¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

KIM_BACALAO escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

el gatito ese intenta ser "cute", pero más bien parece que le ha dado un ictus o algo así...

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

Centurión Gay escribió:Lo más parecido al falangismo es el sindicalismo.

JUAJAUJAUJAUJAUAJUAJUAJUJAUJUAJUJUUJUAA

No veo la primera imagen, pero me hago una idea......no veo y ya me descojono......

Hoy estais especialmente cómicos.....

tu sabes que yo soy siempre bastante comico

Tu lo que eres es un flojo!!!!

Pon la foto que la vea de una puta vez, hostias ya!!!

O cuentamelo, cojona........

mira como se parece a la vuestra

Sabrás el porque, no??

psycho-sonic escribió:Yo lo de que alguno de los fundadores fuera antiguo cenetista no lo había oido nunca....lo que ha llegado a mis orejas es que con la elección de los colores lo que se quería erá dar una patina de obrerismo a la panda señoritos que, en gran parte, componía la primeriza Falange. Entre los colores, la camisa azul (tomada del color de los monos obreros) y un discurso nacionalsindicalista muy flojeras pretendían jugar al confusionismo y arrimar el ascua a su sardina.

Todavía hay muchos fachillas que siguen con la misma táctica. Ejemplo:

psycho-sonic escribió:Yo lo de que alguno de los fundadores fuera antiguo cenetista no lo había oido nunca....lo que ha llegado a mis orejas es que con la elección de los colores lo que se quería erá dar una patina de obrerismo a la panda señoritos que, en gran parte, componía la primeriza Falange. Entre los colores, la camisa azul (tomada del color de los monos obreros) y un discurso nacionalsindicalista muy flojeras pretendían jugar al confusionismo y arrimar el ascua a su sardina.

Todavía hay muchos fachillas que siguen con la misma táctica. Ejemplo:

ZesTT escribió:El fraude fiscal lo hacen grandes y pequeños, por supuesto. ¿De qué creeis que viven gran parte de los más de 5.000.000 de parados?

Y da gracias que en esta situación tenemos esa economía sumergida, porque sino muchos no tendrían qué comer... Hay que estar un poco en el día a día de tu barrio para darte cuenta de que gran parte de los antiguos obreros de la construcción, se sacan cuatro duros haciendo ñapas de aquí o allí y cobrando en negro. Eso es fraude. Y hoy por hoy, bendito sea.

Steve Trumbo escribió:

Bravísimo.

A ver lo que tardan en quitar a este tío de enmedio.

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Bravísimo.

A ver lo que tardan en quitar a este tío de enmedio.

Madre del amor.

me arden las manos de aplaudir, cojones ya

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Bravísimo.

A ver lo que tardan en quitar a este tío de enmedio.

Madre del amor.

me arden las manos de aplaudir, cojones ya

Perimaggot escribió:

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Bravísimo.

A ver lo que tardan en quitar a este tío de enmedio.

Madre del amor.

me arden las manos de aplaudir, cojones ya

pues ni a ese

ni a éste



les van a hacer ni puto caso

mugu escribió:

Perimaggot escribió:

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Bravísimo.

A ver lo que tardan en quitar a este tío de enmedio.

Madre del amor.

me arden las manos de aplaudir, cojones ya

pues ni a ese

ni a éste



les van a hacer ni puto caso

en eso no te quito la razón, por desgracia.

pero es bueno, como dice el pez, que al menos haya voces que desde dentro gritan lo que piensa la gran mayoría.

KIM_BACALAO escribió:

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Bravísimo.

A ver lo que tardan en quitar a este tío de enmedio.

Madre del amor.

me arden las manos de aplaudir, cojones ya

con dos cojones, sí señor!

pinkpanther escribió:

KIM_BACALAO escribió:

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Bravísimo.

A ver lo que tardan en quitar a este tío de enmedio.

Madre del amor.

me arden las manos de aplaudir, cojones ya

con dos cojones, sí señor!

Que grande.

Centurión Gay escribió:Lo más parecido al falangismo es el sindicalismo.

Ricky´s Appetite escribió:

freakedu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

freakedu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

por mantener el sistema en el que nunca ganamos vamos a estar 15 o 20 años pagando una deuda generada por otros y siendo un país más pobre y encima después no se sabe. Quizás acabemos de esclavos para aquellos a los que les debemos.
Yo juego al poker y se que no puedo ganar cuando la banca me pide el resto para poder jugar y solo me da doses y treses

Hombre, un poker de treses tiene su aquel. O un full de negros-chinos.

pero es que nadie hace poker de treses porque uno con esas cartas no va . Pero es que la situación es aún peor, resulta que ademas le debes a la banca y a todas las casa de juego próximas, tienes dos tipos rusos de dos metros llenos de tatuajes mirándote el cogote y ni siquiera puedes pagarte otro trago, tu seguirías jugando?

Si me entra de mano un par de abuelos yo voy. :goofy:

oye te interesa entrar una timba que organizo?

psycho-sonic escribió:

Centurión Gay escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Centurión Gay escribió:Lo más parecido al falangismo es el sindicalismo.

Coño como se aplauden cuando el enemigo es común.......natural......

¿Qué enemigo?

La gallina!!!

KIM_BACALAO escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

el gatito ese intenta ser "cute", pero más bien parece que le ha dado un ictus o algo así...

rocket69 escribió:Bueno. Ahí voy.

Como estoy lesionado del gemelo izquierdo, ayer salí a caminar en vez de a correr. Y joder, con más aire en el cerebro uno piensa más. Mucho más teniendo en cuenta que caminar es más lento que correr.

Al turrón.

Sobre la privatización. Vi el otro día que en Irlanda iban a despedir a más de 20000 funcionarios. Quizá me equivoque en la cifra pero es lo que recuerdo. En mi opinión, lo que se busca no es recortar o ahorrar, aunque es probable que se consiga, y más probable aún que si se consigue el ciudadano de a pie nunca lo perciba. Lo que se busca es debilitar el tejido público, provocar que funcione mal para entonces decir: "lo véis, es necesario que exista una oferta privada que sirva para contrarestar la ineficacia del sistema público".

Preveo un poco el mismo mecanismo que en la actual crisis. Se crea una deuda privada, se solventa con dinero público, se crea una crisis pública, que como no se puede solventar con el dinero público que se llevó la crisis privada, es la requetohostia de las crisis públicas.

Pues bien, destrozan el tejido público, el funcionariado, y acto y seguido dicen que es totalmente necesaria la implantación de un modelo privado para paliar los problemas de eficacia del sector público. Y ahí vendrán los que crearon la crisis privada pagada con dinero público para crear una crisis pública. Pondrán sus empresas y se lo llevarán muerto.

Probablemente sea una elucubración sesgada pero se entiendo que lo que se quiere es transmitir algo más que vender un libro o acaparar la palabra.

Bien, mi pregunta es la siguiente: ¿Estos jugadores de Monopoly tienen un plan b? ¿Esas empresas privadas que intentarán rellenar el hueco dejado por el maltrecho tejido público estarán dispuestas a crear los más de 20000 puestos que van a destruir en Irlanda? Por ejemplo.

Me refiero a lo del plan b porque, si le quitas el dinero a la gente, ¿Cómo esperas que la gente consuma y, por lo visto, reactive la economía? Porque eso es lo que están haciendo, quitarle el dinero a la gente e intentar que sigan gastando.

En fin. Fin del pensamiento. No está muy currado y tal, pero tenía que soltarlo.

freakedu escribió:

psycho-sonic escribió:

Centurión Gay escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Centurión Gay escribió:Lo más parecido al falangismo es el sindicalismo.

Coño como se aplauden cuando el enemigo es común.......natural......

¿Qué enemigo?

La gallina!!!

Steve Trumbo escribió:Yo creo que van por ahí los tiros también, amigo Rocket.

De hecho ya se están viendo algunos movimientos en ese sentido : la oferta de empleo público para diversos cuerpos de la administración general del estado lleva congelada un par de años y sin embargo, se pueden contratar a "interinos" a través de ETT.

el baron de la birra escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo creo que van por ahí los tiros también, amigo Rocket.

De hecho ya se están viendo algunos movimientos en ese sentido : la oferta de empleo público para diversos cuerpos de la administración general del estado lleva congelada un par de años y sin embargo, se pueden contratar a "interinos" a través de ETT.

pero no habían prohibido hace años que la admon contratase a través de etts?

Steve Trumbo escribió:

el baron de la birra escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo creo que van por ahí los tiros también, amigo Rocket.

De hecho ya se están viendo algunos movimientos en ese sentido : la oferta de empleo público para diversos cuerpos de la administración general del estado lleva congelada un par de años y sin embargo, se pueden contratar a "interinos" a través de ETT.

pero no habían prohibido hace años que la admon contratase a través de etts?

http://archivo.expansionyempleo.com/2010/06/25/mercado_laboral/1277481015.html

http://www.adecco.es/SobreAdecco/ServiciosOutsourcingAapp.aspx

Ricky´s Appetite escribió:mola la revolución esta, más democracia!, menos corrupción!,menos recortes!, gente en las calles pidiendo políticos limpios de mierda en sus manos y cabezas!........................
unos meses después gana el PP por mayoría absoluta

rocket69 escribió:Bueno. Ahí voy.

Como estoy lesionado del gemelo izquierdo, ayer salí a caminar en vez de a correr. Y joder, con más aire en el cerebro uno piensa más. Mucho más teniendo en cuenta que caminar es más lento que correr.

Al turrón.

Sobre la privatización. Vi el otro día que en Irlanda iban a despedir a más de 20000 funcionarios. Quizá me equivoque en la cifra pero es lo que recuerdo. En mi opinión, lo que se busca no es recortar o ahorrar, aunque es probable que se consiga, y más probable aún que si se consigue el ciudadano de a pie nunca lo perciba. Lo que se busca es debilitar el tejido público, provocar que funcione mal para entonces decir: "lo véis, es necesario que exista una oferta privada que sirva para contrarestar la ineficacia del sistema público".

Preveo un poco el mismo mecanismo que en la actual crisis. Se crea una deuda privada, se solventa con dinero público, se crea una crisis pública, que como no se puede solventar con el dinero público que se llevó la crisis privada, es la requetohostia de las crisis públicas.

Pues bien, destrozan el tejido público, el funcionariado, y acto y seguido dicen que es totalmente necesaria la implantación de un modelo privado para paliar los problemas de eficacia del sector público. Y ahí vendrán los que crearon la crisis privada pagada con dinero público para crear una crisis pública. Pondrán sus empresas y se lo llevarán muerto.

Probablemente sea una elucubración sesgada pero se entiendo que lo que se quiere es transmitir algo más que vender un libro o acaparar la palabra.

Bien, mi pregunta es la siguiente: ¿Estos jugadores de Monopoly tienen un plan b? ¿Esas empresas privadas que intentarán rellenar el hueco dejado por el maltrecho tejido público estarán dispuestas a crear los más de 20000 puestos que van a destruir en Irlanda? Por ejemplo.

Me refiero a lo del plan b porque, si le quitas el dinero a la gente, ¿Cómo esperas que la gente consuma y, por lo visto, reactive la economía? Porque eso es lo que están haciendo, quitarle el dinero a la gente e intentar que sigan gastando.

En fin. Fin del pensamiento. No está muy currado y tal, pero tenía que soltarlo.

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:mola la revolución esta, más democracia!, menos corrupción!,menos recortes!, gente en las calles pidiendo políticos limpios de mierda en sus manos y cabezas!........................
unos meses después gana el PP por mayoría absoluta

bueno, gracias al 15-M la roja es campeona del mundo

no te jode con las relaciones de causa y efecto...

úL escribió:

rocket69 escribió:Bueno. Ahí voy.

Como estoy lesionado del gemelo izquierdo, ayer salí a caminar en vez de a correr. Y joder, con más aire en el cerebro uno piensa más. Mucho más teniendo en cuenta que caminar es más lento que correr.

Al turrón.

Sobre la privatización. Vi el otro día que en Irlanda iban a despedir a más de 20000 funcionarios. Quizá me equivoque en la cifra pero es lo que recuerdo. En mi opinión, lo que se busca no es recortar o ahorrar, aunque es probable que se consiga, y más probable aún que si se consigue el ciudadano de a pie nunca lo perciba. Lo que se busca es debilitar el tejido público, provocar que funcione mal para entonces decir: "lo véis, es necesario que exista una oferta privada que sirva para contrarestar la ineficacia del sistema público".

Preveo un poco el mismo mecanismo que en la actual crisis. Se crea una deuda privada, se solventa con dinero público, se crea una crisis pública, que como no se puede solventar con el dinero público que se llevó la crisis privada, es la requetohostia de las crisis públicas.

Pues bien, destrozan el tejido público, el funcionariado, y acto y seguido dicen que es totalmente necesaria la implantación de un modelo privado para paliar los problemas de eficacia del sector público. Y ahí vendrán los que crearon la crisis privada pagada con dinero público para crear una crisis pública. Pondrán sus empresas y se lo llevarán muerto.

Probablemente sea una elucubración sesgada pero se entiendo que lo que se quiere es transmitir algo más que vender un libro o acaparar la palabra.

Bien, mi pregunta es la siguiente: ¿Estos jugadores de Monopoly tienen un plan b? ¿Esas empresas privadas que intentarán rellenar el hueco dejado por el maltrecho tejido público estarán dispuestas a crear los más de 20000 puestos que van a destruir en Irlanda? Por ejemplo.

Me refiero a lo del plan b porque, si le quitas el dinero a la gente, ¿Cómo esperas que la gente consuma y, por lo visto, reactive la economía? Porque eso es lo que están haciendo, quitarle el dinero a la gente e intentar que sigan gastando.

En fin. Fin del pensamiento. No está muy currado y tal, pero tenía que soltarlo.

aplaudo que pongas palabras a lo que ni por asomo llegaría a mi sesera ni de rebote

rocket69 escribió:El otro día lei un artículo muy interesante que decía que la privatización de la sanidad es más patente de lo que creemos. El tío venía a decir que las clínicas privadas que en teoría "ayudan" a la sanida pública con sus listas de espera lo hacen estudiando las listas y la rentabilidad de los pacientes que les iban a endosar y que podían devolver si no eran rentables.

Y aún y así, se supone que las cosas tiene que ir bien.

Lo dicho, desgaste de lo público, atraco a mano armada y si te he visto con el dinero, no me acuerdo.

Murdock escribió:

úL escribió:

rocket69 escribió:Bueno. Ahí voy.

Como estoy lesionado del gemelo izquierdo, ayer salí a caminar en vez de a correr. Y joder, con más aire en el cerebro uno piensa más. Mucho más teniendo en cuenta que caminar es más lento que correr.

Al turrón.

Sobre la privatización. Vi el otro día que en Irlanda iban a despedir a más de 20000 funcionarios. Quizá me equivoque en la cifra pero es lo que recuerdo. En mi opinión, lo que se busca no es recortar o ahorrar, aunque es probable que se consiga, y más probable aún que si se consigue el ciudadano de a pie nunca lo perciba. Lo que se busca es debilitar el tejido público, provocar que funcione mal para entonces decir: "lo véis, es necesario que exista una oferta privada que sirva para contrarestar la ineficacia del sistema público".

Preveo un poco el mismo mecanismo que en la actual crisis. Se crea una deuda privada, se solventa con dinero público, se crea una crisis pública, que como no se puede solventar con el dinero público que se llevó la crisis privada, es la requetohostia de las crisis públicas.

Pues bien, destrozan el tejido público, el funcionariado, y acto y seguido dicen que es totalmente necesaria la implantación de un modelo privado para paliar los problemas de eficacia del sector público. Y ahí vendrán los que crearon la crisis privada pagada con dinero público para crear una crisis pública. Pondrán sus empresas y se lo llevarán muerto.

Probablemente sea una elucubración sesgada pero se entiendo que lo que se quiere es transmitir algo más que vender un libro o acaparar la palabra.

Bien, mi pregunta es la siguiente: ¿Estos jugadores de Monopoly tienen un plan b? ¿Esas empresas privadas que intentarán rellenar el hueco dejado por el maltrecho tejido público estarán dispuestas a crear los más de 20000 puestos que van a destruir en Irlanda? Por ejemplo.

Me refiero a lo del plan b porque, si le quitas el dinero a la gente, ¿Cómo esperas que la gente consuma y, por lo visto, reactive la economía? Porque eso es lo que están haciendo, quitarle el dinero a la gente e intentar que sigan gastando.

En fin. Fin del pensamiento. No está muy currado y tal, pero tenía que soltarlo.

aplaudo que pongas palabras a lo que ni por asomo llegaría a mi sesera ni de rebote

mugu escribió:

rocket69 escribió:El otro día lei un artículo muy interesante que decía que la privatización de la sanidad es más patente de lo que creemos. El tío venía a decir que las clínicas privadas que en teoría "ayudan" a la sanida pública con sus listas de espera lo hacen estudiando las listas y la rentabilidad de los pacientes que les iban a endosar y que podían devolver si no eran rentables.

Y aún y así, se supone que las cosas tiene que ir bien.

Lo dicho, desgaste de lo público, atraco a mano armada y si te he visto con el dinero, no me acuerdo.

La gente no le da la importancia que tiene.

Sería bueno que se revisen los datos de los USA, donde el 60% de las quiebras personales se producen por no poder pagar la factura de la sanidad privada, y eso a pesar de que el 75% tienen seguros privados con teóricas coberturas de casi todo.

Ricky´s Appetite escribió:mola la revolución esta, más democracia!, menos corrupción!,menos recortes!, gente en las calles pidiendo políticos limpios de mierda en sus manos y cabezas!........................
unos meses después gana el PP por mayoría absoluta

rocket69 escribió:Bueno. Ahí voy.

Como estoy lesionado del gemelo izquierdo, ayer salí a caminar en vez de a correr. Y joder, con más aire en el cerebro uno piensa más. Mucho más teniendo en cuenta que caminar es más lento que correr.

Al turrón.

Sobre la privatización. Vi el otro día que en Irlanda iban a despedir a más de 20000 funcionarios. Quizá me equivoque en la cifra pero es lo que recuerdo. En mi opinión, lo que se busca no es recortar o ahorrar, aunque es probable que se consiga, y más probable aún que si se consigue el ciudadano de a pie nunca lo perciba. Lo que se busca es debilitar el tejido público, provocar que funcione mal para entonces decir: "lo véis, es necesario que exista una oferta privada que sirva para contrarestar la ineficacia del sistema público".

Preveo un poco el mismo mecanismo que en la actual crisis. Se crea una deuda privada, se solventa con dinero público, se crea una crisis pública, que como no se puede solventar con el dinero público que se llevó la crisis privada, es la requetohostia de las crisis públicas.

Pues bien, destrozan el tejido público, el funcionariado, y acto y seguido dicen que es totalmente necesaria la implantación de un modelo privado para paliar los problemas de eficacia del sector público. Y ahí vendrán los que crearon la crisis privada pagada con dinero público para crear una crisis pública. Pondrán sus empresas y se lo llevarán muerto.

Probablemente sea una elucubración sesgada pero se entiendo que lo que se quiere es transmitir algo más que vender un libro o acaparar la palabra.

Bien, mi pregunta es la siguiente: ¿Estos jugadores de Monopoly tienen un plan b? ¿Esas empresas privadas que intentarán rellenar el hueco dejado por el maltrecho tejido público estarán dispuestas a crear los más de 20000 puestos que van a destruir en Irlanda? Por ejemplo.

Me refiero a lo del plan b porque, si le quitas el dinero a la gente, ¿Cómo esperas que la gente consuma y, por lo visto, reactive la economía? Porque eso es lo que están haciendo, quitarle el dinero a la gente e intentar que sigan gastando.

En fin. Fin del pensamiento. No está muy currado y tal, pero tenía que soltarlo.

DarthMercury escribió:
Eso sí, hablando de este país, creo que tener una mutua para atención privada complementaria en cosas no cubiertas (dentista) o penosamente cubiertas (ginecología) no es un atentado a la sanida pública, básicamente porque también se paga el seguro público igualmente, así que no veo yo el recorte de ingresos por ninguna parte. Vamos, que a mi me parece que se ha metido demagogia a tutiplén con este tema. Y, viviendo lo que he vivido, francamente prefiero tener la oportunidad de recurrir a otra cosa si la sanidad pública/ el médico del seguro falla como una escopeta de feria. Siempre y cuando, tal como digo, la sanidad pública sea generalizada y cubra las cosas realmente graves (y costosas).

mugu escribió:

rocket69 escribió:El otro día lei un artículo muy interesante que decía que la privatización de la sanidad es más patente de lo que creemos. El tío venía a decir que las clínicas privadas que en teoría "ayudan" a la sanida pública con sus listas de espera lo hacen estudiando las listas y la rentabilidad de los pacientes que les iban a endosar y que podían devolver si no eran rentables.

Y aún y así, se supone que las cosas tiene que ir bien.

Lo dicho, desgaste de lo público, atraco a mano armada y si te he visto con el dinero, no me acuerdo.

La gente no le da la importancia que tiene.

Sería bueno que se revisen los datos de los USA, donde el 60% de las quiebras personales se producen por no poder pagar la factura de la sanidad privada, y eso a pesar de que el 75% tienen seguros privados con teóricas coberturas de casi todo.

DarthMercury escribió:

mugu escribió:

rocket69 escribió:El otro día lei un artículo muy interesante que decía que la privatización de la sanidad es más patente de lo que creemos. El tío venía a decir que las clínicas privadas que en teoría "ayudan" a la sanida pública con sus listas de espera lo hacen estudiando las listas y la rentabilidad de los pacientes que les iban a endosar y que podían devolver si no eran rentables.

Y aún y así, se supone que las cosas tiene que ir bien.

Lo dicho, desgaste de lo público, atraco a mano armada y si te he visto con el dinero, no me acuerdo.

La gente no le da la importancia que tiene.

Sería bueno que se revisen los datos de los USA, donde el 60% de las quiebras personales se producen por no poder pagar la factura de la sanidad privada, y eso a pesar de que el 75% tienen seguros privados con teóricas coberturas de casi todo.

Es que siempre hay letra pequeña. Y hay límites de gasto. Y si te toca un cáncer e intentas salvarte estás bien jodido tanto de salud como de economía si el seguro no te cubre.

Eso sí, hablando de este país, creo que tener una mutua para atención privada complementaria en cosas no cubiertas (dentista) o penosamente cubiertas (ginecología) no es un atentado a la sanida pública, básicamente porque también se paga el seguro público igualmente, así que no veo yo el recorte de ingresos por ninguna parte. Vamos, que a mi me parece que se ha metido demagogia a tutiplén con este tema. Y, viviendo lo que he vivido, francamente prefiero tener la oportunidad de recurrir a otra cosa si la sanidad pública/ el médico del seguro falla como una escopeta de feria. Siempre y cuando, tal como digo, la sanidad pública sea generalizada y cubra las cosas realmente graves (y costosas).

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:mola la revolución esta, más democracia!, menos corrupción!,menos recortes!, gente en las calles pidiendo políticos limpios de mierda en sus manos y cabezas!........................
unos meses después gana el PP por mayoría absoluta

bueno, gracias al 15-M la roja es campeona del mundo

no te jode con las relaciones de causa y efecto...