Yo tampoco voy a las manifestaciones del 15 Octubre

Sugar Bug escribió:

la coca de los angeles
si que era buena...

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Godofredo escribió:No, si envidio vuestro optimismo... ojalá lleguemos a buen puerto y lo que está pasando este año sirva como revulsivo

Vamos, que si esto va a más te sumarás para no formar parte de la minoria, no?

Será al reves. La minoría es mi espacio natural, y en otras partes estoy a disgusto

Me refería a la situación, en general, a mi, para el reparto posterior de indignomedallas, que no me esperen.

Hombre..... dado el espectro político del país y el número de gente que se manifiesta en la calle, no te veo muy al lado de la mayoría, no?

Stan The Man Collymore escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

KIM_BACALAO escribió:sí?
el Marxismo tiene probabilidades reales de sacarnos del atolladero hoy en día?
se está gestando un caldo de cultivo marxista y no me he enterado?
falta mucho para alcanzar la masa crítica de gente necesaria para una revolución marxista?
soy todo oídos...

No, ni de coña, más bien al contrario. Pero vamos, las soluciones que se están planteando para dar salida a una profundísima crisis estructural del capitalismo combinada con las características del sistema productivo español, desde la derecha a la izquierda, tienen la misma credibilidad o factibilidad que lo que diga Pocholo a las 5 de la mañana con espiz hasta en el tuetano.

Mas probable eso sí que es. Que no es probable en absoluto.

más probable una revolución marxista que una "revolución" más moderada como la que se supone que personifica el 15-M?

y va a ser una cosa así por sorpresa, o ya se están preparando movilizaciones?

Estimado kim, sinceramente y sin acritud, métase el sarcasmo donde considere oportuno. A día de hoy la gente busca una reforma del sistema, cosa que es lógica. La cuestión es si hay alguna reforma viable. Por supuesto el sistema capitalista no va a desaparecer es sólido con todas sus debilidades y adaptativo, cosa que no parecen entender muchos "marxistas" por ejemplo, que piensan que se enfrentan a crios de preescolar. seguirá existiendo, la cuestión es cómo, porque sus contradicciones pequeñas no son, precisamente. A base de .... pues los que están abajo en la piramide no van a ver su vida mejorar precisamente. Otra cuestión es que la situación actual no es producto de voluntades individuales, de caprichos ni de errores. La actual fase especulativa es producto de necesidades del sistema, una forma de escapar de contradicciones anteriores que genera nuevas contradicciones. ¿Es eso modificable en base a reformas de bajo calado? ¿Resolverán algo?

No lo creo. la cuestión entonces es si en base al aprendizaje sobre el terreno la gente llegará a la conclusión de que es necesario cambiar de sistema. Simplemente no considero que la lógica ni necesidades actuales del sistema capitalista sean modificables ni se vaya a obtener mayor bienestar o más posibilidades de escapar del atolladero al mindundi de a pie con listas abiertas o librándonos de políticos corruptos, por muy legítimas y lógicas que sean las reivindicaciones. Y, obviamente ya vale de bastante que un porcentaje de gente haya decidido abandonar la salida individual y haya optado por el cuestionamiento y la protesta colectiva.

¿Que opciones planteamos? ¿Vuelta al keynesianismo? No responde a las necesidades actuales del sistema. ¿Profundizar en las recetas neoliberales que hasta aqui nos han llevado? Antes creamos un cuerpo de bomberos formado por piromanos confesos, que va a ser más efectivo.

El capitalismo tiene su propia lógica, sus propias necesidades a las que uno no puede enfrentar ni propuestas usando el sentido comun de la vida cotidiana orque chocan frontalmente con las necesidades del sistema ni buenas intenciones. O puede hacerlo pero con nulas posibilidades de éxito.

Stan The Man Collymore escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

KIM_BACALAO escribió:sí?
el Marxismo tiene probabilidades reales de sacarnos del atolladero hoy en día?
se está gestando un caldo de cultivo marxista y no me he enterado?
falta mucho para alcanzar la masa crítica de gente necesaria para una revolución marxista?
soy todo oídos...

No, ni de coña, más bien al contrario. Pero vamos, las soluciones que se están planteando para dar salida a una profundísima crisis estructural del capitalismo combinada con las características del sistema productivo español, desde la derecha a la izquierda, tienen la misma credibilidad o factibilidad que lo que diga Pocholo a las 5 de la mañana con espiz hasta en el tuetano.

Mas probable eso sí que es. Que no es probable en absoluto.

más probable una revolución marxista que una "revolución" más moderada como la que se supone que personifica el 15-M?

y va a ser una cosa así por sorpresa, o ya se están preparando movilizaciones?

Estimado kim, sinceramente y sin acritud, métase el sarcasmo donde considere oportuno. A día de hoy la gente busca una reforma del sistema, cosa que es lógica. La cuestión es si hay alguna reforma viable. Por supuesto el sistema capitalista no va a desaparecer es sólido con todas sus debilidades y adaptativo, cosa que no parecen entender muchos "marxistas" por ejemplo, que piensan que se enfrentan a crios de preescolar. seguirá existiendo, la cuestión es cómo, porque sus contradicciones pequeñas no son, precisamente. A base de .... pues los que están abajo en la piramide no van a ver su vida mejorar precisamente. Otra cuestión es que la situación actual no es producto de voluntades individuales, de caprichos ni de errores. La actual fase especulativa es producto de necesidades del sistema, una forma de escapar de contradicciones anteriores que genera nuevas contradicciones. ¿Es eso modificable en base a reformas de bajo calado? ¿Resolverán algo?

No lo creo. la cuestión entonces es si en base al aprendizaje sobre el terreno la gente llegará a la conclusión de que es necesario cambiar de sistema. Simplemente no considero que la lógica ni necesidades actuales del sistema capitalista sean modificables ni se vaya a obtener mayor bienestar o más posibilidades de escapar del atolladero al mindundi de a pie con listas abiertas o librándonos de políticos corruptos, por muy legítimas y lógicas que sean las reivindicaciones. Y, obviamente ya vale de bastante que un porcentaje de gente haya decidido abandonar la salida individual y haya optado por el cuestionamiento y la protesta colectiva.

¿Que opciones planteamos? ¿Vuelta al keynesianismo? No responde a las necesidades actuales del sistema. ¿Profundizar en las recetas neoliberales que hasta aqui nos han llevado? Antes creamos un cuerpo de bomberos formado por piromanos confesos, que va a ser más efectivo.

El capitalismo tiene su propia lógica, sus propias necesidades a las que uno no puede enfrentar ni propuestas usando el sentido comun de la vida cotidiana orque chocan frontalmente con las necesidades del sistema ni buenas intenciones. O puede hacerlo pero con nulas posibilidades de éxito.

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:

Te digo lo que hago yo: No comprarme el iPhone 4, ni ninguna tableta, ni chorradica electronica de moda. No pasar por Zara todas las semanas para estar a la última. No fundirme la nómina el día 1. No vivir endeudado, jamas comprar nada a plazos ni pedir créditos (a parte de la hipoteca-ojalá siguiese viviendo alquilado...) Te juro que mis coches los he pagado a toca-teja! No dejarme llevar por esta mierda de mundo ni estar mirando qué tiene el vecino para tener yo más. No creer en esta mierda de mundo que nos hemos inventado. Ni ahora, ni en el 2004. No votar el 20N. Y sobre todo, educar a mis hijos de este modo

bueno, tampoco piensas tan distinto a como pienso yo, soy bastante estricto con lo de los créditos
aunque tengo un móvil android, me costó cuarentaypico euros y una reducción en lo que estaba pagando hasta entonces en telefonía móvil
pero ya lo he dicho en más puntos de este tópic... el actuar de forma consecuente en tu día a día no tiene por qué quitar el juntarte con más gente para intentar hacer más fuerza colectiva. Más que nada porque si no, al final ni siquiera vamos a tener oxígeno para poder seguir con ese día a día...

Sugar Bug escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:

Te digo lo que hago yo: No comprarme el iPhone 4, ni ninguna tableta, ni chorradica electronica de moda. No pasar por Zara todas las semanas para estar a la última. No fundirme la nómina el día 1. No vivir endeudado, jamas comprar nada a plazos ni pedir créditos (a parte de la hipoteca-ojalá siguiese viviendo alquilado...) Te juro que mis coches los he pagado a toca-teja! No dejarme llevar por esta mierda de mundo ni estar mirando qué tiene el vecino para tener yo más. No creer en esta mierda de mundo que nos hemos inventado. Ni ahora, ni en el 2004. No votar el 20N. Y sobre todo, educar a mis hijos de este modo

bueno, tampoco piensas tan distinto a como pienso yo, soy bastante estricto con lo de los créditos
aunque tengo un móvil android, me costó cuarentaypico euros y una reducción en lo que estaba pagando hasta entonces en telefonía móvil
pero ya lo he dicho en más puntos de este tópic... el actuar de forma consecuente en tu día a día no tiene por qué quitar el juntarte con más gente para intentar hacer más fuerza colectiva. Más que nada porque si no, al final ni siquiera vamos a tener oxígeno para poder seguir con ese día a día...

KIM_BACALAO escribió:

Sugar Bug escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:

Te digo lo que hago yo: No comprarme el iPhone 4, ni ninguna tableta, ni chorradica electronica de moda. No pasar por Zara todas las semanas para estar a la última. No fundirme la nómina el día 1. No vivir endeudado, jamas comprar nada a plazos ni pedir créditos (a parte de la hipoteca-ojalá siguiese viviendo alquilado...) Te juro que mis coches los he pagado a toca-teja! No dejarme llevar por esta mierda de mundo ni estar mirando qué tiene el vecino para tener yo más. No creer en esta mierda de mundo que nos hemos inventado. Ni ahora, ni en el 2004. No votar el 20N. Y sobre todo, educar a mis hijos de este modo

bueno, tampoco piensas tan distinto a como pienso yo, soy bastante estricto con lo de los créditos
aunque tengo un móvil android, me costó cuarentaypico euros y una reducción en lo que estaba pagando hasta entonces en telefonía móvil
pero ya lo he dicho en más puntos de este tópic... el actuar de forma consecuente en tu día a día no tiene por qué quitar el juntarte con más gente para intentar hacer más fuerza colectiva. Más que nada porque si no, al final ni siquiera vamos a tener oxígeno para poder seguir con ese día a día...

a mí me hace bastante gracia eso de criticar lo de los móviles de última generación en las manifas y tal...
vamos a ver, esos móviles hoy en día PRÁCTICAMENTE LOS REGALAN
la última versión de iphone igual no, claro, pero los demás, poco más o menos, ya digo que el mío me salió casi regalado (y no he contado lo mucho que me ahorro en SMS)
quien no tiene un móvil de esos hoy en día es porque no se ha puesto de verdad a mirar ofertas y probar amagos de portabilidades para poder ahorrar dinero
vamos, que lo de esa crítica es criticar por criticar

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Sugar Bug escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:

Te digo lo que hago yo: No comprarme el iPhone 4, ni ninguna tableta, ni chorradica electronica de moda. No pasar por Zara todas las semanas para estar a la última. No fundirme la nómina el día 1. No vivir endeudado, jamas comprar nada a plazos ni pedir créditos (a parte de la hipoteca-ojalá siguiese viviendo alquilado...) Te juro que mis coches los he pagado a toca-teja! No dejarme llevar por esta mierda de mundo ni estar mirando qué tiene el vecino para tener yo más. No creer en esta mierda de mundo que nos hemos inventado. Ni ahora, ni en el 2004. No votar el 20N. Y sobre todo, educar a mis hijos de este modo

bueno, tampoco piensas tan distinto a como pienso yo, soy bastante estricto con lo de los créditos
aunque tengo un móvil android, me costó cuarentaypico euros y una reducción en lo que estaba pagando hasta entonces en telefonía móvil
pero ya lo he dicho en más puntos de este tópic... el actuar de forma consecuente en tu día a día no tiene por qué quitar el juntarte con más gente para intentar hacer más fuerza colectiva. Más que nada porque si no, al final ni siquiera vamos a tener oxígeno para poder seguir con ese día a día...

a mí me hace bastante gracia eso de criticar lo de los móviles de última generación en las manifas y tal...
vamos a ver, esos móviles hoy en día PRÁCTICAMENTE LOS REGALAN
la última versión de iphone igual no, claro, pero los demás, poco más o menos, ya digo que el mío me salió casi regalado (y no he contado lo mucho que me ahorro en SMS)
quien no tiene un móvil de esos hoy en día es porque no se ha puesto de verdad a mirar ofertas y probar amagos de portabilidades para poder ahorrar dinero
vamos, que lo de esa crítica es criticar por criticar

siempre han hecho lo mismo

antes:
"¿tú no eras de izquierdas? ¿entonces por qué no acoges a pobres en tu casa?"

ahora:
"¿tú no quieres el cambio del sistema? ¿entonces por qué vas en coche, tienes ordenador y usas el teléfono móvil? ah ¿y por qué no acoges a desahuciados en tu casa?"

Kei escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Sugar Bug escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:

Te digo lo que hago yo: No comprarme el iPhone 4, ni ninguna tableta, ni chorradica electronica de moda. No pasar por Zara todas las semanas para estar a la última. No fundirme la nómina el día 1. No vivir endeudado, jamas comprar nada a plazos ni pedir créditos (a parte de la hipoteca-ojalá siguiese viviendo alquilado...) Te juro que mis coches los he pagado a toca-teja! No dejarme llevar por esta mierda de mundo ni estar mirando qué tiene el vecino para tener yo más. No creer en esta mierda de mundo que nos hemos inventado. Ni ahora, ni en el 2004. No votar el 20N. Y sobre todo, educar a mis hijos de este modo

bueno, tampoco piensas tan distinto a como pienso yo, soy bastante estricto con lo de los créditos
aunque tengo un móvil android, me costó cuarentaypico euros y una reducción en lo que estaba pagando hasta entonces en telefonía móvil
pero ya lo he dicho en más puntos de este tópic... el actuar de forma consecuente en tu día a día no tiene por qué quitar el juntarte con más gente para intentar hacer más fuerza colectiva. Más que nada porque si no, al final ni siquiera vamos a tener oxígeno para poder seguir con ese día a día...

a mí me hace bastante gracia eso de criticar lo de los móviles de última generación en las manifas y tal...
vamos a ver, esos móviles hoy en día PRÁCTICAMENTE LOS REGALAN
la última versión de iphone igual no, claro, pero los demás, poco más o menos, ya digo que el mío me salió casi regalado (y no he contado lo mucho que me ahorro en SMS)
quien no tiene un móvil de esos hoy en día es porque no se ha puesto de verdad a mirar ofertas y probar amagos de portabilidades para poder ahorrar dinero
vamos, que lo de esa crítica es criticar por criticar

siempre han hecho lo mismo

antes:
"¿tú no eras de izquierdas? ¿entonces por qué no acoges a pobres en tu casa?"

ahora:
"¿tú no quieres el cambio del sistema? ¿entonces por qué vas en coche, tienes ordenador y usas el teléfono móvil? ah ¿y por qué no acoges a desahuciados en tu casa?"

Pero los de las Blackberrys ya podían mandar wassups de esos o no??

KIM_BACALAO escribió:

Sugar Bug escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:

Te digo lo que hago yo: No comprarme el iPhone 4, ni ninguna tableta, ni chorradica electronica de moda. No pasar por Zara todas las semanas para estar a la última. No fundirme la nómina el día 1. No vivir endeudado, jamas comprar nada a plazos ni pedir créditos (a parte de la hipoteca-ojalá siguiese viviendo alquilado...) Te juro que mis coches los he pagado a toca-teja! No dejarme llevar por esta mierda de mundo ni estar mirando qué tiene el vecino para tener yo más. No creer en esta mierda de mundo que nos hemos inventado. Ni ahora, ni en el 2004. No votar el 20N. Y sobre todo, educar a mis hijos de este modo

bueno, tampoco piensas tan distinto a como pienso yo, soy bastante estricto con lo de los créditos
aunque tengo un móvil android, me costó cuarentaypico euros y una reducción en lo que estaba pagando hasta entonces en telefonía móvil
pero ya lo he dicho en más puntos de este tópic... el actuar de forma consecuente en tu día a día no tiene por qué quitar el juntarte con más gente para intentar hacer más fuerza colectiva. Más que nada porque si no, al final ni siquiera vamos a tener oxígeno para poder seguir con ese día a día...

a mí me hace bastante gracia eso de criticar lo de los móviles de última generación en las manifas y tal...
vamos a ver, esos móviles hoy en día PRÁCTICAMENTE LOS REGALAN
la última versión de iphone igual no, claro, pero los demás, poco más o menos, ya digo que el mío me salió casi regalado (y no he contado lo mucho que me ahorro en SMS)
quien no tiene un móvil de esos hoy en día es porque no se ha puesto de verdad a mirar ofertas y probar amagos de portabilidades para poder ahorrar dinero
vamos, que lo de esa crítica es criticar por criticar

xailor escribió:

Jano escribió:

Ricky´s Appetite escribió:y vosotros de paseo por la calle gritando consignas con rimas baratas.

al ibex 35 por el culo se la hinco
¿te parece barata?
ahí hay tela que cortar

La hija de Aznar, no se lo traga.
Esta se soltaba en las de la Guerra y no se puede superar.

Kei escribió:

Pero los de las Blackberrys ya podían mandar wassups de esos o no??

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Sugar Bug escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:

Te digo lo que hago yo: No comprarme el iPhone 4, ni ninguna tableta, ni chorradica electronica de moda. No pasar por Zara todas las semanas para estar a la última. No fundirme la nómina el día 1. No vivir endeudado, jamas comprar nada a plazos ni pedir créditos (a parte de la hipoteca-ojalá siguiese viviendo alquilado...) Te juro que mis coches los he pagado a toca-teja! No dejarme llevar por esta mierda de mundo ni estar mirando qué tiene el vecino para tener yo más. No creer en esta mierda de mundo que nos hemos inventado. Ni ahora, ni en el 2004. No votar el 20N. Y sobre todo, educar a mis hijos de este modo

bueno, tampoco piensas tan distinto a como pienso yo, soy bastante estricto con lo de los créditos
aunque tengo un móvil android, me costó cuarentaypico euros y una reducción en lo que estaba pagando hasta entonces en telefonía móvil
pero ya lo he dicho en más puntos de este tópic... el actuar de forma consecuente en tu día a día no tiene por qué quitar el juntarte con más gente para intentar hacer más fuerza colectiva. Más que nada porque si no, al final ni siquiera vamos a tener oxígeno para poder seguir con ese día a día...

a mí me hace bastante gracia eso de criticar lo de los móviles de última generación en las manifas y tal...
vamos a ver, esos móviles hoy en día PRÁCTICAMENTE LOS REGALAN
la última versión de iphone igual no, claro, pero los demás, poco más o menos, ya digo que el mío me salió casi regalado (y no he contado lo mucho que me ahorro en SMS)
quien no tiene un móvil de esos hoy en día es porque no se ha puesto de verdad a mirar ofertas y probar amagos de portabilidades para poder ahorrar dinero
vamos, que lo de esa crítica es criticar por criticar

Eso pensaba yo cuando llegué a Brighton con 15 años y veía en las tiendas de telefonía cantidad de aparatos con el 0 pounds puesto. Vaya chasco cuando entré a por uno para fardar en expain y me enteré que sólo los regalaban con un contrato del que no podía pagar ni un mes
Vamos, que lo que no pagas en el momento lo pagas a plazos, pero lo pagas... que a mi los móviles que me regalan siempre son los más chungueras, y funcionan de puta malder

KIM_BACALAO escribió:
no sé, ahora mismo pago 35 euros al mes, que poco no es, está claro
pero que tampoco creo que sea como para quitarme de golpe los galones revolucionarios, digo yo

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Sugar Bug escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Walter Arias escribió:

Te digo lo que hago yo: No comprarme el iPhone 4, ni ninguna tableta, ni chorradica electronica de moda. No pasar por Zara todas las semanas para estar a la última. No fundirme la nómina el día 1. No vivir endeudado, jamas comprar nada a plazos ni pedir créditos (a parte de la hipoteca-ojalá siguiese viviendo alquilado...) Te juro que mis coches los he pagado a toca-teja! No dejarme llevar por esta mierda de mundo ni estar mirando qué tiene el vecino para tener yo más. No creer en esta mierda de mundo que nos hemos inventado. Ni ahora, ni en el 2004. No votar el 20N. Y sobre todo, educar a mis hijos de este modo

bueno, tampoco piensas tan distinto a como pienso yo, soy bastante estricto con lo de los créditos
aunque tengo un móvil android, me costó cuarentaypico euros y una reducción en lo que estaba pagando hasta entonces en telefonía móvil
pero ya lo he dicho en más puntos de este tópic... el actuar de forma consecuente en tu día a día no tiene por qué quitar el juntarte con más gente para intentar hacer más fuerza colectiva. Más que nada porque si no, al final ni siquiera vamos a tener oxígeno para poder seguir con ese día a día...

a mí me hace bastante gracia eso de criticar lo de los móviles de última generación en las manifas y tal...
vamos a ver, esos móviles hoy en día PRÁCTICAMENTE LOS REGALAN
la última versión de iphone igual no, claro, pero los demás, poco más o menos, ya digo que el mío me salió casi regalado (y no he contado lo mucho que me ahorro en SMS)
quien no tiene un móvil de esos hoy en día es porque no se ha puesto de verdad a mirar ofertas y probar amagos de portabilidades para poder ahorrar dinero
vamos, que lo de esa crítica es criticar por criticar

Eso pensaba yo cuando llegué a Brighton con 15 años y veía en las tiendas de telefonía cantidad de aparatos con el 0 pounds puesto. Vaya chasco cuando entré a por uno para fardar en expain y me enteré que sólo los regalaban con un contrato del que no podía pagar ni un mes
Vamos, que lo que no pagas en el momento lo pagas a plazos, pero lo pagas... que a mi los móviles que me regalan siempre son los más chungueras, y funcionan de puta malder

no, si eso ya lo tengo claro
pero ya digo que para mí fue una reducción de lo que pagaba normalmente, que igual era porque me estaban engañando vilmente con mis facturas, o porque hablaba hasta por los codos con mi movil ladrillo
no sé, ahora mismo pago 35 euros al mes, que poco no es, está claro
pero que tampoco creo que sea como para quitarme de golpe los galones revolucionarios, digo yo
porque si no, con lo que nos gastamos todos aquí en discos y conciertos, por poner un ejemplo, se iban a quedar todos los galones revolucionarios en el almacén de galones
y por menos que esa tarifa, también encuentras smartphones bien majos, eh?
vamos, que es querer despotricar por despotricar

xailor escribió:No os parece ridículo El mero hecho de apuntar a los móviles?
Un movil de ultima generación, un volkswagen, un BMW, una hipoteca, deslegitimizan una postura?
Me parece pueril.
El problema no es que este señor se haya comprado un iPhone o aquel se haya metido en una hipoteca, el problema es que unos señores que llevan negocios privados han llevado a la ruina a un montón de países porque sus negocios, insisto, privados, no pueden tener perdidas y de tenerlas tenemos que cubrirlas entre todos.
Yo puedo tener un iPhone, un BMW y un barco si me sale de los cojones y puedo pagarlo, lo que no puedo es llevar un negocio a la ruina y despedirme con indemnizaciones millonarias a costa del contribuyente, yo no, otros si pueden.
Ese es el problema.

xailor escribió:

xailor escribió:No os parece ridículo El mero hecho de apuntar a los móviles?
Un movil de ultima generación, un volkswagen, un BMW, una hipoteca, deslegitimizan una postura?
Me parece pueril.
El problema no es que este señor se haya comprado un iPhone o aquel se haya metido en una hipoteca, el problema es que unos señores que llevan negocios privados han llevado a la ruina a un montón de países porque sus negocios, insisto, privados, no pueden tener perdidas y de tenerlas tenemos que cubrirlas entre todos.
Yo puedo tener un iPhone, un BMW y un barco si me sale de los cojones y puedo pagarlo, lo que no puedo es llevar un negocio a la ruina y despedirme con indemnizaciones millonarias a costa del contribuyente, yo no, otros si pueden.
Ese es el problema.

Mensaje enviado desde su IPhone.

Ricky´s Appetite escribió:ser del real mandril

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:ser del real mandril

=

Acaudalado pariente de Florentino que tiene el cara al sol en el despertador y el novio de la muerte de tono de llamada en el aifon o blaqberri.

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:ser del real mandril

=

Acaudalado pariente de Florentino que tiene el cara al sol en el despertador y el novio de la muerte de tono de llamada en el aifon o blaqberri.

y le gustan los toros

xailor escribió:No os parece ridículo El mero hecho de apuntar a los móviles?
Un movil de ultima generación, un volkswagen, un BMW, una hipoteca, deslegitimizan una postura?
Me parece pueril.
El problema no es que este señor se haya comprado un iPhone o aquel se haya metido en una hipoteca, el problema es que unos señores que llevan negocios privados han llevado a la ruina a un montón de países porque sus negocios, insisto, privados, no pueden tener perdidas y de tenerlas tenemos que cubrirlas entre todos.
Yo puedo tener un iPhone, un BMW y un barco si me sale de los cojones y puedo pagarlo, lo que no puedo es llevar un negocio a la ruina y despedirme con indemnizaciones millonarias a costa del contribuyente, yo no, otros si pueden.
Ese es el problema.

xailor escribió:Toda esa gente que se endeudo lo hizo porque los bancos jugaron y juegan con ventaja.
Si yo te ofrezco mis servicios a ti, y tu me dices que me pagas a plazos yo puedo aceptar o no, pero si lo hago asumo el riesgo de que puedas no pagarme y yo me joda.
Un banco no, no asume riesgos, resulta que si gestiona como el culo su empresa y concede miles de créditos que no se pagan ya venimos los contribuyentes a salvarles el culo.
Que se juegan entonces? Nada, les da igual ser rigurosos o no serlo, no tienen perdidas.
Ahí esta la CAM, perdidas millonarias, liquidaciones millonarias y todo a costa nuestra.
Que la gente sea mas o menos gilipollas o insensata es un problema personal de cada uno, pero que unos señores que gestionan dinero privado nos jodan a todos porque sus perdidas las hagamos publicas si es un problema.
Que le echemos la culpa a la gente por ser insensata me parece ridículo, que esperabais que la gran masa fuera inteligente?
Se abrió la barra libre y todo Dios se emborracho, pero la resaca solo la sufrimos nosotros.

Bueno, yo curré ahí dentro un año (en gestión hipotecaria, para más señas) y en aquella época todo el mundo se había vuelto loco. Todo el mundo. Me toco vivir justo el punto álgido y el comienzo de la cuesta abajo y aquello no tenía nombre, irresponsabilidad total por parte de las entidades bancarias, que parecían tener algún tipo de máquina de convertir el papel higiénico en dinero, y ansia viva por no decir chaladura, de todo el personal como loco por endeudarse por más de la mitad de su sueldo (de entonces) de por vida, metiendo como avalistas a toda su familia, para más inri. Por no hablar de las tasadoras, cuyo único referente a la hora de tasar era el deseo de aquel que les pagase.

Las (pocas) veces que me cayeron broncas era casi siempre por parte de los hipotecados, absolutamente locos por joderse la vida y con unos "aires" de marqueses perdonavidas con el currito de la gestoría hipotecaria de su banco que había que verlos, también.

Godofredo escribió:Y la responsabilidad del endeudamiento de los bancos, además de suya es también (y sobre todo) del Banco de España, que para eso es el que a su vez les presta el dinero a las entidades bancarias. Si han fallado los controles, la culpa es también del controlador, no sólo de los controlados.

Vamos, que los bancos están para ganar dinero, las cajas se supone que para facilitar el crédito y promover obra social (juas, juas), pero en todo caso hay un organismo superior que les puede decir a los bancos: "tú no prestas por encima de tal capital en tu bolsillo, porque yo te lo digo". Y ese es Mafo, no Melafo.

Pero claro, aquí responsabilidades políticas no, todos igual de malos y la culpa de gargamel y los mercados.

xailor escribió:Evidentemente, de lo que paso no hay un solo culpable, no lo niego, pero cabrearae con un pardillo que esta en la puta calle, sin casa, sin coche y con una deuda millonaria, mientras la otra parte culpable se retira a la costa con un sueldo millonario vitalicio es como de coña, no?

Godofredo escribió:

xailor escribió:Toda esa gente que se endeudo lo hizo porque los bancos jugaron y juegan con ventaja.
Si yo te ofrezco mis servicios a ti, y tu me dices que me pagas a plazos yo puedo aceptar o no, pero si lo hago asumo el riesgo de que puedas no pagarme y yo me joda.
Un banco no, no asume riesgos, resulta que si gestiona como el culo su empresa y concede miles de créditos que no se pagan ya venimos los contribuyentes a salvarles el culo.
Que se juegan entonces? Nada, les da igual ser rigurosos o no serlo, no tienen perdidas.
Ahí esta la CAM, perdidas millonarias, liquidaciones millonarias y todo a costa nuestra.
Que la gente sea mas o menos gilipollas o insensata es un problema personal de cada uno, pero que unos señores que gestionan dinero privado nos jodan a todos porque sus perdidas las hagamos publicas si es un problema.
Que le echemos la culpa a la gente por ser insensata me parece ridículo, que esperabais que la gran masa fuera inteligente?
Se abrió la barra libre y todo Dios se emborracho, pero la resaca solo la sufrimos nosotros.

Bueno, yo curré ahí dentro un año (en gestión hipotecaria, para más señas) y en aquella época todo el mundo se había vuelto loco. Todo el mundo. Me toco vivir justo el punto álgido y el comienzo de la cuesta abajo y aquello no tenía nombre, irresponsabilidad total por parte de las entidades bancarias, que parecían tener algún tipo de máquina de convertir el papel higiénico en dinero, y ansia viva por no decir chaladura, de todo el personal como loco por endeudarse por más de la mitad de su sueldo (de entonces) de por vida, metiendo como avalistas a toda su familia, para más inri. Por no hablar de las tasadoras, cuyo único referente a la hora de tasar era el deseo de aquel que les pagase.

Las (pocas) veces que me cayeron broncas era casi siempre por parte de los hipotecados, absolutamente locos por joderse la vida y con unos "aires" de marqueses perdonavidas con el currito de la gestoría hipotecaria de su banco que había que verlos, también.

A ver quien paraba aquello, yo intenté alguna vez (jugándome el trabajo) meter algo de cordura en las cabezas de algunos preguntándoles si tenían claro lo que estaban firmando y las consecuencias que podían venir si se quedaban en paro o subía el euribor, y era una batalla perdida. Te miraban como si el que estuvieras tonto fueras tú, y con algo de pena quizás por no tener la oportunidad de hipotecarte por 300.000 euros por un chabolo asqueroso como ellos. La gente tenía la cabeza tan agilipollada que las palabras rebotaban contra su craneo como si se tratara de las paredes de un microondas.

No digo con ello que la responsabilidad sea igual para todos, pero aquí inocentes... cuatro o cinco, y tirando por lo alto. Pero claro, lo fácil es decir después aquello de "me han engañao, sr agente", como al que timan al tocomocho.

xailor escribió:Evidentemente, de lo que paso no hay un solo culpable, no lo niego, pero cabrearae con un pardillo que esta en la puta calle, sin casa, sin coche y con una deuda millonaria, mientras la otra parte culpable se retira a la costa con un sueldo millonario vitalicio es como de coña, no?

Walter Arias escribió:Que los móviles los regalan!!! A ver cuándo nos damos cuenta de que en esta vida nadie regala nada. Te regalaran el "aparato" que no la línea, que ahora hay que tener acceso a internet, claro, otros X euros al mes. Y lo que te ahorras en sms's... más te ahorrabas cuando no los enviabas ¿no?

Lo que quiero decir es que no se puede ir a Sol con el último modelito de Zara, el iPhone en el bosillo y mirando el reloj para ver si llegas con tiempo a casa de ver el partido de futbol en tu pantalla de 40 pulgadas comprada en el Media Mark cuando tienes el armario lleno de ropa que no te pones, un cajón con dos ó tres móviles que funcionan perfectamente, pero es que están "viejos", y preferiste gastarte 500 eurazos en una tele nueva cuando por 15 te podías haber comprado el adaptador para el TDT. E ir de revolucionario y mirar mal a los que nos quedamos en casa...

loaded escribió:

Bueno, yo curré ahí dentro un año (en gestión hipotecaria, para más señas) y en aquella época todo el mundo se había vuelto loco. Todo el mundo. Me toco vivir justo el punto álgido y el comienzo de la cuesta abajo y aquello no tenía nombre, irresponsabilidad total por parte de las entidades bancarias, que parecían tener algún tipo de máquina de convertir el papel higiénico en dinero, y ansia viva por no decir chaladura, de todo el personal como loco por endeudarse por más de la mitad de su sueldo (de entonces) de por vida, metiendo como avalistas a toda su familia, para más inri. Por no hablar de las tasadoras, cuyo único referente a la hora de tasar era el deseo de aquel que les pagase.

Las (pocas) veces que me cayeron broncas era casi siempre por parte de los hipotecados, absolutamente locos por joderse la vida y con unos "aires" de marqueses perdonavidas con el currito de la gestoría hipotecaria de su banco que había que verlos, también.

Exactamente lo mismo vivió mi novia, que curró bastante tiempo de tasadora. La misma locura de gente hipotecando su vivienda por tercera vez, valoraciones impugnadas porque había tasado un piso en 320.000 euros y los propietarios querían 400.000, hipotecas para pagar la boda, gente con curros absolutamente precarios metiéndose en hipotecones como quien se compra un traje nuevo, en fin, berlanguiano.

Yo discuto bastante con ella, que también apunta a los políticos que montaron el sistema del "milagro español" y a las entidades bancarias cómplices como culpables absolutos, pero yo creo que en esto ha jugado todo el mundo, de izquierdas o derechas, de clase media, baja o alta, y por mucho que los bancos intentaran venderte la moto en última instancia se tenía que saber lo que se estaba firmando y lo que suponía la hipoteca o el préstamo de los cojones.

javi clemente escribió:Y vestir de Zara es de pobres, joder.

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:Toda esa gente que se endeudo lo hizo porque los bancos jugaron y juegan con ventaja.
Si yo te ofrezco mis servicios a ti, y tu me dices que me pagas a plazos yo puedo aceptar o no, pero si lo hago asumo el riesgo de que puedas no pagarme y yo me joda.
Un banco no, no asume riesgos, resulta que si gestiona como el culo su empresa y concede miles de créditos que no se pagan ya venimos los contribuyentes a salvarles el culo.
Que se juegan entonces? Nada, les da igual ser rigurosos o no serlo, no tienen perdidas.
Ahí esta la CAM, perdidas millonarias, liquidaciones millonarias y todo a costa nuestra.
Que la gente sea mas o menos gilipollas o insensata es un problema personal de cada uno, pero que unos señores que gestionan dinero privado nos jodan a todos porque sus perdidas las hagamos publicas si es un problema.
Que le echemos la culpa a la gente por ser insensata me parece ridículo, que esperabais que la gran masa fuera inteligente?
Se abrió la barra libre y todo Dios se emborracho, pero la resaca solo la sufrimos nosotros.

Bueno, yo curré ahí dentro un año (en gestión hipotecaria, para más señas) y en aquella época todo el mundo se había vuelto loco. Todo el mundo. Me toco vivir justo el punto álgido y el comienzo de la cuesta abajo y aquello no tenía nombre, irresponsabilidad total por parte de las entidades bancarias, que parecían tener algún tipo de máquina de convertir el papel higiénico en dinero, y ansia viva por no decir chaladura, de todo el personal como loco por endeudarse por más de la mitad de su sueldo (de entonces) de por vida, metiendo como avalistas a toda su familia, para más inri. Por no hablar de las tasadoras, cuyo único referente a la hora de tasar era el deseo de aquel que les pagase.

Las (pocas) veces que me cayeron broncas era casi siempre por parte de los hipotecados, absolutamente locos por joderse la vida y con unos "aires" de marqueses perdonavidas con el currito de la gestoría hipotecaria de su banco que había que verlos, también.

A ver quien paraba aquello, yo intenté alguna vez (jugándome el trabajo) meter algo de cordura en las cabezas de algunos preguntándoles si tenían claro lo que estaban firmando y las consecuencias que podían venir si se quedaban en paro o subía el euribor, y era una batalla perdida. Te miraban como si el que estuvieras tonto fueras tú, y con algo de pena quizás por no tener la oportunidad de hipotecarte por 300.000 euros por un chabolo asqueroso como ellos. La gente tenía la cabeza tan agilipollada que las palabras rebotaban contra su craneo como si se tratara de las paredes de un microondas.

No digo con ello que la responsabilidad sea igual para todos, pero aquí inocentes... cuatro o cinco, y tirando por lo alto. Pero claro, lo fácil es decir después aquello de "me han engañao, sr agente", como al que timan al tocomocho.

Si trabajabas es en eso es lógico que prácticamente sólo conocieras a gilipollas que se auto-flagelaban con las hipotecas. Yo de mi entorno no conozco a NADIE que se metiera en créditos que no podía pagar. Tanto en mi familia como mis amistades como entre amigos de amigos y familiares de colegas siempre he visto que la gente era razonablemente sensata y se metían en lo que podía pagar (la mayor parte de las veces, nada). No quiero decir que el problema no existiera, pero aún asumiendo que una "mayoría social" se ha suicidado hipotecariamente (cosa que no creo) sigo sin ver la responsabilidad del COMPRADOR.

Si me estafan soy yo el estafado. He podido oler la estafa a kilómetros y no darme cuenta. Sería un gilipollas en tal caso, pero no responsable: quien VENDE algo que es un pufo tiene plena responsabilidad, no quien compra.

Ejemplo práctico: me venden una falsificación de una Gibson mega-carísima a un precio cojonudo. La compro, además, pensando hacer negocio en el futuro. Cuando ya la he comprado, contentísimo, pongo unas fotos en un foro y me informan de que es una ráplica cutrísima que no vale ni la décima parte de lo que he pagado, y por supuesto no voy a sacar un duro de esta "inversión" que he hecho. Me pueden echar en cara que debí consultar antes, que con 2 dedos de frente me habría dado cuenta de que eso era un pufo y me estaban puteando. Se me puede echar en cara haber sido un gilipollas que se quiso tragar algo que cantaba a tocomocho a kilómetros. PERO QUIEN HA COMETIDO UN PUTO DELITO ES EL VENDEDOR QUE ME HA ESTAFADO. ¿Por qué no es así con los prestamos bancarios?

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

xailor escribió:Toda esa gente que se endeudo lo hizo porque los bancos jugaron y juegan con ventaja.
Si yo te ofrezco mis servicios a ti, y tu me dices que me pagas a plazos yo puedo aceptar o no, pero si lo hago asumo el riesgo de que puedas no pagarme y yo me joda.
Un banco no, no asume riesgos, resulta que si gestiona como el culo su empresa y concede miles de créditos que no se pagan ya venimos los contribuyentes a salvarles el culo.
Que se juegan entonces? Nada, les da igual ser rigurosos o no serlo, no tienen perdidas.
Ahí esta la CAM, perdidas millonarias, liquidaciones millonarias y todo a costa nuestra.
Que la gente sea mas o menos gilipollas o insensata es un problema personal de cada uno, pero que unos señores que gestionan dinero privado nos jodan a todos porque sus perdidas las hagamos publicas si es un problema.
Que le echemos la culpa a la gente por ser insensata me parece ridículo, que esperabais que la gran masa fuera inteligente?
Se abrió la barra libre y todo Dios se emborracho, pero la resaca solo la sufrimos nosotros.

Bueno, yo curré ahí dentro un año (en gestión hipotecaria, para más señas) y en aquella época todo el mundo se había vuelto loco. Todo el mundo. Me toco vivir justo el punto álgido y el comienzo de la cuesta abajo y aquello no tenía nombre, irresponsabilidad total por parte de las entidades bancarias, que parecían tener algún tipo de máquina de convertir el papel higiénico en dinero, y ansia viva por no decir chaladura, de todo el personal como loco por endeudarse por más de la mitad de su sueldo (de entonces) de por vida, metiendo como avalistas a toda su familia, para más inri. Por no hablar de las tasadoras, cuyo único referente a la hora de tasar era el deseo de aquel que les pagase.

Las (pocas) veces que me cayeron broncas era casi siempre por parte de los hipotecados, absolutamente locos por joderse la vida y con unos "aires" de marqueses perdonavidas con el currito de la gestoría hipotecaria de su banco que había que verlos, también.

A ver quien paraba aquello, yo intenté alguna vez (jugándome el trabajo) meter algo de cordura en las cabezas de algunos preguntándoles si tenían claro lo que estaban firmando y las consecuencias que podían venir si se quedaban en paro o subía el euribor, y era una batalla perdida. Te miraban como si el que estuvieras tonto fueras tú, y con algo de pena quizás por no tener la oportunidad de hipotecarte por 300.000 euros por un chabolo asqueroso como ellos. La gente tenía la cabeza tan agilipollada que las palabras rebotaban contra su craneo como si se tratara de las paredes de un microondas.

No digo con ello que la responsabilidad sea igual para todos, pero aquí inocentes... cuatro o cinco, y tirando por lo alto. Pero claro, lo fácil es decir después aquello de "me han engañao, sr agente", como al que timan al tocomocho.

Si trabajabas es en eso es lógico que prácticamente sólo conocieras a gilipollas que se auto-flagelaban con las hipotecas. Yo de mi entorno no conozco a NADIE que se metiera en créditos que no podía pagar. Tanto en mi familia como mis amistades como entre amigos de amigos y familiares de colegas siempre he visto que la gente era razonablemente sensata y se metían en lo que podía pagar (la mayor parte de las veces, nada). No quiero decir que el problema no existiera, pero aún asumiendo que una "mayoría social" se ha suicidado hipotecariamente (cosa que no creo) sigo sin ver la responsabilidad del COMPRADOR.

Si me estafan soy yo el estafado. He podido oler la estafa a kilómetros y no darme cuenta. Sería un gilipollas en tal caso, pero no responsable: quien VENDE algo que es un pufo tiene plena responsabilidad, no quien compra.

Ejemplo práctico: me venden una falsificación de una Gibson mega-carísima a un precio cojonudo. La compro, además, pensando hacer negocio en el futuro. Cuando ya la he comprado, contentísimo, pongo unas fotos en un foro y me informan de que es una ráplica cutrísima que no vale ni la décima parte de lo que he pagado, y por supuesto no voy a sacar un duro de esta "inversión" que he hecho. Me pueden echar en cara que debí consultar antes, que con 2 dedos de frente me habría dado cuenta de que eso era un pufo y me estaban puteando. Se me puede echar en cara haber sido un gilipollas que se quiso tragar algo que cantaba a tocomocho a kilómetros. PERO QUIEN HA COMETIDO UN PUTO DELITO ES EL VENDEDOR QUE ME HA ESTAFADO. ¿Por qué no es así con los prestamos bancarios?

javi clemente escribió:Y vestir de Zara es de pobres, joder.

javiviramone escribió:

loaded escribió:

xailor escribió:Evidentemente, de lo que paso no hay un solo culpable, no lo niego, pero cabrearae con un pardillo que esta en la puta calle, sin casa, sin coche y con una deuda millonaria, mientras la otra parte culpable se retira a la costa con un sueldo millonario vitalicio es como de coña, no?

No se puede generalizar, porque hay verdaderos dramas. Y lo de las cajas yo sinceramente espero que no quede así, aunque ya sé que peco de ingenuo.

Pero la semana pasada salía el caso de una señora que había pedido préstamos para comprar piso como "inversión" (i.e., especulación) y ahora lloraba por las esquinas porque no podía pagarlos. Pues esa señora en concreto no me da pena.

da menos pena

pero ha sido estafada por los mismos hijosdeputa que el resto

no por nada,pero cada vez que leo un pero mira este,me da la sensacion de quererse excusar por no criminalizar al criminal real

de buen rollo

Yo llevo muchos años pensando así y escribiéndolo aquí, por ejemplo, y antes me llamaban tolai hasta en mi familia.

red_shoes escribió:

javi clemente escribió:Y vestir de Zara es de pobres, joder.

vaqueros de chichinabo a 39.95...
vestir de Primark es de pobres

Murdock escribió:Es que son debates paralelos.
Lo que no se puede obviar es que para cubrir la deuda bancaria mundial, los Estados han tenido que apoquinar con pasta de todo el mundo. Con y sin hipoteca. Y como resultado de la refinanciación bancaria, tenemos a unos estados que emiten deuda soberana que empresas de rating califican como les sale del ojete. Jugando con calificaciones que implican miles de puestos de trabajos. La deuda soberana pierde consistencia, y los Estado son cada vez más débiles. Como medida generalizada para acortar este déficit generado por la recapitalización bancaria, se recorta sobre los servicios que ofrece el Estado, léase educación, sanidad y demás administraciones públicas. Así, dicho mal y rápido.

¿De verdad de toda ésta mandanga macroeconómica tengo la culpa yo, ciudadano medio y humilde pringado de uds.?

Venga ya.

loaded escribió:

Yo llevo muchos años pensando así y escribiéndolo aquí, por ejemplo, y antes me llamaban tolai hasta en mi familia.

Bueno, a mí todavía me siguen dando la chapa con que busque piso, que ahora puede ser un buen momento, blablabla. E insisto, en Bilbao no baja nada salvo la típica cutrepromoción en pueblos de alrededor.

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

javi clemente escribió:Y vestir de Zara es de pobres, joder.

vaqueros de chichinabo a 39.95...
vestir de Primark es de pobres

Vestir de chinos es de pobres.

loaded escribió:

Yo llevo muchos años pensando así y escribiéndolo aquí, por ejemplo, y antes me llamaban tolai hasta en mi familia.

Bueno, a mí todavía me siguen dando la chapa con que busque piso, que ahora puede ser un buen momento, blablabla. E insisto, en Bilbao no baja nada salvo la típica cutrepromoción en pueblos de alrededor.