¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Perimaggot escribió:"Oye, Rato, que ya he ganado las elecciones ¿y ahora qué hago?"

ZesTT escribió:Yo estoy de acuerdo con Stigliz, una política de aumento de gasto público mantendría (temporalmente) algo de crecimiento en España, pero es que hay un problema. NO PODEMOS. ¡¡¡¡¡CÓMO VAS A SUBIR EL GASTO PÚBLICO CUANDO LA DEUDA TE CUESTA LO QUE TE ESTÁ COSTANDO!!!!! Que alguien me lo explique. España es un país dependiente de los millones que le entran del exterior y por tanto del precio al que los tenga que pagar... Si se hacen y se han hecho recortes no es porque les apetezca, de hecho ni en los buenos tiempos hicimos las reformas necesarias, estos recortes son malos para el político porque no es buena propaganda. Los harán sí o sí porque son inevitables, pero claro, que los hagan bien y para todos.

Pier escribió:

ZesTT escribió:Yo estoy de acuerdo con Stigliz, una política de aumento de gasto público mantendría (temporalmente) algo de crecimiento en España, pero es que hay un problema. NO PODEMOS. ¡¡¡¡¡CÓMO VAS A SUBIR EL GASTO PÚBLICO CUANDO LA DEUDA TE CUESTA LO QUE TE ESTÁ COSTANDO!!!!! Que alguien me lo explique. España es un país dependiente de los millones que le entran del exterior y por tanto del precio al que los tenga que pagar... Si se hacen y se han hecho recortes no es porque les apetezca, de hecho ni en los buenos tiempos hicimos las reformas necesarias, estos recortes son malos para el político porque no es buena propaganda. Los harán sí o sí porque son inevitables, pero claro, que los hagan bien y para todos.

-¿Y qué hay del gasto?

-Hay inversiones que estimulan la economía mucho más que otras, como el gasto en educación. Si se suben adecuadamente los impuestos que hay que subir, y se incrementan determinados gastos, se puede estimular la economía. Con el mismo presupuesto, con el mismo déficit.

Pier escribió:

ZesTT escribió:Yo estoy de acuerdo con Stigliz, una política de aumento de gasto público mantendría (temporalmente) algo de crecimiento en España, pero es que hay un problema. NO PODEMOS. ¡¡¡¡¡CÓMO VAS A SUBIR EL GASTO PÚBLICO CUANDO LA DEUDA TE CUESTA LO QUE TE ESTÁ COSTANDO!!!!! Que alguien me lo explique. España es un país dependiente de los millones que le entran del exterior y por tanto del precio al que los tenga que pagar... Si se hacen y se han hecho recortes no es porque les apetezca, de hecho ni en los buenos tiempos hicimos las reformas necesarias, estos recortes son malos para el político porque no es buena propaganda. Los harán sí o sí porque son inevitables, pero claro, que los hagan bien y para todos.

-¿Y qué hay del gasto?

-Hay inversiones que estimulan la economía mucho más que otras, como el gasto en educación. Si se suben adecuadamente los impuestos que hay que subir, y se incrementan determinados gastos, se puede estimular la economía. Con el mismo presupuesto, con el mismo déficit.

Txomin escribió:http://www.eitb.com/es/videos/detalle/783085/bronca-sorteo-pisos-vpo-vitoria-gasteiz/

Pier escribió:

ZesTT escribió:Yo estoy de acuerdo con Stigliz, una política de aumento de gasto público mantendría (temporalmente) algo de crecimiento en España, pero es que hay un problema. NO PODEMOS. ¡¡¡¡¡CÓMO VAS A SUBIR EL GASTO PÚBLICO CUANDO LA DEUDA TE CUESTA LO QUE TE ESTÁ COSTANDO!!!!! Que alguien me lo explique. España es un país dependiente de los millones que le entran del exterior y por tanto del precio al que los tenga que pagar... Si se hacen y se han hecho recortes no es porque les apetezca, de hecho ni en los buenos tiempos hicimos las reformas necesarias, estos recortes son malos para el político porque no es buena propaganda. Los harán sí o sí porque son inevitables, pero claro, que los hagan bien y para todos.

-¿Y qué hay del gasto?

-Hay inversiones que estimulan la economía mucho más que otras, como el gasto en educación. Si se suben adecuadamente los impuestos que hay que subir, y se incrementan determinados gastos, se puede estimular la economía. Con el mismo presupuesto, con el mismo déficit.

Centurión Gay escribió:

Pier escribió:

ZesTT escribió:Yo estoy de acuerdo con Stigliz, una política de aumento de gasto público mantendría (temporalmente) algo de crecimiento en España, pero es que hay un problema. NO PODEMOS. ¡¡¡¡¡CÓMO VAS A SUBIR EL GASTO PÚBLICO CUANDO LA DEUDA TE CUESTA LO QUE TE ESTÁ COSTANDO!!!!! Que alguien me lo explique. España es un país dependiente de los millones que le entran del exterior y por tanto del precio al que los tenga que pagar... Si se hacen y se han hecho recortes no es porque les apetezca, de hecho ni en los buenos tiempos hicimos las reformas necesarias, estos recortes son malos para el político porque no es buena propaganda. Los harán sí o sí porque son inevitables, pero claro, que los hagan bien y para todos.

-¿Y qué hay del gasto?

-Hay inversiones que estimulan la economía mucho más que otras, como el gasto en educación. Si se suben adecuadamente los impuestos que hay que subir, y se incrementan determinados gastos, se puede estimular la economía. Con el mismo presupuesto, con el mismo déficit.

Si se suben impuestos el efecto es el contrario al estimulante. Y la tara de la ecuación gasto=calidad creo que está suficientemente probada: la educación se ha empobrecido y el nivel medio se ha depauperado una barbaridad. Como probada quedó también la ineficiencia de rebajar la exigencia como método milagroso para conseguir mejores resultados: el fracaso escolar ha crecido.
Al final no hace falta inventar tanto: la receta tradicional de esfuerzo más respeto/autoridad respecto de la profesión docente.
También cabría analizar la calidad del profesorado: donde antes predominaba un interés vocacional existe ahora, también, un interés no vocacional.

R.O.C.K.E.R escribió:

Centurión Gay escribió:

Pier escribió:

ZesTT escribió:Yo estoy de acuerdo con Stigliz, una política de aumento de gasto público mantendría (temporalmente) algo de crecimiento en España, pero es que hay un problema. NO PODEMOS. ¡¡¡¡¡CÓMO VAS A SUBIR EL GASTO PÚBLICO CUANDO LA DEUDA TE CUESTA LO QUE TE ESTÁ COSTANDO!!!!! Que alguien me lo explique. España es un país dependiente de los millones que le entran del exterior y por tanto del precio al que los tenga que pagar... Si se hacen y se han hecho recortes no es porque les apetezca, de hecho ni en los buenos tiempos hicimos las reformas necesarias, estos recortes son malos para el político porque no es buena propaganda. Los harán sí o sí porque son inevitables, pero claro, que los hagan bien y para todos.

-¿Y qué hay del gasto?

-Hay inversiones que estimulan la economía mucho más que otras, como el gasto en educación. Si se suben adecuadamente los impuestos que hay que subir, y se incrementan determinados gastos, se puede estimular la economía. Con el mismo presupuesto, con el mismo déficit.

Si se suben impuestos el efecto es el contrario al estimulante. Y la tara de la ecuación gasto=calidad creo que está suficientemente probada: la educación se ha empobrecido y el nivel medio se ha depauperado una barbaridad. Como probada quedó también la ineficiencia de rebajar la exigencia como método milagroso para conseguir mejores resultados: el fracaso escolar ha crecido.
Al final no hace falta inventar tanto: la receta tradicional de esfuerzo más respeto/autoridad respecto de la profesión docente.
También cabría analizar la calidad del profesorado: donde antes predominaba un interés vocacional existe ahora, también, un interés no vocacional.

Enseña un solo dato que diga que esa receta es mejor, por favor.

Y de paso, enseña un sólo dato que demuestre que España gasta mucho en educación y eso no conlleva a mejores resultados.

Es que...

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Centurión Gay escribió:

Pier escribió:

ZesTT escribió:Yo estoy de acuerdo con Stigliz, una política de aumento de gasto público mantendría (temporalmente) algo de crecimiento en España, pero es que hay un problema. NO PODEMOS. ¡¡¡¡¡CÓMO VAS A SUBIR EL GASTO PÚBLICO CUANDO LA DEUDA TE CUESTA LO QUE TE ESTÁ COSTANDO!!!!! Que alguien me lo explique. España es un país dependiente de los millones que le entran del exterior y por tanto del precio al que los tenga que pagar... Si se hacen y se han hecho recortes no es porque les apetezca, de hecho ni en los buenos tiempos hicimos las reformas necesarias, estos recortes son malos para el político porque no es buena propaganda. Los harán sí o sí porque son inevitables, pero claro, que los hagan bien y para todos.

-¿Y qué hay del gasto?

-Hay inversiones que estimulan la economía mucho más que otras, como el gasto en educación. Si se suben adecuadamente los impuestos que hay que subir, y se incrementan determinados gastos, se puede estimular la economía. Con el mismo presupuesto, con el mismo déficit.

Si se suben impuestos el efecto es el contrario al estimulante. Y la tara de la ecuación gasto=calidad creo que está suficientemente probada: la educación se ha empobrecido y el nivel medio se ha depauperado una barbaridad. Como probada quedó también la ineficiencia de rebajar la exigencia como método milagroso para conseguir mejores resultados: el fracaso escolar ha crecido.
Al final no hace falta inventar tanto: la receta tradicional de esfuerzo más respeto/autoridad respecto de la profesión docente.
También cabría analizar la calidad del profesorado: donde antes predominaba un interés vocacional existe ahora, también, un interés no vocacional.

Enseña un solo dato que diga que esa receta es mejor, por favor.

Y de paso, enseña un sólo dato que demuestre que España gasta mucho en educación y eso no conlleva a mejores resultados.

Es que...

por otra parte, no entiendo porqué la receta tradicional tiene que ser incompatible con la inversión, vamos

quiero decir, a mí lo del esfuerzo + respeto/autoridad de la profesión me parece también de cajón pero ese "respeto" sí que me parece icompatible con políticas que degradan la educación pública en favor de los centros privados (perdón, "concertados")

Steve Trumbo escribió:Joder, otra vez con la misma puta retahíla de que no hay que subir los impuestos.

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:Joder, otra vez con la misma puta retahíla de que no hay que subir los impuestos.

Cuando menos se tiene, cuando más cuesta llegar a fin de mes, menos convendrá subir las imposiciones.

Centurión Gay escribió:

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Centurión Gay escribió:

Pier escribió:

ZesTT escribió:Yo estoy de acuerdo con Stigliz, una política de aumento de gasto público mantendría (temporalmente) algo de crecimiento en España, pero es que hay un problema. NO PODEMOS. ¡¡¡¡¡CÓMO VAS A SUBIR EL GASTO PÚBLICO CUANDO LA DEUDA TE CUESTA LO QUE TE ESTÁ COSTANDO!!!!! Que alguien me lo explique. España es un país dependiente de los millones que le entran del exterior y por tanto del precio al que los tenga que pagar... Si se hacen y se han hecho recortes no es porque les apetezca, de hecho ni en los buenos tiempos hicimos las reformas necesarias, estos recortes son malos para el político porque no es buena propaganda. Los harán sí o sí porque son inevitables, pero claro, que los hagan bien y para todos.

-¿Y qué hay del gasto?

-Hay inversiones que estimulan la economía mucho más que otras, como el gasto en educación. Si se suben adecuadamente los impuestos que hay que subir, y se incrementan determinados gastos, se puede estimular la economía. Con el mismo presupuesto, con el mismo déficit.

Si se suben impuestos el efecto es el contrario al estimulante. Y la tara de la ecuación gasto=calidad creo que está suficientemente probada: la educación se ha empobrecido y el nivel medio se ha depauperado una barbaridad. Como probada quedó también la ineficiencia de rebajar la exigencia como método milagroso para conseguir mejores resultados: el fracaso escolar ha crecido.
Al final no hace falta inventar tanto: la receta tradicional de esfuerzo más respeto/autoridad respecto de la profesión docente.
También cabría analizar la calidad del profesorado: donde antes predominaba un interés vocacional existe ahora, también, un interés no vocacional.

Enseña un solo dato que diga que esa receta es mejor, por favor.

Y de paso, enseña un sólo dato que demuestre que España gasta mucho en educación y eso no conlleva a mejores resultados.

Es que...

por otra parte, no entiendo porqué la receta tradicional tiene que ser incompatible con la inversión, vamos

quiero decir, a mí lo del esfuerzo + respeto/autoridad de la profesión me parece también de cajón pero ese "respeto" sí que me parece icompatible con políticas que degradan la educación pública en favor de los centros privados (perdón, "concertados")

Y quién dice lo contrario. Yo no, desde luego. Pero estamos en una coyuntura de optimizar el gasto. Y quizás la necesidad sirva como virtud, porque desde luego que se han hecho las cosas muy mal.
La enseñanza pública, por otro lado, sigue destinando mucho más dinero por alumno que la concertada. ¡Y sin embargo en tantos casos no consigue ser mejor! Lo que me parece tremendo es demonizar una u otra opción. Y politizar de tal manera una cuestión tan delicada.

¿Pero subir ahora los impuestos? ¿Equiparar ajuste con degradación?

Steve Trumbo escribió:Joder, otra vez con la misma puta retahíla de que no hay que subir los impuestos.

R.O.C.K.E.R escribió:

Centurión Gay escribió:

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Centurión Gay escribió:

Pier escribió:

ZesTT escribió:Yo estoy de acuerdo con Stigliz, una política de aumento de gasto público mantendría (temporalmente) algo de crecimiento en España, pero es que hay un problema. NO PODEMOS. ¡¡¡¡¡CÓMO VAS A SUBIR EL GASTO PÚBLICO CUANDO LA DEUDA TE CUESTA LO QUE TE ESTÁ COSTANDO!!!!! Que alguien me lo explique. España es un país dependiente de los millones que le entran del exterior y por tanto del precio al que los tenga que pagar... Si se hacen y se han hecho recortes no es porque les apetezca, de hecho ni en los buenos tiempos hicimos las reformas necesarias, estos recortes son malos para el político porque no es buena propaganda. Los harán sí o sí porque son inevitables, pero claro, que los hagan bien y para todos.

-¿Y qué hay del gasto?

-Hay inversiones que estimulan la economía mucho más que otras, como el gasto en educación. Si se suben adecuadamente los impuestos que hay que subir, y se incrementan determinados gastos, se puede estimular la economía. Con el mismo presupuesto, con el mismo déficit.

Si se suben impuestos el efecto es el contrario al estimulante. Y la tara de la ecuación gasto=calidad creo que está suficientemente probada: la educación se ha empobrecido y el nivel medio se ha depauperado una barbaridad. Como probada quedó también la ineficiencia de rebajar la exigencia como método milagroso para conseguir mejores resultados: el fracaso escolar ha crecido.
Al final no hace falta inventar tanto: la receta tradicional de esfuerzo más respeto/autoridad respecto de la profesión docente.
También cabría analizar la calidad del profesorado: donde antes predominaba un interés vocacional existe ahora, también, un interés no vocacional.

Enseña un solo dato que diga que esa receta es mejor, por favor.

Y de paso, enseña un sólo dato que demuestre que España gasta mucho en educación y eso no conlleva a mejores resultados.

Es que...

por otra parte, no entiendo porqué la receta tradicional tiene que ser incompatible con la inversión, vamos

quiero decir, a mí lo del esfuerzo + respeto/autoridad de la profesión me parece también de cajón pero ese "respeto" sí que me parece icompatible con políticas que degradan la educación pública en favor de los centros privados (perdón, "concertados")

Y quién dice lo contrario. Yo no, desde luego. Pero estamos en una coyuntura de optimizar el gasto. Y quizás la necesidad sirva como virtud, porque desde luego que se han hecho las cosas muy mal.
La enseñanza pública, por otro lado, sigue destinando mucho más dinero por alumno que la concertada. ¡Y sin embargo en tantos casos no consigue ser mejor! Lo que me parece tremendo es demonizar una u otra opción. Y politizar de tal manera una cuestión tan delicada.

¿Pero subir ahora los impuestos? ¿Equiparar ajuste con degradación?

Pero vamos a ver, ¿sabes que estamos a la cola en inversión en educación en la UE-15? ¿COMPRENDES EL CONCEPTO DE PORCENTAJE O EL DE DISTRIBUCIÓN DEL GASTO? Es que a veces queremos defender una idea a toda costa aunque nos estén hablando de cosas diferentes!! Lo que defiende Srtiglitz es que CON EL MISMO GASTO QUE HAY AHORA se pueden priorizar cosas diferentes: El porcentaje que destinamos a educación es ridículo. Hay muchos sitios por donde se puede recortar, empezando por Fomento y acabando por la Casa Real.

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:Joder, otra vez con la misma puta retahíla de que no hay que subir los impuestos.

Cuando menos se tiene, cuando más cuesta llegar a fin de mes, menos convendrá subir las imposiciones.

Déjate de demagogias de mercadillo anda, que ya sabemos de qué pie cojeas.

ZesTT escribió:Yo estoy de acuerdo con Stigliz, una política de aumento de gasto público mantendría (temporalmente) algo de crecimiento en España, pero es que hay un problema. NO PODEMOS. ¡¡¡¡¡CÓMO VAS A SUBIR EL GASTO PÚBLICO CUANDO LA DEUDA TE CUESTA LO QUE TE ESTÁ COSTANDO!!!!! Que alguien me lo explique. España es un país dependiente de los millones que le entran del exterior y por tanto del precio al que los tenga que pagar... Si se hacen y se han hecho recortes no es porque les apetezca, de hecho ni en los buenos tiempos hicimos las reformas necesarias, estos recortes son malos para el político porque no es buena propaganda. Los harán sí o sí porque son inevitables, pero claro, que los hagan bien y para todos.

Murdock escribió:Ay.

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

ZesTT escribió:Yo creo que se trata más del sistema educativo (tan cambiante en cada cambio de gobierno) que del propio gasto público (que también influye). La buena educación primaria y secundaria es barata, donde se disparan los costes es en las universidades, si quieres tener una buena universidad te costará mucho dinero. Yo creo que éste es un aspecto que debemos abordar cuanto antes. Nuestro sistema educativo es caro, no porque nos gastemos mucho dinero, sino porque lo que nos gastamos no compensa los resultados. Nuestro gasto en educación es similar al de Alemania respecto al PIB y solemos estar a años luz en el informe PISA...

Yo soy partidario de reformar nuestro sistema a fondo (aunque cueste pasta) porque la educación es primordial, es el futuro (aunque suene a tópico es cierto). Reforma laboral y reforma educativa debe ir de la mano. Tenemos que preparar a los profesionales que necesitemos el día de mañana. No puede ser que los mejores huyan del país por falta de sitio, después de educación y becas pagadas por el gobierno.

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Por ahí van a ir los tiros.

Pero Rajoy Division si fuera medianamente listo podría soltar un órdago parecido, por los motivos antes comentados. Se trata de negociar y no de tragar con todo.

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Por ahí van a ir los tiros.

Pero Rajoy Division si fuera medianamente listo podría soltar un órdago parecido, por los motivos antes comentados. Se trata de negociar y no de tragar con todo.

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Por ahí van a ir los tiros.

Pero Rajoy Division si fuera medianamente listo podría soltar un órdago parecido, por los motivos antes comentados. Se trata de negociar y no de tragar con todo.

Rajoy Division ya se ha reunido esta mañana con Rodrigo "Todo va bien, pero quita que me quite de enmedio antes de que empiecen las hostias" Rato, para que le diga lo que tiene que hacer, así que pocas esperanzas tengo yo de que ponga ningún huevo encima de la mesa...

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Por ahí van a ir los tiros.

Pero Rajoy Division si fuera medianamente listo podría soltar un órdago parecido, por los motivos antes comentados. Se trata de negociar y no de tragar con todo.

Ay.

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Por ahí van a ir los tiros.

Pero Rajoy Division si fuera medianamente listo podría soltar un órdago parecido, por los motivos antes comentados. Se trata de negociar y no de tragar con todo.

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"

Por ahí van a ir los tiros.

Pero Rajoy Division si fuera medianamente listo podría soltar un órdago parecido, por los motivos antes comentados. Se trata de negociar y no de tragar con todo.

Como hacía Aznar cuando llegaba, veía y se iba a fumar un puro. "Ya saben donde encontrarme".
Efectivamente, ahora toca cambiar la dinámica de tragar con todo de los últimos siete años.

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

Murdock escribió: Se hace necesario, en definitiva, tener una voz en Europa que es lo que tan reiteradamente prometió Marianico que haría en campaña.

Y más cuando tenemos en la mano cartas como mínimo iguales de buenas que Alemania. Porque si caemos nosotros, ellos caen también.

cierto
esa es la gran ventaja (la única tal vez) que Italia y España tenemos que no tenían Portugal y Grecia
y algo parecido tiene Bélgica también, por cierto, que con el tema de Dexia, se está acercando bastante a nuestra altura en la carrera hacia el abismo... pero por su importancia en la Unión Europea, no la dejarán caer

deberíamos usar esa ventaja. Y por eso Merkel le tiene tanto miedo a los Eurobonos, porque perderían más ellos que nosotros... que también perderíamos, porque lo de los eurobonos es un paso más hacia la unión fiscal... la verdad, si la unión fiscal no fuera sólo la imposición de unos máximos de deficit y medidores por el estilo (que luego nunca cumplimos, como se está viendo), sino que implicara una serie de normas fiscales que nos equiparara aún más a los europeos "buenos", por mí encantado

De momento, adelántandose a los acontecimientos y antes de que usemos esta baza ( where is Rajoy???? ) parece que van a lanzar un órdago :

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3560925/11/11/Alemania-Holanda-y-Finlandia-emitiran-un-comunicado-a-las-1615-hora-espanola.html

Ojo, porque tenemos penalti en las Gaunas en menos de 30 minutos. A ver por donde salen estos.

el único comunicado viable a estas alturas debería ser:

"¿Saben ustedes lo que les decimos? que no nos sale de los huevos pagar la puta deuda. Y si a partir de ahora quieren ustedes jugar, lo harán con nuestras reglas. ¿algún puto problema?"