimaggot escribió:alucinante ardid jurídico (o no)

http://teatrevesadespertar.wordpress.com/2011/10/15/familia-espanola-ha-dado-con-una-formula-para-saltarse-las-injustas-ordenes-de-desahucio/

Es retrasar lo inevitable unos días, jugándose su integridad física (y la de su familia) y perjudicandose aún más su inexistente patrimonio de cara al futuro, pero cada uno sabrá lo que interesa hacer.
Okupar una vivivienda tirando la puerta de una patada no lo llamaría un ardid jurídico, por mucho que sea la misma de la que te acaban de desahuciar

"Si quieres que pasen cosas diferentes tienes que hacer cosas diferentes" Y todo esto ya se ha hecho antes...

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:alucinante ardid jurídico (o no)

http://teatrevesadespertar.wordpress.com/2011/10/15/familia-espanola-ha-dado-con-una-formula-para-saltarse-las-injustas-ordenes-de-desahucio/

Es retrasar lo inevitable unos días, jugándose su integridad física (y la de su familia) y perjudicandose aún más su inexistente patrimonio de cara al futuro, pero cada uno sabrá lo que interesa hacer.
Okupar una vivivienda tirando la puerta de una patada no lo llamaría un ardid jurídico, por mucho que sea la misma de la que te acaban de desahuciar

hombre, yo no sé si el tipo lo ha hecho conscientemente de las consecuencias jurídicas, pero sí que es cierto que, si les quieren echar de ahí tienen que abrir otro proceso diferente, eh (tú eres abogado y lo sabrás mejor que yo, pero para que las fuerzas del orden les desalojen de nuevo, tiene que mediar la orden de un juez, por lo que hay que abrir otro procedimiento, o eso imagino)

la gente está desesperada, Godo ¿qué otras opciones les quedan?

Walter Arias escribió:"Si quieres que pasen cosas diferentes tienes que hacer cosas diferentes" Y todo esto ya se ha hecho antes...

ok, no estoy seguro de que esto sea igual a otras cosas que se han hecho antes, creo que hay cosas que diferencian este movimiento de todos los anteriores, como por ejemplo el no estar asociados a un partido o sindicato concretos... pero bueno, al menos por fin algo positivo!

y qué se ha de hacer?
qué hemos de hacer para que haya opciones de que pasen cosas diferentes?

¿Por que no van a los poligonos industriales o fabricas a protestar y parar la produccion?...

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:"Si quieres que pasen cosas diferentes tienes que hacer cosas diferentes" Y todo esto ya se ha hecho antes...

ok, no estoy seguro de que esto sea igual a otras cosas que se han hecho antes, creo que hay cosas que diferencian este movimiento de todos los anteriores, como por ejemplo el no estar asociados a un partido o sindicato concretos... pero bueno, al menos por fin algo positivo!

y qué se ha de hacer?
qué hemos de hacer para que haya opciones de que pasen cosas diferentes?

Buscaba imagenes del Mayo del 68 para contestar y he dado con esto... Creo que lo explica mucho mejor de lo que yo lo haría.

http://rafaelroafotografo.blogspot.com/2011/05/de-mayo-del-68-la-puerta-del-sol.html

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:"Si quieres que pasen cosas diferentes tienes que hacer cosas diferentes" Y todo esto ya se ha hecho antes...

ok, no estoy seguro de que esto sea igual a otras cosas que se han hecho antes, creo que hay cosas que diferencian este movimiento de todos los anteriores, como por ejemplo el no estar asociados a un partido o sindicato concretos... pero bueno, al menos por fin algo positivo!

y qué se ha de hacer?
qué hemos de hacer para que haya opciones de que pasen cosas diferentes?

¿cosas diferentes?

jamás en la historia de la democracia se han manifestado en Cáceres 3000 personas... pero jamás de los jamases. Lo más cerca, 2000 (y también fue una manifestación del 15-M, concretamente la de junio). Vale, puede que desde fuera no parezca un gran paso, pero saber que a esa misma hora había cientos de miles en todo el mundo haciendo lo mismo, pues también me parece un poco apresurado decir que "ya se ha hecho antes"... porque no sé yo si hay muchos precedentes. Que no sabemos si así vamos a cambiar algo... cierto, pero no es menos cierto que desde luego quedandonos en casa sí que no cambiaremos nada.

en octubre del 68 no quedaba absolutamente nada de lo que había sido mayo, por cierto. Sin embargo, esto no tiene mucha pinta de agotarse de momento

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:alucinante ardid jurídico (o no)

http://teatrevesadespertar.wordpress.com/2011/10/15/familia-espanola-ha-dado-con-una-formula-para-saltarse-las-injustas-ordenes-de-desahucio/

Es retrasar lo inevitable unos días, jugándose su integridad física (y la de su familia) y perjudicandose aún más su inexistente patrimonio de cara al futuro, pero cada uno sabrá lo que interesa hacer.
Okupar una vivivienda tirando la puerta de una patada no lo llamaría un ardid jurídico, por mucho que sea la misma de la que te acaban de desahuciar

hombre, yo no sé si el tipo lo ha hecho conscientemente de las consecuencias jurídicas, pero sí que es cierto que, si les quieren echar de ahí tienen que abrir otro proceso diferente, eh (tú eres abogado y lo sabrás mejor que yo, pero para que las fuerzas del orden les desalojen de nuevo, tiene que mediar la orden de un juez, por lo que hay que abrir otro procedimiento, o eso imagino)

la gente está desesperada, Godo ¿qué otras opciones les quedan?

Muy muy pocas, la verdad... pero esa no creo que sea de las mejores.

Yo me quedo en la calle y sin un duro con familia a mis espaldas, y me pongo a pasar jaco si hace falta para conseguir al menos una habitación y alimento para ellos (si no tuviera la suerte de tener una familia a la vez respaldándome), pero aferrarse a un piso que no va a poder ocupar de forma legal... no creo que sea la mejor opción, en ningún caso.

De momento se ha dado el primer paso: tomar conciencia de la situación, encender la luz del planteamiento de la situación en la gente, y quizás, un cambio de mentalidad.

Lo cual no implica que necesariamente vayan a seguir más pasos.

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:"Si quieres que pasen cosas diferentes tienes que hacer cosas diferentes" Y todo esto ya se ha hecho antes...

ok, no estoy seguro de que esto sea igual a otras cosas que se han hecho antes, creo que hay cosas que diferencian este movimiento de todos los anteriores, como por ejemplo el no estar asociados a un partido o sindicato concretos... pero bueno, al menos por fin algo positivo!

y qué se ha de hacer?
qué hemos de hacer para que haya opciones de que pasen cosas diferentes?

¿cosas diferentes?

jamás en la historia de la democracia se han manifestado en Cáceres 3000 personas... pero jamás de los jamases. Lo más cerca, 2000 (y también fue una manifestación del 15-M, concretamente la de junio). Vale, puede que desde fuera no parezca un gran paso, pero saber que a esa misma hora había cientos de miles en todo el mundo haciendo lo mismo, pues también me parece un poco apresurado decir que "ya se ha hecho antes"... porque no sé yo si hay muchos precedentes. Que no sabemos si así vamos a cambiar algo... cierto, pero no es menos cierto que desde luego quedandonos en casa sí que no cambiaremos nada.

en octubre del 68 no quedaba absolutamente nada de lo que había sido mayo, por cierto. Sin embargo, esto no tiene mucha pinta de agotarse de momento

Bueno, bueno... que tampoco pretendo discutir con nadie y desde luego ojalá se consiga algo, pero vamos... Lo dudo. Yo llevo media vida viendo (y participando en mi juventud) en manifestaciones con cientos y miles de personas para protestar por decenas de cosas diferentes y no creo que se haya conseguido nunca nada...

Walter Arias escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:"Si quieres que pasen cosas diferentes tienes que hacer cosas diferentes" Y todo esto ya se ha hecho antes...

ok, no estoy seguro de que esto sea igual a otras cosas que se han hecho antes, creo que hay cosas que diferencian este movimiento de todos los anteriores, como por ejemplo el no estar asociados a un partido o sindicato concretos... pero bueno, al menos por fin algo positivo!

y qué se ha de hacer?
qué hemos de hacer para que haya opciones de que pasen cosas diferentes?

Buscaba imagenes del Mayo del 68 para contestar y he dado con esto... Creo que lo explica mucho mejor de lo que yo lo haría.

http://rafaelroafotografo.blogspot.com/2011/05/de-mayo-del-68-la-puerta-del-sol.html

mmmm... puede ser, aceptamos barco

pero repito, entonces qué se ha de hacer?

porque hay mucha gente que, sea por no repetir caminos ya recorridos como dices, o sea por mil razones más como se ha demostrado en este topic, están optando por el no hacer nada...

tenemos que esperar a que salga una fórmula de actuación con posibilidades de sacarnos del lodo?
tan erróneo es el aferrarnos la fórmula que, no sabemos si funcionará o no, pero al menos está en plena ebullición y va a más?
tan malo es que por una vez algunos nos estemos emocionando al ver una pequeña luz al final del túnel, y que cada día se hace más grande?
dónde están las demás luces al final del túnel? por qué no se hacen cada día más grandes?

Walter Arias escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:"Si quieres que pasen cosas diferentes tienes que hacer cosas diferentes" Y todo esto ya se ha hecho antes...

ok, no estoy seguro de que esto sea igual a otras cosas que se han hecho antes, creo que hay cosas que diferencian este movimiento de todos los anteriores, como por ejemplo el no estar asociados a un partido o sindicato concretos... pero bueno, al menos por fin algo positivo!

y qué se ha de hacer?
qué hemos de hacer para que haya opciones de que pasen cosas diferentes?

¿cosas diferentes?

jamás en la historia de la democracia se han manifestado en Cáceres 3000 personas... pero jamás de los jamases. Lo más cerca, 2000 (y también fue una manifestación del 15-M, concretamente la de junio). Vale, puede que desde fuera no parezca un gran paso, pero saber que a esa misma hora había cientos de miles en todo el mundo haciendo lo mismo, pues también me parece un poco apresurado decir que "ya se ha hecho antes"... porque no sé yo si hay muchos precedentes. Que no sabemos si así vamos a cambiar algo... cierto, pero no es menos cierto que desde luego quedandonos en casa sí que no cambiaremos nada.

en octubre del 68 no quedaba absolutamente nada de lo que había sido mayo, por cierto. Sin embargo, esto no tiene mucha pinta de agotarse de momento

Bueno, bueno... que tampoco pretendo discutir con nadie y desde luego ojalá se consiga algo, pero vamos... Lo dudo. Yo llevo media vida viendo (y participando en mi juventud) en manifestaciones con cientos y miles de personas para protestar por decenas de cosas diferentes y no creo que se haya conseguido nunca nada...

no, si yo tampoco pretendía echarte una bronca ni nada, hombre jejejeje. Simplemente quería matizar que, tal vez el concepto de "manifestación" ya está muy visto como herramienta de cambio, pero creo que esto que está pasando se diferencia ya bastante de las manifas clásicas, no tanto en la forma como en el modo en el que se está transformando. La cantidad de masa crítica crece y crece, y, pese a lo que muchos opinen, es de lo más plural y diversa... y el hecho de que la protesta ya haya alcanzado dimensiones globales es otro indicador de que no estamos hablando de "lo de siempre"... o eso quiero creer

Murdock escribió:De momento se ha dado el primer paso: tomar conciencia de la situación, encender la luz del planteamiento de la situación en la gente, y quizás, un cambio de mentalidad.

Lo cual no implica que necesariamente vayan a seguir más pasos.

exactamente, es POSIBLE que todo acabe quedando en nada

pero por una vez también es POSIBLE, algunos queremos creer que incluso PROBABLE, que sí que haya cambios importantes

claro que sí, joder! como dice Peri, lo de este sábado ya es histórico!
si empiezas a juntar cifras, incluso las más... ejem... pesimistas, este sábado salimos a la calle en este país alrededor de un millón de personas... y hemos conseguido contagiar ese sentimiento a cerca de otro millón de personas más en todo el mundo! No está mal la cosa, no?

Me empezaré a creer lo del cambio de conciencia cuando lo vea a diario... en amigos que no se quedan en casapadre cobrando el paro hasta que se les acaba en lugar de buscar curro, conocidos que no hacen simpas o roban en centros comerciales en plan wynona sistematicamente, familiares que no pidan subsidios que ellos saben que no tienen derecho o que intentan no defraudar, compañeros que no estén más interesados en escurrir el bulto o quedar bien ante el jefe que en hacer bien su trabajo, empresarios que piensan en algo más que en el beneficio inmediato...

Pero porque la gente salga a la calle, no. Eso no es indicativo de nada más que de que la gente ese día ha querido salir a manifestarse por lo que sea, pero del dicho al hecho hay mucho trecho. Y más en Expain.

Godofredo escribió:Me empezaré a creer lo del cambio de conciencia cuando lo vea a diario... en amigos que no se quedan en casapadre cobrando el paro hasta que se les acaba en lugar de buscar curro, conocidos que no hacen simpas o roban en centros comerciales en plan wynona sistematicamente, familiares que no pidan subsidios que ellos saben que no tienen derecho o que intentan no defraudar, compañeros que no estén más interesados en escurrir el bulto o quedar bien ante el jefe que en hacer bien su trabajo, empresarios que piensan en algo más que en el beneficio inmediato...

Pero porque la gente salga a la calle, no. Eso no es indicativo de nada más que de que la gente ese día ha querido salir a manifestarse por lo que sea, pero del dicho al hecho hay mucho trecho. Y más en Expain.

a ver, godo, manzanas podridas siempre las habrá, incluso si alcanzamos el vergel del Edén
de hecho se supone que es contra eso contra lo que estamos protestando
vamos, que si la gente va a esperar a que todo el mundo haya cambiado de conciencia para unirse al cambio de conciencia... errrrr... no ves algún tipo de contradicción en eso?

y sobre lo último... pues sí, igual es indicativo de que hacía un día majo para salir a pasear por la calle, o que está de moda lo de estar indignado, o que sólo protestan los que están realmente jodidos, o lo que quieras creer... pero el caso es que cuando estás en la manifestación todo suena de una forma muy parecida a una gran protesta contra toda esa mierda que estamos comiendo. Para mí eso es lo importante, no las motivaciones individuales, sino la motivación que nos une a todos, el protestar

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me empezaré a creer lo del cambio de conciencia cuando lo vea a diario... en amigos que no se quedan en casapadre cobrando el paro hasta que se les acaba en lugar de buscar curro, conocidos que no hacen simpas o roban en centros comerciales en plan wynona sistematicamente, familiares que no pidan subsidios que ellos saben que no tienen derecho o que intentan no defraudar, compañeros que no estén más interesados en escurrir el bulto o quedar bien ante el jefe que en hacer bien su trabajo, empresarios que piensan en algo más que en el beneficio inmediato...

Pero porque la gente salga a la calle, no. Eso no es indicativo de nada más que de que la gente ese día ha querido salir a manifestarse por lo que sea, pero del dicho al hecho hay mucho trecho. Y más en Expain.

a ver, godo, manzanas podridas siempre las habrá, incluso si alcanzamos el vergel del Edén
de hecho se supone que es contra eso contra lo que estamos protestando
vamos, que si la gente va a esperar a que todo el mundo haya cambiado de conciencia para unirse al cambio de conciencia... errrrr... no ves algún tipo de contradicción en eso?

y sobre lo último... pues sí, igual es indicativo de que hacía un día majo para salir a pasear por la calle, o que está de moda lo de estar indignado, o que sólo protestan los que están realmente jodidos, o lo que quieras creer... pero el caso es que cuando estás en la manifestación todo suena de una forma muy parecida a una gran protesta contra toda esa mierda que estamos comiendo. Para mí eso es lo importante, no las motivaciones individuales, sino la motivación que nos une a todos, el protestar

Ya... te cuento de donde viene mi amargamiento (esta vez). El sábado por la noche, de copas por bronxtoles , unos amigos de mi novia nos censuraron de forma "agresiva" por no ir a la mani. Ellos, que era a la primera que iban (y hasta yo he ido a un par de asambleas). Hice oídos sordos -por educación- las dos, tres, cuatro primeras veces, pero a la 5ª o 6ª vez, a las 2 de la mañana, sonando los stooges y con mi tercer DYC en la mano, no pude evitarlo y les dije que menos presumir de concienciados por irse de fiesta al centro, y más dejarse de robar en el pequeño comercio y meter pufos en cada bar o caseta donde no cobren al momento, que alguno suyo me he comido yo.

Y van y se enfadan...

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me empezaré a creer lo del cambio de conciencia cuando lo vea a diario... en amigos que no se quedan en casapadre cobrando el paro hasta que se les acaba en lugar de buscar curro, conocidos que no hacen simpas o roban en centros comerciales en plan wynona sistematicamente, familiares que no pidan subsidios que ellos saben que no tienen derecho o que intentan no defraudar, compañeros que no estén más interesados en escurrir el bulto o quedar bien ante el jefe que en hacer bien su trabajo, empresarios que piensan en algo más que en el beneficio inmediato...

Pero porque la gente salga a la calle, no. Eso no es indicativo de nada más que de que la gente ese día ha querido salir a manifestarse por lo que sea, pero del dicho al hecho hay mucho trecho. Y más en Expain.

a ver, godo, manzanas podridas siempre las habrá, incluso si alcanzamos el vergel del Edén
de hecho se supone que es contra eso contra lo que estamos protestando
vamos, que si la gente va a esperar a que todo el mundo haya cambiado de conciencia para unirse al cambio de conciencia... errrrr... no ves algún tipo de contradicción en eso?

y sobre lo último... pues sí, igual es indicativo de que hacía un día majo para salir a pasear por la calle, o que está de moda lo de estar indignado, o que sólo protestan los que están realmente jodidos, o lo que quieras creer... pero el caso es que cuando estás en la manifestación todo suena de una forma muy parecida a una gran protesta contra toda esa mierda que estamos comiendo. Para mí eso es lo importante, no las motivaciones individuales, sino la motivación que nos une a todos, el protestar

Ya... te cuento de donde viene mi amargamiento (esta vez). El sábado por la noche, de copas por bronxtoles , unos amigos de mi novia nos censuraron de forma "agresiva" por no ir a la mani. Ellos, que era a la primera que iban (y hasta yo he ido a un par de asambleas). Hice oídos sordos -por educación- las dos, tres, cuatro primeras veces, pero a la 5ª o 6ª vez, a las 2 de la mañana, sonando los stooges y con mi tercer DYC en la mano, no pude evitarlo y les dije que menos presumir de concienciados por irse de fiesta al centro, y más dejarse de robar en el pequeño comercio y meter pufos en cada bar o caseta donde no cobren al momento, que alguno suyo me he comido yo.

Y van y se enfadan...

a ver, si motivos para amargarse siempre hay, Godo. Yo el sábado por poco le suelto dos leches a un niñato que iba en la manifestación con una bandera republicana y repartiendo propaganda de su partido (el PCR, creo recordar) pidiendo "libertad para los presos" y nosequé hostias más, que encima se me encara cuándo le digo que yo también soy republicano pero que no estamos allí para eso, que si quiere manifestaciones de su partido que las convoque su partido, pero que aquello no era un "mercadillo del panfleto"... o con otros que llevaban una bandera anarquista a los que les pregunté amablemente qué hacíamos si se presentaban cinco tíos con una de falange... y me empezaron a llamar "infiltrado", "esquirol" y demás lindezas...

... pero eran diez o quince. Luego miré hacia atrás y ví a tresmil personas normales, de todas las edades y de diversas convicciones políticas, pacíficamente cabreadas diciendo sencillamente que no les gusta lo que está pasando y no están de acuerdo con las medidas que se están tomando para resolverlo. Identificar todo esto con cuatro colgados o con mil colgados que están intentando arrimar el ascua a su sardina o que simplemente piensan que acaban de inventar ellos solitos el concepto de "conciencia social" creo que es un error de apreciación.

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me empezaré a creer lo del cambio de conciencia cuando lo vea a diario... en amigos que no se quedan en casapadre cobrando el paro hasta que se les acaba en lugar de buscar curro, conocidos que no hacen simpas o roban en centros comerciales en plan wynona sistematicamente, familiares que no pidan subsidios que ellos saben que no tienen derecho o que intentan no defraudar, compañeros que no estén más interesados en escurrir el bulto o quedar bien ante el jefe que en hacer bien su trabajo, empresarios que piensan en algo más que en el beneficio inmediato...

Pero porque la gente salga a la calle, no. Eso no es indicativo de nada más que de que la gente ese día ha querido salir a manifestarse por lo que sea, pero del dicho al hecho hay mucho trecho. Y más en Expain.

a ver, godo, manzanas podridas siempre las habrá, incluso si alcanzamos el vergel del Edén
de hecho se supone que es contra eso contra lo que estamos protestando
vamos, que si la gente va a esperar a que todo el mundo haya cambiado de conciencia para unirse al cambio de conciencia... errrrr... no ves algún tipo de contradicción en eso?

y sobre lo último... pues sí, igual es indicativo de que hacía un día majo para salir a pasear por la calle, o que está de moda lo de estar indignado, o que sólo protestan los que están realmente jodidos, o lo que quieras creer... pero el caso es que cuando estás en la manifestación todo suena de una forma muy parecida a una gran protesta contra toda esa mierda que estamos comiendo. Para mí eso es lo importante, no las motivaciones individuales, sino la motivación que nos une a todos, el protestar

Ya... te cuento de donde viene mi amargamiento (esta vez). El sábado por la noche, de copas por bronxtoles , unos amigos de mi novia nos censuraron de forma "agresiva" por no ir a la mani. Ellos, que era a la primera que iban (y hasta yo he ido a un par de asambleas). Hice oídos sordos -por educación- las dos, tres, cuatro primeras veces, pero a la 5ª o 6ª vez, a las 2 de la mañana, sonando los stooges y con mi tercer DYC en la mano, no pude evitarlo y les dije que menos presumir de concienciados y más dejarse de robar en el pequeño comercio y meter pufos en cada bar o caseta donde no cobren al momento, que alguno suyo me he comido yo.

Y van y se enfadan...

pues no puedo dejar de darte la razón en tal caso...

no sé, godo, en todas partes cuecen habas... eso me recuerda a la típica hipocresía de algunos católicos que en cuanto salen de la iglesia se convierten en hijosdeputa redomados
pero no puedes juzgar a todo un colectivo por las 2 o 3 manzanas podridas de turno

y sí, habrá quienes salgan a protestar hasta porque está de moda lo de "Los Indignados"... repito que cuando estaba el sábado en la manifestación no era eso lo que sentía de la mayoría de la gente, pero bueno, que al final yo paso de las motivaciones individuales, porque estoy seguro que hay de todo. Lo que me interesa es la "motivación común"

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me empezaré a creer lo del cambio de conciencia cuando lo vea a diario... en amigos que no se quedan en casapadre cobrando el paro hasta que se les acaba en lugar de buscar curro, conocidos que no hacen simpas o roban en centros comerciales en plan wynona sistematicamente, familiares que no pidan subsidios que ellos saben que no tienen derecho o que intentan no defraudar, compañeros que no estén más interesados en escurrir el bulto o quedar bien ante el jefe que en hacer bien su trabajo, empresarios que piensan en algo más que en el beneficio inmediato...

Pero porque la gente salga a la calle, no. Eso no es indicativo de nada más que de que la gente ese día ha querido salir a manifestarse por lo que sea, pero del dicho al hecho hay mucho trecho. Y más en Expain.

a ver, godo, manzanas podridas siempre las habrá, incluso si alcanzamos el vergel del Edén
de hecho se supone que es contra eso contra lo que estamos protestando
vamos, que si la gente va a esperar a que todo el mundo haya cambiado de conciencia para unirse al cambio de conciencia... errrrr... no ves algún tipo de contradicción en eso?

y sobre lo último... pues sí, igual es indicativo de que hacía un día majo para salir a pasear por la calle, o que está de moda lo de estar indignado, o que sólo protestan los que están realmente jodidos, o lo que quieras creer... pero el caso es que cuando estás en la manifestación todo suena de una forma muy parecida a una gran protesta contra toda esa mierda que estamos comiendo. Para mí eso es lo importante, no las motivaciones individuales, sino la motivación que nos une a todos, el protestar

Ya... te cuento de donde viene mi amargamiento (esta vez). El sábado por la noche, de copas por bronxtoles , unos amigos de mi novia nos censuraron de forma "agresiva" por no ir a la mani. Ellos, que era a la primera que iban (y hasta yo he ido a un par de asambleas). Hice oídos sordos -por educación- las dos, tres, cuatro primeras veces, pero a la 5ª o 6ª vez, a las 2 de la mañana, sonando los stooges y con mi tercer DYC en la mano, no pude evitarlo y les dije que menos presumir de concienciados por irse de fiesta al centro, y más dejarse de robar en el pequeño comercio y meter pufos en cada bar o caseta donde no cobren al momento, que alguno suyo me he comido yo.

Y van y se enfadan...

a ver, si motivos para amargarse siempre hay, Godo. Yo el sábado por poco le suelto dos leches a un niñato que iba en la manifestación con una bandera republicana y repartiendo propaganda de su partido (el PCR, creo recordar) pidiendo "libertad para los presos" y nosequé hostias más, que encima se me encara cuándo le digo que yo también soy republicano pero que no estamos allí para eso, que si quiere manifestaciones de su partido que las convoque su partido, pero que aquello no era un "mercadillo del panfleto"... o con otros que llevaban una bandera anarquista a los que les pregunté amablemente qué hacíamos si se presentaban cinco tíos con una de falange... y me empezaron a llamar "infiltrado", "esquirol" y demás lindezas...

... pero eran diez o quince. Luego miré hacia atrás y ví a tresmil personas normales, de todas las edades y de diversas convicciones políticas, pacíficamente cabreadas diciendo sencillamente que no les gusta lo que está pasando y no están de acuerdo con las medidas que se están tomando para resolverlo. Identificar todo esto con cuatro colgados o con mil colgados que están intentando arrimar el ascua a su sardina o que simplemente piensan que acaban de inventar ellos solitos el concepto de "conciencia social" creo que es un error de apreciación.

No, si envidio vuestro optimismo... ojalá lleguemos a buen puerto y lo que está pasando este año sirva como revulsivo

Godofredo escribió:No, si envidio vuestro optimismo... ojalá lleguemos a buen puerto y lo que está pasando este año sirva como revulsivo

claro que sí, tío, ojalá!

pero la revolución cuando empieza?
todo el mundo esta indignado de cojones, ok, yo también , hace una década que estoy así , y?
yo estoy en paro y sin perspectivas que eso cambie, mañana recortan más en sanidad y mi mujé a la puta calle, los alquileres no bajan, los bancos no dan créditos para abrir nuevos negocios y vosotros de paseo por la calle gritando consignas con rimas baratas. Cuando va a pasar algo?
Ya está bien de concienciarse y sentirse bien rodeado de gente que piensa como tu, eso es hasta fácil, cuando empezáis a sacar la pasta de los bancos? o las próximas elecciones todos a quedarse en casa? para cuando un intento de paralizar a las instituciones pseudodemocraticas? para cuando obligar al gobierno a tomar decisiones que favorezcan a los ciudadanos?

No se a que demonios se espera para pasar a la acción , mañana va a ser tarde , tendremos un derechoso gangoso de presidente y si a ZP se la trae floja todo esto imaginaos al anormal de Rajoy.

BASTA POR FAVOR DE CHUPARSE LAS POLLAS QUE NO SE HA CONSEGUIDO NADA DE NADA!!!!!

Ricky´s Appetite escribió:BASTA POR FAVOR DE CHUPARSE LAS POLLAS QUE NO SE HA CONSEGUIDO NADA DE NADA!!!!!

pero tío, si esto acaba de empezar!

joder, qué ansias!

mira, te digo lo que puse el otro día por aquí... quieres una revolución "rápida" como la revolución francesa?

14 de julio de 1789: Toma de la Bastilla
agosto de 1792: Cae la monarquía en Francia

3 putos años!

y era una revolución violenta! (que por definición deberían ser más rápida, no?)

no se pueden cambiar las cosas de la noche a la mañana... y menos esperar que lo hagan los demás y exigirles que lo hagan para ayer!

Ricky´s Appetite escribió:y vosotros de paseo por la calle gritando consignas con rimas baratas.

al ibex 35 por el culo se la hinco
¿te parece barata?
ahí hay tela que cortar

Pero Richal... creo que estas hablando de una revolución, de un sistema diferente, que no quiere casi nadie. Se habla de reformar el sistema para mejor, no de quemar lo que ya hay para construir una cosa diferente de sus cenizas. Y además, el mínimo porcentaje de población que quiere eso tiene unas 24.362 opiniones diferentes (tantas como opinantes, casi) de lo que quiere para el día después del incendio.

Jano escribió:

Ricky´s Appetite escribió:y vosotros de paseo por la calle gritando consignas con rimas baratas.

al ibex 35 por el culo se la hinco
¿te parece barata?
ahí hay tela que cortar

en un momento nos cruzamos con una familia que iba con un niño que iba pidiendo "cohes voladores! coches voladores!" y también "helado para todos! helado para todos!"
como dice godo, cada uno tiene su idea de lo que quiere, y todos barremos para casa...

Godofredo escribió:Pero Richal... creo que estas hablando de una revolución, de un sistema diferente, que no quiere casi nadie. Se habla de reformar el sistema para mejor, no de quemar lo que ya hay para construir una cosa diferente de sus cenizas. Y además, el mínimo porcentaje de población que quiere eso tiene unas 24.362 opiniones diferentes (tantas como opinantes, casi) de lo que quiere para el día después del incendio.

pero ya lo he dicho yo, aquí nadie quiere una revolución , eso es demasiado cambio, quieren una reforma del sistema, pues coño eso no es ningún trauma, huelga general indefinida, sacar los cuartos de los bancos, dejar de pagar luz y agua y cualquier tipo de impuesto, no votar, así hasta que se acepten las peticiones, se puede hacer ya, no mañana ni en tres años, ya. Estamos jodidos por el sistema pues jodamoslo nosotros a él, impidamos su funcionamiento.

KIM_BACALAO escribió:

Jano escribió:

Ricky´s Appetite escribió:y vosotros de paseo por la calle gritando consignas con rimas baratas.

al ibex 35 por el culo se la hinco
¿te parece barata?
ahí hay tela que cortar

en un momento nos cruzamos con una familia que iba con un niño que iba pidiendo "cohes voladores! coches voladores!" y también "helado para todos! helado para todos!"
como dice godo, cada uno tiene su idea de lo que quiere, y todos barremos para casa...

hay mucho trabajo que hacer en cuando eslogans, a ver si se contrata a un publicista, Lulla podría ser ayuda

KIM_BACALAO escribió:"helado para todos! helado para todos!"

Sin que sirva de precedente, apoyo ese lema sin ambages.

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:BASTA POR FAVOR DE CHUPARSE LAS POLLAS QUE NO SE HA CONSEGUIDO NADA DE NADA!!!!!

pero tío, si esto acaba de empezar!

joder, qué ansias!

mira, te digo lo que puse el otro día por aquí... quieres una revolución "rápida" como la revolución francesa?

14 de julio de 1789: Toma de la Bastilla
agosto de 1792: Cae la monarquía en Francia

3 putos años!

y era una revolución violenta! (que por definición deberían ser más rápida, no?)

no se pueden cambiar las cosas de la noche a la mañana... y menos esperar que lo hagan los demás y exigirles que lo hagan para ayer!

pero a ver, no estamos en el siglo XVIII ni esto es una revolución. Sabemos que es lo básico que hay que cambiar, coño pues a por ello!!
si se puede hacer lo mismo que una mani pero que sirva de algo, el próximo lunes todo cristo delante de los parlamentos y la bolsas y se impide que nadie entre y luego a nivel individual se hace todo lo que he dicho más arriba y ya verás tu

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Jano escribió:

Ricky´s Appetite escribió:y vosotros de paseo por la calle gritando consignas con rimas baratas.

al ibex 35 por el culo se la hinco
¿te parece barata?
ahí hay tela que cortar

en un momento nos cruzamos con una familia que iba con un niño que iba pidiendo "cohes voladores! coches voladores!" y también "helado para todos! helado para todos!"
como dice godo, cada uno tiene su idea de lo que quiere, y todos barremos para casa...

hay mucho trabajo que hacer en cuando eslogans, a ver si se contrata a un publicista, Lulla podría ser ayuda

sí, hombre, tú lo que quieres son "Ryam Adams voladores!" y "Wilco para todos!" y similares, no?

Godofredo escribió:No, si envidio vuestro optimismo... ojalá lleguemos a buen puerto y lo que está pasando este año sirva como revulsivo

Vamos, que si esto va a más te sumarás para no formar parte de la minoria, no?

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:"Si quieres que pasen cosas diferentes tienes que hacer cosas diferentes" Y todo esto ya se ha hecho antes...

ok, no estoy seguro de que esto sea igual a otras cosas que se han hecho antes, creo que hay cosas que diferencian este movimiento de todos los anteriores, como por ejemplo el no estar asociados a un partido o sindicato concretos... pero bueno, al menos por fin algo positivo!

y qué se ha de hacer?
qué hemos de hacer para que haya opciones de que pasen cosas diferentes?

Buscaba imagenes del Mayo del 68 para contestar y he dado con esto... Creo que lo explica mucho mejor de lo que yo lo haría.

http://rafaelroafotografo.blogspot.com/2011/05/de-mayo-del-68-la-puerta-del-sol.html

mmmm... puede ser, aceptamos barco

pero repito, entonces qué se ha de hacer?

porque hay mucha gente que, sea por no repetir caminos ya recorridos como dices, o sea por mil razones más como se ha demostrado en este topic, están optando por el no hacer nada...

tenemos que esperar a que salga una fórmula de actuación con posibilidades de sacarnos del lodo?
tan erróneo es el aferrarnos la fórmula que, no sabemos si funcionará o no, pero al menos está en plena ebullición y va a más?
tan malo es que por una vez algunos nos estemos emocionando al ver una pequeña luz al final del túnel, y que cada día se hace más grande?
dónde están las demás luces al final del túnel? por qué no se hacen cada día más grandes?

Te digo lo que hago yo: No comprarme el iPhone 4, ni ninguna tableta, ni chorradica electronica de moda. No pasar por Zara todas las semanas para estar a la última. No fundirme la nómina el día 1. No vivir endeudado, jamas comprar nada a plazos ni pedir créditos (a parte de la hipoteca-ojalá siguiese viviendo alquilado...) Te juro que mis coches los he pagado a toca-teja! No dejarme llevar por esta mierda de mundo ni estar mirando qué tiene el vecino para tener yo más. No creer en esta mierda de mundo que nos hemos inventado. Ni ahora, ni en el 2004. No votar el 20N. Y sobre todo, educar a mis hijos de este modo

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:Pero Richal... creo que estas hablando de una revolución, de un sistema diferente, que no quiere casi nadie. Se habla de reformar el sistema para mejor, no de quemar lo que ya hay para construir una cosa diferente de sus cenizas. Y además, el mínimo porcentaje de población que quiere eso tiene unas 24.362 opiniones diferentes (tantas como opinantes, casi) de lo que quiere para el día después del incendio.

pero ya lo he dicho yo, aquí nadie quiere una revolución , eso es demasiado cambio, quieren una reforma del sistema, pues coño eso no es ningún trauma, huelga general indefinida, sacar los cuartos de los bancos, dejar de pagar luz y agua y cualquier tipo de impuesto, no votar, así hasta que se acepten las peticiones, se puede hacer ya, no mañana ni en tres años, ya. Estamos jodidos por el sistema pues jodamoslo nosotros a él, impidamos su funcionamiento.

Ya, pero eso es como si los riñones se pelean con el cerebro y dicen "como yo no hago más que reciclar bebercio para que tú disfrutes y me paso el día enfangao entre meao, dejo de funcionar y a ver quien sale más jodido". Vale, que el cerebro se acaba jodiendo, pero al fin y al cabo acaban todos en el hoyo siendo pasto de los gusanicos.

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Jano escribió:

Ricky´s Appetite escribió:y vosotros de paseo por la calle gritando consignas con rimas baratas.

al ibex 35 por el culo se la hinco
¿te parece barata?
ahí hay tela que cortar

en un momento nos cruzamos con una familia que iba con un niño que iba pidiendo "cohes voladores! coches voladores!" y también "helado para todos! helado para todos!"
como dice godo, cada uno tiene su idea de lo que quiere, y todos barremos para casa...

hay mucho trabajo que hacer en cuando eslogans, a ver si se contrata a un publicista, Lulla podría ser ayuda

la coca de los angeles
si que era buena...

no tenéis ni idea,
ni queréis tener...

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:No, si envidio vuestro optimismo... ojalá lleguemos a buen puerto y lo que está pasando este año sirva como revulsivo

Vamos, que si esto va a más te sumarás para no formar parte de la minoria, no?

Será al reves. La minoría es mi espacio natural, y en otras partes estoy a disgusto

Me refería a la situación, en general, a mi, para el reparto posterior de indignomedallas, que no me esperen.

Sugar Bug escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Jano escribió:

Ricky´s Appetite escribió:y vosotros de paseo por la calle gritando consignas con rimas baratas.

al ibex 35 por el culo se la hinco
¿te parece barata?
ahí hay tela que cortar

en un momento nos cruzamos con una familia que iba con un niño que iba pidiendo "cohes voladores! coches voladores!" y también "helado para todos! helado para todos!"
como dice godo, cada uno tiene su idea de lo que quiere, y todos barremos para casa...

hay mucho trabajo que hacer en cuando eslogans, a ver si se contrata a un publicista, Lulla podría ser ayuda

la coca de los angeles
si que era buena...

no tenéis ni idea,
ni queréis tener...

Jano escribió:

Ricky´s Appetite escribió:y vosotros de paseo por la calle gritando consignas con rimas baratas.

al ibex 35 por el culo se la hinco
¿te parece barata?
ahí hay tela que cortar

La hija de Aznar, no se lo traga.
Esta se soltaba en las de la Guerra y no se puede superar.

Godofredo escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:No, si envidio vuestro optimismo... ojalá lleguemos a buen puerto y lo que está pasando este año sirva como revulsivo

Vamos, que si esto va a más te sumarás para no formar parte de la minoria, no?

Será al reves. La minoría es mi espacio natural, y en otras partes estoy a disgusto

Me refería a la situación, en general, a mi, para el reparto posterior de indignomedallas, que no me esperen.

Hombre..... dado el espectro político del país y el número de gente que se manifiesta en la calle, no te veo muy al lado de la mayoría, no?

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:Pero Richal... creo que estas hablando de una revolución, de un sistema diferente, que no quiere casi nadie. Se habla de reformar el sistema para mejor, no de quemar lo que ya hay para construir una cosa diferente de sus cenizas. Y además, el mínimo porcentaje de población que quiere eso tiene unas 24.362 opiniones diferentes (tantas como opinantes, casi) de lo que quiere para el día después del incendio.

pero ya lo he dicho yo, aquí nadie quiere una revolución , eso es demasiado cambio, quieren una reforma del sistema, pues coño eso no es ningún trauma, huelga general indefinida, sacar los cuartos de los bancos, dejar de pagar luz y agua y cualquier tipo de impuesto, no votar, así hasta que se acepten las peticiones, se puede hacer ya, no mañana ni en tres años, ya. Estamos jodidos por el sistema pues jodamoslo nosotros a él, impidamos su funcionamiento.

Ya, pero eso es como si los riñones se pelean con el cerebro y dicen "como yo no hago más que reciclar bebercio para que tú disfrutes y me paso el día enfangao entre meao, dejo de funcionar y a ver quien sale más jodido". Vale, que el cerebro se acaba jodiendo, pero al fin y al cabo acaban todos en el hoyo siendo pasto de los gusanicos.

eso el cerebro lo sabe, total trasplante de riñón y se acaba el problema pero lo bueno de este momento es que los pulmones están a punto del colapso, el colesterol esta por las nubes y hay que aprovechar ahora para provocar un infarto cerebral , nosotros estamos jodidos y sin futuro , mejor morir matando

KIM_BACALAO escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

KIM_BACALAO escribió:sí?
el Marxismo tiene probabilidades reales de sacarnos del atolladero hoy en día?
se está gestando un caldo de cultivo marxista y no me he enterado?
falta mucho para alcanzar la masa crítica de gente necesaria para una revolución marxista?
soy todo oídos...

No, ni de coña, más bien al contrario. Pero vamos, las soluciones que se están planteando para dar salida a una profundísima crisis estructural del capitalismo combinada con las características del sistema productivo español, desde la derecha a la izquierda, tienen la misma credibilidad o factibilidad que lo que diga Pocholo a las 5 de la mañana con espiz hasta en el tuetano.

Mas probable eso sí que es. Que no es probable en absoluto.

más probable una revolución marxista que una "revolución" más moderada como la que se supone que personifica el 15-M?

y va a ser una cosa así por sorpresa, o ya se están preparando movilizaciones?

Estimado kim, sinceramente y sin acritud, métase el sarcasmo donde considere oportuno. A día de hoy la gente busca una reforma del sistema, cosa que es lógica. La cuestión es si hay alguna reforma viable. Por supuesto el sistema capitalista no va a desaparecer es sólido con todas sus debilidades y adaptativo, cosa que no parecen entender muchos "marxistas" por ejemplo, que piensan que se enfrentan a crios de preescolar. seguirá existiendo, la cuestión es cómo, porque sus contradicciones pequeñas no son, precisamente. A base de .... pues los que están abajo en la piramide no van a ver su vida mejorar precisamente. Otra cuestión es que la situación actual no es producto de voluntades individuales, de caprichos ni de errores. La actual fase especulativa es producto de necesidades del sistema, una forma de escapar de contradicciones anteriores que genera nuevas contradicciones. ¿Es eso modificable en base a reformas de bajo calado? ¿Resolverán algo?

No lo creo. la cuestión entonces es si en base al aprendizaje sobre el terreno la gente llegará a la conclusión de que es necesario cambiar de sistema. Simplemente no considero que la lógica ni necesidades actuales del sistema capitalista sean modificables ni se vaya a obtener mayor bienestar o más posibilidades de escapar del atolladero al mindundi de a pie con listas abiertas o librándonos de políticos corruptos, por muy legítimas y lógicas que sean las reivindicaciones. Y, obviamente ya vale de bastante que un porcentaje de gente haya decidido abandonar la salida individual y haya optado por el cuestionamiento y la protesta colectiva.

¿Que opciones planteamos? ¿Vuelta al keynesianismo? No responde a las necesidades actuales del sistema. ¿Profundizar en las recetas neoliberales que hasta aqui nos han llevado? Antes creamos un cuerpo de bomberos formado por piromanos confesos, que va a ser más efectivo.

El capitalismo tiene su propia lógica, sus propias necesidades a las que uno no puede enfrentar ni propuestas usando el sentido comun de la vida cotidiana orque chocan frontalmente con las necesidades del sistema ni buenas intenciones. O puede hacerlo pero con nulas posibilidades de éxito.

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Jano escribió:

Ricky´s Appetite escribió:y vosotros de paseo por la calle gritando consignas con rimas baratas.

al ibex 35 por el culo se la hinco
¿te parece barata?
ahí hay tela que cortar

en un momento nos cruzamos con una familia que iba con un niño que iba pidiendo "cohes voladores! coches voladores!" y también "helado para todos! helado para todos!"
como dice godo, cada uno tiene su idea de lo que quiere, y todos barremos para casa...

hay mucho trabajo que hacer en cuando eslogans, a ver si se contrata a un publicista, Lulla podría ser ayuda

sí, hombre, tú lo que quieres son "Ryam Adams voladores!" y "Wilco para todos!" y similares, no?

hombre mucho mejor que macacos a mitad de precio!

Walter Arias escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:"Si quieres que pasen cosas diferentes tienes que hacer cosas diferentes" Y todo esto ya se ha hecho antes...

ok, no estoy seguro de que esto sea igual a otras cosas que se han hecho antes, creo que hay cosas que diferencian este movimiento de todos los anteriores, como por ejemplo el no estar asociados a un partido o sindicato concretos... pero bueno, al menos por fin algo positivo!

y qué se ha de hacer?
qué hemos de hacer para que haya opciones de que pasen cosas diferentes?

Buscaba imagenes del Mayo del 68 para contestar y he dado con esto... Creo que lo explica mucho mejor de lo que yo lo haría.

http://rafaelroafotografo.blogspot.com/2011/05/de-mayo-del-68-la-puerta-del-sol.html

mmmm... puede ser, aceptamos barco

pero repito, entonces qué se ha de hacer?

porque hay mucha gente que, sea por no repetir caminos ya recorridos como dices, o sea por mil razones más como se ha demostrado en este topic, están optando por el no hacer nada...

tenemos que esperar a que salga una fórmula de actuación con posibilidades de sacarnos del lodo?
tan erróneo es el aferrarnos la fórmula que, no sabemos si funcionará o no, pero al menos está en plena ebullición y va a más?
tan malo es que por una vez algunos nos estemos emocionando al ver una pequeña luz al final del túnel, y que cada día se hace más grande?
dónde están las demás luces al final del túnel? por qué no se hacen cada día más grandes?

Te digo lo que hago yo: No comprarme el iPhone 4, ni ninguna tableta, ni chorradica electronica de moda. No pasar por Zara todas las semanas para estar a la última. No fundirme la nómina el día 1. No vivir endeudado, jamas comprar nada a plazos ni pedir créditos (a parte de la hipoteca-ojalá siguiese viviendo alquilado...) Te juro que mis coches los he pagado a toca-teja! No dejarme llevar por esta mierda de mundo ni estar mirando qué tiene el vecino para tener yo más. No creer en esta mierda de mundo que nos hemos inventado. Ni ahora, ni en el 2004. No votar el 20N. Y sobre todo, educar a mis hijos de este modo

bueno, tampoco piensas tan distinto a como pienso yo, soy bastante estricto con lo de los créditos
aunque tengo un móvil android, me costó cuarentaypico euros y una reducción en lo que estaba pagando hasta entonces en telefonía móvil
pero ya lo he dicho en más puntos de este tópic... el actuar de forma consecuente en tu día a día no tiene por qué quitar el juntarte con más gente para intentar hacer más fuerza colectiva. Más que nada porque si no, al final ni siquiera vamos a tener oxígeno para poder seguir con ese día a día...

[quote="KIM_BACALAO"pero ya lo he dicho en más puntos de este tópic... el actuar de forma consecuente en tu día a día no tiene por qué quitar el juntarte con más gente para intentar hacer más fuerza colectiva. Más que nada porque si no, al final ni siquiera vamos a tener oxígeno para poder seguir con ese día a día...[/quote]

Y encima te dirán que no se sumaron porque ya veían que no se iba a tener oxígeno para seguir.