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Mensaje por Rocket Miér 23 Nov 2011, 12:53

Peri, he visto ambos. Lógica pura el de Anguita. El de Saramago me cuesta seguirlo bastante por su acento. Si hay algo escrito de aquel día, prefiero leerlo.
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Mensaje por Perimaggot Miér 23 Nov 2011, 13:20

rocket69 escribió:Peri, he visto ambos. Lógica pura el de Anguita. El de Saramago me cuesta seguirlo bastante por su acento. Si hay algo escrito de aquel día, prefiero leerlo.

estoy buscando pero no encuentro por ninguna parte el texto. Te aseguro que el discurso de Saramago es de las cosas más brillantes que he escuchado jamás, es redondo, como una canción perfecta. Vale la pena, cuándo tengas un ratillo, que intentes escucharlo de nuevo, en un ratillo le pillas el punto al acento, y te aseguro que vale mucho la pena.
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Mensaje por Rocket Miér 23 Nov 2011, 13:41

Perimaggot escribió:
rocket69 escribió:Peri, he visto ambos. Lógica pura el de Anguita. El de Saramago me cuesta seguirlo bastante por su acento. Si hay algo escrito de aquel día, prefiero leerlo.

estoy buscando pero no encuentro por ninguna parte el texto. Te aseguro que el discurso de Saramago es de las cosas más brillantes que he escuchado jamás, es redondo, como una canción perfecta. Vale la pena, cuándo tengas un ratillo, que intentes escucharlo de nuevo, en un ratillo le pillas el punto al acento, y te aseguro que vale mucho la pena.

Ok, lo bajaré en casa y lo pondré en la tele. Creo que así será más cómodo.
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Mensaje por Perimaggot Miér 23 Nov 2011, 13:44

rocket69 escribió:
Perimaggot escribió:
rocket69 escribió:Peri, he visto ambos. Lógica pura el de Anguita. El de Saramago me cuesta seguirlo bastante por su acento. Si hay algo escrito de aquel día, prefiero leerlo.

estoy buscando pero no encuentro por ninguna parte el texto. Te aseguro que el discurso de Saramago es de las cosas más brillantes que he escuchado jamás, es redondo, como una canción perfecta. Vale la pena, cuándo tengas un ratillo, que intentes escucharlo de nuevo, en un ratillo le pillas el punto al acento, y te aseguro que vale mucho la pena.

Ok, lo bajaré en casa y lo pondré en la tele. Creo que así será más cómodo.

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Mensaje por Oktober Miér 23 Nov 2011, 13:47

...el discurso de Anguita es demoledor...
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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 23 Nov 2011, 14:42

Oktober escribió:...el discurso de Anguita es demoledor...
deja pocas esquinas en las que esconderse, pone toda la mierda encima de la mesa Laughing
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Mensaje por Perimaggot Miér 23 Nov 2011, 15:13

Ricky´s Appetite escribió:
Oktober escribió:...el discurso de Anguita es demoledor...
deja pocas esquinas en las que esconderse, pone toda la mierda encima de la mesa Laughing

y hace ya más de diez años de aquello, eh (antes dije "casi 20", que uno es de letras jejejeje)
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Mensaje por Perimaggot Miér 23 Nov 2011, 15:14

aquí está la entrevista a Anguita en el programa de mis compañeros esta mañana

ASISTIMOS A LA MUERTE DE LA DEMOCRACIA
http://alacarta.canalextremadura.es/radio/audios/julio-anguita-asistimos-la-muerte-de-la-democracia

no tiene desperdicio... no deja títere con cabeza, y todo con razones, datos y conocimiento de causa


Última edición por Perimaggot el Miér 23 Nov 2011, 15:18, editado 1 vez
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Mensaje por Txemari Miér 23 Nov 2011, 15:17

Perimaggot escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Perimaggot escribió:
Centurión Gay escribió:La Sinde se despide con regalito, de nuestro bolsillo, para sus camaradas. Estilazo.

¿qué ha hecho ahora? Helado

Sinde se despide a lo grande: el Gobierno en funciones publica en el BOE casi cuatro millones más en ayudas para el cine

http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2011/11/22/gonzalez-sinde-zapatero-rajoy-subvenciones-ayudas-millones.shtml

parece que de paso hace un tour mundial
a ver si edita un Live at the Budokan o algo así...

pero que toque ESTRANGED, eh

La muy puta, parece un ford fiesta con ls puertas abiertas.
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Mensaje por Centurión Gay Miér 23 Nov 2011, 15:19

Muy fan de Saramago cuando defendía a Cuba esgrimiendo que eso era ponerse del lado del "débil".

Anguita mola. Lo único que su alternativa era una alternativa fallida como método. Lo bueno que era perfectamente válida esa constancia, perfectamente útil, en el marco político-administrativo español.

Después la coalición optó por hacerle seguidismo al PSOE y la jodió.
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Mensaje por tor Jue 24 Nov 2011, 08:17

La "democracia", qué gran invento

El 20 de Noviembre de 2011, 10.821.288 españoles (el 31.58% de la población española con derecho a voto), votaron a favor del Partido Popular en el congreso de los diputados, otorgando a dicho partido el control del 53.14% de la cámara baja y, por tanto, la parte correspondiente del poder ejecutivo que, tal como manda la constitución, Juan Carlos I le otorgará a Mariano Rajoy. Por si esto fuese poco, 24.411.187 de ciudadanos ejercieron también su derecho a voto para el senado, otorgando también al PP un control del 65.38% de la cámara del senado. Congreso de los diputados y Senado constituyen las Cortes Generales, donde recae el poder legislativo, se aprueban los presupuestos generales del estado, etc.
Hoy más que nunca resulta sencillo observar que no existe separación de poderes y por tanto tampoco democracia, sino una oligarquía de partidos que invierten millones de euros de los contribuyentes en perpetuar un sistema en el que se alude a los políticos como ”clase política”, evidenciando que dichos agentes no son una representación real de la población.

Cuando era pequeño, en el colegio me explicaron que la democracia era un sistema en el cual el pueblo tenía el poder, sin embargo al crecer me di cuenta de que en la práctica el único poder que tiene es el de elegir el partido a cuyas imposiciones, con mejor o peor fe, está dispuesto a someterse cada 4 años.

Una democracia real no sólo debe garantizar el reparto de poderes, sino que además debe ser representativa, pero lamentablemente en España no hay vías (como los representantes de distrito) para que el pueblo pueda proponer sus deseos, necesidades o intereses a aquellos que nos gobiernan.

Si el 31.58% de la población ha elegido quién va a gobernar a la totalidad de los españoles es gracias a que 24.590.557 (el 71.69% de la población con derecho a voto) han aceptado, consciente o inconscientemente, las reglas de un juego que de democrático sólo tiene el nombre.

Por otra parte, la inmensa mayoría de analistas políticos coinciden en que el resultado de estas elecciones es debido a una crisis económica a nivel mundial que, según opinión de muchos, se ha exacerbado en España gracias a la mala gestión del gobierno del Partido Socialista Obrero Español. Otros, sin embargo, culpan de ello a las desigualdades que provoca el sistema capitalista, insistiendo en que la crisis actual es la prueba de que éste no funciona. ¿Pero realmente la gestión del PSOE o el sistema capitalista en sí es la causa de esta crisis financiera?

El mercado financiero de las economías occidentales está intervenido al más puro estilo Gosplán.

La moneda con la que operamos, impuesta por el estado, es de tipo fiduciario, es decir, su valoración viene dada por la autoridad monetaria emisora que, en el caso del euro es el banco central europeo y en el del dollar la reserva federal. Este dinero no está respaldado por una equivalencia en oro, plata o ningún otro metal noble, ni siquiera por su valor intrínseco.

Desde los años 70 estos órganos de planificación central han sido los encargados de fijar la masa monetaria, el tipo de interés y orquestar expansiones crediticias concediendo a los bancos privados un privilegio que ningún otro sector tiene, operar con encaje fraccionario. De este modo, los bancos sólo tienen la obligación de mantener en caja un 10% de la totalidad de dinero depositado en ellos, pudiendo emplear el 90% restante en negocios privados o en la emisión de préstamos. El efecto es que el dinero “se multiplica” de modo que del total circulante en el mundo, sólo un 10% está materializado en efectivo, mientras que las otras 9/10 partes no son más que asientos contables en los bancos, o lo que es lo mismo, dinero virtual.

Esto ha provocado que el crédito concedido por el sistema bancario haya crecido a una tasa media anual de entre el 7 y el 10%, alentando a los empresarios a invertir constantemente para producir más y más, y a los consumidores a consumir vorazmente sin ahorrar nada o prácticamente nada.


El principal problema ahora, dado el diseño institucional financiero, sería que los clientes quisieran retirar sus depósitos, ya que los bancos no tienen liquidez para cubrirlo, lo cual supondría la desaparición de los bancos de depósito y, junto a ellos, los ahorros de los depositantes. Por tanto es vital evitar a toda costa que esta situación se produzca, bien mediante la compra de activos a las entidades bancarias, bien mediante la nacionalización de algunas de éstas o bien mediante rescate.

Una vez salvada dicha situación y en plena recesión, el mercado, por si solo, reajustará los precios a la demanda.

Una posible solución para que esta situación no vuelva a repetirse como un eterno déjà vu pasaría por tres medidas fundamentales:

  1. Eliminar los órganos de planificación central encargados de fijar la masa monetaria, el tipo de interés y orquestar expansiones crediticias.
  2. Exigir a los bancos privados que operen con un encaje del 100%, tanto para activo como para depósitos.
  3. Canjear el dinero fiduciario actual por el patrón oro, tal como era antes de 1971, para evitar cualquier intento futuro de intervencionismo del estado.

El gobierno, por su parte, podría ocuparse de gestionar decentemente los servicios públicos para que dejen de ser un pozo sin fondo, mientras rezan para que los españoles sigamos sometiéndonos otros cuatro años a una oligarquía socialista a la que al menos el 71.69% llama democracia.
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 24 Nov 2011, 09:30

JO JO JO, menuda subida que está pegando el bono alemán!

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Mensaje por Perimaggot Jue 24 Nov 2011, 10:06

Perimaggot escribió:aquí está la entrevista a Anguita en el programa de mis compañeros esta mañana

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Mensaje por el barón Jue 24 Nov 2011, 10:09

KIM_BACALAO escribió:JO JO JO, menuda subida que está pegando el bono alemán!

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Mensaje por R.O.C.K.E.R Jue 24 Nov 2011, 10:56

Magnífico gráfico:

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Mensaje por Txomin Jue 24 Nov 2011, 10:59

Un mail recibido:

¿POR QUÉ LOS BANCOS, CUANDO SE QUEDAN CON TU VIVIENDA LA PUEDEN VENDER SIN PONERLA A SU NOMBRE Y ASÍ NO PAGAR EL 7% DE TRANSMISIONES PATRIMONIALES .....? CUANTOS MILES DE MILLONES DE EUROS TENDRÍAN QUE PAGAR A HACIENDA?. CALCULANDO QUE HAYA 1 MILLÓN DE VIVIENDAS QUE LOS BANCOS HAN ARREBATADO A LOS HIPOTECADOS FALLIDOS Y PONIENDO UN VALOR MEDIO A LA VIVIENDA DE 200.000 EUROS...

SERIA:

1.000.000 X 200.000 = 200.000.000.000 € X 7% = 14.000.000.000 € ............Y NADIE DICE NI MU............ ¿POR QUÉ?

TODO ENCAJA...."PUERTA DEL SOL", "PLAÇA CATALUNYA", "ARRIAGA"...

LA REDUCCIÓN DEL DÉFICIT HA DE PASAR, EN PRIMER LUGAR, POR LA REDUCCIÓN DEL SUELDO Y PRIVILEGIOS DE TODOS LOS POLÍTICOS, POR LA INCOMPATIBILIDAD DE SUELDOS Y CARGOS PARA TODOS LOS POLÍTICOS Y ALTOS CARGOS.

Me llega este escrito y me 'invitan' a que NO LO PARE. NO LO HARÉ, ya que lo que dice es para tenerlo en cuenta. Está abierto para todo aquel que pueda y quiera poner más propuestas.

EL GOBIERNO: Ha bajado el sueldo a los funcionarios, suprimido el cheque-bebé, congelado las pensiones y reducido la ayuda al desempleo (PARO) para afrontar la crisis que han generado los bancos, los políticos y los especuladores bursátiles.
Nos gustaría transmitirle al Gobierno lo siguiente:
Dediquen su empeño en rebajar LA VERGÜENZA DEL FRAUDE FISCAL, que en España se sitúa alrededor del 23% del PIB (10 puntos por encima de la media europea) y por el que se pierden miles de millones de Euros, fraude que repercute en mayores impuestos para los ciudadanos honestos.

TENGAN LA VERGÜENZA de hacer un plan para que la Banca devuelva al erario público los miles de millones de euros que Uds. les han dado para aumentar los beneficios de sus accionistas y directivos, en vez de facilitar el crédito a las familias y a las empresas. Hagan que supriman las comisiones por los servicios bancarios y que dejen de cobrar a los españoles más humildes el 30% cada vez que su menguada cuenta se queda sin saldo, cosa que ocurre cada 1.º de mes, cuando les cargan las facturas de colegios, comunidades, telefonía, etc, cuando aún no les han abonado la nómina.

PONGAN COTO a los desmanes de las empresas de telefonía y de ADSL que ofrecen los servicios más caros de Europa y de peor calidad.

ELIMINEN la duplicidad de muchas Administraciones Públicas, suprimiendo organismos innecesarios, reasignado a los funcionarios de carrera y acabando con los cargos, asesores de confianza y otros puestos nombrados a dedo que, pese a ser innecesarios en su mayor parte, son los que cobran los “sueldazos” en todas las Administraciones Públicas cuando su teórica función puede ser desempeñada de forma más cualificada (y económica) por muchos funcionarios públicos titulados que, lamentablemente (para ellos y para el país), están infrautilizados.

ELIMINEN los sueldos Vitalicios

ELIMINEN o reduzcan el senado, que es el más elevado de toda Europa.



PROHIBAN POR LEY que los expresidentes puedan trabajar y cobrar de la empresa privada a la vez y, como premio, cobrar una pensión vitalicia.

HAGAN que los políticos corruptos de sus partidos devuelvan el dinero equivalente a los perjuicios que han causado al erario público con su mala gestión o/y sus fechorías, y endurezcan el Código Penal con procedimientos judiciales más rápidos y con castigos ejemplares para ellos.

DIJO la Vicepresidente del gobierno: "es indecente que mientras la inflación es -1% y con más de 5.000.000 de parados, haya gente que no esté de acuerdo en alargar la jubilación a los 70 años".
Nos gustaría transmitirle a esta "Sra. Vicepresidente" y a todos los políticos lo que consideramos indecente:

INDECENTE es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 mes y el de un diputado de 3.996, pudiendo llegar, con dietas y otras prebendas, a 6.500 mes. Y bastantes más por diferentes motivos que se le pueden agregar.


INDECENTE es que un profesor, un maestro, un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.

INDECENTE es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).

INDECENTE es que un ciudadano tenga que cotizar 37 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete, y que los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesiten jurar el cargo.

INDECENTE es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.

INDECENTE es colocar en todas las administraciones (estado, autonómicas, diputaciones provinciales, ayuntamientos, etc) a miles de asesores (léase amigotes), con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados.

INDECENTE es el ingente dinero destinado a sostener a todos los partidos pesebreros, aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.

INDECENTE es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (ni cultural ni intelectual).

INDECENTE es el coste que representan para los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes(siempre en gran clase) y tarjetas de crédito por doquier.

INDECENTE es que sus señorías no solo no se congelen el sueldo, sino que no se lo bajen (en algunas autonomías está siendo así).

INDECENTE es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.

INDECENTE es que ministros, secretarios de estado y altos cargos de la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.

Y que sea cual sea el color del gobierno, toooooooodos los políticos se benefician de este moderno "derecho de pernada". Y así será mientras no se cambien las leyes que lo regulan.

¿Y quiénes las cambiarán? ¿Ellos mismos? Ja, Ja y Ja.



Si alguien sabe cómo hacer que esta indignación se convierta en verdadero cambio, que lo promueva. Somos muchos
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 24 Nov 2011, 11:10

el baron de la birra escribió:
KIM_BACALAO escribió:JO JO JO, menuda subida que está pegando el bono alemán!

QSJ

pues sí... todavía está lejísimos de ser un peligro para su financiación, pero parece que tras la decepcionante subasta de los "bunds" de ayer, los mercados empiezan a considerar por fin que la "intocable" Alemania sí que se va a ver afectada por la crisis de deuda, lo cual no hace sino acelerar la catástrofe de toda europa
es la primera vez que yo recuerde (desde que sigo las rentabilidades de bonos de deuda internacional, menos de un año), que los bonos alemanes superan en rentabilidad a los americanos

de paso nos han hecho el favor de reducir nuestra prima de riesgo, pero no es sino falsear los datos, la rentabilidad de los bonos españoles no ha bajado apenas (lo justo por el efecto refugio de la subida del riesgo/rentabilidad de los alemanes), sólo ha bajado el diferencial con respecto a los alemanes. Vamos, que la rentabilidad actual sigue siendo un peligro grave para nuestra financiación

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Mensaje por celtasnake Jue 24 Nov 2011, 11:59

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Mensaje por Rocket Jue 24 Nov 2011, 12:07

Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:aquí está la entrevista a Anguita en el programa de mis compañeros esta mañana

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Perdona Peri. La escuché ayer. Justo vino un marrón gigantesco en el curro y quedé sepultado. Y aquí sigo a ver si levanto cabeza. Que no hay nada peor que que te la jueguen "los compañeros" de trabajo.

Pero nada, Anguita perfecto. Como siempre. Es a él y a Lara a los únicos que he entendido cuando han hablado sobre esta crisis. Supongo que seré un izquierdoso....
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Mensaje por DarthMercury Jue 24 Nov 2011, 12:11

rocket69 escribió:
Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:aquí está la entrevista a Anguita en el programa de mis compañeros esta mañana

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Perdona Peri. La escuché ayer. Justo vino un marrón gigantesco en el curro y quedé sepultado. Y aquí sigo a ver si levanto cabeza. Que no hay nada peor que que te la jueguen "los compañeros" de trabajo.

Pero nada, Anguita perfecto. Como siempre. Es a él y a Lara a los únicos que he entendido cuando han hablado sobre esta crisis. Supongo que seré un izquierdoso....

Siempre es interesante lo que dice. Y bastante coherente. Pero a mi ese rollo de '¿cómo la gente puede estar mirando Sálvame en lugar de hacer la revolución?' me huele más a catedrático universitario con sentido del humor bajo mínimos que a otra cosa Laughing

La gente puede hacer lo que quiera con su vida. Incluido el tirarla por el retrete Smile

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Mensaje por Rocket Jue 24 Nov 2011, 12:27

DarthMercury escribió:Siempre es interesante lo que dice. Y bastante coherente. Pero a mi ese rollo de '¿cómo la gente puede estar mirando Sálvame en lugar de hacer la revolución?' me huele más a catedrático universitario con sentido del humor bajo mínimos que a otra cosa Laughing

La gente puede hacer lo que quiera con su vida. Incluido el tirarla por el retrete Smile

No creo que Anguita haga esa reflexión, aunque entiendo que usted lo interprete.

No me parece muy util tirar la vida por el retrete ni siquiera creo que sea un ejercicio de libertad en los tiempos que corren.

Si te acotan el espacio y no te quejas porque no te das cuenta o como no te das cuenta no te quejas, no es que estés tirando la vida al retrete, es que te están obligando a hacerlo.

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Mensaje por Perimaggot Jue 24 Nov 2011, 12:30

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Siempre es interesante lo que dice. Y bastante coherente. Pero a mi ese rollo de '¿cómo la gente puede estar mirando Sálvame en lugar de hacer la revolución?' me huele más a catedrático universitario con sentido del humor bajo mínimos que a otra cosa Laughing

La gente puede hacer lo que quiera con su vida. Incluido el tirarla por el retrete Smile

No creo que Anguita haga esa reflexión, aunque entiendo que usted lo interprete.

No me parece muy util tirar la vida por el retrete ni siquiera creo que sea un ejercicio de libertad en los tiempos que corren.

Si te acotan el espacio y no te quejas porque no te das cuenta o como no te das cuenta no te quejas, no es que estés tirando la vida al retrete, es que te están obligando a hacerlo.


yo estoy más con esta interpretación, sí
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Mensaje por Rocket Jue 24 Nov 2011, 12:32

Y el término revolución.... me da a mí que al final de alguno de los dos audios, no recuerdo si en la conferencia o en la radio, suelta algo en plan: Pensar es la mayor de las revoluciones posibles.

Pero quizá me equivoque que coño, hablamos de más de media hora de "discurso".
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Mensaje por Murdock Jue 24 Nov 2011, 12:36

KIM_BACALAO escribió:
el baron de la birra escribió:
KIM_BACALAO escribió:JO JO JO, menuda subida que está pegando el bono alemán!

QSJ

pues sí... todavía está lejísimos de ser un peligro para su financiación, pero parece que tras la decepcionante subasta de los "bunds" de ayer, los mercados empiezan a considerar por fin que la "intocable" Alemania sí que se va a ver afectada por la crisis de deuda, lo cual no hace sino acelerar la catástrofe de toda europa
es la primera vez que yo recuerde (desde que sigo las rentabilidades de bonos de deuda internacional, menos de un año), que los bonos alemanes superan en rentabilidad a los americanos

de paso nos han hecho el favor de reducir nuestra prima de riesgo, pero no es sino falsear los datos, la rentabilidad de los bonos españoles no ha bajado apenas (lo justo por el efecto refugio de la subida del riesgo/rentabilidad de los alemanes), sólo ha bajado el diferencial con respecto a los alemanes. Vamos, que la rentabilidad actual sigue siendo un peligro grave para nuestra financiación

Hombre yo creo que los especuladores pueden ser unos hijos de puta, pero no tontos. Al principio compraban bono alemán porque les ofrecía garantías de solvencia y cobro. De los pocos bonos soberanos europeos que los ofrecían. Pero con el paso del tiempo, han operado un cambio de seguridad por rentabilidad. Unos bonos que ofrecen un interés del 1.5% no son nada atractivos en términos de rentabilidad de una inversión, caso contrario que los españoles, que ofrecen un interés del 7%, cuyas posibilidades especulativas de compra-venta en mercados secundarios es mucho más jugosa.

Alemania se estaba beneficiando de ser el único país de la zona euro que ofrecía solvencia en la emisión de deuda, ahora las tornas han cambiado, y será ahora, cuando vea que peligra la venta de emisión de deuda, cuando quizás se tome en serio que es necesario que el BCE actúe, que compre los bonos de los países con problemas, que dé liquidez a la zona, y que cree unos eurobonos con solvencia comunitaria y no nacional, evitando así la especulación.
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Mensaje por el barón Jue 24 Nov 2011, 12:49

Murdock escribió:
KIM_BACALAO escribió:
el baron de la birra escribió:
KIM_BACALAO escribió:JO JO JO, menuda subida que está pegando el bono alemán!

QSJ

pues sí... todavía está lejísimos de ser un peligro para su financiación, pero parece que tras la decepcionante subasta de los "bunds" de ayer, los mercados empiezan a considerar por fin que la "intocable" Alemania sí que se va a ver afectada por la crisis de deuda, lo cual no hace sino acelerar la catástrofe de toda europa
es la primera vez que yo recuerde (desde que sigo las rentabilidades de bonos de deuda internacional, menos de un año), que los bonos alemanes superan en rentabilidad a los americanos

de paso nos han hecho el favor de reducir nuestra prima de riesgo, pero no es sino falsear los datos, la rentabilidad de los bonos españoles no ha bajado apenas (lo justo por el efecto refugio de la subida del riesgo/rentabilidad de los alemanes), sólo ha bajado el diferencial con respecto a los alemanes. Vamos, que la rentabilidad actual sigue siendo un peligro grave para nuestra financiación

Hombre yo creo que los especuladores pueden ser unos hijos de puta, pero no tontos. Al principio compraban bono alemán porque les ofrecía garantías de solvencia y cobro. De los pocos bonos soberanos europeos que los ofrecían. Pero con el paso del tiempo, han operado un cambio de seguridad por rentabilidad. Unos bonos que ofrecen un interés del 1.5% no son nada atractivos en términos de rentabilidad de una inversión, caso contrario que los españoles, que ofrecen un interés del 7%, cuyas posibilidades especulativas de compra-venta en mercados secundarios es mucho más jugosa.

Alemania se estaba beneficiando de ser el único país de la zona euro que ofrecía solvencia en la emisión de deuda, ahora las tornas han cambiado, y será ahora, cuando vea que peligra la venta de emisión de deuda, cuando quizás se tome en serio que es necesario que el BCE actúe, que compre los bonos de los países con problemas, que dé liquidez a la zona, y que cree unos eurobonos con solvencia comunitaria y no nacional, evitando así la especulación.

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Mensaje por alflames Jue 24 Nov 2011, 12:49

R.O.C.K.E.R escribió:Magnífico gráfico:

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

pues si, mola, pero tiene un defectillo

no esta china (supongo que porque no tienen una deuda tan grande, pero si que tienen deuda comprada a un monton de paises, sobretodo usa), en teoria japon en ese grafico es japon + china, por lo menos explica cuando clickeas en usa pone que casi toda su deuda es japonesa y china, supongo que no esta por lo que he dicho... pero eso hace que el grafico flojee un poco
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Mensaje por Gora Rock Jue 24 Nov 2011, 12:51

Lo de los eurobonos tiene algún efecto directo sobre la prima de riesgo? Supongo que si la prima de riesga de España es medida frente a la alemana y la alemana subiese por el tema de los eurobonos, eso se reflejaría en una bajada de la española, no?
Todo esto si es que tiene algún efecto, claro.
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Mensaje por el barón Jue 24 Nov 2011, 12:53

Gora Rock escribió:Lo de los eurobonos tiene algún efecto directo sobre la prima de riesgo? Supongo que si la prima de riesga de España es medida frente a la alemana y la alemana subiese por el tema de los eurobonos, eso se reflejaría en una bajada de la española, no?
Todo esto si es que tiene algún efecto, claro.

bajaría la prima, sí. Pero el interés seguiría siendo el mismo.
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Mensaje por alflames Jue 24 Nov 2011, 12:54

Gora Rock escribió:Lo de los eurobonos tiene algún efecto directo sobre la prima de riesgo? Supongo que si la prima de riesga de España es medida frente a la alemana y la alemana subiese por el tema de los eurobonos, eso se reflejaría en una bajada de la española, no?
Todo esto si es que tiene algún efecto, claro.


la merkel no quiere eurobonos ni muerta, ella compra marcos en españa con un 0,5 % de interes y luego nos compra deuda que le pagamos con un 7 y pico, no es gilipollas, sabe que puede seguir sacando euros de la nada y no lo va a dejar de hacer
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Mensaje por Perimaggot Jue 24 Nov 2011, 12:57

rocket69 escribió:Y el término revolución.... me da a mí que al final de alguno de los dos audios, no recuerdo si en la conferencia o en la radio, suelta algo en plan: Pensar es la mayor de las revoluciones posibles.

Pero quizá me equivoque que coño, hablamos de más de media hora de "discurso".

es en el video, cuándo dice "alguien dijo una vez "levántate y PIENSA"... es lo más revolucionario que he oido en mi vida"

en la entrevista termina diciendo "hay que actuar, pensar, hacer cosas, y si no hay demasiado tiempo o no hay muchas fuerzas, un modo sencillo de poder hacerlo es, al menos, LEER"...
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Mensaje por Rocket Jue 24 Nov 2011, 13:03

Bien, cierto, eso es. Leer y pensar. Me parecen buenas ideas.
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Mensaje por Perimaggot Jue 24 Nov 2011, 13:11

rocket69 escribió:Bien, cierto, eso es. Leer y pensar. Me parecen buenas ideas.



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Mensaje por DarthMercury Jue 24 Nov 2011, 13:12

Perimaggot escribió:
rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Siempre es interesante lo que dice. Y bastante coherente. Pero a mi ese rollo de '¿cómo la gente puede estar mirando Sálvame en lugar de hacer la revolución?' me huele más a catedrático universitario con sentido del humor bajo mínimos que a otra cosa Laughing

La gente puede hacer lo que quiera con su vida. Incluido el tirarla por el retrete Smile

No creo que Anguita haga esa reflexión, aunque entiendo que usted lo interprete.

No me parece muy util tirar la vida por el retrete ni siquiera creo que sea un ejercicio de libertad en los tiempos que corren.

Si te acotan el espacio y no te quejas porque no te das cuenta o como no te das cuenta no te quejas, no es que estés tirando la vida al retrete, es que te están obligando a hacerlo.


yo estoy más con esta interpretación, sí

Miren, la gente se aliena porque le gusta. Y creo que sólo se medio despiertan cuando su vida se va al garete. Y aún así. Por eso supongo que para algunos partidarios más o menos revolucionarios se considera que el 'como peor mejor (para mis ideas)' como algo positivo.
Quizá es porque sea un individualista o porque no puedo sobrevivir sin dosis de escapismo (y el rock and roll es una fuente de escapismo... mucho más cool y menos aborregado que Telahinco, pero escapismo al fin y al cabo) pero yo creo que la gente sí tiene derecho a escapar y nadie puede 'obligarles' a despertar. Que me parece bien que se critique si se quiere, pero siempre habrá gente que prefiera reinventar la que tiene a su manera en vistas de que el mundo 'real' le parece un coñazo insoportable. A menos que, tal como digo, falte el mínimo sustento.

Un tema muy interesante que podría haberse tratado como metáfora en Matrix, pero que luego se quedó en la nada más absoluta de esa desastrosa trilogía. Añado Smile

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Mensaje por DarthMercury Jue 24 Nov 2011, 13:14

Perimaggot escribió:
rocket69 escribió:Y el término revolución.... me da a mí que al final de alguno de los dos audios, no recuerdo si en la conferencia o en la radio, suelta algo en plan: Pensar es la mayor de las revoluciones posibles.

Pero quizá me equivoque que coño, hablamos de más de media hora de "discurso".

es en el video, cuándo dice "alguien dijo una vez "levántate y PIENSA"... es lo más revolucionario que he oido en mi vida"

en la entrevista termina diciendo "hay que actuar, pensar, hacer cosas, y si no hay demasiado tiempo o no hay muchas fuerzas, un modo sencillo de poder hacerlo es, al menos, LEER"...

Depende de lo que se lea por eso. Corin Tellado también es lectura What a Face

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Mensaje por Murdock Jue 24 Nov 2011, 13:17

el baron de la birra escribió:
Murdock escribió:
KIM_BACALAO escribió:
el baron de la birra escribió:
KIM_BACALAO escribió:JO JO JO, menuda subida que está pegando el bono alemán!

QSJ

pues sí... todavía está lejísimos de ser un peligro para su financiación, pero parece que tras la decepcionante subasta de los "bunds" de ayer, los mercados empiezan a considerar por fin que la "intocable" Alemania sí que se va a ver afectada por la crisis de deuda, lo cual no hace sino acelerar la catástrofe de toda europa
es la primera vez que yo recuerde (desde que sigo las rentabilidades de bonos de deuda internacional, menos de un año), que los bonos alemanes superan en rentabilidad a los americanos

de paso nos han hecho el favor de reducir nuestra prima de riesgo, pero no es sino falsear los datos, la rentabilidad de los bonos españoles no ha bajado apenas (lo justo por el efecto refugio de la subida del riesgo/rentabilidad de los alemanes), sólo ha bajado el diferencial con respecto a los alemanes. Vamos, que la rentabilidad actual sigue siendo un peligro grave para nuestra financiación

Hombre yo creo que los especuladores pueden ser unos hijos de puta, pero no tontos. Al principio compraban bono alemán porque les ofrecía garantías de solvencia y cobro. De los pocos bonos soberanos europeos que los ofrecían. Pero con el paso del tiempo, han operado un cambio de seguridad por rentabilidad. Unos bonos que ofrecen un interés del 1.5% no son nada atractivos en términos de rentabilidad de una inversión, caso contrario que los españoles, que ofrecen un interés del 7%, cuyas posibilidades especulativas de compra-venta en mercados secundarios es mucho más jugosa.

Alemania se estaba beneficiando de ser el único país de la zona euro que ofrecía solvencia en la emisión de deuda, ahora las tornas han cambiado, y será ahora, cuando vea que peligra la venta de emisión de deuda, cuando quizás se tome en serio que es necesario que el BCE actúe, que compre los bonos de los países con problemas, que dé liquidez a la zona, y que cree unos eurobonos con solvencia comunitaria y no nacional, evitando así la especulación.

¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION  - Página 18 Tumblr_lumv6nWT2O1qj26eao1_500

A ver si Marianico tiene los cojones de decirle las cosas como tiene que decírselas a esta siniestra señora.

Un segundo, ya me respondo yo: Laughing
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Mensaje por Perimaggot Jue 24 Nov 2011, 13:18

Murdock escribió:
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KIM_BACALAO escribió:
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KIM_BACALAO escribió:JO JO JO, menuda subida que está pegando el bono alemán!

QSJ

pues sí... todavía está lejísimos de ser un peligro para su financiación, pero parece que tras la decepcionante subasta de los "bunds" de ayer, los mercados empiezan a considerar por fin que la "intocable" Alemania sí que se va a ver afectada por la crisis de deuda, lo cual no hace sino acelerar la catástrofe de toda europa
es la primera vez que yo recuerde (desde que sigo las rentabilidades de bonos de deuda internacional, menos de un año), que los bonos alemanes superan en rentabilidad a los americanos

de paso nos han hecho el favor de reducir nuestra prima de riesgo, pero no es sino falsear los datos, la rentabilidad de los bonos españoles no ha bajado apenas (lo justo por el efecto refugio de la subida del riesgo/rentabilidad de los alemanes), sólo ha bajado el diferencial con respecto a los alemanes. Vamos, que la rentabilidad actual sigue siendo un peligro grave para nuestra financiación

Hombre yo creo que los especuladores pueden ser unos hijos de puta, pero no tontos. Al principio compraban bono alemán porque les ofrecía garantías de solvencia y cobro. De los pocos bonos soberanos europeos que los ofrecían. Pero con el paso del tiempo, han operado un cambio de seguridad por rentabilidad. Unos bonos que ofrecen un interés del 1.5% no son nada atractivos en términos de rentabilidad de una inversión, caso contrario que los españoles, que ofrecen un interés del 7%, cuyas posibilidades especulativas de compra-venta en mercados secundarios es mucho más jugosa.

Alemania se estaba beneficiando de ser el único país de la zona euro que ofrecía solvencia en la emisión de deuda, ahora las tornas han cambiado, y será ahora, cuando vea que peligra la venta de emisión de deuda, cuando quizás se tome en serio que es necesario que el BCE actúe, que compre los bonos de los países con problemas, que dé liquidez a la zona, y que cree unos eurobonos con solvencia comunitaria y no nacional, evitando así la especulación.

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A ver si Marianico tiene los cojones de decirle las cosas como tiene que decírselas a esta siniestra señora.

Un segundo, ya me respondo yo: Laughing

:rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy:
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Mensaje por Rocket Jue 24 Nov 2011, 13:36

DarthMercury escribió:Miren, la gente se aliena porque le gusta. Y creo que sólo se medio despiertan cuando su vida se va al garete. Y aún así. Por eso supongo que para algunos partidarios más o menos revolucionarios se considera que el 'como peor mejor (para mis ideas)' como algo positivo.
Quizá es porque sea un individualista o porque no puedo sobrevivir sin dosis de escapismo (y el rock and roll es una fuente de escapismo... mucho más cool y menos aborregado que Telahinco, pero escapismo al fin y al cabo) pero yo creo que la gente sí tiene derecho a escapar y nadie puede 'obligarles' a despertar. Que me parece bien que se critique si se quiere, pero siempre habrá gente que prefiera reinventar la que tiene a su manera en vistas de que el mundo 'real' le parece un coñazo insoportable. A menos que, tal como digo, falte el mínimo sustento.

Un tema muy interesante que podría haberse tratado como metáfora en Matrix, pero que luego se quedó en la nada más absoluta de esa desastrosa trilogía. Añado Smile

Obviamente no estoy de acuerdo. No creo que la gente se aliene. A la gente se le dan unos horarios de autobús y unos billetes y tienen que aprovecharlos como mejor puedan. La calidad del autobús siempre estará en manos de quien programe ese autobús. Decir que a los viajeros les mola ir en un autobús mierdoso cuando no hay otro no me parece acertado.

Otra cosa es que se trage o no se trage. Y hoy en día se traga con autobuses sin asientos y con conductores ciegos. En otros tiempos sería impensable. Y, lo de siempre. Si alguien simplemente hace hincapié en cómo son esos autobuses y esos conductores, es un miserable y alguien que quiere joder la marrana.

En mi opinión, el hecho de que se trague tanto está directamente relacionado con la falta de voces y opiniones que vayan en uno y otro sentido. Se retroalimenta. A menos voces describiendo la situación, más voces diciéndole a los "describidores" que se vayan a la mierda por aguafiestas.

No, la gente no se aliena porque le gusta. De acuerdo, mínimamente, en que aceptan alienarse, pero no en que les guste. Pero la falta de otros modelos, la imposición del modelo único, hace que a nadie se le cree la menor duda de que lo que tiene es lo que quiere con todas sus fuerzas.

Ya en lo del rock y escaparse. Bueno, nadie puede estar rompiendo ladrillos con la cabeza las 24 horas del día. A veces hay que descansar, leer, escuchar rock, follar, amar, discutir, pelear, beber, cagar.... No creo que eso lo ponga nadie en duda.

Creo que mezcla cuestiones diferentes.
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Mensaje por Rocket Jue 24 Nov 2011, 13:37

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
rocket69 escribió:Y el término revolución.... me da a mí que al final de alguno de los dos audios, no recuerdo si en la conferencia o en la radio, suelta algo en plan: Pensar es la mayor de las revoluciones posibles.

Pero quizá me equivoque que coño, hablamos de más de media hora de "discurso".

es en el video, cuándo dice "alguien dijo una vez "levántate y PIENSA"... es lo más revolucionario que he oido en mi vida"

en la entrevista termina diciendo "hay que actuar, pensar, hacer cosas, y si no hay demasiado tiempo o no hay muchas fuerzas, un modo sencillo de poder hacerlo es, al menos, LEER"...

Depende de lo que se lea por eso. Corin Tellado también es lectura What a Face

Siempre será mucho mejor leer Corín Tellado que ver Corín Tellado. Imaginar tú mismo antes que ver lo que otros imaginan por ti.
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Mensaje por psycho-sonic Jue 24 Nov 2011, 13:42

Acabo de echar de mi despacho entre gritos de parasito y demás lindezas a una hijaputa de la UGT......tengo entre placer y malrollo por no haber tenido la sangre más fria....pero es que me tienen hasta la polla....
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Mensaje por psycho-sonic Jue 24 Nov 2011, 13:43

Antes de llegar la sangre al rio la muy cerda me ha acusado de enchufao y ha comentado que a ver si esta crisis nos manda a muchos como yo a la calle.

Perra sarnosa......
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Mensaje por Perimaggot Jue 24 Nov 2011, 13:45

psycho-sonic escribió:Antes de llegar la sangre al rio la muy cerda me ha acusado de enchufao y ha comentado que a ver si esta crisis nos manda a muchos como yo a la calle.

Perra sarnosa......

joder, tío ¿qué ha pasado? pale
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Mensaje por Jano Jue 24 Nov 2011, 13:46

psycho-sonic escribió:Antes de llegar la sangre al rio la muy cerda me ha acusado de enchufao y ha comentado que a ver si esta crisis nos manda a muchos como yo a la calle.

Perra sarnosa......

qué gentuza hay por ahí suelta, hay que joderse
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 24 Nov 2011, 13:48

Murdock escribió:
KIM_BACALAO escribió:
el baron de la birra escribió:
KIM_BACALAO escribió:JO JO JO, menuda subida que está pegando el bono alemán!

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pues sí... todavía está lejísimos de ser un peligro para su financiación, pero parece que tras la decepcionante subasta de los "bunds" de ayer, los mercados empiezan a considerar por fin que la "intocable" Alemania sí que se va a ver afectada por la crisis de deuda, lo cual no hace sino acelerar la catástrofe de toda europa
es la primera vez que yo recuerde (desde que sigo las rentabilidades de bonos de deuda internacional, menos de un año), que los bonos alemanes superan en rentabilidad a los americanos

de paso nos han hecho el favor de reducir nuestra prima de riesgo, pero no es sino falsear los datos, la rentabilidad de los bonos españoles no ha bajado apenas (lo justo por el efecto refugio de la subida del riesgo/rentabilidad de los alemanes), sólo ha bajado el diferencial con respecto a los alemanes. Vamos, que la rentabilidad actual sigue siendo un peligro grave para nuestra financiación

Hombre yo creo que los especuladores pueden ser unos hijos de puta, pero no tontos. Al principio compraban bono alemán porque les ofrecía garantías de solvencia y cobro. De los pocos bonos soberanos europeos que los ofrecían. Pero con el paso del tiempo, han operado un cambio de seguridad por rentabilidad. Unos bonos que ofrecen un interés del 1.5% no son nada atractivos en términos de rentabilidad de una inversión, caso contrario que los españoles, que ofrecen un interés del 7%, cuyas posibilidades especulativas de compra-venta en mercados secundarios es mucho más jugosa.

Alemania se estaba beneficiando de ser el único país de la zona euro que ofrecía solvencia en la emisión de deuda, ahora las tornas han cambiado, y será ahora, cuando vea que peligra la venta de emisión de deuda, cuando quizás se tome en serio que es necesario que el BCE actúe, que compre los bonos de los países con problemas, que dé liquidez a la zona, y que cree unos eurobonos con solvencia comunitaria y no nacional, evitando así la especulación.

que sí, que estoy de acuerdo

pero me hace gracia que las cosas no hayan sido paulatinas, que es como suelen funcionar los mercados

o sea, en el mercado secundario el bono alemán se cotiza a 1,80, y todo el mundo lo ve normal. Llega la subasta, y resulta que no lo quiere comprar nadie, porque la rentabilidad del bono alemán es una mierda comparada con la de otros países... claro, joder, la de los otros países es más alta por el riesgo de impago!!! Lo racional si tienes una determinada aversión al riesgo, es comprar aún así bonos con poca rentabilidad pero muy seguros. Pero no, los inversores demuestran no ser tan aversos al riesgo como se les supone, y pasan del "bund". Con lo cual alemania no puede colocar apenas deuda, y lo hace a un tipo superior... Y con eso a la vez su problema de déficit, en principio despreciable, se agrava... y la rentabilidad del bund sube!

Vamos, que en vez de ir ajustándose las cosas poco a poco, hasta que no ha habido la subasta del bund, no ha habido ajuste, y la propia subasta es a la vez causa de ese ajuste!

es un poco de locos!

pero bueno, que en parte está bien que empiecen a tocar la fría realidad...

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Mensaje por Perimaggot Jue 24 Nov 2011, 13:52

KIM_BACALAO escribió:
Murdock escribió:
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KIM_BACALAO escribió:JO JO JO, menuda subida que está pegando el bono alemán!

QSJ

pues sí... todavía está lejísimos de ser un peligro para su financiación, pero parece que tras la decepcionante subasta de los "bunds" de ayer, los mercados empiezan a considerar por fin que la "intocable" Alemania sí que se va a ver afectada por la crisis de deuda, lo cual no hace sino acelerar la catástrofe de toda europa
es la primera vez que yo recuerde (desde que sigo las rentabilidades de bonos de deuda internacional, menos de un año), que los bonos alemanes superan en rentabilidad a los americanos

de paso nos han hecho el favor de reducir nuestra prima de riesgo, pero no es sino falsear los datos, la rentabilidad de los bonos españoles no ha bajado apenas (lo justo por el efecto refugio de la subida del riesgo/rentabilidad de los alemanes), sólo ha bajado el diferencial con respecto a los alemanes. Vamos, que la rentabilidad actual sigue siendo un peligro grave para nuestra financiación

Hombre yo creo que los especuladores pueden ser unos hijos de puta, pero no tontos. Al principio compraban bono alemán porque les ofrecía garantías de solvencia y cobro. De los pocos bonos soberanos europeos que los ofrecían. Pero con el paso del tiempo, han operado un cambio de seguridad por rentabilidad. Unos bonos que ofrecen un interés del 1.5% no son nada atractivos en términos de rentabilidad de una inversión, caso contrario que los españoles, que ofrecen un interés del 7%, cuyas posibilidades especulativas de compra-venta en mercados secundarios es mucho más jugosa.

Alemania se estaba beneficiando de ser el único país de la zona euro que ofrecía solvencia en la emisión de deuda, ahora las tornas han cambiado, y será ahora, cuando vea que peligra la venta de emisión de deuda, cuando quizás se tome en serio que es necesario que el BCE actúe, que compre los bonos de los países con problemas, que dé liquidez a la zona, y que cree unos eurobonos con solvencia comunitaria y no nacional, evitando así la especulación.

que sí, que estoy de acuerdo

pero me hace gracia que las cosas no hayan sido paulatinas, que es como suelen funcionar los mercados

o sea, en el mercado secundario el bono alemán se cotiza a 1,80, y todo el mundo lo ve normal. Llega la subasta, y resulta que no lo quiere comprar nadie, porque la rentabilidad del bono alemán es una mierda comparada con la de otros países... claro, joder, la de los otros países es más alta por el riesgo de impago!!! Lo racional si tienes una determinada aversión al riesgo, es comprar aún así bonos con poca rentabilidad pero muy seguros. Pero no, los inversores demuestran no ser tan aversos al riesgo como se les supone, y pasan del "bund". Con lo cual alemania no puede colocar apenas deuda, y lo hace a un tipo superior... Y con eso a la vez su problema de déficit, en principio despreciable, se agrava... y la rentabilidad del bund sube!

Vamos, que en vez de ir ajustándose las cosas poco a poco, hasta que no ha habido la subasta del bund, no ha habido ajuste, y la propia subasta es a la vez causa de ese ajuste!

es un poco de locos!

pero bueno, que en parte está bien que empiecen a tocar la fría realidad...

pero eso sucede porque ya no se compra simplemente "deuda"

ahora lo que se compra son participaciones en el gobierno, vamos, el sueño dorado de Hyman Roth

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Mensaje por psycho-sonic Jue 24 Nov 2011, 13:53

Perimaggot escribió:
psycho-sonic escribió:Antes de llegar la sangre al rio la muy cerda me ha acusado de enchufao y ha comentado que a ver si esta crisis nos manda a muchos como yo a la calle.

Perra sarnosa......

joder, tío ¿qué ha pasado? pale

Pues nada que la floja esta viene a hacer a mi despacho no se que poyas de un curso, porque en el suyo no tiene no seque....a mi me ha caido gorda desde que se metio donde no la llaman en una decisión que tome hace un tiempo....total se empieza a tirar el pisto con sus gilipolleces de sindicalista profesional y dorando la pildora a la universidad y a los recortes que vienen, porque es que no queda más remedio. El vistimismo este pactista que se traen estos hijos de puta me ha puesto nervioso y he saltado con que eso es lo que quieren y que lo único que hay que hacer es pasar del culo del rector, los partidos, la Junta y sus muertos......ah, he metido a los sindicatos pactistas en el paquete....y se ha liado....me ha llamado perroflauta!!....jajajajaja....me ha dicho que he entrado por enchufe y que a ver si los interinos nos vamos a tomar por culo unos cuantos, que lo tenemos merecido...vamos una ZORRA en condiciones....por lo menos no la voy a tener que aguantar más....

Tenia que pasar....ya son unos cuantos los años que llevo aquí y todavía no había tenido ninguna enganchada con un vago de estos....

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Mensaje por DarthMercury Jue 24 Nov 2011, 13:55

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Miren, la gente se aliena porque le gusta. Y creo que sólo se medio despiertan cuando su vida se va al garete. Y aún así. Por eso supongo que para algunos partidarios más o menos revolucionarios se considera que el 'como peor mejor (para mis ideas)' como algo positivo.
Quizá es porque sea un individualista o porque no puedo sobrevivir sin dosis de escapismo (y el rock and roll es una fuente de escapismo... mucho más cool y menos aborregado que Telahinco, pero escapismo al fin y al cabo) pero yo creo que la gente sí tiene derecho a escapar y nadie puede 'obligarles' a despertar. Que me parece bien que se critique si se quiere, pero siempre habrá gente que prefiera reinventar la que tiene a su manera en vistas de que el mundo 'real' le parece un coñazo insoportable. A menos que, tal como digo, falte el mínimo sustento.

Un tema muy interesante que podría haberse tratado como metáfora en Matrix, pero que luego se quedó en la nada más absoluta de esa desastrosa trilogía. Añado Smile

Obviamente no estoy de acuerdo. No creo que la gente se aliene. A la gente se le dan unos horarios de autobús y unos billetes y tienen que aprovecharlos como mejor puedan. La calidad del autobús siempre estará en manos de quien programe ese autobús. Decir que a los viajeros les mola ir en un autobús mierdoso cuando no hay otro no me parece acertado.

Otra cosa es que se trage o no se trage. Y hoy en día se traga con autobuses sin asientos y con conductores ciegos. En otros tiempos sería impensable. Y, lo de siempre. Si alguien simplemente hace hincapié en cómo son esos autobuses y esos conductores, es un miserable y alguien que quiere joder la marrana.

En mi opinión, el hecho de que se trague tanto está directamente relacionado con la falta de voces y opiniones que vayan en uno y otro sentido. Se retroalimenta. A menos voces describiendo la situación, más voces diciéndole a los "describidores" que se vayan a la mierda por aguafiestas.

No, la gente no se aliena porque le gusta. De acuerdo, mínimamente, en que aceptan alienarse, pero no en que les guste. Pero la falta de otros modelos, la imposición del modelo único, hace que a nadie se le cree la menor duda de que lo que tiene es lo que quiere con todas sus fuerzas.

Ya en lo del rock y escaparse. Bueno, nadie puede estar rompiendo ladrillos con la cabeza las 24 horas del día. A veces hay que descansar, leer, escuchar rock, follar, amar, discutir, pelear, beber, cagar.... No creo que eso lo ponga nadie en duda.

Creo que mezcla cuestiones diferentes.

No sé, pero a nadie le obligan con una pistola a comprar el Marca o el Hola. Ni nadie prohibe comprar los libros de Saramago.

La gente va en el autobús de mierda, pero jugando con el móvil, ojeando el Pronto o escuchando a David Bisbal por los auriculares.

A ver, que estoy de acuerdo en que para todo hay unos límites y estaría bien que la gente tuviera claros cuales tiene y, sobre todo, obrar en consecuencia en su vida diaria (cosa que a mi personalmente, sólo me ha llevado disgustos por otro lado y a una nula promoción laboral dentro de la empresa por el otro). Pero pretender politizar o 'desfrivolizar' me parece un imposible por un lado, y una intromisión en la libertad de hacer lo que le de la gana a la gente por el otro. Y lo dice alguien que observa con estupor como dan la brasa del próximo Barsa Mandril un puto mes antes del partido Suspect

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Mensaje por Perimaggot Jue 24 Nov 2011, 13:55

psycho-sonic escribió: la veo rencorosa y muy conectada.......

hostias, tío, andate con cuidado, que no sé cuál de las dos cosas tiene más peligro (pero la combincación de ambas es una bomba de relojería)
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Mensaje por Rocket Jue 24 Nov 2011, 14:00

DarthMercury escribió:No sé, pero a nadie le obligan con una pistola a comprar el Marca o el Hola. Ni nadie prohibe comprar los libros de Saramago.

La gente va en el autobús de mierda, pero jugando con el móvil, ojeando el Pronto o escuchando a David Bisbal por los auriculares.

A ver, que estoy de acuerdo en que para todo hay unos límites y estaría bien que la gente tuviera claros cuales tiene y, sobre todo, obrar en consecuencia en su vida diaria (cosa que a mi personalmente, sólo me ha llevado disgustos por otro lado y a una nula promoción laboral dentro de la empresa por el otro). Pero pretender politizar o 'desfrivolizar' me parece un imposible por un lado, y una intromisión en la libertad de hacer lo que le de la gana a la gente por el otro. Y lo dice alguien que observa con estupor como dan la brasa del próximo Barsa Mandril un puto mes antes del partido Suspect

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Mensaje por RockRotten Jue 24 Nov 2011, 14:03

psycho-sonic escribió:
Pues nada que la floja esta viene a hacer a mi despacho no se que poyas de un curso, porque en el suyo no tiene no seque....a mi me ha caido gorda desde que se metio donde no la llaman en una decisión que tome hace un tiempo....total se empieza a tirar el pisto con sus gilipolleces de sindicalista profesional y dorando la pildora a la universidad y a los recortes que vienen, porque es que no queda más remedio. El vistimismo este pactista que se traen estos hijos de puta me ha puesto nervioso y he saltado con que eso es lo que quieren y que lo único que hay que hacer es pasar del culo del rector, los partidos, la Junta y sus muertos......ah, he metido a los sindicatos pactistas en el paquete....y se ha liado....me ha llamado perroflauta!!....jajajajaja....me ha dicho que he entrado por enchufe y que a ver si los interinos nos vamos a tomar por culo unos cuantos, que lo tenemos merecido...vamos una ZORRA en condiciones....por lo menos no la voy a tener que aguantar más....

Tenia que pasar....ya son unos cuantos los años que llevo aquí y todavía no había tenido ninguna enganchada con un vago de estos....

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Bufff, con los liberados y con la Universidad hemos topado. Macho, parece que estés hablando de mi curro! Conozco a varios así!!

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Mensaje por DarthMercury Jue 24 Nov 2011, 14:06

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:No sé, pero a nadie le obligan con una pistola a comprar el Marca o el Hola. Ni nadie prohibe comprar los libros de Saramago.

La gente va en el autobús de mierda, pero jugando con el móvil, ojeando el Pronto o escuchando a David Bisbal por los auriculares.

A ver, que estoy de acuerdo en que para todo hay unos límites y estaría bien que la gente tuviera claros cuales tiene y, sobre todo, obrar en consecuencia en su vida diaria (cosa que a mi personalmente, sólo me ha llevado disgustos por otro lado y a una nula promoción laboral dentro de la empresa por el otro). Pero pretender politizar o 'desfrivolizar' me parece un imposible por un lado, y una intromisión en la libertad de hacer lo que le de la gana a la gente por el otro. Y lo dice alguien que observa con estupor como dan la brasa del próximo Barsa Mandril un puto mes antes del partido Suspect

El autobús, el móvil y el Pronto son el mismo paquete. El mismo autobús.

¿Hacer un análisis es una intromisión en la libertad de alguien? ¿Y bombardear a diestro y siniestro con un Barça-Madrid?

¿Se bombardea porque le interesa a la gente? ¿O le interesa a la gente porque se bombardea informtivamente? ¿Qué fue antes la gallina o el huevo? Yo creo que los medios suelen cubrir eso porque tiene más audiencia y no veo una 'mano negra' detrás. Aunque por supuesto a muchos ya les va bien así. Pan y circo y todos contentos. El problema es cuando falta el Pan, claro.

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