¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Steve Trumbo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Bertín Osborne cree que el 15-M es una "gilipollez" y una "soplapollez" "Indignados en este país estamos todos", dice el presentador y cantante

Un párrafo más abajo dice que es amigo íntimo de Francisco Camps. Hasta ahí he leido

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:Los iluminados de intereconomía se tiraron diciendo desde septiembre que en cuantro el PP entrara la prima de riesgo bajaría por la confianza que generaría el gobierno en los mercados.

Se ve que esa gilipollez-mantra le ha calado bastante a algunos.

vale ¿y qué van a decir si eso no sucede?

Se van a tirar toda la legislatura culpando a ZP y a los perroflautas antisistemas rojos del 15-M.

BONZO escribió:

Steve Trumbo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Bertín Osborne cree que el 15-M es una "gilipollez" y una "soplapollez" "Indignados en este país estamos todos", dice el presentador y cantante

Un párrafo más abajo dice que es amigo íntimo de Francisco Camps. Hasta ahí he leido

A quién cojones le importa lo que diga este tío.

BONZO escribió:

Steve Trumbo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Bertín Osborne cree que el 15-M es una "gilipollez" y una "soplapollez" "Indignados en este país estamos todos", dice el presentador y cantante

Un párrafo más abajo dice que es amigo íntimo de Francisco Camps. Hasta ahí he leido

A quién cojones le importa lo que diga este tío.

Steve Trumbo escribió:Los iluminados de intereconomía se tiraron diciendo desde septiembre que en cuantro el PP entrara la prima de riesgo bajaría por la confianza que generaría el gobierno en los mercados.

Se ve que esa gilipollez-mantra le ha calado bastante a algunos.

KIM_BACALAO escribió:los mercados

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:los mercados

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:Los iluminados de intereconomía se tiraron diciendo desde septiembre que en cuantro el PP entrara la prima de riesgo bajaría por la confianza que generaría el gobierno en los mercados.

Se ve que esa gilipollez-mantra le ha calado bastante a algunos.

esto es no saber cómo funcionan los mercados

los mercados funcionan POR EXPECTATIVAS, en general por expectativas de beneficios o pérdidas futuras
de hecho por ejemplo se valora una acción no por el valor del próximo dividendo que dé, no, sino por el valor de TODOS los dividendos futuros esperados (o las pérdidas en su caso)... obviamente los más inmediatos pesan más (si mañana Telefónica va a entregar un dividendo de 1 euro, y está ya aprobado, la acción de Telefónica hoy valdrá 1 euro más que pasado mañana, es lógico), mientras que los más lejanos, aparte de ser más inciertos, se han de capitalizar al presente, según una tasa de interés estimada, con lo que aportan menos a la valoración... pero vamos, que se tienen en cuenta

a eso se le llama "DESCONTAR"

debido a eso, cuando un hecho trascendente ya se da por hecho, el mercado ya DESCUENTA el efecto de ese hecho... luego según se van conociendo nuevos datos, hay altas o bajas en las valoraciones, pero todos esos nuevos datos SE DESCUENTAN, haya pasado o no el hecho que los define (aunque de nuevo, afecta más cuanta más certidumbre haya sobre ese hecho, y también en función d ela lejanía temporal)

la victoria del PP es algo que se da por hecho, con una probabilidad altísima, y encima estamos a 4 días de que pase
por tanto LOS MERCADOS YA TIENEN EN CUENTA EN SUS VALORACIONES LA VICTORIA DEL PP, POR AMPLIA MAYORÍA, Y LAS ACCIONES QUE SUPONEN QUE TOMARÁN

y a pesar de eso la bolsa está deshinchadísima, y la prima de riesgo disparadísima

conclusión: LOS MERCADOS YA SABEN QUE LA VICTORIA DEL PP NO VA A ARREGLAR NADA DE NADA DE LA CRISIS
es más, vista la evolución de esos indicadores según nos acercamos a las elecciones... LOS MERCADOS PIENSAN QUE LA VICTORIA DEL PP NOS VA A HUNDIR AÚN MÁS EN LA CRISIS

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:Los iluminados de intereconomía se tiraron diciendo desde septiembre que en cuantro el PP entrara la prima de riesgo bajaría por la confianza que generaría el gobierno en los mercados.

Se ve que esa gilipollez-mantra le ha calado bastante a algunos.

esto es no saber cómo funcionan los mercados

los mercados funcionan POR EXPECTATIVAS, en general por expectativas de beneficios o pérdidas futuras
de hecho por ejemplo se valora una acción no por el valor del próximo dividendo que dé, no, sino por el valor de TODOS los dividendos futuros esperados (o las pérdidas en su caso)... obviamente los más inmediatos pesan más (si mañana Telefónica va a entregar un dividendo de 1 euro, y está ya aprobado, la acción de Telefónica hoy valdrá 1 euro más que pasado mañana, es lógico), mientras que los más lejanos, aparte de ser más inciertos, se han de capitalizar al presente, según una tasa de interés estimada, con lo que aportan menos a la valoración... pero vamos, que se tienen en cuenta

a eso se le llama "DESCONTAR"

debido a eso, cuando un hecho trascendente ya se da por hecho, el mercado ya DESCUENTA el efecto de ese hecho... luego según se van conociendo nuevos datos, hay altas o bajas en las valoraciones, pero todos esos nuevos datos SE DESCUENTAN, haya pasado o no el hecho que los define (aunque de nuevo, afecta más cuanta más certidumbre haya sobre ese hecho, y también en función d ela lejanía temporal)

la victoria del PP es algo que se da por hecho, con una probabilidad altísima, y encima estamos a 4 días de que pase
por tanto LOS MERCADOS YA TIENEN EN CUENTA EN SUS VALORACIONES LA VICTORIA DEL PP, POR AMPLIA MAYORÍA, Y LAS ACCIONES QUE SUPONEN QUE TOMARÁN

y a pesar de eso la bolsa está deshinchadísima, y la prima de riesgo disparadísima

conclusión: LOS MERCADOS YA SABEN QUE LA VICTORIA DEL PP NO VA A ARREGLAR NADA DE NADA DE LA CRISIS
es más, vista la evolución de esos indicadores según nos acercamos a las elecciones... LOS MERCADOS PIENSAN QUE LA VICTORIA DEL PP NOS VA A HUNDIR AÚN MÁS EN LA CRISIS

Lo cual nos lleva a la siguiente fase del razonamiento: hagamos lo que hagamos los mercados están especulando para llegar a la situación de quiebra.

Ergo, the NWO is coming.

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:Los iluminados de intereconomía se tiraron diciendo desde septiembre que en cuantro el PP entrara la prima de riesgo bajaría por la confianza que generaría el gobierno en los mercados.

Se ve que esa gilipollez-mantra le ha calado bastante a algunos.

esto es no saber cómo funcionan los mercados

los mercados funcionan POR EXPECTATIVAS, en general por expectativas de beneficios o pérdidas futuras
de hecho por ejemplo se valora una acción no por el valor del próximo dividendo que dé, no, sino por el valor de TODOS los dividendos futuros esperados (o las pérdidas en su caso)... obviamente los más inmediatos pesan más (si mañana Telefónica va a entregar un dividendo de 1 euro, y está ya aprobado, la acción de Telefónica hoy valdrá 1 euro más que pasado mañana, es lógico), mientras que los más lejanos, aparte de ser más inciertos, se han de capitalizar al presente, según una tasa de interés estimada, con lo que aportan menos a la valoración... pero vamos, que se tienen en cuenta

a eso se le llama "DESCONTAR"

debido a eso, cuando un hecho trascendente ya se da por hecho, el mercado ya DESCUENTA el efecto de ese hecho... luego según se van conociendo nuevos datos, hay altas o bajas en las valoraciones, pero todos esos nuevos datos SE DESCUENTAN, haya pasado o no el hecho que los define (aunque de nuevo, afecta más cuanta más certidumbre haya sobre ese hecho, y también en función d ela lejanía temporal)

la victoria del PP es algo que se da por hecho, con una probabilidad altísima, y encima estamos a 4 días de que pase
por tanto LOS MERCADOS YA TIENEN EN CUENTA EN SUS VALORACIONES LA VICTORIA DEL PP, POR AMPLIA MAYORÍA, Y LAS ACCIONES QUE SUPONEN QUE TOMARÁN

y a pesar de eso la bolsa está deshinchadísima, y la prima de riesgo disparadísima

conclusión: LOS MERCADOS YA SABEN QUE LA VICTORIA DEL PP NO VA A ARREGLAR NADA DE NADA DE LA CRISIS
es más, vista la evolución de esos indicadores según nos acercamos a las elecciones... LOS MERCADOS PIENSAN QUE LA VICTORIA DEL PP NOS VA A HUNDIR AÚN MÁS EN LA CRISIS

Lo cual nos lleva a la siguiente fase del razonamiento: hagamos lo que hagamos los mercados están especulando para llegar a la situación de quiebra.

Ergo, the NWO is coming.

Steve Trumbo escribió:Exacto, estamos en las fases finales ( o iniciales según se mire ) de un plan que lleva elaborándose un tiempo.

Ya se está hablando de unión fiscal. Despúes vendrá la unión política y financiera. Y lo mejor es que será la misma población la que la pida...

Steve Trumbo escribió:Exacto, estamos en las fases finales ( o iniciales según se mire ) de un plan que lleva elaborándose un tiempo.

Ya se está hablando de unión fiscal. Despúes vendrá la unión política y financiera. Y lo mejor es que será la misma población la que la pida...

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Exacto, estamos en las fases finales ( o iniciales según se mire ) de un plan que lleva elaborándose un tiempo.

Ya se está hablando de unión fiscal. Despúes vendrá la unión política y financiera. Y lo mejor es que será la misma población la que la pida...

Esta faceta de la crisis que parece puede acelerar exponencialmente la unión europea real, es lo único que me está gustando, la verdad. Estamos andando en semanas lo que no se había tocado en años. Mañana desaparecen el Gobierno de España y las 17 comunidades autónomas y las sustituyen por un gobernador civil bávaro con aerofagia y voy esta tarde a por el cava.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Exacto, estamos en las fases finales ( o iniciales según se mire ) de un plan que lleva elaborándose un tiempo.

Ya se está hablando de unión fiscal. Despúes vendrá la unión política y financiera. Y lo mejor es que será la misma población la que la pida...

Esta faceta de la crisis que parece puede acelerar exponencialmente la unión europea real, es lo único que me está gustando, la verdad. Estamos andando en semanas lo que no se había tocado en años. Mañana desaparecen el Gobierno de España y las 17 comunidades autónomas y las sustituyen por un gobernador civil bávaro con aerofagia y voy esta tarde a por el cava.

Stan The Man Collymore escribió:

Steve Trumbo escribió:Exacto, estamos en las fases finales ( o iniciales según se mire ) de un plan que lleva elaborándose un tiempo.

Ya se está hablando de unión fiscal. Despúes vendrá la unión política y financiera. Y lo mejor es que será la misma población la que la pida...

No, no es un plan predeterminado. Otra cosa es que el capitalismo no sea capaz de resolver las contradicciones actuales y aproveche para recortar aún más los derechos de los ciudadanos y los paises preeminentes aprovechen para imponer posturas que beneficiasen sus intereses.

Por establecer un paralelismo, Alemania no provocó las tensiones internas que llevaron a la guerra de la ex-Yugoslavia, pero enseguida se apunto a apoyar a uno de los bandos y potenciar esas tensiones con la esperanza de establecer un "protectorado" con una de las partes en conflicto ya que esto beneficiaba sus intereses estratégicos. En ese caso la jugada les salió rana.

Las teorías conspiranoicas no os dejan ver toda la profundidad de las situaciones. Ojala las cosas fuesen tan sencillas de analizar y entrasen tan pocas variables en juego, la realidad sería mucho más facil de analizar.

Al capitalismo le han estallado en toda la cara las contradicciones de las ultimas décadas, le han estallado los mercados en la cara. Tema aparte es que aprovechen la situación de caos y desconcierto para llevar el agua a su molino.

Si pensais que la crisis es provocada es porque también pensais que la crisis era evitable. Y no, no era evitable. Y sí, vamos hacia lo que mentais, pero por caminos con más bifurcaciones.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Exacto, estamos en las fases finales ( o iniciales según se mire ) de un plan que lleva elaborándose un tiempo.

Ya se está hablando de unión fiscal. Despúes vendrá la unión política y financiera. Y lo mejor es que será la misma población la que la pida...

Esta faceta de la crisis que parece puede acelerar exponencialmente la unión europea real, es lo único que me está gustando, la verdad. Estamos andando en semanas lo que no se había tocado en años. Mañana desaparecen el Gobierno de España y las 17 comunidades autónomas y las sustituyen por un gobernador civil bávaro con aerofagia y voy esta tarde a por el cava.

Murdock escribió:Por cierto, el Stan the Man este quién es.

Stan The Man Collymore escribió:

Al capitalismo le han estallado en toda la cara las contradicciones de las ultimas décadas, le han estallado los mercados en la cara. Tema aparte es que aprovechen la situación de caos y desconcierto para llevar el agua a su molino.

Si pensais que la crisis es provocada es porque también pensais que la crisis era evitable. Y no, no era evitable. Y sí, vamos hacia lo que mentais, pero por caminos con más bifurcaciones.

Stan The Man Collymore escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Exacto, estamos en las fases finales ( o iniciales según se mire ) de un plan que lleva elaborándose un tiempo.

Ya se está hablando de unión fiscal. Despúes vendrá la unión política y financiera. Y lo mejor es que será la misma población la que la pida...

Esta faceta de la crisis que parece puede acelerar exponencialmente la unión europea real, es lo único que me está gustando, la verdad. Estamos andando en semanas lo que no se había tocado en años. Mañana desaparecen el Gobierno de España y las 17 comunidades autónomas y las sustituyen por un gobernador civil bávaro con aerofagia y voy esta tarde a por el cava.

Me llama la atención su faceta jacobina. Al final va a ser un rojeras y todo.

Godofredo escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Exacto, estamos en las fases finales ( o iniciales según se mire ) de un plan que lleva elaborándose un tiempo.

Ya se está hablando de unión fiscal. Despúes vendrá la unión política y financiera. Y lo mejor es que será la misma población la que la pida...

Esta faceta de la crisis que parece puede acelerar exponencialmente la unión europea real, es lo único que me está gustando, la verdad. Estamos andando en semanas lo que no se había tocado en años. Mañana desaparecen el Gobierno de España y las 17 comunidades autónomas y las sustituyen por un gobernador civil bávaro con aerofagia y voy esta tarde a por el cava.

Me llama la atención su faceta jacobina. Al final va a ser un rojeras y todo.

Ni yo mismo logro clasificarme en lao ninguno... por libre vivo más feliz

Murdock escribió:

Godofredo escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Exacto, estamos en las fases finales ( o iniciales según se mire ) de un plan que lleva elaborándose un tiempo.

Ya se está hablando de unión fiscal. Despúes vendrá la unión política y financiera. Y lo mejor es que será la misma población la que la pida...

Esta faceta de la crisis que parece puede acelerar exponencialmente la unión europea real, es lo único que me está gustando, la verdad. Estamos andando en semanas lo que no se había tocado en años. Mañana desaparecen el Gobierno de España y las 17 comunidades autónomas y las sustituyen por un gobernador civil bávaro con aerofagia y voy esta tarde a por el cava.

Me llama la atención su faceta jacobina. Al final va a ser un rojeras y todo.

Ni yo mismo logro clasificarme en lao ninguno... por libre vivo más feliz

¿Votante de UPyD?

Fascista de mesa camilla y golfo en ciernes.

Yo lo tengo clarinete.

Murdock escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Steve Trumbo escribió:Exacto, estamos en las fases finales ( o iniciales según se mire ) de un plan que lleva elaborándose un tiempo.

Ya se está hablando de unión fiscal. Despúes vendrá la unión política y financiera. Y lo mejor es que será la misma población la que la pida...

No, no es un plan predeterminado. Otra cosa es que el capitalismo no sea capaz de resolver las contradicciones actuales y aproveche para recortar aún más los derechos de los ciudadanos y los paises preeminentes aprovechen para imponer posturas que beneficiasen sus intereses.

Por establecer un paralelismo, Alemania no provocó las tensiones internas que llevaron a la guerra de la ex-Yugoslavia, pero enseguida se apunto a apoyar a uno de los bandos y potenciar esas tensiones con la esperanza de establecer un "protectorado" con una de las partes en conflicto ya que esto beneficiaba sus intereses estratégicos. En ese caso la jugada les salió rana.

Las teorías conspiranoicas no os dejan ver toda la profundidad de las situaciones. Ojala las cosas fuesen tan sencillas de analizar y entrasen tan pocas variables en juego, la realidad sería mucho más facil de analizar.

Al capitalismo le han estallado en toda la cara las contradicciones de las ultimas décadas, le han estallado los mercados en la cara. Tema aparte es que aprovechen la situación de caos y desconcierto para llevar el agua a su molino.

Si pensais que la crisis es provocada es porque también pensais que la crisis era evitable. Y no, no era evitable. Y sí, vamos hacia lo que mentais, pero por caminos con más bifurcaciones.

Efectiviwonder.

KIM_BACALAO escribió:

Murdock escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Steve Trumbo escribió:Exacto, estamos en las fases finales ( o iniciales según se mire ) de un plan que lleva elaborándose un tiempo.

Ya se está hablando de unión fiscal. Despúes vendrá la unión política y financiera. Y lo mejor es que será la misma población la que la pida...

No, no es un plan predeterminado. Otra cosa es que el capitalismo no sea capaz de resolver las contradicciones actuales y aproveche para recortar aún más los derechos de los ciudadanos y los paises preeminentes aprovechen para imponer posturas que beneficiasen sus intereses.

Por establecer un paralelismo, Alemania no provocó las tensiones internas que llevaron a la guerra de la ex-Yugoslavia, pero enseguida se apunto a apoyar a uno de los bandos y potenciar esas tensiones con la esperanza de establecer un "protectorado" con una de las partes en conflicto ya que esto beneficiaba sus intereses estratégicos. En ese caso la jugada les salió rana.

Las teorías conspiranoicas no os dejan ver toda la profundidad de las situaciones. Ojala las cosas fuesen tan sencillas de analizar y entrasen tan pocas variables en juego, la realidad sería mucho más facil de analizar.

Al capitalismo le han estallado en toda la cara las contradicciones de las ultimas décadas, le han estallado los mercados en la cara. Tema aparte es que aprovechen la situación de caos y desconcierto para llevar el agua a su molino.

Si pensais que la crisis es provocada es porque también pensais que la crisis era evitable. Y no, no era evitable. Y sí, vamos hacia lo que mentais, pero por caminos con más bifurcaciones.

Efectiviwonder.

pues yo estoy de acuerdo sólo en una pequeña parte...

aunque una parte de mí quiere creer lo que vimos en documentales como La Doctrina del Shock, es decir, que todo está premeditadísimo y orquestadísimo por una elite, porque así puedo pensar en términos de unos "malos" mucho más concretos, otra parte de mí en realidad piensa que los "malos" en realidad son mucho más difusos y menos "astutos": Los Mercados, es decir, la agregación de la oferta y la demanda de miles o millones de inversionistas, desde los más pequeños a los más grandes, movidos todos por su ansia de ganar una pastaca

y los mercados a veces se equivocan, y efectivamente a veces les estallan sus propias jugadas en la cara... de hecho SIEMPRE les acaban estallando, porque como hemos hablado alguna vez aquí, las teorías económicas funcionan mientras hay equilibrio, que casi siempre se rompe cuando algunos (o muchos, pero siempre menos que "las víctimas") descubren cómo aprovecharse de las normas para ganar aún más dinero (los últimos casos, las hipotecas subprime, los SWAPS, etc). Entonces una parte del mercado se hincha artificialmente a costa del resto, hasta que estalla, y las reglas económicas consideradas válidas hasta entonces, dejan de serlo

pero vale, supongamos que los malos no son una élite, sino los mercados. Y? Los mercados también pueden crear la crisis de forma premeditada. Igual ni siquiera la crisis, pero sí la burbuja que nos lleva a ella. Y sabiendo que tarde o temprano estallará. Pero les da igual, porque saben que van a ganar muchíiiiiisimo más con la burbuja, de lo que van a perder cuando estalle (sobre todo los más poderosos y ricos, claro, que tienen muchísimo colchón financiero para aguantar estos casos, además tienen fuerza para presionar para que las leyes se pongan siempre de su lado). Igual que en España tuvimos la burbuja inmobiliaria, si a cualquier promotor inmobiliario le preguntaran por qué no vieron llegar el fin de la burbuja, te dirá que es porque no miraban hacia allí, sólo miraban hacia el hoy, como mucho hacia el mañana, nunca al fin de la burbuja, por mucho que fueran conscientes de que pasaría tarde o temprano. Y si le preguntas si sabiendo que se iba a acabar de esta forma, hubiesen actuado con más prudencia, te preguntarán por qué les llamas gilipollas

vamos, que sí, en mi opinión la crisis sí que se podía haber evitado, y no se hizo por pura avaricia de los mercados (especialmente de los lobbys más poderosos dentro de los mercados, y de los políticos que van de su mano).

DUMBHEAD escribió:ten pez, para que te entretengas una semanita

http://www.oocities.org/it/gennarolasca/brenner-turbolencia.pdf

KIM_BACALAO escribió:483 pb

y a la espera en un ratito de la subasta del tesoro de bonos a 10 años

KIM_BACALAO escribió:492...

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:492...

el abordaje se acerca...

el baron de la birra escribió:"El Tesoro Público ha captado 3.563 millones de euros en bonos a 10 años pero ha pagado un altísimo interés del 7%, un 30% más que la última subasta de este tipo..."

el baron de la birra escribió:"El Tesoro Público ha captado 3.563 millones de euros en bonos a 10 años pero ha pagado un altísimo interés del 7%, un 30% más que la última subasta de este tipo..."

KIM_BACALAO escribió:

el baron de la birra escribió:"El Tesoro Público ha captado 3.563 millones de euros en bonos a 10 años pero ha pagado un altísimo interés del 7%, un 30% más que la última subasta de este tipo..."