¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Godofredo escribió:Repito: vaya brevas!!!

celtasnake escribió:

Heaven escribió:Me da mi que Rajoy en vez de jurar como presidente ante el Rey lo hace ante Angela Merkel en Berlin ...

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Repito: vaya brevas!!!

degenerado! joder Godo, que son putos clicks de playmobil!!!

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

el baron de la birra escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

es que está claro que el BCE tiene que intervenir más.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

Hombre, hay economistas como Becerra que dicen que lo más lógico sería liquidar entre deudas. O sea, yo debo 1000 y me deben 900 pues bajamos todo y paso a deber 100

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

Hombre, hay economistas como Becerra que dicen que lo más lógico sería liquidar entre deudas. O sea, yo debo 1000 y me deben 900 pues bajamos todo y paso a deber 100. Porque con los volumenes de deuda actuales es imposible que nadie pague a naidie. Pero bueno, también tiene su morbo ver hasta dónde pueden llegar en los parches (piratas). Total, mientras tenga mis discos de Queen por mi ya puede haber un invierno nuclear.

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

Hombre, hay economistas como Becerra que dicen que lo más lógico sería liquidar entre deudas. O sea, yo debo 1000 y me deben 900 pues bajamos todo y paso a deber 100

es que eso no debía hacer falta ni proponerlo, coño. Así se hace en la calle, sin ser economistas...

al final va a resultar que la solución sí que la tenían andy y lucas: "fabricar más dinero"

celtasnake escribió:500.3 !!!!!!!!!!!

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

Hombre, hay economistas como Becerra que dicen que lo más lógico sería liquidar entre deudas. O sea, yo debo 1000 y me deben 900 pues bajamos todo y paso a deber 100

es que eso no debía hacer falta ni proponerlo, coño. Así se hace en la calle, sin ser economistas...

al final va a resultar que la solución sí que la tenían andy y lucas: "fabricar más dinero"

Hombre, más bien es rebajar las deudas conmutándolas entre ellas. Aunque también hay quién propone fabricar más papel y, en definitiva, devaluar el Euro y hacer subir la inflación. Que sin duda es una medida de la escuela económica Andyluquiana aunque ellos no lo sepan

KIM_BACALAO escribió:11:26 El BCE entra a comprar bonos españoles pero no frena escalada
El BCE ha entrado a comprar bonos españoles en el mercado secundario, según algunos operadores. Pese a esta decisiva actuación, la rentabilidad del bono español a 10 años sigue disparada y alcanza ya el 6,748%. Lo que coloca la prima de riesgo por encima de los 500 puntos básicos.

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

Stan The Man Collymore escribió:

http://www.rebelion.org/docs/82165.pdf

O, por enésima vez, recomiendo a Robert Brenner.

Cuatro esperas inútiles
Teniendo presente este contexto de crisis sistémica, civilizacional, quiero hacer referencia a
cuatro esperas inútiles que florecen en los círculos de poder y sus periferias cortesanas.
La primera de ellas, que sobre determina a las otras tres, es la de la llegada de un quinto
ciclo de Kondratieff, de una nueva prosperidad productiva del capitalismo, aguardado
durante la década pasada y la actual. No puede llegar porque la estructura económica que
engendraba a ese tipo de ciclos en el pasado ha desaparecido víctima del parasitismo
financiero.
La segunda se refiere a la llegada milagrosa de un nuevo keynesianismo que portando la
espada del intervencionismo estatal les cortaría la cabeza a los malvados especuladores
financieros instalando en el centro de la escena a los buenos capitalistas productivos. El
nuevo héroe keynesiano no llegará porque su instrumento decisivo, el Estado. es impotente
frente a la marea financiera y lo es mucho más ante el océano de la crisis sistémica,
además la larga fiesta neoliberal lo ha degradado profundamente. Por otra parte los buenos
capitalistas productivos no aparecen por ninguna parte, lo que si aparecen por todos lados
son los genios de la especulación financiera.
La tercera espera inútil es la del renacimiento del Imperio luego de casi cuatro décadas de
decadencia, sobrecargado de deudas, desquiciado por el consumismo, con una cultura
productiva seriamente deteriorada. No existe ningún indicio serio de ese supuesto
renacimiento.
Finalmente la cuarta espera inútil es la de un nuevo Imperio capitalista o una nueva alianza
imperial, un nuevo centro del mundo burgués, el acople total entre las grandes potencias
descarta por completo esa expectativa (dicho acople es el resultado de un largo proceso de
integración que terminó por conformar un sistema global fuertemente interrelacionado).

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

Hombre, hay economistas como Becerra que dicen que lo más lógico sería liquidar entre deudas. O sea, yo debo 1000 y me deben 900 pues bajamos todo y paso a deber 100

es que eso no debía hacer falta ni proponerlo, coño. Así se hace en la calle, sin ser economistas...

al final va a resultar que la solución sí que la tenían andy y lucas: "fabricar más dinero"

Hombre, más bien es rebajar las deudas conmutándolas entre ellas. Aunque también hay quién propone fabricar más papel y, en definitiva, devaluar el Euro y hacer subir la inflación. Que sin duda es una medida de la escuela económica Andyluquiana aunque ellos no lo sepan

no, si lo de conmutar las deudas lo entiendo, ya te digo que así es como se resuelven las cosas en casa o con los colegas: "tú me debes 50, yo necesito 40, me los das y solo me debes 10... y si me los das ahora mismo, te perdono los 10" "¨Yo te debo 60, tú me debes 40... vale, pues solo te debo 20"... cosas así

lo de fabricar más pasta es lo que sucederá si no empezamos a aplicar esas sencillas medidas, básicamente porque NO HAY MÁS DINERO

ahora mismo no hay pasta en europa para afrontar un rescate a italia y españa (se lo inventarán, lógicamente, pero no lo hay)

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

Hombre, hay economistas como Becerra que dicen que lo más lógico sería liquidar entre deudas. O sea, yo debo 1000 y me deben 900 pues bajamos todo y paso a deber 100

es que eso no debía hacer falta ni proponerlo, coño. Así se hace en la calle, sin ser economistas...

al final va a resultar que la solución sí que la tenían andy y lucas: "fabricar más dinero"

Hombre, más bien es rebajar las deudas conmutándolas entre ellas. Aunque también hay quién propone fabricar más papel y, en definitiva, devaluar el Euro y hacer subir la inflación. Que sin duda es una medida de la escuela económica Andyluquiana aunque ellos no lo sepan

no, si lo de conmutar las deudas lo entiendo, ya te digo que así es como se resuelven las cosas en casa o con los colegas: "tú me debes 50, yo necesito 40, me los das y solo me debes 10... y si me los das ahora mismo, te perdono los 10" "¨Yo te debo 60, tú me debes 40... vale, pues solo te debo 20"... cosas así

lo de fabricar más pasta es lo que sucederá si no empezamos a aplicar esas sencillas medidas, básicamente porque NO HAY MÁS DINERO

ahora mismo no hay pasta en europa para afrontar un rescate a italia y españa (se lo inventarán, lógicamente, pero no lo hay)

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

Hombre, hay economistas como Becerra que dicen que lo más lógico sería liquidar entre deudas. O sea, yo debo 1000 y me deben 900 pues bajamos todo y paso a deber 100

es que eso no debía hacer falta ni proponerlo, coño. Así se hace en la calle, sin ser economistas...

al final va a resultar que la solución sí que la tenían andy y lucas: "fabricar más dinero"

Hombre, más bien es rebajar las deudas conmutándolas entre ellas. Aunque también hay quién propone fabricar más papel y, en definitiva, devaluar el Euro y hacer subir la inflación. Que sin duda es una medida de la escuela económica Andyluquiana aunque ellos no lo sepan

no, si lo de conmutar las deudas lo entiendo, ya te digo que así es como se resuelven las cosas en casa o con los colegas: "tú me debes 50, yo necesito 40, me los das y solo me debes 10... y si me los das ahora mismo, te perdono los 10" "¨Yo te debo 60, tú me debes 40... vale, pues solo te debo 20"... cosas así

lo de fabricar más pasta es lo que sucederá si no empezamos a aplicar esas sencillas medidas, básicamente porque NO HAY MÁS DINERO

ahora mismo no hay pasta en europa para afrontar un rescate a italia y españa (se lo inventarán, lógicamente, pero no lo hay)

lo de conmutar las deudas tiene mucho sentido sobre el papel, pero me imagino que en la práctica no será tan fácil:

- oye, señor BBVA, que yo le debo 500, y usted me debe 400, qué tal si lo dejamos en que le debo 100?
- ay, no, lo siento, pero es que no lo podemos hacer porque quien te debe los 400 es una división totalmente distinta... cachiiiiis...

obviamente al señor BBVA no le interesará hacer la permuta esa porque gana muchísimo más con lo que le deben de lo que tiene que pagar por lo que debe

la solución podría ser que cada país cree una cámara de compensación que obligue a deudores y prestamistas a liquidar esas deudas, y a la vez otra a nivel europeo

pero como son los bancos los que mandan, lo veo difícil, sería sacrificar demasiadas ganancias

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

KIM_BACALAO escribió:parece ser que tras la subasta, las ventas de bonos españoles se han disparado a saquísimo... pero la prima de riesgo ha frenado un poco su ascenso, lo cual apesta a intervención del BCE comprando bonos

al final va a acabar petando el propio BCE, se va a cagar hasta la Merkel

yo insisto, y lo más probable es que me equivoque, porque no tengo ni puta idea de economía... pero esta "huida hacia adelante" del sistema nos va a llevar al más absoluto de los desastres ¿es que nadie se va a plantear en ningún momento que si la crisis es sistémica no se puede resolver alimentando las cada vez mayores exigencias del propio sistema, que hay que replantearselo todo casi desde cero?

Hombre, hay economistas como Becerra que dicen que lo más lógico sería liquidar entre deudas. O sea, yo debo 1000 y me deben 900 pues bajamos todo y paso a deber 100

es que eso no debía hacer falta ni proponerlo, coño. Así se hace en la calle, sin ser economistas...

al final va a resultar que la solución sí que la tenían andy y lucas: "fabricar más dinero"

Hombre, más bien es rebajar las deudas conmutándolas entre ellas. Aunque también hay quién propone fabricar más papel y, en definitiva, devaluar el Euro y hacer subir la inflación. Que sin duda es una medida de la escuela económica Andyluquiana aunque ellos no lo sepan

no, si lo de conmutar las deudas lo entiendo, ya te digo que así es como se resuelven las cosas en casa o con los colegas: "tú me debes 50, yo necesito 40, me los das y solo me debes 10... y si me los das ahora mismo, te perdono los 10" "¨Yo te debo 60, tú me debes 40... vale, pues solo te debo 20"... cosas así

lo de fabricar más pasta es lo que sucederá si no empezamos a aplicar esas sencillas medidas, básicamente porque NO HAY MÁS DINERO

ahora mismo no hay pasta en europa para afrontar un rescate a italia y españa (se lo inventarán, lógicamente, pero no lo hay)

Por lo que parece los pringaos somos más partidarios de fabricar papel y devaluar todo y los come-kartofen dicen que y un chucrut. Pero efectivamente nadie ataja el problema de fondo. Hay graves dudas sobre si se podrán devolver las deudas en general. Y de eso se aprovechan los especuladores, claro, pero el problema es que esas dudas tienen credibilidad porque nadie sabe a ciencia cierta si va a cobrar lo que se adeuda tanto a nivel público como privado. Nada, un problemilla sin importancia. Fijo que en cuanto llegue Rajoy lo arregla en dos tardes

DarthMercury escribió:Fijo que en cuanto llegue Rajoy lo arregla en dos tardes

wakam escribió:

DarthMercury escribió:Fijo que en cuanto llegue Rajoy lo arregla en dos tardes

Super Rajoy ya lo ha dicho bien clarito, que a él ningún mercado le va a dictar nada.
O algo así.
Nos ha salido también antisistema este Rajoy!

wakam escribió:bueno, hemos hecho ya catacrok?

DarthMercury escribió:

wakam escribió:bueno, hemos hecho ya catacrok?

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:bueno, hemos hecho ya catacrok?

No, en serio, mucho jijiji jajaja pero esto empieza a acojonar ahora ya de verdad.

locovereas escribió:
Consecuencias al ciudadano de a pie de ese catacrock? hay que ir sacando la pasta del banco?

wakam escribió:

locovereas escribió:
Consecuencias al ciudadano de a pie de ese catacrock? hay que ir sacando la pasta del banco?

A eso voy. Mi padre se jubila en 6 meses y más que por mi, que al fin y al cabo apenas tengo ahorros (todo se lo come la hipoteca), es por ellos.

R.O.C.K.E.R escribió:Comienza el bloqueo a Wall Street... a ver qué pasa, se han puesto el listón muy alto y pretenden que la bolsa no llegue a abrir. Han retirado a la prensa, parece ser. Puede haber hostias como panes...

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Comienza el bloqueo a Wall Street... a ver qué pasa, se han puesto el listón muy alto y pretenden que la bolsa no llegue a abrir. Han retirado a la prensa, parece ser. Puede haber hostias como panes...