¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Centurión Gay escribió:Tiene su gracia, por ingenua, esa fe en que las cosas se solucionan de la noche el día aumentando los impuestos. Particularmente para los grandes grupos, como si no resultara prístino que ello tiene dos salidas: el grupo se marcha a donde no le esquilmen o el grupo deriva el sobrecoste a sus clientes, con lo cual el milagroso impuesto acaban pagándolo los ciudadanos.

Murdock escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:

Stan The Man Collymore escribió:De todas formas, he descubierto gracias a Centurión que Roosevelt estaba afiliado a IU y el New Deal fue una perversa política que destruyó la capacidad del individuo esforzado de demostrar sus méritos al ser igualado con un perverso torniquete con los miembros menos meritorios de la sociedad. Una luciférica orgía filocomunista, totalitaria y antiyankee.


O algo así debe de ser.

Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad. Es como decir que como Maguregui ganó un partido, todos los entrenadores debieran hacer la táctica de Maguregui.

Es decir, qué tendrá que ver un proteccionismo puntual y extremo con la defensa de políticas de derroche cuando resulta que de donde no hay no se puede sacar. Tras las infaustas experiencias, aún seguimos anclados en la diferenciación entre gastar e invertir. Tras dejarnos más de 15.000 millones en el Plan E, o sea.

Curioso hablar de proteccionismo puntual cuando las políticas keynesiana se extendieron del 45 al 73. También creía que las políticas aplicadas durante el último par de décadas eran de reducción drástica del papel regulador del estado frente a la supuesta autoregulación de los mercados.

¿Te importaría compararme las tasas de crecimiento en los paises occidentales del 45 al 73 con políticas keynesianas con las logradas bajo el dogma de adelgazamiento del estado en las últimas dos décadas? ¿Qué partido han ganado exactamente las políticas económicas que tú defiendes?

Si dices que lor argumentos ajenos tienen la profundidad de un gargajo no estaría de más que demostrases la enjundia de los tuyos, cosa que hasta el momento no has hecho, a no ser que entendamos por tal la pirotécnia léxica de baratillo.

Dime, ¿Son Paul Krugman o Vincenç Navarro ingenuos perroflautas? ¿Serías capaz de rebatir sus argumentos?

¿Centurión?

Centurión Gay escribió:Tiene su gracia, por ingenua, esa fe en que las cosas se solucionan de la noche el día aumentando los impuestos. Particularmente para los grandes grupos, como si no resultara prístino que ello tiene dos salidas: el grupo se marcha a donde no le esquilmen o el grupo deriva el sobrecoste a sus clientes, con lo cual el milagroso impuesto acaban pagándolo los ciudadanos.

Centurión Gay escribió:Tiene su gracia, por ingenua, esa fe en que las cosas se solucionan de la noche el día aumentando los impuestos. Particularmente para los grandes grupos, como si no resultara prístino que ello tiene dos salidas: el grupo se marcha a donde no le esquilmen o el grupo deriva el sobrecoste a sus clientes, con lo cual el milagroso impuesto acaban pagándolo los ciudadanos.

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:Tiene su gracia, por ingenua, esa fe en que las cosas se solucionan de la noche el día aumentando los impuestos. Particularmente para los grandes grupos, como si no resultara prístino que ello tiene dos salidas: el grupo se marcha a donde no le esquilmen o el grupo deriva el sobrecoste a sus clientes, con lo cual el milagroso impuesto acaban pagándolo los ciudadanos.

R.O.C.K.E.R escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:Tiene su gracia, por ingenua, esa fe en que las cosas se solucionan de la noche el día aumentando los impuestos. Particularmente para los grandes grupos, como si no resultara prístino que ello tiene dos salidas: el grupo se marcha a donde no le esquilmen o el grupo deriva el sobrecoste a sus clientes, con lo cual el milagroso impuesto acaban pagándolo los ciudadanos.

Curioso argumento que nunca lograré entender... Presión fiscal de España = 31,5% del PIB; Presión fiscal media de la UE = 40,4% Todos los ricos de Europa deberían estar aquí, no??

Perimaggot escribió:



alucinante...

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:



alucinante...

No se supone que las crisis son cíclicas? pues esa es una de las anteriores.

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:



alucinante...

No se supone que las crisis son cíclicas? pues esa es una de las anteriores.

jajajaja, pero es que, salvo lo de fumar como carreteros en las reuniones, parece LA MISMA

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:



alucinante...

No se supone que las crisis son cíclicas? pues esa es una de las anteriores.

jajajaja, pero es que, salvo lo de fumar como carreteros en las reuniones, parece LA MISMA

Bueno, con Rajoy se podrá fumar como carreteros en las reuniones,

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:



alucinante...

No se supone que las crisis son cíclicas? pues esa es una de las anteriores.

jajajaja, pero es que, salvo lo de fumar como carreteros en las reuniones, parece LA MISMA

Bueno, con Rajoy se podrá fumar como carreteros en las reuniones,

coño, entonces le voto!!!

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:Tiene su gracia, por ingenua, esa fe en que las cosas se solucionan de la noche el día aumentando los impuestos. Particularmente para los grandes grupos, como si no resultara prístino que ello tiene dos salidas: el grupo se marcha a donde no le esquilmen o el grupo deriva el sobrecoste a sus clientes, con lo cual el milagroso impuesto acaban pagándolo los ciudadanos.

Y si su solución es reducir impuestos, así a grosso modo, ¿Cómo enjuaga el estado su deuda, con monedas de chocolate? Es usted un tanto perroflauta oiga, que los dineros no crecen en los arboles. El argumento de que la reducción de impuestos hará que el dinero fluya, con lo que se generarán más puestos de trabajo y el estado recaudará más es un argumento con la misma profundidad que afirmar que la inyección de capital público en la banca haría que se reestableciese el credito, lease, con la profundidad de un gargajo.

¿Podría evaluarme cuantos puestos de trabajo ha generado el dinero gestionado por las SICAV con su casi nula fiscalidad? ¿Tributar un 1% de sus beneficios le parece que es excesivo? ¿Tal vez lo reducimos al 0,5% para que así se genere empleo?

Porque hombre, la otra opción es aumentar la fiscalidad sobre las rentas del trabajo, bastante más elevada que la de las SICAV. Aunque con 5 millones de parados va a ser complicado que así el estado consiga ingresar más dinero, con lo cual no podrá pagar la deuda

¿No seá usted uno de esos perroflautas alérgicos al jabón y al trabajo de los que dice que la deuda es ilegítima y no hay que pagarla? Me decepcionaría, amigo Centurión.

Recordemos:

http://blogs.publico.es/dominiopublico/1518/sicav-una-reforma-necesaria/

¿Son falsos esos datos caballero? ¿Maneja usted otros?

Murdock escribió:

Centurión Gay escribió:Vaya fail, Collymore. A ver dónde he dicho yo que en estos momentos hay que bajar impuestos.

Centurión Gay escribió: Yo pago cada vez más impuestos, ingreso menos y no veo que ello haya librado a sistemas públicos, como la sanidad, de su camino hacia la quiebra.
Supongo que esquilmar a todo Cristo es una gran solución, además de espantar a los inversores que hay y los inversores potenciales.

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:Vaya fail, Collymore. A ver dónde he dicho yo que en estos momentos hay que bajar impuestos.

Centurión Gay escribió: Yo pago cada vez más impuestos, ingreso menos y no veo que ello haya librado a sistemas públicos, como la sanidad, de su camino hacia la quiebra.
Supongo que esquilmar a todo Cristo es una gran solución, además de espantar a los inversores que hay y los inversores potenciales.

¡Caspita! Protesta debido a que cada vez paga más impuestos pero no considera que haya que bajarlos. ¿Me explica la lógica de las premisas?

Centurión Gay escribió:
Es la receta según la cual el déficit público lo debe apoquinar el sector privado de la que me quejo.

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:
Es la receta según la cual el déficit público lo debe apoquinar el sector privado de la que me quejo.

Hombre, teniendo en cuenta que la presión fiscal sobre las rentas del trabajo es notáblemente más alta que la presión fiscal sobre las rentas del cápital hasta nueva orden quien está apoquinando el déficit público son los asalariados. Ahí atrás tiene datos si los quiere revisar. ¿Considera que la presión fiscal sobre las rentas del capital debería tender a igualarse con la presión fiscal sobre las rentas del trabajo o considera que la situación debería seguir esa misma tendencia, ergo, estamos cargando el déficit público sobre los hombros de los asalariados con tal de no auyentar inversiones?

También por ahí atrás le señalan que la presión fiscal es inferior a la media europea. ¿No debería ser ese estímulo ya suficiente?

Centurión Gay escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:
Es la receta según la cual el déficit público lo debe apoquinar el sector privado de la que me quejo.

Hombre, teniendo en cuenta que la presión fiscal sobre las rentas del trabajo es notáblemente más alta que la presión fiscal sobre las rentas del cápital hasta nueva orden quien está apoquinando el déficit público son los asalariados. Ahí atrás tiene datos si los quiere revisar. ¿Considera que la presión fiscal sobre las rentas del capital debería tender a igualarse con la presión fiscal sobre las rentas del trabajo o considera que la situación debería seguir esa misma tendencia, ergo, estamos cargando el déficit público sobre los hombros de los asalariados con tal de no auyentar inversiones?

También por ahí atrás le señalan que la presión fiscal es inferior a la media europea. ¿No debería ser ese estímulo ya suficiente?

La presión fiscal y los sueldos. Y la economía sumergida, probablemente mayor. Hombre, lo que no creo es que la única fórmula para enjugar la deuda proceda de lo que se saca en impuestos. Algo tendrá que ver la optimización del gasto. Y políticas que favorezcan la creación de empleo, que es por donde se está perdiendo tanto caudal monetario en lo público. Difícil generarlo cuando el crédito está bloqueado y los impuestos limitan tanto ancho de maniobra a las pymes.

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:
Es la receta según la cual el déficit público lo debe apoquinar el sector privado de la que me quejo.

Hombre, teniendo en cuenta que la presión fiscal sobre las rentas del trabajo es notáblemente más alta que la presión fiscal sobre las rentas del cápital hasta nueva orden quien está apoquinando el déficit público son los asalariados. Ahí atrás tiene datos si los quiere revisar. ¿Considera que la presión fiscal sobre las rentas del capital debería tender a igualarse con la presión fiscal sobre las rentas del trabajo o considera que la situación debería seguir esa misma tendencia, ergo, estamos cargando el déficit público sobre los hombros de los asalariados con tal de no auyentar inversiones?

También por ahí atrás le señalan que la presión fiscal es inferior a la media europea. ¿No debería ser ese estímulo ya suficiente?

La presión fiscal y los sueldos. Y la economía sumergida, probablemente mayor. Hombre, lo que no creo es que la única fórmula para enjugar la deuda proceda de lo que se saca en impuestos. Algo tendrá que ver la optimización del gasto. Y políticas que favorezcan la creación de empleo, que es por donde se está perdiendo tanto caudal monetario en lo público. Difícil generarlo cuando el crédito está bloqueado y los impuestos limitan tanto ancho de maniobra a las pymes.

¿Y cual es su propuesta al respecto tras la inyección de dinero público en la banca privada (sí, también en las cajas de ahorros), intervencionismo del estado o eso iría contra los principios liberales o dejamos que las cosas sigan su curso, como hasta ahora?

A todo esto, ¿Cual es el porcentaje de la deuda española qué es deuda pública y cual es privada? ¿No es una contradicción decir que es el sector privado el que está enjuagando la deuda pública cuando los números y porcentajes indican que la realidad es justo la contraria?

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:
Es la receta según la cual el déficit público lo debe apoquinar el sector privado de la que me quejo.

Hombre, teniendo en cuenta que la presión fiscal sobre las rentas del trabajo es notáblemente más alta que la presión fiscal sobre las rentas del cápital hasta nueva orden quien está apoquinando el déficit público son los asalariados. Ahí atrás tiene datos si los quiere revisar. ¿Considera que la presión fiscal sobre las rentas del capital debería tender a igualarse con la presión fiscal sobre las rentas del trabajo o considera que la situación debería seguir esa misma tendencia, ergo, estamos cargando el déficit público sobre los hombros de los asalariados con tal de no auyentar inversiones?

También por ahí atrás le señalan que la presión fiscal es inferior a la media europea. ¿No debería ser ese estímulo ya suficiente?

La presión fiscal y los sueldos. Y la economía sumergida, probablemente mayor. Hombre, lo que no creo es que la única fórmula para enjugar la deuda proceda de lo que se saca en impuestos. Algo tendrá que ver la optimización del gasto. Y políticas que favorezcan la creación de empleo, que es por donde se está perdiendo tanto caudal monetario en lo público. Difícil generarlo cuando el crédito está bloqueado y los impuestos limitan tanto ancho de maniobra a las pymes.

¿Y cual es su propuesta al respecto tras la inyección de dinero público en la banca privada (sí, también en las cajas de ahorros), intervencionismo del estado o eso iría contra los principios liberales o dejamos que las cosas sigan su curso, como hasta ahora?

A todo esto, ¿Cual es el porcentaje de la deuda española qué es deuda pública y cual es privada? ¿No es una contradicción decir que es el sector privado el que está enjuagando la deuda pública cuando los números y porcentajes indican que la realidad es justo la contraria?

Centurión Gay escribió:
se profundizó el déficit público con la 'brillante' iniciativa del Plan E y se cambió de política cuando ZP claudicó ante los poderes financiero y europeo.

ZesTT escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:
Es la receta según la cual el déficit público lo debe apoquinar el sector privado de la que me quejo.

Hombre, teniendo en cuenta que la presión fiscal sobre las rentas del trabajo es notáblemente más alta que la presión fiscal sobre las rentas del cápital hasta nueva orden quien está apoquinando el déficit público son los asalariados. Ahí atrás tiene datos si los quiere revisar. ¿Considera que la presión fiscal sobre las rentas del capital debería tender a igualarse con la presión fiscal sobre las rentas del trabajo o considera que la situación debería seguir esa misma tendencia, ergo, estamos cargando el déficit público sobre los hombros de los asalariados con tal de no auyentar inversiones?

También por ahí atrás le señalan que la presión fiscal es inferior a la media europea. ¿No debería ser ese estímulo ya suficiente?

La presión fiscal y los sueldos. Y la economía sumergida, probablemente mayor. Hombre, lo que no creo es que la única fórmula para enjugar la deuda proceda de lo que se saca en impuestos. Algo tendrá que ver la optimización del gasto. Y políticas que favorezcan la creación de empleo, que es por donde se está perdiendo tanto caudal monetario en lo público. Difícil generarlo cuando el crédito está bloqueado y los impuestos limitan tanto ancho de maniobra a las pymes.

¿Y cual es su propuesta al respecto tras la inyección de dinero público en la banca privada (sí, también en las cajas de ahorros), intervencionismo del estado o eso iría contra los principios liberales o dejamos que las cosas sigan su curso, como hasta ahora?

A todo esto, ¿Cual es el porcentaje de la deuda española qué es deuda pública y cual es privada? ¿No es una contradicción decir que es el sector privado el que está enjuagando la deuda pública cuando los números y porcentajes indican que la realidad es justo la contraria?

La deuda española es casi del 400% del PIB. Vamos LA HOSTIA. La deuda pública no llega al 70% o sea que echa cuentas... el problema es que el Estado necesita endeudarse para pagar sus gastos y nadie quiere darle dinero porque no se fía de él, especialmente de su futuro.

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:
Es la receta según la cual el déficit público lo debe apoquinar el sector privado de la que me quejo.

Hombre, teniendo en cuenta que la presión fiscal sobre las rentas del trabajo es notáblemente más alta que la presión fiscal sobre las rentas del capital hasta nueva orden quien está apoquinando el déficit público son los asalariados. Ahí atrás tiene datos si los quiere revisar. ¿Considera que la presión fiscal sobre las rentas del capital debería tender a igualarse con la presión fiscal sobre las rentas del trabajo o considera que la situación debería seguir esa misma tendencia, ergo, estamos cargando el déficit público sobre los hombros de los asalariados con tal de no auyentar inversiones?

También por ahí atrás le señalan que la presión fiscal es inferior a la media europea. ¿No debería ser ese estímulo ya suficiente?

Stan The Man Collymore escribió:

ZesTT escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:
Es la receta según la cual el déficit público lo debe apoquinar el sector privado de la que me quejo.

Hombre, teniendo en cuenta que la presión fiscal sobre las rentas del trabajo es notáblemente más alta que la presión fiscal sobre las rentas del cápital hasta nueva orden quien está apoquinando el déficit público son los asalariados. Ahí atrás tiene datos si los quiere revisar. ¿Considera que la presión fiscal sobre las rentas del capital debería tender a igualarse con la presión fiscal sobre las rentas del trabajo o considera que la situación debería seguir esa misma tendencia, ergo, estamos cargando el déficit público sobre los hombros de los asalariados con tal de no auyentar inversiones?

También por ahí atrás le señalan que la presión fiscal es inferior a la media europea. ¿No debería ser ese estímulo ya suficiente?

La presión fiscal y los sueldos. Y la economía sumergida, probablemente mayor. Hombre, lo que no creo es que la única fórmula para enjugar la deuda proceda de lo que se saca en impuestos. Algo tendrá que ver la optimización del gasto. Y políticas que favorezcan la creación de empleo, que es por donde se está perdiendo tanto caudal monetario en lo público. Difícil generarlo cuando el crédito está bloqueado y los impuestos limitan tanto ancho de maniobra a las pymes.

¿Y cual es su propuesta al respecto tras la inyección de dinero público en la banca privada (sí, también en las cajas de ahorros), intervencionismo del estado o eso iría contra los principios liberales o dejamos que las cosas sigan su curso, como hasta ahora?

A todo esto, ¿Cual es el porcentaje de la deuda española qué es deuda pública y cual es privada? ¿No es una contradicción decir que es el sector privado el que está enjuagando la deuda pública cuando los números y porcentajes indican que la realidad es justo la contraria?

La deuda española es casi del 400% del PIB. Vamos LA HOSTIA. La deuda pública no llega al 70% o sea que echa cuentas... el problema es que el Estado necesita endeudarse para pagar sus gastos y nadie quiere darle dinero porque no se fía de él, especialmente de su futuro.

Efectivamente.

mugu escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:
Es la receta según la cual el déficit público lo debe apoquinar el sector privado de la que me quejo.

Hombre, teniendo en cuenta que la presión fiscal sobre las rentas del trabajo es notáblemente más alta que la presión fiscal sobre las rentas del capital hasta nueva orden quien está apoquinando el déficit público son los asalariados. Ahí atrás tiene datos si los quiere revisar. ¿Considera que la presión fiscal sobre las rentas del capital debería tender a igualarse con la presión fiscal sobre las rentas del trabajo o considera que la situación debería seguir esa misma tendencia, ergo, estamos cargando el déficit público sobre los hombros de los asalariados con tal de no auyentar inversiones?

También por ahí atrás le señalan que la presión fiscal es inferior a la media europea. ¿No debería ser ese estímulo ya suficiente?

Ojo Collymorrrrrrrr

Las rentas del capital tienen una fiscalidad lineal y las del trabajo no. Eso es un problema, porque de nada sirve cargar un 35% de fiscalidad al ahorro de una familia que, pongamos por ejemplo, consigue 500 € al año de plusvalía por sus ahorros. Estarás de acuerdo conmigo que el problema es su naturaleza lineal, y ni pinta de cambiar que tiene.

mugu escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

ZesTT escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:
Es la receta según la cual el déficit público lo debe apoquinar el sector privado de la que me quejo.

Hombre, teniendo en cuenta que la presión fiscal sobre las rentas del trabajo es notáblemente más alta que la presión fiscal sobre las rentas del cápital hasta nueva orden quien está apoquinando el déficit público son los asalariados. Ahí atrás tiene datos si los quiere revisar. ¿Considera que la presión fiscal sobre las rentas del capital debería tender a igualarse con la presión fiscal sobre las rentas del trabajo o considera que la situación debería seguir esa misma tendencia, ergo, estamos cargando el déficit público sobre los hombros de los asalariados con tal de no auyentar inversiones?

También por ahí atrás le señalan que la presión fiscal es inferior a la media europea. ¿No debería ser ese estímulo ya suficiente?

La presión fiscal y los sueldos. Y la economía sumergida, probablemente mayor. Hombre, lo que no creo es que la única fórmula para enjugar la deuda proceda de lo que se saca en impuestos. Algo tendrá que ver la optimización del gasto. Y políticas que favorezcan la creación de empleo, que es por donde se está perdiendo tanto caudal monetario en lo público. Difícil generarlo cuando el crédito está bloqueado y los impuestos limitan tanto ancho de maniobra a las pymes.

¿Y cual es su propuesta al respecto tras la inyección de dinero público en la banca privada (sí, también en las cajas de ahorros), intervencionismo del estado o eso iría contra los principios liberales o dejamos que las cosas sigan su curso, como hasta ahora?

A todo esto, ¿Cual es el porcentaje de la deuda española qué es deuda pública y cual es privada? ¿No es una contradicción decir que es el sector privado el que está enjuagando la deuda pública cuando los números y porcentajes indican que la realidad es justo la contraria?

La deuda española es casi del 400% del PIB. Vamos LA HOSTIA. La deuda pública no llega al 70% o sea que echa cuentas... el problema es que el Estado necesita endeudarse para pagar sus gastos y nadie quiere darle dinero porque no se fía de él, especialmente de su futuro.

Efectivamente.

A mí estos números no me encajan ni un poco

Fuente, por favor, gracias

Stan The Man Collymore escribió:

mugu escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

ZesTT escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:
Es la receta según la cual el déficit público lo debe apoquinar el sector privado de la que me quejo.

Hombre, teniendo en cuenta que la presión fiscal sobre las rentas del trabajo es notáblemente más alta que la presión fiscal sobre las rentas del cápital hasta nueva orden quien está apoquinando el déficit público son los asalariados. Ahí atrás tiene datos si los quiere revisar. ¿Considera que la presión fiscal sobre las rentas del capital debería tender a igualarse con la presión fiscal sobre las rentas del trabajo o considera que la situación debería seguir esa misma tendencia, ergo, estamos cargando el déficit público sobre los hombros de los asalariados con tal de no auyentar inversiones?

También por ahí atrás le señalan que la presión fiscal es inferior a la media europea. ¿No debería ser ese estímulo ya suficiente?

La presión fiscal y los sueldos. Y la economía sumergida, probablemente mayor. Hombre, lo que no creo es que la única fórmula para enjugar la deuda proceda de lo que se saca en impuestos. Algo tendrá que ver la optimización del gasto. Y políticas que favorezcan la creación de empleo, que es por donde se está perdiendo tanto caudal monetario en lo público. Difícil generarlo cuando el crédito está bloqueado y los impuestos limitan tanto ancho de maniobra a las pymes.

¿Y cual es su propuesta al respecto tras la inyección de dinero público en la banca privada (sí, también en las cajas de ahorros), intervencionismo del estado o eso iría contra los principios liberales o dejamos que las cosas sigan su curso, como hasta ahora?

A todo esto, ¿Cual es el porcentaje de la deuda española qué es deuda pública y cual es privada? ¿No es una contradicción decir que es el sector privado el que está enjuagando la deuda pública cuando los números y porcentajes indican que la realidad es justo la contraria?

La deuda española es casi del 400% del PIB. Vamos LA HOSTIA. La deuda pública no llega al 70% o sea que echa cuentas... el problema es que el Estado necesita endeudarse para pagar sus gastos y nadie quiere darle dinero porque no se fía de él, especialmente de su futuro.

Efectivamente.

A mí estos números no me encajan ni un poco

Fuente, por favor, gracias

Que la deuda española es del 400% del PIB o de que la deuda pública es del 70%?

Stan The Man Collymore escribió:Arriba tienes un enlace sobre lo segundo

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:
se profundizó el déficit público con la 'brillante' iniciativa del Plan E y se cambió de política cuando ZP claudicó ante los poderes financiero y europeo.

Me parece que está confundiendo deuda y déficit público. El problema de España es de déficit público, que no de deuda pública. La deuda pública española con respecto al PIB es unos cuantos puntos inferior a la del pais que está usando como referencia, Alemania. Veamos, medio de comunicación marcadamente liberal y cercano al PP:

Economía La deuda pública española aumenta pero sigue lejos de las de Alemania o Francia

Casi 20 puntos de porcentuales de diferencia favorables a España. El problema es España es de déficit público, las administraciones gastan más de lo que ingresan debido a una caida brutal de ingresos. La caida brutal de ingresos es debido al aumento espectacular del paro debido a causas estructurales en un pais con un modelo fiscal en el que se gravan sobremanera las rentas del trabajo, lo cual no cuadra con su teoría de que a quien se frie a impuestos es a las clases medias, esa entelequia (¿profesiones liberales, autónomos, falsos autónomos, trabajadores manuales cualificados.......? Defina primero el concepto que usa tan arbitrariamente) y al sector privado.

Esto no acaba de cuadrar con el despilfarro (que lo ha habido, ojo) al que usted hace mención continuamente, si no, por pura lógica nuestra deuda pública sería mucho mayor, y la relevancia del plan E tantas veces mentado por usted claramente sobrevalorado con intereses propagandísticos (tema aparte es el por qué el estado debería de amortiguar con dinero público la caida de un sector privado, el de la construcción, que en los últimos años ha obtenido pingües beneficios para que no arrastre en su caida a toda la economía)

Si la deuda española no tiene compradores es por su relación con el déficit público. Y lo abultado del déficit público es debido a una caida brutal de ingresos por las causas antes mencionadas, no al derroche (que, obviamente, haberlo haylo)

Centurión Gay escribió: Y así sucede en centenares de ayuntamientos en los que se han disparado las tasas de agua, ibi, vehículos, la política recaudatoria en cuestión de multas municipales, etecé.
No sé dónde he negado yo la incidencia del sector privado ni su problemática: lo que apunto es por qué tienen que pagar justos por pecadores. Como si ahora la totalidad de los que trabajamos en lo privado fuésemos corresponsables de que un concejal no pueda pagarse el chófer!!!

mugu escribió:

Stan The Man Collymore escribió:Arriba tienes un enlace sobre lo segundo

Voy a él

Gracias

alflames escribió:hay una nota que queria redactaros, pero me va a costar mucho, sobre fraude fiscal de millones de euros UNICAMENTE, en mi universidad, i maginaos sumandolas todas

pero redactarla bien me llevaria 2 horas, no es en la universidad propiamente dicha, OJALA LO FUESE, y asi los departamentos tendriamos dinero para libros

es en falsos centros de investigacion que "colaboran" con empresas grandes, en mi ramo por ejemplo sacyr y repsol, pero hay muchisimas MAS, sobretodo en la construccion (es increible la poca verguenza que tienen algunos "ma... mafiosos" ya sabeis a que me refiero... para no esconderse, construccion? vamos hombre, se puede ser mas obcio? facepalm")

el caso es que funcionan como monopolios de consultoria tecnica en muchos campos porque es imposible la competencia, un centro de """"investigacion""" no necesita pagar locales ni terrenos (usa los del centro) personal (usa becarios o profesores """asociados" que no curran una puta mierda de profesores, pero claro, como cobran el sueldo de la comunidad, el sueldo de empresa puede ser mas bajo TACHAN) y lo peor es que ni un puto duro va a parar a investigacion

para tocar mas los cojones, todos facturan a nombre de empresas de sus mujeres, primos, hijos para que la universidad cobre menos de lo que le corresponde (un 4 % al departamento y un 11 a la universidad)

pero lo mas bochornoso, es la "medida" de austeridad propuesta por el recto, que nadie pueda embolsarse mas de 5 veces su sueldo en proyectos, TOCATE LOS COJONES, 180000 AL AÑO, TOMA MEDIDA DE AUSTERIDAD (el resto tiene que pasar por caja de la uni... coño, como es normal)

y lo mas asqueroso de todo es que ese es el tipo de universidad que proponen los politicos, sobretodo la zorra de esperanza, pero tambien los del psoe... y que medida ha tenido esperanza para sacar mas pasta de las universidades? lo logico seria hacer pasar por caja a todos esos bandidos, no? PUES NO, ha sido duplicar este año la matricula en los masters y preveer unas subidas hasta del 500 % a 5 años, para que los alumnos se paguen el total de la matricula, consecuencia? el master mas solicitado en ingenierias de madrid este año, el master estrella de nuestra puta universidad, tuvo 300 solicitudes para 80 plazas... DE LAS QUE SOLO SE HAN OCUPADO 50? por que? porque entre el plazo de preinscripcion y matricula les duplicaron el coste y los alumnos dijeron que tarari...

y lo triste es que los masteres ya no es formacion aparte, con la reduccion de los planes de estudio es la unica posibilidad de no tener una formacion generalista y reducida y poder tener una especialidad al mismo tiempo que una vision mas universal, que no es incompatible si se hace bien, ahora con 21 se les suelta y no se les da otra oportunidad a no ser que paguen 2500 al año, eso ahora, dentro de 4 o 5 años... 8000!!!!

y ahora digo yo? no se supone que la uni servia para otras cosas? para formar personas que decia ortega, pues no, sirve para que los hijosdeputa de siempre se dediquen a robar, y estoy hablando de millones al año EN UNA SOLA UNIVERSIDAD, muy grande si, pero una sola...

y chanchullos me se mil mas, con ministros, consejeros autonomicos, directores de grandes empresas, secretarios de estado y que puta casualidad que todos pertencen a los mismos grupos de ma.. fiosos

alflames escribió:bueno, que me he explicado regulin, la limitacion, no es al desfalco en si, la limitacion es a la cantidad de dinero maxima que se pueden llevar "legalmente" a sus bolsillos, claro que por ejemplo hay grupos de investigacion que no trabajan asi, que trabajen como "consultores" o como investigadores destinan todo su dinero al grupo, nuevos equipos, mantenimiento, becarios, subcontrataciones si hiciese falta, trabajo de campo viajes y dietas (hombre, en cada viaje de 4 dias un homenaje suele haber, que menos) y que encima tienen REDITO CIENTIFICO, es decir, PUBLICACIONES

no se, yo te cuento una comida con gente que esta intentando luchar contra los abusos a sus departamentos el otro dia

SE RIEN, si, se rien por no llorrar "jajajajja de su mujeeeeeeeeeer" "jajajaja si supieses los que hay" y cuando digo intentando lo digo honestamente, y ellos procuran por ejemplo que no les cuelen al departamento facturas de empresas que no trabajan (constando en el departamento)

o te cuento una llamada, te la cuento en plan gila

-hoygan, rectorado?
-si?
-mire, es que aqui, en nuestro edificio, PUBLICO, esta registrada... en la pagina del puto ministerio!!! la sede fiscal de una empresa privada, AJENA al servicio del centro, y eso es un poco... como que ilegal, sabe? y tienen ocupada parte de una planta del centro
-aaaaaaaaaaaaaaaaaaah, que tienen un problema de espacio!!
-eins?
- si si, ya le he entendido, que solo tienen una parte y la quieren toda


y luego te enteras de que el tipo ese de la empresa, que ya no trabaja en la uni (que en cualquier caso es ajena a su empresa) porque esta en comision de servicio por un alto cargo politico responsable de industria, que resulta que es el que concedio los terrenos a la universidad para hacer alli los nuevos edificios de sus centros de """"investigacion""" y piensas, ah, claro, coño, un problema de espacio

pero lo descojonante es cuando miras por ejemplo la financiacion de uno de esos laboratorios de "investigacion" en esa nueva sede del centro, 1 millon de euros del ministerio, la mitad subbencion y la mitad prestamo... pero es que cuando te das cuenta de que el ministerio no tiene la posibilidad de requisar y liquidar los activos del centro.. ya me explicaras que va a hacer el ministerio con un monton de cromatografos.. dices.. claro, coño!!! y para que cojones van a necesitar devolver el prestamo?



Y DE ESTAS HAY, 1000000000000000000

Centurión Gay escribió:
¿Mi propuesta? Que el que esté en proceso universitario aprenda idiomas y se busque la vida fuera.

Steve Trumbo escribió:Mariano nos sacará de esta, tranquilidad.

Centurión Gay escribió:
No veo qué culpa tiene en todo ello que se cobren más o menos impuestos.

Steve Trumbo escribió:
Me troncho.

Steve Trumbo escribió: