¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Steve Trumbo escribió:

ZesTT escribió:

Steve Trumbo escribió:Bueno, pues cuando se toque lo primero que hay que tocar hablamos y hacemos cuentas.

Pero es que no se hace eso y lo único que se hace es lo contrario. Que, por cierto, tampoco sirve para reducir el deficit más del 10% ni de coña.

Primero, hay que eliminar lo superfluo y no lo imprescindible. Justo lo contrario a lo que se está haciendo ahora o a lo que se va a hacer.

Y después, intentar crear empleo. Pero no crearlo a base de intentar igualarnos con China o Marruecos sino de intentar copiar a Dinamarca o a Holanda. Pero, repito e insisto, esto tampoco interesa.

Es que el que quiera hacer una reforma agresiva deberá tocar "algo" de todo eso que hablamos si no quiere que la gente monte en cólera (y yo el primero), pero vuelvo a lo mismo, lo harán (ellos) o nos lo harán (UE).

El tema financiero da para largo y es VITAL tocarlo y eso no requiere tocar servicios básicos.

A veces somos un poco demagogos con el tema "suecos, holandeses, alemanes...". Aquí ponemos el grito en el cielo con el copago cuando lo tiene casi toda europa, con las pensiones cuando nos jubilamos de los primeros y con el despido cuando tenemos el más caro de europa DE LARGO doblando a casi todos... es decir... cuidado, que ellos ya hicieron reformas hace 10 años y nos las están pidiendo como requisito para que nos sigan dando pasta. Está muy bien lo del déficit que dice Anguita, el problema es cuando NADIE te compra tu deuda porque no se fían de ti. Es que hay que verlo todo en general, no sólo lo que nos da la gana.

Lo que no podemos tener es el copago sanitario y los sueldos de grecia o portugal, digo yo.

Con 1800-2000 euros que cobra un camarero en Suecia también copago yo lo que me digan. Insisto: vamos a copiarlos a ellos. Vamos a estudiar su sistema económico-laboral y lo aplicamos. En vez de copiar el sistema chino, que es a donde vamos. ¿ El despido en España es caro ? Ok, vamos a bajarlo, pero subimos los salarios al nivel de los precios también. O hacemos partícipes a los trabajadores de los beneficios de la empresa. De lo que yo me quejo es que todas las reformas que se han hecho y que se van a hacer planean sobre el ojete del trabajador y en ningún caso sobre el de las clases altas o el capital.

Lo primero que hay que reformar es el sistema fiscal. Lo primero. Y después, si es necesario, ajustar el estado del bienestar. Pero lo que yo digo es que estos recortes en el estado del bienestar son lo primero, cuando justamente deberían ser lo último, el último recurso.

ZesTT escribió:

Steve Trumbo escribió:

ZesTT escribió:

Steve Trumbo escribió:Bueno, pues cuando se toque lo primero que hay que tocar hablamos y hacemos cuentas.

Pero es que no se hace eso y lo único que se hace es lo contrario. Que, por cierto, tampoco sirve para reducir el deficit más del 10% ni de coña.

Primero, hay que eliminar lo superfluo y no lo imprescindible. Justo lo contrario a lo que se está haciendo ahora o a lo que se va a hacer.

Y después, intentar crear empleo. Pero no crearlo a base de intentar igualarnos con China o Marruecos sino de intentar copiar a Dinamarca o a Holanda. Pero, repito e insisto, esto tampoco interesa.

Es que el que quiera hacer una reforma agresiva deberá tocar "algo" de todo eso que hablamos si no quiere que la gente monte en cólera (y yo el primero), pero vuelvo a lo mismo, lo harán (ellos) o nos lo harán (UE).

El tema financiero da para largo y es VITAL tocarlo y eso no requiere tocar servicios básicos.

A veces somos un poco demagogos con el tema "suecos, holandeses, alemanes...". Aquí ponemos el grito en el cielo con el copago cuando lo tiene casi toda europa, con las pensiones cuando nos jubilamos de los primeros y con el despido cuando tenemos el más caro de europa DE LARGO doblando a casi todos... es decir... cuidado, que ellos ya hicieron reformas hace 10 años y nos las están pidiendo como requisito para que nos sigan dando pasta. Está muy bien lo del déficit que dice Anguita, el problema es cuando NADIE te compra tu deuda porque no se fían de ti. Es que hay que verlo todo en general, no sólo lo que nos da la gana.

Lo que no podemos tener es el copago sanitario y los sueldos de grecia o portugal, digo yo.

Con 1800-2000 euros que cobra un camarero en Suecia también copago yo lo que me digan. Insisto: vamos a copiarlos a ellos. Vamos a estudiar su sistema económico-laboral y lo aplicamos. En vez de copiar el sistema chino, que es a donde vamos. ¿ El despido en España es caro ? Ok, vamos a bajarlo, pero subimos los salarios al nivel de los precios también. O hacemos partícipes a los trabajadores de los beneficios de la empresa. De lo que yo me quejo es que todas las reformas que se han hecho y que se van a hacer planean sobre el ojete del trabajador y en ningún caso sobre el de las clases altas o el capital.

Lo primero que hay que reformar es el sistema fiscal. Lo primero. Y después, si es necesario, ajustar el estado del bienestar. Pero lo que yo digo es que estos recortes en el estado del bienestar son lo primero, cuando justamente deberían ser lo último, el último recurso.

Es que nuestros sueldos son bajos por varios motivos. Arrastramos una regulación del mercado laboral de la era franquista, completamente obsoleto para lo que se requiere hoy en día. Fomentamos empleo de "mala calidad", porque es empleo temporal en su 85% lo que resta sentido a la formación laboral (formarte mientras trabajas). La negociación laboral la acuerdan gente que no está en "el día a día" que no sabe de las necesidades, simplemente dicen IPC + 1% y así siempre en épocas de crisis se da un ajuste en empleos en vez de en salario. Y pasan cosas graciosas como que en plena explosión de la burbuja inmobiliaria echando a la calle a casi la mitad de nuestros parados de hoy en día los salarios medios de la construcción suban... de locos. El más grave es que nuestro modelo económico es bastante pobre, no generamos valor añadido a los productos, somos poco (y aquí viene la madre del cordero) "productivos". Y me estoy liando demasiado porque en este mundillo una cosa lleva a la otra y te tiras enrollándote la vida y media así que lo dejo porque no te lo podré explicar claramente en un post normal.

Lo peor es que esto tiene muy difícil solución, vamos a ser más pobres, eso seguro. Estamos poco formados, no tenemos flexibilidad laboral, mala investigación, tecnología pobre... no tenemos estructura económica sólida (sólo nuestras multinacionales), pero eso no vale. Siempre está sonando por ahí, pero es la pura realidad, un país es su clase media (PYMES empresarialmente hablando) y la española está jodida. No hay PYMES de calidad, hay mil trabas legales para crecer como empresa e incluso territoriales, la burocracia de las autonomías ahoga la movilidad de las empresas, mercado laboral... en fin. Que esto es un puto desaguisado y creérme que no es que nos tengan manía por ahí fuera, es que el país está hecho unos zorros.

Steve Trumbo escribió:

Pues sí, mirad que rápido se acababa la crisis. Mañana mismo.

alflames escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pues sí, mirad que rápido se acababa la crisis. Mañana mismo.

mira que lo he puesto veces, y aun no os habeis enterado



"You know what I mean, you want a better world ladies and gentlemen? Legalize pot right now. You want to end the deficit? Legalize pot right now.

I am so sick of hearing about the goddamn deficit I can fuckin' puke blood. There ain't no fuckin' deficit, it's a fuckin' lie and it's a fuckin' illusion in the first place. But you want to end it? Legalize pot. Biggest cash crop in America. Deficit's gone.

I am so sick of hearing about, 'Well, your leaders misspent your hard-earned tax dollars, so you the people now have to tighten your belts and we gotta start payin' this back. Because we, your leaders, misspent your money.'

You know what would make tightening my belt a little easier? If I could tighten it around Jesse Helms' scrawny little chicken neck.

'Ah! I feel better about the sacrifice right now! You fuckin' tobacco-pushin' motherfucker! You are the worst fuckin' drug dealer in the fuckin' world! You scrawny right-wing, fear-mongering piece of - sucker of Satan's cock! You suck Satan's cock, you fuckin' chicken-neck little fuckin' cracker!'

I'd tighten my belt if that were the case. I'd eat baloney for a week, you know what I mean? I'd sacrifice.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Aparte de eso hay otras maneras de subir los ingresos como, por ejemplo, legalizando la prostitución o las drogas "blandas". O generando empleo ( e ingresos ) a través de sectores como las energías renovables con fin a autoabastecernos sin coste en la mayor medida posible. Pero eso tampoco interesa.

Al punto 1:

Y las no tan "blandas". Dejar sustancias al mercado negro porque el estao no se quiere manchar sus pulquérrimas manos paternalistas, es demencial. Como lo es dedicar a la lucha contra ese mercado negro casi el 90% de los medios policiales, judiciales y penitenciarios.

ZesTT escribió:

Steve Trumbo escribió:

ZesTT escribió:

Steve Trumbo escribió:Bueno, pues cuando se toque lo primero que hay que tocar hablamos y hacemos cuentas.

Pero es que no se hace eso y lo único que se hace es lo contrario. Que, por cierto, tampoco sirve para reducir el deficit más del 10% ni de coña.

Primero, hay que eliminar lo superfluo y no lo imprescindible. Justo lo contrario a lo que se está haciendo ahora o a lo que se va a hacer.

Y después, intentar crear empleo. Pero no crearlo a base de intentar igualarnos con China o Marruecos sino de intentar copiar a Dinamarca o a Holanda. Pero, repito e insisto, esto tampoco interesa.

Es que el que quiera hacer una reforma agresiva deberá tocar "algo" de todo eso que hablamos si no quiere que la gente monte en cólera (y yo el primero), pero vuelvo a lo mismo, lo harán (ellos) o nos lo harán (UE).

El tema financiero da para largo y es VITAL tocarlo y eso no requiere tocar servicios básicos.

A veces somos un poco demagogos con el tema "suecos, holandeses, alemanes...". Aquí ponemos el grito en el cielo con el copago cuando lo tiene casi toda europa, con las pensiones cuando nos jubilamos de los primeros y con el despido cuando tenemos el más caro de europa DE LARGO doblando a casi todos... es decir... cuidado, que ellos ya hicieron reformas hace 10 años y nos las están pidiendo como requisito para que nos sigan dando pasta. Está muy bien lo del déficit que dice Anguita, el problema es cuando NADIE te compra tu deuda porque no se fían de ti. Es que hay que verlo todo en general, no sólo lo que nos da la gana.

Lo que no podemos tener es el copago sanitario y los sueldos de grecia o portugal, digo yo.

Con 1800-2000 euros que cobra un camarero en Suecia también copago yo lo que me digan. Insisto: vamos a copiarlos a ellos. Vamos a estudiar su sistema económico-laboral y lo aplicamos. En vez de copiar el sistema chino, que es a donde vamos. ¿ El despido en España es caro ? Ok, vamos a bajarlo, pero subimos los salarios al nivel de los precios también. O hacemos partícipes a los trabajadores de los beneficios de la empresa. De lo que yo me quejo es que todas las reformas que se han hecho y que se van a hacer planean sobre el ojete del trabajador y en ningún caso sobre el de las clases altas o el capital.

Lo primero que hay que reformar es el sistema fiscal. Lo primero. Y después, si es necesario, ajustar el estado del bienestar. Pero lo que yo digo es que estos recortes en el estado del bienestar son lo primero, cuando justamente deberían ser lo último, el último recurso.

Es que nuestros sueldos son bajos por varios motivos. Arrastramos una regulación del mercado laboral de la era franquista, completamente obsoleto para lo que se requiere hoy en día. Fomentamos empleo de "mala calidad", porque es empleo temporal en su 85% lo que resta sentido a la formación laboral (formarte mientras trabajas). La negociación laboral la acuerdan gente que no está en "el día a día" que no sabe de las necesidades, simplemente dicen IPC + 1% y así siempre en épocas de crisis se da un ajuste en empleos en vez de en salario. Y pasan cosas graciosas como que en plena explosión de la burbuja inmobiliaria echando a la calle a casi la mitad de nuestros parados de hoy en día los salarios medios de la construcción suban... de locos. El más grave es que nuestro modelo económico es bastante pobre, no generamos valor añadido a los productos, somos poco (y aquí viene la madre del cordero) "productivos". Y me estoy liando demasiado porque en este mundillo una cosa lleva a la otra y te tiras enrollándote la vida y media así que lo dejo porque no te lo podré explicar claramente en un post normal.

Lo peor es que esto tiene muy difícil solución, vamos a ser más pobres, eso seguro. Estamos poco formados, no tenemos flexibilidad laboral, mala investigación, tecnología pobre... no tenemos estructura económica sólida (sólo nuestras multinacionales), pero eso no vale. Siempre está sonando por ahí, pero es la pura realidad, un país es su clase media (PYMES empresarialmente hablando) y la española está jodida. No hay PYMES de calidad, hay mil trabas legales para crecer como empresa e incluso territoriales, la burocracia de las autonomías ahoga la movilidad de las empresas, mercado laboral... en fin. Que esto es un puto desaguisado y creérme que no es que nos tengan manía por ahí fuera, es que el país está hecho unos zorros.

Murdock escribió:3) Aquí todo dios habla de la deuda de las Administraciones, pero el problema REAL de España es la deuda privada. Donde nadie quiere/puede echar el guante.

Murdock escribió:1) Un mercado laboral 'inflexible' que deja en la calle a cinco millones de trabajadores. ¿Qué queremos conseguir con la flexibilidad? Se me explique. Típico mantra que conlleva reducción de derecho laborales.

2) En época de crisis no se puede renovar los convenios asociándolos a la subida de los precios (IPC). Muy bien. O sea, que el poder adquisitivo de los asalariados debe seguir decreciendo en relación al nivel de vida. Eso sí, a cambio de términos tan genéricos como la "productividad". Creen un sistema eficaz de medición de productividad, en consenso con los sindicatos, y entonces aplíquenlo. Hasta entonces segundo mantra que sólo busca una reducción de derechos sociales.

3) Aquí todo dios habla de la deuda de las Administraciones, pero el problema REAL de España es la deuda privada. Donde nadie quiere/puede echar el guante.

4) España necesita inversión. Inversión REAL y cambio del modelo productivo. No puede ser que la tasa de desempleo nacional duplique a la del País Vasco o Navarra. Tal disparidad no se puede consentir.

5) Nadie habla, salvo IU, de una auténtica reforma fiscal que evite que la carga impositiva del IRPF repercuta sobre el asalariado. Al final todo redunda en eso.

6) Seguir con la políticos de recortes contraerá el consumo (de lo que depende el 90% de las PYMES, tejido productivo español) que nos hará entrar en una recesión de caballo de la que no nos vamos a librar en décadas. Una generación perdida.

En definitiva, que la receta neoliberal, para una crisis del sistema neoliberal, no me la trago. Y los mantras que se venden como verdades absolutas y necesarias, mucho menos.

DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:3) Aquí todo dios habla de la deuda de las Administraciones, pero el problema REAL de España es la deuda privada. Donde nadie quiere/puede echar el guante.

al contrario, se busca que los bancos reactiven el credito :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy:

Steve Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:3) Aquí todo dios habla de la deuda de las Administraciones, pero el problema REAL de España es la deuda privada. Donde nadie quiere/puede echar el guante.

al contrario, se busca que los bancos reactiven el credito :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy:

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3530322/11/11/Rajoy-trato-en-dos-ocasiones-con-Merkel-el-ajuste-para-lograr-ayudaRajoy-trato-en-dos-ocasiones-con-Merkel-el-ajuste-para-lograr-ayudaRajoy-trato-en-dos-ocasiones-con-Merkel-el-ajuste-para-lograr-ayuda.html

30.000 millones de euros en recortes + reforma laboral ( convenios out y despido "flexible" ) para que Europa nos de 100.000 ( para la banca ).

O sea, se le quitan más de 30.000 millones a las clases medias-bajas para dárselos a la banca

Que fluya el crédito, que fluya!!!

psycho-sonic escribió:No se si seré el único, pero joder....la Merkel paquí, la Merkel pallá.....a mi esto me parece el puto IV Reich...ahora en vez de blitzkrieg, primas de riesgo, mercados, UE, rescates, asesoramiento, euro y la madre que los pario...pero el imperialismo alemán ahí sigue......

Up Your Ass Tray escribió:

psycho-sonic escribió:No se si seré el único, pero joder....la Merkel paquí, la Merkel pallá.....a mi esto me parece el puto IV Reich...ahora en vez de blitzkrieg, primas de riesgo, mercados, UE, rescates, asesoramiento, euro y la madre que los pario...pero el imperialismo alemán ahí sigue......

Han conseguido dominar europa, sin necesidad de Panzers. Pero sí, es un golpe de estado económico en toda regla. Hemos perdido cualquier tipo de soberanía y encima se rogocijan de ello.

KIM_BACALAO escribió:

uy uy uy uy uuuuuuuuy!

Godofredo escribió:La soberanía la perdimos voluntariamente hace ya un montón de años, primero en el 86, en el 99, en 2002 sin vuelta atrás razonable posible... otra cosa es que nos demos cuenta ahora porque toca ver la parte fea del asunto.

sandiablo escribió:

Godofredo escribió:La soberanía la perdimos voluntariamente hace ya un montón de años, primero en el 86, en el 99, en 2002 sin vuelta atrás razonable posible... otra cosa es que nos demos cuenta ahora porque toca ver la parte fea del asunto.

Así por hacer un pequeño inciso na más, no sé si irán por ahí tus tiros en esta ocasión, pero me ha parecido leer una vez más el discurso de la entrega "voluntaria" (inducida pero cierto, en estas democracias occidentales nuestras nunca nos ponen una pistola en la cabeza para obligarnos a pasar por el aro) de soberanía/derechos/independencia/libertad/etc. unido a esa apelación a los términos de una especie de contrato colectivo que hemos contraído: ellos te dieron el dinero, ahora te jodes y tragas. Pero estamos tontos o qué?!!! Cada día tenemos más interiorizado que nosotros no dictamos las normas, que hay ciertos poderes en manos de cierta gente que pueden hacer y deshacer cual dioses del Olimpo, que este es el orden natural de las cosas y que tenemos que jugar a un juego en el que si pierdes menos que tu vecino te puedes considerar afortunado. Muy triste.

A ver si llega de una vez el día en que como masa se nos deje de olvidar que podemos poner y quitar a nuestro antojo.

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godofredo escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

psycho-sonic escribió:No se si seré el único, pero joder....la Merkel paquí, la Merkel pallá.....a mi esto me parece el puto IV Reich...ahora en vez de blitzkrieg, primas de riesgo, mercados, UE, rescates, asesoramiento, euro y la madre que los pario...pero el imperialismo alemán ahí sigue......

Han conseguido dominar europa, sin necesidad de Panzers. Pero sí, es un golpe de estado económico en toda regla. Hemos perdido cualquier tipo de soberanía y encima se rogocijan de ello.

La soberanía la perdimos voluntariamente hace ya un montón de años, primero en el 86, en el 99, en 2002 sin vuelta atrás razonable posible... otra cosa es que nos demos cuenta ahora porque toca ver la parte fea del asunto.

A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es. Pero dentro de unos cuantos años no quedará nadie que asuma lo acontecido en la II Guerra Mundial como responsabilidad propia, ni de sus padres (porque habrán nacido ellos también tras el 45), y cuando pase eso, no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase mientras sigamos funcionando como marina d'or para sus jubilados, aunque en vez de pagar en euros tengan que cambiar sus marcos por pesos ibéricos o perras gordas. Y me da que entonces hasta la vamos a echar de menos.

Up Your Ass Tray escribió:

Steve Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:3) Aquí todo dios habla de la deuda de las Administraciones, pero el problema REAL de España es la deuda privada. Donde nadie quiere/puede echar el guante.

al contrario, se busca que los bancos reactiven el credito :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy:

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3530322/11/11/Rajoy-trato-en-dos-ocasiones-con-Merkel-el-ajuste-para-lograr-ayudaRajoy-trato-en-dos-ocasiones-con-Merkel-el-ajuste-para-lograr-ayudaRajoy-trato-en-dos-ocasiones-con-Merkel-el-ajuste-para-lograr-ayuda.html

30.000 millones de euros en recortes + reforma laboral ( convenios out y despido "flexible" ) para que Europa nos de 100.000 ( para la banca ).

O sea, se le quitan más de 30.000 millones a las clases medias-bajas para dárselos a la banca

Que fluya el crédito, que fluya!!!

Se estima que la deuda pública es sólo el 15% del total de la deuda

KIM_BACALAO escribió:

sandiablo escribió:

Godofredo escribió:La soberanía la perdimos voluntariamente hace ya un montón de años, primero en el 86, en el 99, en 2002 sin vuelta atrás razonable posible... otra cosa es que nos demos cuenta ahora porque toca ver la parte fea del asunto.

Así por hacer un pequeño inciso na más, no sé si irán por ahí tus tiros en esta ocasión, pero me ha parecido leer una vez más el discurso de la entrega "voluntaria" (inducida pero cierto, en estas democracias occidentales nuestras nunca nos ponen una pistola en la cabeza para obligarnos a pasar por el aro) de soberanía/derechos/independencia/libertad/etc. unido a esa apelación a los términos de una especie de contrato colectivo que hemos contraído: ellos te dieron el dinero, ahora te jodes y tragas. Pero estamos tontos o qué?!!! Cada día tenemos más interiorizado que nosotros no dictamos las normas, que hay ciertos poderes en manos de cierta gente que pueden hacer y deshacer cual dioses del Olimpo, que este es el orden natural de las cosas y que tenemos que jugar a un juego en el que si pierdes menos que tu vecino te puedes considerar afortunado. Muy triste.

A ver si llega de una vez el día en que como masa se nos deje de olvidar que podemos poner y quitar a nuestro antojo.

y Godo, no me sirve el pacta sum servanda, las leyes no son como los contratos

es igual que lo de la constitución, por qué tenemos que sufrir eternamente las decisiones que se tomaron hace casi 40 años (la constitución), o incluso hace 15 (el euro)? las cosas cambian, las circunstancias cambian, los mercados cambian, incluso las personas que votaron esas leyes (supuestamente con todas las cartas sobre la mesa, que no es así) cambian. No entiendo por qué vamos a tener que estar hipotecados de por vida a lo que se votó en unas elecciones. Bastante alto ya sería el precio a pagar, como para que encima no podamos decidir si pagarlo

si hasta en los contratos hay cláusulas de rescisión, penalizaciones por incumplimiento... por qué nosotros ya no podemos decidir nuestro futuro?

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godo tío, con todo el cariño del mundo, pero:

Eres demasiado humanista a veces, creo.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godo tío, con todo el cariño del mundo, pero:

Eres demasiado humanista a veces, creo.

alflames escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godo tío, con todo el cariño del mundo, pero:

Eres demasiado humanista a veces, creo.

no no

en parte es cierto

"tenemos bases YANKIS de la otan porque nuestros papas (abuelos mas bien) se portaron mal y nos han castigado con escolta"

eso te lo dice cualquier universitario aleman,

ZesTT escribió:Quizás no deberíamos haber entrado en el Euro en los términos en los que se entró, pero una vez dentro salirse a estas alturas es un suicidio en toda regla.

Lo de la productividad está ahí, si no se quiere ver pues nada... mejor seguimos construyendo más casas que Italia, Francia e Inglaterra JUNTAS que eso da para creernos que somos alguien durante algun tiempo. Que levante la mano quien defienda la productividad de la economía española porque vamos... es de risa.

El creciemiento que ha experimentado España ha sido en base a trabajo y capital extranjero, la tasa de productividad de los últimos 15 años es negativa (-0,7%) mientras que EE.UU. (+1,2%), Reino Unido (+1,1%), Francia (+0,8%)...

El tema flexibilidad... es gracioso, preferimos proteger a los pocos que tienen trabajo en vez de proteger a los que no lo tienen. Datos:

Coste laboral por ud. producida en los últimos 15 años (incremento):

Irlanda 35%
España 33%
Portugal 27%
Italia 25%
Grecia 25%
.
.
.
Francia 19%
Bélgica 18%
Finalandia 16%
Austria 7%
Alemania 0%

¿A quién os queréis parecer?

Godofredo escribió:

alflames escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godo tío, con todo el cariño del mundo, pero:

Eres demasiado humanista a veces, creo.

no no

en parte es cierto

"tenemos bases YANKIS de la otan porque nuestros papas (abuelos mas bien) se portaron mal y nos han castigado con escolta"

eso te lo dice cualquier universitario aleman,

Tres bases de EEUU tienen sólo en Stuttgart (yo trabajé en una unos días, y es toda una experiencia). Bases de verdad, no lo de aquí. Y en cuanto a la UE, en Alemania aún hay un sentimiento de responsabilidad heredado muy fuerte. Ayer bajo la Merkel había un cartelón tremendo: "Für Deutschland, Für Europa". Oir en Alemania hablar de Alemania sin mencionar también a Europa es bastante raro.

coolfurillo escribió:Yo creo que en Alemania y Francia empiezan ya a cansarse de tener que seguir pagando las cuentas de algunos países(Grecia, Italia y España, básicamente)donde sigue predominando la cultura del choriceo y el pelotazo mientras los gobiernos miran para otra parte.
Lo de la Europa a dos velocidades creo que está a la vuelta de la esquina y no me extrañaría que al final a más de un país le obligasen a salir de la Unión Europea y volver a la moneda propia.

psycho-sonic escribió:

coolfurillo escribió:Yo creo que en Alemania y Francia empiezan ya a cansarse de tener que seguir pagando las cuentas de algunos países(Grecia, Italia y España, básicamente)donde sigue predominando la cultura del choriceo y el pelotazo mientras los gobiernos miran para otra parte.
Lo de la Europa a dos velocidades creo que está a la vuelta de la esquina y no me extrañaría que al final a más de un país le obligasen a salir de la Unión Europea y volver a la moneda propia.

Excusas para justificar ante sus gentes lo que de otro modo queda raro.....DEPREDACION PURA Y DURA.....

Lo de las élites alemanas viene de lejos, lo de las francesas??....habrán dicho: "mejor ser consorte y sacar algo, que ponernos en plan liberté-egalité-fraternité y que nos lluevan las ostias los primeros, que estos nos tienen ganas".....

Por cierto....me ha parecido oir esta mañana al otro "gallo" en discordia, la pérfida Albión, arrimar el ascua a su sardina, lo de la red abierta y tal y tal......

coolfurillo escribió:

psycho-sonic escribió:

coolfurillo escribió:Yo creo que en Alemania y Francia empiezan ya a cansarse de tener que seguir pagando las cuentas de algunos países(Grecia, Italia y España, básicamente)donde sigue predominando la cultura del choriceo y el pelotazo mientras los gobiernos miran para otra parte.
Lo de la Europa a dos velocidades creo que está a la vuelta de la esquina y no me extrañaría que al final a más de un país le obligasen a salir de la Unión Europea y volver a la moneda propia.

Excusas para justificar ante sus gentes lo que de otro modo queda raro.....DEPREDACION PURA Y DURA.....

Lo de las élites alemanas viene de lejos, lo de las francesas??....habrán dicho: "mejor ser consorte y sacar algo, que ponernos en plan liberté-egalité-fraternité y que nos lluevan las ostias los primeros, que estos nos tienen ganas".....

Por cierto....me ha parecido oir esta mañana al otro "gallo" en discordia, la pérfida Albión, arrimar el ascua a su sardina, lo de la red abierta y tal y tal......

Igual sí que lo de la solidaridad entre países europeos es pura filfa y al final la competitividad es lo que prima incluso dentro de la Unión Europea, pero yo la verdad es que nunca me he creído que países como España, Italia y Grecia(por seriedad en los gobiernos, por capacidad productiva y por casi todo), podamos estar al mismo nivel que una Alemania.

psycho-sonic escribió:Hay que joderse......a veces parezco yo más patriota que un mamarracho de estos que no hacen más que besar banderas......

ZesTT escribió:Quizás no deberíamos haber entrado en el Euro en los términos en los que se entró, pero una vez dentro salirse a estas alturas es un suicidio en toda regla.

Lo de la productividad está ahí, si no se quiere ver pues nada... mejor seguimos construyendo más casas que Italia, Francia e Inglaterra JUNTAS que eso da para creernos que somos alguien durante algun tiempo. Que levante la mano quien defienda la productividad de la economía española porque vamos... es de risa.

El creciemiento que ha experimentado España ha sido en base a trabajo y capital extranjero, la tasa de productividad de los últimos 15 años es negativa (-0,7%) mientras que EE.UU. (+1,2%), Reino Unido (+1,1%), Francia (+0,8%)...

El tema flexibilidad... es gracioso, preferimos proteger a los pocos que tienen trabajo en vez de proteger a los que no lo tienen. Datos:

Coste laboral por ud. producida en los últimos 15 años (incremento):

Irlanda 35%
España 33%
Portugal 27%
Italia 25%
Grecia 25%
.
.
.
Francia 19%
Bélgica 18%
Finalandia 16%
Austria 7%
Alemania 0%

¿A quién os queréis parecer?

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Centurión Gay escribió:Yo ansío un sistema en el que cuando un neurocirujano tenga que decidir entre dos alternativas, su decisión sea consultada primero con sus asistentes en la operación, a continuación con el personal de enfermería, después con quienes se encuentren en la sala de espera y finalmente con los que estén viendo el fútbol en el bar situado frente al Hospital.

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godo tío, con todo el cariño del mundo, pero:

Eres demasiado humanista a veces, creo.

A mi el ser humano no me parece ni bueno ni malo, es lo que es y no es conveniente pedir peras al olmo, pero a 15-11-11, habiendo convivido con ambas especies, el sapiens ibericus me parece bastante más inconsecuente, egoista y cachondomental (por decir algo) que el neardenthalis germánicus, pero de aquí a lima

En la actuación de Alemania hay interés propio (¿y donde no, acaso nosotros somos una ONG?) pero, si Alemania mirara de verdad por sus intereses, mañana cerraban esta broma siniestra, volvían al marco, y los electrodomésticos philips y los coches volkswagen se los íbamos a comprar igual... porque su producción industrial SÍ tiene un valor añadido y un precio claro en base a su calidad.

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html