¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

A mí lo que me preocupa es que lo que iba a ser una "refundación del capitalismo" -permítanme la sonrisa-, se haya convertido en un sálvese quien pueda. Desde que hace tres años estalló la crisis, no se ha adoptado ni una sola medida de contención de la especulación (salvo las laxas medidas de Basilea III, únicamente destinadas a la capitalización autónoma de la banca), ni una sola regulación de los head-founds o fondos de inversión de alto riesgo, de la especulación con las deudas soberanas, y en general, de las cloacas donde se mueven las sabandijas que generaron esta crisis. Vamos, que la banca y los fondos de inversión, así como las agencias de calificación pueden seguir haciendo lo que les salga de la punta de la polla.

fopp escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

decir que vayamos a votar es boicotear las elecciones???????

en todo caso es boicotear al PPSOE
cosa que no me gusta demasiado, se pone demasiado énfasis en que esos dos son los malos, tanto que pareciera que son los únicos malos, y no es asínormal que luego haya quien diga que hay oscuros intereses detrás del 15-M, si yo fuera Cayo Lara por ejemplo, le daría todo mi presupuesto para la campaña electoral a los del 15-M, puesto que voy a ser de los más beneficiados por lo que se consiga de ahí... al final acabamos cayendo en lo que se trataba de evitar desde el principio: 15-M = determinados partidos políticos

Efectivamente. No se nos olvide, que los políticos no son los únicos "malos" de la película. Los otros malos, los ciudadanos, a quien todavía nadie parece acusar sobre su parte de responsabilidad en el declive (parte bien maja, por cierto).
Aunque bueno, a mi lo que realmente me preocupa ahora es que ya no van a fabricar más CD's. I-o-p-u-t-a-s!

A mi esta milonga me parece propaganda de los poderosos para que miremos a otra parte y ellos no asumir culpas. Una cosa es que a mucho personal se le haya ido la pinza con el consumismo desbocao, la cultura del pelotazo, el aparentar y demás cochambres "culturales" que nos han metido con calzador desde hace muchos años a esta parte, pero de ahí a culpabilizar al pringao.....no hijo, no......

mugu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

interesante planteamiento, evidentemente no hay mayor derrota para el 15m que unas elecciones con una buena/regular participación y que gane el PP, ostia en toda la cara.
unas elecciones llevan a la participación en el proceso , primer fallo, no se confía en el sistema ni en los partidos políticos, porque votar?
legitimar a un partido político para siga ejerciendo de marioneta de otros intereses que no son los nuestros no es muy constructivo pero España sigue siendo un país sin dirección, que no sabe de intereses colectivos y que no tiene la suficiente cultura para darse cuenta de lo que pasa y que puede ser parte de la solución.
Si al menos se viera claro cual es el problema pero viendo que aún hay gente que confía en el sistema me parece estúpido esperar algún cambio positivo.
Yo no votaré y creo que es lo único ético y con sentido que se puede hacer en este caso

el tuyo sí que es interesante perillán

Eso que dices es pelín peligroso y demagógico, ya que antepones una manera culta, analítica, reflexiva de ver las cosas a la forma primaria que tiene esa mayoría electora.

Conozco águilas y avestruces, y ambos tienen clarísimas sus posturas, o al menos los porqués de las mismas.

es más, ni si quiera puedo tener pruebas que una sociedad más culta tuviera más ojo político. Pero si es evidente que es más fácil manipular a un electorado con baja cultura, es más fácil que estos desconozcan sus derechos, es más fácil que conozcan historia y intenten evitar errores pasados, es más difícil que reflexione( y más acertadamente) sobre la situación, es más difícil que conozcan alternativas , es más difícil que estos adopten una postura pro revolución o cambios.........el que no sabe teme y el que teme se acobarda y el que se acobarda no se mueve ni cambia nada.
Mi postura es que sin un cambio social no hay cambios políticos, para un cambio social es necesario un movimiento social y si solo un 10% de la población quiere ese cambio es difícil que este se produzca.
Por otra parte el nivel de abstención parece no corresponderse con el numero de gente que desea cambios o que al menos esta dispuesto a lograr esos cambios, porque hace años que España tiene una abstención no table y nada sucede

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

decir que vayamos a votar es boicotear las elecciones???????

en todo caso es boicotear al PPSOE
cosa que no me gusta demasiado, se pone demasiado énfasis en que esos dos son los malos, tanto que pareciera que son los únicos malos, y no es así
normal que luego haya quien diga que hay oscuros intereses detrás del 15-M, si yo fuera Cayo Lara por ejemplo, le daría todo mi presupuesto para la campaña electoral a los del 15-M, puesto que voy a ser de los más beneficiados por lo que se de ahí... al final acabamos cayendo en lo que se trataba de evitar desde el principio: 15-M = determinados partidos políticos

Pero bueno, ¿no se pedía la reforma de la ley electoral para impedir que siempre el poder esté en los caciquiles PPSOE? Claro que la clase política española no es buena a grandes rasgos, pero la cosa que siempre ha defendido el 15M es el voto a partidos minoritarios para restar puntos a estos dos grandes paquetes.

Por cierto, también incluyen a CIU. PP, PSOE Y CIU.

el caciquismo del PPSOE es una consecuencia de lo mal que está el sistema, pero atacando el bipartidismo estás atacando eso, las consecuencias, los síntomas, no estás atacando las causas, que es lo mal que está el sistema. Participando en el sistema es imposible enviar el mensaje de que el sistema está mal

además la iniciativa esta que proponen no va a acabar con el bipartidismo, estas elecciones ya tienen un ganador, y lo único que van a conseguir es que el índice de participación sea alto, y por tanto el sistema se vea más legitimado, están poniendo en bandeja esa interpretación

Atacarás las consecuencias pero dime tu como se atacan las causas, porque lo único que hemos hecho hasta ahora (y ya es mucho respecto a la nada de hace unos años) es impedir desahucios, acampadas con mayor o menor protagonismo que ha hecho que algunas ideas lleguen a la clase política pero con cuentagotas (listas abiertas), sentadas delantes de bancos o tomar un hotel que está dando más problemas que soluciones. Ahora tocan las elecciones y se pide democracia real, para que aquí la haya tiene que haber una nueva ley electoral, y si no hacemos hablar a los pequeñitos esta petición parecerá siempre de cuatro gatos. Pues no hostia, que al menos haya 30 diputados en el congreso que pidan cambios.

Tienen un ganador, vale. Pero así das posibilidades a que participen más partidos, que puedan defenderse, subir o bajar sus votos y que en un futuro próximo pueda cambiarse la ley electoral. Supongamos que sacan 189 diputados PP, 110 PSOE, 12 CIU, 12 IU, 6 UPYD, 5 Amaiur... Pues coño, mejor panorama político del que tenemos ahora. Y así poco a poco.

A mí me parece una gran iniciativa, no acabas con el bipartidismo de la noche a la mañana pero hace ver que la gente empieza a buscar otros derroteros.

prodigio, nos pasamos páginas y páginas diciendo por activa y por pasiva que esto es una carrera de fondo, que no hay que obsesionarse porque no haya grandes cambios palpables de la noche a la mañana... y ahora nosotros mismos nos obsesionamos por que los haya en estas elecciones????

yo creo que esa obsesión por el YA es más perjudicial que beneficiosa para el movimiento, lo siento

estas elecciones ya están vendidas, pensemos mejor en las siguientes como mucho...sí, 4 putos años, sí... obsesionándonos con estas elecciones sólo vamos a conseguir lo que te digo, legitimar aún más el sistema
aparte ya te digo que por mucho que los pequeños partidos si llegan al parlamento pidan cambios, ya te digo yo que ante los cambios que de verdad les puedan suponer una amenaza, el PP y el PSOE harán piña, igual que lo hicieron para la reforma constitucional, ya lo verás

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

interesante planteamiento, evidentemente no hay mayor derrota para el 15m que unas elecciones con una buena/regular participación y que gane el PP, ostia en toda la cara.
unas elecciones llevan a la participación en el proceso , primer fallo, no se confía en el sistema ni en los partidos políticos, porque votar?
legitimar a un partido político para siga ejerciendo de marioneta de otros intereses que no son los nuestros no es muy constructivo pero España sigue siendo un país sin dirección, que no sabe de intereses colectivos y que no tiene la suficiente cultura para darse cuenta de lo que pasa y que puede ser parte de la solución.
Si al menos se viera claro cual es el problema pero viendo que aún hay gente que confía en el sistema me parece estúpido esperar algún cambio positivo.
Yo no votaré y creo que es lo único ético y con sentido que se puede hacer en este caso

el tuyo sí que es interesante perillán

Eso que dices es pelín peligroso y demagógico, ya que antepones una manera culta, analítica, reflexiva de ver las cosas a la forma primaria que tiene esa mayoría electora.

Conozco águilas y avestruces, y ambos tienen clarísimas sus posturas, o al menos los porqués de las mismas.

es más, ni si quiera puedo tener pruebas que una sociedad más culta tuviera más ojo político. Pero si es evidente que es más fácil manipular a un electorado con baja cultura, es más fácil que estos desconozcan sus derechos, es más fácil que conozcan historia y intenten evitar errores pasados, es más difícil que reflexione( y más acertadamente) sobre la situación, es más difícil que conozcan alternativas , es más difícil que estos adopten una postura pro revolución o cambios.........el que no sabe teme y el que teme se acobarda y el que se acobarda no se mueve ni cambia nada.
Mi postura es que sin un cambio social no hay cambios políticos, para un cambio social es necesario un movimiento social y si solo un 10% de la población quiere ese cambio es difícil que este se produzca.
Por otra parte el nivel de abstención parece no corresponderse con el numero de gente que desea cambios o que al menos esta dispuesto a lograr esos cambios, porque hace años que España tiene una abstención no table y nada sucede

Es lo malo que tiene la abstención pasota......si te quedas en casa los amos tan contentos....si das la murga y les quitas legitimidad todos los putos días se preocupan y se cabrean....abstención activa.....

Mi pronóstico es que el PSOE en la oposición va a vampirizar el 'espíritu' del 15M, y en el 2012 habrán 4 o 5 huelgas generales. Ya veo a toda la fauna de la ex-ceja reclamando 'democracia real' al PP. Y si no al tiempo. Que otra cosa no, pero en este país de toda la vida se protesta mucho mejor contra el PP que contra el PSOE. Que tras el Zapaterazo, el follón de Afganistán y los 5 millones de parados lo que ha habido ha sido de risa. Pasa lo mismo con Marianico y es que no queda una cacerola sana en toda Ejpaña

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

interesante planteamiento, evidentemente no hay mayor derrota para el 15m que unas elecciones con una buena/regular participación y que gane el PP, ostia en toda la cara.
unas elecciones llevan a la participación en el proceso , primer fallo, no se confía en el sistema ni en los partidos políticos, porque votar?
legitimar a un partido político para siga ejerciendo de marioneta de otros intereses que no son los nuestros no es muy constructivo pero España sigue siendo un país sin dirección, que no sabe de intereses colectivos y que no tiene la suficiente cultura para darse cuenta de lo que pasa y que puede ser parte de la solución.
Si al menos se viera claro cual es el problema pero viendo que aún hay gente que confía en el sistema me parece estúpido esperar algún cambio positivo.
Yo no votaré y creo que es lo único ético y con sentido que se puede hacer en este caso

el tuyo sí que es interesante perillán

Eso que dices es pelín peligroso y demagógico, ya que antepones una manera culta, analítica, reflexiva de ver las cosas a la forma primaria que tiene esa mayoría electora.

Conozco águilas y avestruces, y ambos tienen clarísimas sus posturas, o al menos los porqués de las mismas.

es más, ni si quiera puedo tener pruebas que una sociedad más culta tuviera más ojo político. Pero si es evidente que es más fácil manipular a un electorado con baja cultura, es más fácil que estos desconozcan sus derechos, es más fácil que conozcan historia y intenten evitar errores pasados, es más difícil que reflexione( y más acertadamente) sobre la situación, es más difícil que conozcan alternativas , es más difícil que estos adopten una postura pro revolución o cambios.........el que no sabe teme y el que teme se acobarda y el que se acobarda no se mueve ni cambia nada.
Mi postura es que sin un cambio social no hay cambios políticos, para un cambio social es necesario un movimiento social y si solo un 10% de la población quiere ese cambio es difícil que este se produzca.
Por otra parte el nivel de abstención parece no corresponderse con el numero de gente que desea cambios o que al menos esta dispuesto a lograr esos cambios, porque hace años que España tiene una abstención no table y nada sucede

Es lo malo que tiene la abstención pasota......si te quedas en casa los amos tan contentos....si das la murga y les quitas legitimidad todos los putos días se preocupan y se cabrean....abstención activa.....

Tampoco estaría mal que saliera un 20 o un 30% de votos en blanco, pero vamos, que conociendo el paño no va a pasar.

Murdock escribió:A mí lo que me preocupa es que lo que iba a ser una "refundación del capitalismo" -permítanme la sonrisa-, se haya convertido en un sálvese quien pueda. Desde que hace tres años estalló la crisis, no se ha adoptado ni una sola medida de contención de la especulación (salvo las laxas medidas de Basilea III, únicamente destinadas a la capitalización autónoma de la banca), ni una sola regulación de los head-founds o fondos de inversión de alto riesgo, de la especulación con las deudas soberanas, y en general, de las cloacas donde se mueven las sabandijas que generaron esta crisis. Vamos, que la banca y los fondos de inversión, así como las agencias de calificación pueden seguir haciendo lo que les salga de la punta de la polla.

Es que esa es LA CUESTIÓN. Que (viendo todo el asunto de un modo general) viene de la mano de varios estados de la naturaleza del hombre: egoismo, avaricia y envidia. Muy poderosos todos.

En los años de bonanza todo fue un "sálvese quien pueda" pero a la inversa, es decir "coge todo lo que puedas" (avaricia). Explotó y ahora vivimos en este tiempo de transición, que (en mi humilde opinión) pasará a un definitivo declive (que parece cercano), para vivir durante laaaaaaargo tiempo en el abismo. Y la naturaleza humana (la parte mala) hará su función con mayor fuerza y eficacia.

Visto lo visto hasta ahora, van a haber 3 opciones:

a) Vivir todos con un nivel de vida muchísimo más bajo de lo que acostumbrábamos. Bien es cierto que esta sería un escenario donde el pobre y la clase media bajarían muuucho, y los 4 que mueven los hilos se quedarían con prácticamente todo el poder. Para que se cumpla esta opción, la clase media tendrá que asimilar, tragar y joderse.

b) Que la gente no asimile/trague ni se quiera joder y se revele. Un tipo de guerra no antes conocida a nivel mundial. El acabose.

c) Que por la razón que sea (más bien por el interés que les mueva), los que mueven los hilos decidan que hay que acabar con el sistema a lo bestia y acabe todo con algún petardazo químico, nuclear o del estilo.

Fdo: Apocalyse now

PD: suena a ciencia ficción, porque quizás no me se explicar bien. Pero es la idea. Ah, y espero equivocarme eh?

DarthMercury escribió:Mi pronóstico es que el PSOE en la oposición va a vampirizar el 'espíritu' del 15M, y en el 2012 habrán 4 o 5 huelgas generales. Ya veo a toda la fauna de la ex-ceja reclamando 'democracia real' al PP. Y si no al tiempo. Que otra cosa no, pero en este país de toda la vida se protesta mucho mejor contra el PP que contra el PSOE. Que tras el Zapaterazo, el follón de Afganistán y los 5 millones de parados lo que ha habido ha sido de risa. Pasa lo mismo con Marianico y es que no queda una cacerola sana en toda Ejpaña

Naturaca...los rojillos de tres al cuarto estaban tan tranquilos en sus jaulas de cristal.....

La cuestión es, de aquí en adelante, como algunos hacemos, dar bien por el culo a la izquierda parlamentaria y a la que pretende serlo y no arrimarse a ellos nada más que para ponerlos a caldo en lugar de hacerle el bulto.......

DarthMercury escribió:Mi pronóstico es que el PSOE en la oposición va a vampirizar el 'espíritu' del 15M, y en el 2012 habrán 4 o 5 huelgas generales. Ya veo a toda la fauna de la ex-ceja reclamando 'democracia real' al PP. Y si no al tiempo. Que otra cosa no, pero en este país de toda la vida se protesta mucho mejor contra el PP que contra el PSOE. Que tras el Zapaterazo, el follón de Afganistán y los 5 millones de parados lo que ha habido ha sido de risa. Pasa lo mismo con Marianico y es que no queda una cacerola sana en toda Ejpaña

Eso es cierto, ... hay que reconocerlo, ... aqui los sindicatos mayoritarios, artistas y demás ... son de un paternalista y condescendiente con el PSOE que asusta ...
De hecho, la que se le viene encima a Rajoy es de aupa ... se va a arrepentir de haberse presentado como candidato !

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

interesante planteamiento, evidentemente no hay mayor derrota para el 15m que unas elecciones con una buena/regular participación y que gane el PP, ostia en toda la cara.
unas elecciones llevan a la participación en el proceso , primer fallo, no se confía en el sistema ni en los partidos políticos, porque votar?
legitimar a un partido político para siga ejerciendo de marioneta de otros intereses que no son los nuestros no es muy constructivo pero España sigue siendo un país sin dirección, que no sabe de intereses colectivos y que no tiene la suficiente cultura para darse cuenta de lo que pasa y que puede ser parte de la solución.
Si al menos se viera claro cual es el problema pero viendo que aún hay gente que confía en el sistema me parece estúpido esperar algún cambio positivo.
Yo no votaré y creo que es lo único ético y con sentido que se puede hacer en este caso

el tuyo sí que es interesante perillán

Eso que dices es pelín peligroso y demagógico, ya que antepones una manera culta, analítica, reflexiva de ver las cosas a la forma primaria que tiene esa mayoría electora.

Conozco águilas y avestruces, y ambos tienen clarísimas sus posturas, o al menos los porqués de las mismas.

es más, ni si quiera puedo tener pruebas que una sociedad más culta tuviera más ojo político. Pero si es evidente que es más fácil manipular a un electorado con baja cultura, es más fácil que estos desconozcan sus derechos, es más fácil que conozcan historia y intenten evitar errores pasados, es más difícil que reflexione( y más acertadamente) sobre la situación, es más difícil que conozcan alternativas , es más difícil que estos adopten una postura pro revolución o cambios.........el que no sabe teme y el que teme se acobarda y el que se acobarda no se mueve ni cambia nada.
Mi postura es que sin un cambio social no hay cambios políticos, para un cambio social es necesario un movimiento social y si solo un 10% de la población quiere ese cambio es difícil que este se produzca.
Por otra parte el nivel de abstención parece no corresponderse con el numero de gente que desea cambios o que al menos esta dispuesto a lograr esos cambios, porque hace años que España tiene una abstención no table y nada sucede

Es lo malo que tiene la abstención pasota......si te quedas en casa los amos tan contentos....si das la murga y les quitas legitimidad todos los putos días se preocupan y se cabrean....abstención activa.....

conoces alguna plataforma de fiar de abstención activa? que hay que hacer para hacerse notar? ir a los colegios a tocar los huevecines?
porque no creo que este sistema político reconozca la abstención activa sino lo hace ni la población y pronostico que hasta que no se llegue a un 80% de abstención estos se van a a hacer los locos. Lo más importante de todo estos es lograr ilegitimar el proceso , que no tengan potestad para gobernarnos de esa manera, si hay una revolución en marcha ese debería ser su único problema ahora, lograr la mayor abstención posible.

bueno, Italia al borde del rescate, ya parece irremediable

y ojo que España ya toca los 400 pb de prima de riesgo, por contagio de lo de Italia... os recuerdo que siempre que un país pasa un mes con la prima de riesgo por encima de esos 400 pb, acaba siendo rescatado, si se cumplen los vaticinios Italia va a ser la demostración de esa norma, y sigue el efecto dominó

Ricky´s Appetite escribió:

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

interesante planteamiento, evidentemente no hay mayor derrota para el 15m que unas elecciones con una buena/regular participación y que gane el PP, ostia en toda la cara.
unas elecciones llevan a la participación en el proceso , primer fallo, no se confía en el sistema ni en los partidos políticos, porque votar?
legitimar a un partido político para siga ejerciendo de marioneta de otros intereses que no son los nuestros no es muy constructivo pero España sigue siendo un país sin dirección, que no sabe de intereses colectivos y que no tiene la suficiente cultura para darse cuenta de lo que pasa y que puede ser parte de la solución.
Si al menos se viera claro cual es el problema pero viendo que aún hay gente que confía en el sistema me parece estúpido esperar algún cambio positivo.
Yo no votaré y creo que es lo único ético y con sentido que se puede hacer en este caso

el tuyo sí que es interesante perillán

Eso que dices es pelín peligroso y demagógico, ya que antepones una manera culta, analítica, reflexiva de ver las cosas a la forma primaria que tiene esa mayoría electora.

Conozco águilas y avestruces, y ambos tienen clarísimas sus posturas, o al menos los porqués de las mismas.

es más, ni si quiera puedo tener pruebas que una sociedad más culta tuviera más ojo político. Pero si es evidente que es más fácil manipular a un electorado con baja cultura, es más fácil que estos desconozcan sus derechos, es más fácil que conozcan historia y intenten evitar errores pasados, es más difícil que reflexione( y más acertadamente) sobre la situación, es más difícil que conozcan alternativas , es más difícil que estos adopten una postura pro revolución o cambios.........el que no sabe teme y el que teme se acobarda y el que se acobarda no se mueve ni cambia nada.
Mi postura es que sin un cambio social no hay cambios políticos, para un cambio social es necesario un movimiento social y si solo un 10% de la población quiere ese cambio es difícil que este se produzca.
Por otra parte el nivel de abstención parece no corresponderse con el numero de gente que desea cambios o que al menos esta dispuesto a lograr esos cambios, porque hace años que España tiene una abstención no table y nada sucede

Es lo malo que tiene la abstención pasota......si te quedas en casa los amos tan contentos....si das la murga y les quitas legitimidad todos los putos días se preocupan y se cabrean....abstención activa.....

conoces alguna plataforma de fiar de abstención activa? que hay que hacer para hacerse notar? ir a los colegios a tocar los huevecines?
porque no creo que este sistema político reconozca la abstención activa sino lo hace ni la población y pronostico que hasta que no se llegue a un 80% de abstención estos se van a a hacer los locos. Lo más importante de todo estos es lograr ilegitimar el proceso , que no tengan potestad para gobernarnos de esa manera, si hay una revolución en marcha ese debería ser su único problema ahora, lograr la mayor abstención posible.

La abstención queda demasiado disimulada. Voto nulo o en blanco a tropel. Que se vea que no es por pasotismo si no porque lo que hay nos parece una mierda pinchada en un palo.

KIM_BACALAO escribió:bueno, Italia al borde del rescate, ya parece irremediable

y ojo que España ya toca los 400 pb de prima de riesgo, por contagio de lo de Italia... os recuerdo que siempre que un país pasa un mes con la prima de riesgo por encima de esos 400 pb, acaba siendo rescatado, si se cumplen los vaticinios Italia va a ser la demostración de esa norma, y sigue el efecto dominó

No, si ya se sabía que lo de ir con tantas 'primas' acabaría con Belusconi :goofy:

Pero yo no veo rescate posible. No hay dinero. Como mucho decir que le perdonan parte de la deuda y a ver por dónde peta.

DarthMercury escribió:

Tampoco estaría mal que saliera un 20 o un 30% de votos en blanco, .

para que? para que salgan diciendo que reflexionarán sobre eso? para que la gente siga creyendo que esto se puede cambiar desde el sistema? No hay más oportunidades para este sistema y pocas nos quedan a nosotros para cambiarlo. Puede que una revolución en ese aspecto sea como una carrera de fondo pero eso no significa que dejes de correr, hay que avanzar y el primer paso debe ser ilegitimar el proceso político en España , el siguiente paso es recobrar el poder y hacer cambios en la constitución , luego refundar el estado y finalmente hacer limpieza
Para lo primero no hay que esperar 4 años más

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, Italia al borde del rescate, ya parece irremediable

y ojo que España ya toca los 400 pb de prima de riesgo, por contagio de lo de Italia... os recuerdo que siempre que un país pasa un mes con la prima de riesgo por encima de esos 400 pb, acaba siendo rescatado, si se cumplen los vaticinios Italia va a ser la demostración de esa norma, y sigue el efecto dominó

No, si ya se sabía que lo de ir con tantas 'primas' acabaría con Belusconi :goofy:

Pero yo no veo rescate posible. No hay dinero. Como mucho decir que le perdonan parte de la deuda y a ver por dónde peta.

exactamente, desde bruselas ya han llegado voces de que "Italia es demasiado grande para ser rescatada"
se buscará una fórmula parecida a la que dices, pero la quita parece inevitable, con lo cual habrá aún más efecto dominó (que sufrirán sobre todo Francia y España)
lo cual no hará sino precipitar la debacle, claro

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

interesante planteamiento, evidentemente no hay mayor derrota para el 15m que unas elecciones con una buena/regular participación y que gane el PP, ostia en toda la cara.
unas elecciones llevan a la participación en el proceso , primer fallo, no se confía en el sistema ni en los partidos políticos, porque votar?
legitimar a un partido político para siga ejerciendo de marioneta de otros intereses que no son los nuestros no es muy constructivo pero España sigue siendo un país sin dirección, que no sabe de intereses colectivos y que no tiene la suficiente cultura para darse cuenta de lo que pasa y que puede ser parte de la solución.
Si al menos se viera claro cual es el problema pero viendo que aún hay gente que confía en el sistema me parece estúpido esperar algún cambio positivo.
Yo no votaré y creo que es lo único ético y con sentido que se puede hacer en este caso

el tuyo sí que es interesante perillán

Eso que dices es pelín peligroso y demagógico, ya que antepones una manera culta, analítica, reflexiva de ver las cosas a la forma primaria que tiene esa mayoría electora.

Conozco águilas y avestruces, y ambos tienen clarísimas sus posturas, o al menos los porqués de las mismas.

es más, ni si quiera puedo tener pruebas que una sociedad más culta tuviera más ojo político. Pero si es evidente que es más fácil manipular a un electorado con baja cultura, es más fácil que estos desconozcan sus derechos, es más fácil que conozcan historia y intenten evitar errores pasados, es más difícil que reflexione( y más acertadamente) sobre la situación, es más difícil que conozcan alternativas , es más difícil que estos adopten una postura pro revolución o cambios.........el que no sabe teme y el que teme se acobarda y el que se acobarda no se mueve ni cambia nada.
Mi postura es que sin un cambio social no hay cambios políticos, para un cambio social es necesario un movimiento social y si solo un 10% de la población quiere ese cambio es difícil que este se produzca.
Por otra parte el nivel de abstención parece no corresponderse con el numero de gente que desea cambios o que al menos esta dispuesto a lograr esos cambios, porque hace años que España tiene una abstención no table y nada sucede

Es lo malo que tiene la abstención pasota......si te quedas en casa los amos tan contentos....si das la murga y les quitas legitimidad todos los putos días se preocupan y se cabrean....abstención activa.....

conoces alguna plataforma de fiar de abstención activa? que hay que hacer para hacerse notar? ir a los colegios a tocar los huevecines?
porque no creo que este sistema político reconozca la abstención activa sino lo hace ni la población y pronostico que hasta que no se llegue a un 80% de abstención estos se van a a hacer los locos. Lo más importante de todo estos es lograr ilegitimar el proceso , que no tengan potestad para gobernarnos de esa manera, si hay una revolución en marcha ese debería ser su único problema ahora, lograr la mayor abstención posible.

La abstención queda demasiado disimulada. Voto nulo o en blanco a tropel. Que se vea que no es por pasotismo si no porque lo que hay nos parece una mierda pinchada en un palo.

eso es lo más importante, no puedo aceptar participar del juego, si la abstención tienen esa imagen hay que cambiarla porque es el único camino

ademas esto es muy sencillo , para que se vea la abstención hay que manifestarse el día de las elecciones, estamos aquí pero no vamos a votar.
es el mejor momento para retomar el movimiento en las calles, incluso se puede hacer un censo

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

interesante planteamiento, evidentemente no hay mayor derrota para el 15m que unas elecciones con una buena/regular participación y que gane el PP, ostia en toda la cara.
unas elecciones llevan a la participación en el proceso , primer fallo, no se confía en el sistema ni en los partidos políticos, porque votar?
legitimar a un partido político para siga ejerciendo de marioneta de otros intereses que no son los nuestros no es muy constructivo pero España sigue siendo un país sin dirección, que no sabe de intereses colectivos y que no tiene la suficiente cultura para darse cuenta de lo que pasa y que puede ser parte de la solución.
Si al menos se viera claro cual es el problema pero viendo que aún hay gente que confía en el sistema me parece estúpido esperar algún cambio positivo.
Yo no votaré y creo que es lo único ético y con sentido que se puede hacer en este caso

el tuyo sí que es interesante perillán

Eso que dices es pelín peligroso y demagógico, ya que antepones una manera culta, analítica, reflexiva de ver las cosas a la forma primaria que tiene esa mayoría electora.

Conozco águilas y avestruces, y ambos tienen clarísimas sus posturas, o al menos los porqués de las mismas.

es más, ni si quiera puedo tener pruebas que una sociedad más culta tuviera más ojo político. Pero si es evidente que es más fácil manipular a un electorado con baja cultura, es más fácil que estos desconozcan sus derechos, es más fácil que conozcan historia y intenten evitar errores pasados, es más difícil que reflexione( y más acertadamente) sobre la situación, es más difícil que conozcan alternativas , es más difícil que estos adopten una postura pro revolución o cambios.........el que no sabe teme y el que teme se acobarda y el que se acobarda no se mueve ni cambia nada.
Mi postura es que sin un cambio social no hay cambios políticos, para un cambio social es necesario un movimiento social y si solo un 10% de la población quiere ese cambio es difícil que este se produzca.
Por otra parte el nivel de abstención parece no corresponderse con el numero de gente que desea cambios o que al menos esta dispuesto a lograr esos cambios, porque hace años que España tiene una abstención no table y nada sucede

Es lo malo que tiene la abstención pasota......si te quedas en casa los amos tan contentos....si das la murga y les quitas legitimidad todos los putos días se preocupan y se cabrean....abstención activa.....

conoces alguna plataforma de fiar de abstención activa? que hay que hacer para hacerse notar? ir a los colegios a tocar los huevecines?
porque no creo que este sistema político reconozca la abstención activa sino lo hace ni la población y pronostico que hasta que no se llegue a un 80% de abstención estos se van a a hacer los locos. Lo más importante de todo estos es lograr ilegitimar el proceso , que no tengan potestad para gobernarnos de esa manera, si hay una revolución en marcha ese debería ser su único problema ahora, lograr la mayor abstención posible.

La abstención queda demasiado disimulada. Voto nulo o en blanco a tropel. Que se vea que no es por pasotismo si no porque lo que hay nos parece una mierda pinchada en un palo.

Eso para los que os creais la milonga esta tal cual está...para los que no nos la creemos, no.....y da igual como no te la creas....da igual si eres partidario de una dictadura del proletariado, de un sistema de listas abiertas o de la anarquía y la cerveza fría......García Trevijano en el video anterior lo deja claro y diáfano....esta matraca confusionista de meter en el mismo saco de las narices del voto nulo y blanco no-voto antisistema, la abstención..... me suena nás raroooooooo.......

psycho preguntaba en serio si conoces alguna asociación o movimiento de abstención activa de fiar, necesito informarme más

SPANISHREVOLUTION DONDE ESTAAASSSSSSS????

Ricky´s Appetite escribió:ademas esto es muy sencillo , para que se vea la abstención hay que manifestarse el día de las elecciones, estamos aquí pero no vamos a votar.
es el mejor momento para retomar el movimiento en las calles, incluso se puede hacer un censo

Es una idea, muy espectacular, y yo diría que final, para cuando el tema esté maduro......si se hace ahora es peligroso, caes en la tentación totalitaria y te puedes convertir en prersa fácil para estos hijos de puta....cuando me refiero a abstención abtiva tal como está el patio quiero decir en coger las riendas de las cosas en el día a día, conquistar parcelas de decisión y autonomía, no solo política también laboral, económica, cultural....NO DELEGAR EN LA MAYOR MEDIDA POSIBLE EN EL MAYOR NUMERO DE ASPECTOS DE TU VIDA, TANTO INDIVIDUAL COMO COLECTIVA.....a eso me refiero principalmente, a un proyecto a largo plazo no a una mera acción espectacular.

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:ademas esto es muy sencillo , para que se vea la abstención hay que manifestarse el día de las elecciones, estamos aquí pero no vamos a votar.
es el mejor momento para retomar el movimiento en las calles, incluso se puede hacer un censo

Es una idea, muy espectacular, y yo diría que final, para cuando el tema esté maduro......si se hace ahora es peligroso, caes en la tentación totalitaria y te puedes convertir en prersa fácil para estos hijos de puta....cuando me refiero a abstención abtiva tal como está el patio quiero decir en coger las riendas de las cosas en el día a día, conquistar parcelas de decisión y autonomía, no solo política también laboral, económica, cultural....NO DELEGAR EN LA MAYOR MEDIDA POSIBLE EN EL MAYOR NUMERO DE ASPECTOS DE TU VIDA, TANTO INDIVIDUAL COMO COLECTIVA.....a eso me refiero principalmente, a un proyecto a largo plazo no a una mera acción espectacular.

marica

Ricky´s Appetite escribió:

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:ademas esto es muy sencillo , para que se vea la abstención hay que manifestarse el día de las elecciones, estamos aquí pero no vamos a votar.
es el mejor momento para retomar el movimiento en las calles, incluso se puede hacer un censo

Es una idea, muy espectacular, y yo diría que final, para cuando el tema esté maduro......si se hace ahora es peligroso, caes en la tentación totalitaria y te puedes convertir en prersa fácil para estos hijos de puta....cuando me refiero a abstención abtiva tal como está el patio quiero decir en coger las riendas de las cosas en el día a día, conquistar parcelas de decisión y autonomía, no solo política también laboral, económica, cultural....NO DELEGAR EN LA MAYOR MEDIDA POSIBLE EN EL MAYOR NUMERO DE ASPECTOS DE TU VIDA, TANTO INDIVIDUAL COMO COLECTIVA.....a eso me refiero principalmente, a un proyecto a largo plazo no a una mera acción espectacular.

marica

Mua

como se hace eso de no delegar? a que te refieres?
instruyenos !!

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:ademas esto es muy sencillo , para que se vea la abstención hay que manifestarse el día de las elecciones, estamos aquí pero no vamos a votar.
es el mejor momento para retomar el movimiento en las calles, incluso se puede hacer un censo

Es una idea, muy espectacular, y yo diría que final, para cuando el tema esté maduro......si se hace ahora es peligroso

yo creo que si se hace bien podría ser un golpe en la mesa y seria una buena manera de abrir los ojos a la gente y ver de otra manera la abstención , no tiene porque ser un final sino un inicio de un proceso

Ricky´s Appetite escribió:

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:ademas esto es muy sencillo , para que se vea la abstención hay que manifestarse el día de las elecciones, estamos aquí pero no vamos a votar.
es el mejor momento para retomar el movimiento en las calles, incluso se puede hacer un censo

Es una idea, muy espectacular, y yo diría que final, para cuando el tema esté maduro......si se hace ahora es peligroso

yo creo que si se hace bien podría ser un golpe en la mesa y seria una buena manera de abrir los ojos a la gente y ver de otra manera la abstención , no tiene porque ser un final sino un inicio de un proceso

No lo veo yo así....el hecho de actuar el mismo día de las elecciones en tanto en cuanto la participación aun sea del más del 50% por ciento tiene unos tintes fachas pero muy chungos. Así flaco favor le haces a la causa del abstencionismo tal como yo lo entiendo, como un avance hacia la democracia directa. Primero deslegitimar......luego la razón, luego la acción....

Ricky´s Appetite escribió:psycho preguntaba en serio si conoces alguna asociación o movimiento de abstención activa de fiar, necesito informarme más

Muchos sindicatos, ateneos, centros sociales, etc. de corte libertario.......no voy a hacer proselitismo de ninguno de ellos y menos de donde yo ando....tu tantea, conoce y elige.....yo por ejemplo elegí aquellos sitios donde el nivel de perroflautismo es bajo o nulo.....

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:ademas esto es muy sencillo , para que se vea la abstención hay que manifestarse el día de las elecciones, estamos aquí pero no vamos a votar.
es el mejor momento para retomar el movimiento en las calles, incluso se puede hacer un censo

Es una idea, muy espectacular, y yo diría que final, para cuando el tema esté maduro......si se hace ahora es peligroso

yo creo que si se hace bien podría ser un golpe en la mesa y seria una buena manera de abrir los ojos a la gente y ver de otra manera la abstención , no tiene porque ser un final sino un inicio de un proceso

No lo veo yo así....el hecho de actuar el mismo día de las elecciones en tanto en cuanto la participación aun sea del más del 50% por ciento tiene unos tintes fachas pero muy chungos. Así flaco favor le haces a la causa del abstencionismo tal como yo lo entiendo, como un avance hacia la democracia directa. Primero deslegitimar......luego la razón, luego la acción....

suena sensato actuar así, no se si voy a ser capaz

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:psycho preguntaba en serio si conoces alguna asociación o movimiento de abstención activa de fiar, necesito informarme más

Muchos sindicatos, ateneos, centros sociales, etc. de corte libertario.......no voy a hacer proselitismo de ninguno de ellos y menos de donde yo ando....tu tantea, conoce y elige.....yo por ejemplo elegí aquellos sitios donde el nivel de perroflautismo es bajo o nulo.....

ya estoy moviendo el tema, a ver si saco algo que me sea útil. si huelo a kalimotxo o escucho una canción de Marley yo también saldré corriendo

Ricky´s Appetite escribió:como se hace eso de no delegar? a que te refieres?
instruyenos !!

Joder esta es gorda.......ejemplo: conflicto laboral, los afectados son los primeros en coger las riendas del conflicto, los que llevan el poder decisorio. El sindicato, siempre que no contradiga sus principios se limita a aportar fuerza solidaria y logística, aunque en algunas ocasiones puede ser voz de los afectados. Voz que no cerebro, las tomas de posturas de los currantes parten de ellos mismos. El sindicalismo domesticado, frente a esto, es deleguista.....su funcionamiento rutinario lleva al trabajador a delegar en los profesionales del sindicalismo para lo más mínimo.....conclusión: crea seres dependientes y débiles.

Pues esto aplicalo a todo.

Ricky´s Appetite escribió:

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:psycho preguntaba en serio si conoces alguna asociación o movimiento de abstención activa de fiar, necesito informarme más

Muchos sindicatos, ateneos, centros sociales, etc. de corte libertario.......no voy a hacer proselitismo de ninguno de ellos y menos de donde yo ando....tu tantea, conoce y elige.....yo por ejemplo elegí aquellos sitios donde el nivel de perroflautismo es bajo o nulo.....

ya estoy moviendo el tema, a ver si saco algo que me sea útil. si huelo a kalimotxo o escucho una canción de Marley yo también saldré corriendo

Pues en mi modesta opinión la abstención queda mucho más diluida. Porque lo mismo puede ser que sea como protesta, como pastotismo o porque hacía buen día para ir a esquiar o coger setas.
Creo que tomarse la molestia de ir a la urna y decir que no vas a apoyar ninguno de ellos denota que ahí hay un cabreo activo. Pero vamos, que cada uno es muy libre, faltaría plus.

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:como se hace eso de no delegar? a que te refieres?
instruyenos !!

Joder esta es gorda.......ejemplo: conflicto laboral, los afectados son los primeros en coger las riendas del conflicto, los que llevan el poder decisorio. El sindicato, siempre que no contradiga sus principios se limita a aportar fuerza solidaria y logística, aunque en algunas ocasiones puede ser voz de los afectados. Voz que no cerebro, las tomas de posturas de los currantes parten de ellos mismos. El sindicalismo domesticado, frente a esto, es deleguista.....su funcionamiento rutinario lleva al trabajador a delegar en los profesionales del sindicalismo para lo más mínimo.....conclusión: crea seres dependientes y débiles.

Pues esto aplicalo a todo.

en cuanto tenga curro
de todas maneras nunca he dejado que nadie piense por mi o tome decisiones por mi en ningún aspecto de mi vida importante, entiendo a que te refieres.

psycho-sonic escribió:

fopp escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

decir que vayamos a votar es boicotear las elecciones???????

en todo caso es boicotear al PPSOE
cosa que no me gusta demasiado, se pone demasiado énfasis en que esos dos son los malos, tanto que pareciera que son los únicos malos, y no es asínormal que luego haya quien diga que hay oscuros intereses detrás del 15-M, si yo fuera Cayo Lara por ejemplo, le daría todo mi presupuesto para la campaña electoral a los del 15-M, puesto que voy a ser de los más beneficiados por lo que se consiga de ahí... al final acabamos cayendo en lo que se trataba de evitar desde el principio: 15-M = determinados partidos políticos

Efectivamente. No se nos olvide, que los políticos no son los únicos "malos" de la película. Los otros malos, los ciudadanos, a quien todavía nadie parece acusar sobre su parte de responsabilidad en el declive (parte bien maja, por cierto).
Aunque bueno, a mi lo que realmente me preocupa ahora es que ya no van a fabricar más CD's. I-o-p-u-t-a-s!

A mi esta milonga me parece propaganda de los poderosos para que miremos a otra parte y ellos no asumir culpas. Una cosa es que a mucho personal se le haya ido la pinza con el consumismo desbocao, la cultura del pelotazo, el aparentar y demás cochambres "culturales" que nos han metido con calzador desde hace muchos años a esta parte, pero de ahí a culpabilizar al pringao.....no hijo, no......

Chico, aquí me estás dando la razón. O acaso el que ha dicho "sí" a comprar una casa por 60 kilos no tiene buena parte de responsabilidad? A mi me parece que mínimo, tiene un 50% de la culpa. El que le ha vendido la casa (el banco a fin de cuentas), no le ha obligado a comprar la casa, únicamente le ha ofrecido (he ahí el otro 50%).

fopp escribió:

psycho-sonic escribió:

fopp escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

decir que vayamos a votar es boicotear las elecciones???????

en todo caso es boicotear al PPSOE
cosa que no me gusta demasiado, se pone demasiado énfasis en que esos dos son los malos, tanto que pareciera que son los únicos malos, y no es asínormal que luego haya quien diga que hay oscuros intereses detrás del 15-M, si yo fuera Cayo Lara por ejemplo, le daría todo mi presupuesto para la campaña electoral a los del 15-M, puesto que voy a ser de los más beneficiados por lo que se consiga de ahí... al final acabamos cayendo en lo que se trataba de evitar desde el principio: 15-M = determinados partidos políticos

Efectivamente. No se nos olvide, que los políticos no son los únicos "malos" de la película. Los otros malos, los ciudadanos, a quien todavía nadie parece acusar sobre su parte de responsabilidad en el declive (parte bien maja, por cierto).
Aunque bueno, a mi lo que realmente me preocupa ahora es que ya no van a fabricar más CD's. I-o-p-u-t-a-s!

A mi esta milonga me parece propaganda de los poderosos para que miremos a otra parte y ellos no asumir culpas. Una cosa es que a mucho personal se le haya ido la pinza con el consumismo desbocao, la cultura del pelotazo, el aparentar y demás cochambres "culturales" que nos han metido con calzador desde hace muchos años a esta parte, pero de ahí a culpabilizar al pringao.....no hijo, no......

Chico, aquí me estás dando la razón. O acaso el que ha dicho "sí" a comprar una casa por 60 kilos no tiene buena parte de responsabilidad? A mi me parece que mínimo, tiene un 50% de la culpa. El que le ha vendido la casa (el banco a fin de cuentas), no le ha obligado a comprar la casa, únicamente le ha ofrecido (he ahí el otro 50%).

Si, algunos ha comprado por encima de sus posibilidades, gente gilipollas siempre ha habido y habrá. La cuestión es cuando el común de los mortales ha soltado un pastón por pillar una casa normalucha, gracias a administración, empresarios de la construcción y bancos, vamos gracias a la especulación pura y dura. Eso es culpa del común de los mortales?. Pues va a ser que no. Con esa teoría de los poderosos, por que de sus medios sale, está claro, no trago.

DarthMercury escribió:Pues en mi modesta opinión la abstención queda mucho más diluida. Porque lo mismo puede ser que sea como protesta, como pastotismo o porque hacía buen día para ir a esquiar o coger setas.
Creo que tomarse la molestia de ir a la urna y decir que no vas a apoyar ninguno de ellos denota que ahí hay un cabreo activo. Pero vamos, que cada uno es muy libre, faltaría plus.

me gustaría que analizaras los motivos porque muchos van a votar y porque votan lo que votan , hay muchos motivos para hacer lo que haces, el voto no tiene nada de sagrado y tu cabreo activo si consiguen el voto de un iluso en otro lado no les importa demasiado. Yo creo que la abstención con un propósito consigue más cosas y te digo que si sigue creciendo me da igual que sea que porque la mitad estaban esquiando, sigue habiendo muchos que no votan por los motivos correctos y que seguirán sin hacerlo

DarthMercury escribió:Pues en mi modesta opinión la abstención queda mucho más diluida. Porque lo mismo puede ser que sea como protesta, como pastotismo o porque hacía buen día para ir a esquiar o coger setas.
Creo que tomarse la molestia de ir a la urna y decir que no vas a apoyar ninguno de ellos denota que ahí hay un cabreo activo. Pero vamos, que cada uno es muy libre, faltaría plus.

sí, denota un cabreíto de mil pares de cojoncitos.

implicación! da igual lo que votes, importa lo que haces. Es igual como aquel buen cristiano que mete 10€ en el sobre del domund y se lava la conciencia (la iglesia hará llegar mi dinero a los necesitados), o en este caso, que da el sobre vacío o con un calendario de bolsillo con chica michelín (no me creo que la iglesia envíe el dinero a los niños y los eduquen correctamente, pero me da igual si lo hacen creer al resto de estos ingenuos, que les jodan!).

Tu dinero, está en una banca ética donde ésta no invierte en negocios especulativos, o directamente lo tienes todo debajo del colchón? bien! Tu trabajo, trabajas 8 horas? no permites que te obliguen a hacer horas? eres un "cansino" que haces respetar tus derechos hasta el punto de denunciar,ir a juicio o jugarte el sitio? bien! Hablas con la gente a menudo del tema para informarles de alternativas? bien! Estás en algún tipo de movimiento social para informar de alternativas éticas al mainstream capitalista poco íntegro del sistema para hacer una especie "boicoteo" y que realmente se vea que no es pasotismo? joder, bien! Eres empresario y dejas de facturar muchas cosas porque a tí no te engañan con lo de "así no contribuyes nada a la seguridad social y luego si que vas al médico" porque sabes que la mayor parte de ese dinero lo disfrutan unos pocos y el resto lo roban otros... pero además cuando te lo preguntan, lo dices sin tapujos? joder, bien, conan, bien! ........ enga, y ahora a plantearse preguntas más serias, esto es básico. Y si no terminan como mínimo los deberes básicos están castigados a no salir de casa el día 20!

si es que da igual lo que votes para que "se enteren" (no puedo evitar reirme cuando lo escucho), si ellos dicen mierda, nosotros amén (a menudo llueve)... y ve y refútalo... refuta el hipotético caso que si sale un 40, 50 o 60% de voto en blanco o nulo y los medios de comunicación dicen que es normal en un panorama de crisis, lo estudiarán, pero que todo va a cambiar o cualquier gilipollez, y da igual que lo sea, lo repetirán hasta la saciedad para que no sea una mentira más. Dejaros de pamplinas de procesos electorales con sus interpretaciones y mierdas y poned los cojones encima de la mesa!

psycho-sonic escribió:
Si, algunos ha comprado por encima de sus posibilidades, gente gilipollas siempre ha habido y habrá. La cuestión es cuando el común de los mortales ha soltado un pastón por pillar una casa normalucha, gracias a administración, empresarios de la construcción y bancos, vamos gracias a la especulación pura y dura. Eso es culpa del común de los mortales?. Pues va a ser que no. Con esa teoría de los poderosos, por que de sus medios sale, está claro, no trago.

El tema es que dinero 'barato' (o sea créditos a tutiplén) han habido a nivel internacional pero en algunos países en concreto además ha creado burbujazos como el de aquí. Vamos, que se han juntado el hambre con las ganas de comer.

Está claro que los que ganaban con esto no eran los pringaos/ currelas si no el tipo del banco que se apuntaba activos millonarios a deber (sin muchas garantías de recibir el pago, eso sí, y así les ha ido, claro), las administraciones que sacaban tajada del boom y los intermediarios que sacaban tajada multiplicando a ritmo vertiginoso el valor de lo que vendían (y el tanto por ciento que percibían).

Pero también es verdad que en otros países la gente se lo piensa 10 veces antes de pagar una hipoteca brutal a 40 años por un piso normalucho y aquí, si el banco da el dinero, pues objetivo conseguido y ya se verá. Y claro, cuando se paga por lo que se pide, aunque sea una burrada, el precio no baja, sube.

Pero total, como los precios NUNCA van a bajar :goofy:

tor escribió:

DarthMercury escribió:Pues en mi modesta opinión la abstención queda mucho más diluida. Porque lo mismo puede ser que sea como protesta, como pastotismo o porque hacía buen día para ir a esquiar o coger setas.
Creo que tomarse la molestia de ir a la urna y decir que no vas a apoyar ninguno de ellos denota que ahí hay un cabreo activo. Pero vamos, que cada uno es muy libre, faltaría plus.

sí, denota un cabreíto de mil pares de cojoncitos.

implicación! da igual lo que votes, importa lo que haces. Es igual como aquel buen cristiano que mete 10€ en el sobre del domund y se lava la conciencia (la iglesia hará llegar mi dinero a los necesitados), o en este caso, que da el sobre vacío o con un calendario de bolsillo con chica michelín (no me creo que la iglesia envíe el dinero a los niños y los eduquen correctamente, pero me da igual si lo hacen creer al resto de estos ingenuos, que les jodan!).

Tu dinero, está en una banca ética donde ésta no invierte en negocios especulativos, o directamente lo tienes todo debajo del colchón? bien! Tu trabajo, trabajas 8 horas? no permites que te obliguen a hacer horas? eres un "cansino" que haces respetar tus derechos hasta el punto de denunciar,ir a juicio o jugarte el sitio? bien! Hablas con la gente a menudo del tema para informarles de alternativas? bien! Estás en algún tipo de movimiento social para informar de alternativas éticas al mainstream capitalista poco íntegro del sistema para hacer una especie "boicoteo" y que realmente se vea que no es pasotismo? joder, bien! Eres empresario y dejas de facturar muchas cosas porque a tí no te engañan con lo de "así no contribuyes nada a la seguridad social y luego si que vas al médico" porque sabes que la mayor parte de ese dinero lo disfrutan unos pocos y el resto lo roban otros... pero además cuando te lo preguntan, lo dices sin tapujos? joder, bien, conan, bien! ........ enga, y ahora a plantearse preguntas más serias, esto es básico. Y si no terminan como mínimo los deberes básicos están castigados a no salir de casa el día 20!

si es que da igual lo que votes para que "se enteren" (no puedo evitar reirme cuando lo escucho), si ellos dicen mierda, nosotros amén (a menudo llueve)... y ve y refútalo... refuta el hipotético caso que si sale un 40, 50 o 60% de voto en blanco o nulo y los medios de comunicación dicen que es normal en un panorama de crisis, lo estudiarán, pero que todo va a cambiar o cualquier gilipollez, y da igual que lo sea, lo repetirán hasta la saciedad para que no sea una mentira más. Dejaros de pamplinas de procesos electorales con sus interpretaciones y mierdas y poned los cojones encima de la mesa!

Mire, con todo mi respeto, yo voy a hacer lo que me de la gana y no a ganarme el carné de revolucionario, qué quiere que le diga

Pienso que el voto en blanco es cuantificable y es una opción más para protestar. Decir que no vale la pena es como decir que no vale la pena salir a la manifestación porque total no va a pasar nada. Pues vale. Es su opinión. Pero yo actúo en conciencia a lo que creo y que los demás hagan lo mismo y tan amigos.

psycho-sonic escribió:

fopp escribió:

psycho-sonic escribió:

fopp escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

decir que vayamos a votar es boicotear las elecciones???????

en todo caso es boicotear al PPSOE
cosa que no me gusta demasiado, se pone demasiado énfasis en que esos dos son los malos, tanto que pareciera que son los únicos malos, y no es asínormal que luego haya quien diga que hay oscuros intereses detrás del 15-M, si yo fuera Cayo Lara por ejemplo, le daría todo mi presupuesto para la campaña electoral a los del 15-M, puesto que voy a ser de los más beneficiados por lo que se consiga de ahí... al final acabamos cayendo en lo que se trataba de evitar desde el principio: 15-M = determinados partidos políticos

Efectivamente. No se nos olvide, que los políticos no son los únicos "malos" de la película. Los otros malos, los ciudadanos, a quien todavía nadie parece acusar sobre su parte de responsabilidad en el declive (parte bien maja, por cierto).
Aunque bueno, a mi lo que realmente me preocupa ahora es que ya no van a fabricar más CD's. I-o-p-u-t-a-s!

A mi esta milonga me parece propaganda de los poderosos para que miremos a otra parte y ellos no asumir culpas. Una cosa es que a mucho personal se le haya ido la pinza con el consumismo desbocao, la cultura del pelotazo, el aparentar y demás cochambres "culturales" que nos han metido con calzador desde hace muchos años a esta parte, pero de ahí a culpabilizar al pringao.....no hijo, no......

Chico, aquí me estás dando la razón. O acaso el que ha dicho "sí" a comprar una casa por 60 kilos no tiene buena parte de responsabilidad? A mi me parece que mínimo, tiene un 50% de la culpa. El que le ha vendido la casa (el banco a fin de cuentas), no le ha obligado a comprar la casa, únicamente le ha ofrecido (he ahí el otro 50%).

Si, algunos ha comprado por encima de sus posibilidades, gente gilipollas siempre ha habido y habrá. La cuestión es cuando el común de los mortales ha soltado un pastón por pillar una casa normalucha, gracias a administración, empresarios de la construcción y bancos, vamos gracias a la especulación pura y dura. Eso es culpa del común de los mortales?. Pues va a ser que no. Con esa teoría de los poderosos, por que de sus medios sale, está claro, no trago.

Obviamente, no voy a justificar la especulación, ni mucho menos.

Lo que intento decir es: te han intentado engañar (y lo han logrado), cosa que no está bien. Pero a su vez, tú te has dejado engañar, y tuviste la oportunidad de haber sido menos zote y no te la colarán.

Que sí, que el sistema lo han montado unos cabronazos desalmados y demás... pero joder, que la respuesta de la gente ha sido bochornosa durante años diciendo "sí" a todo, hasta que estalló. Es que es la ostia, yo lo que todavía no me explico es cómo unos pocos pueden ganar tan placenteramente a una mayoría tan abismal de gente. Sois más, muchos más! Como os dejais que ganar? Es como el Atlético Madrid... La única expliación es que los humanos son (somos) gilipollas.

El capitalismo es un mecanismo cíclico, lo cual no ha supuesto ningún descubrimiento. Volverán las vacas gordas y la idignación quedará entre los cuatro anacrónicos del leninismo.

Ni siquiera sirve como consuelo la máxima de aprender de los errores porque seguramente de repetirse condiciones parecidas los comportamiento serán similares.

Lo mismo para la democracia, o sea. Fíjense si no escarmentamos tras los desmanes del felipismo que luego nos hemos comido siete años de ZP.

DarthMercury escribió:

tor escribió:

DarthMercury escribió:Pues en mi modesta opinión la abstención queda mucho más diluida. Porque lo mismo puede ser que sea como protesta, como pastotismo o porque hacía buen día para ir a esquiar o coger setas.
Creo que tomarse la molestia de ir a la urna y decir que no vas a apoyar ninguno de ellos denota que ahí hay un cabreo activo. Pero vamos, que cada uno es muy libre, faltaría plus.

sí, denota un cabreíto de mil pares de cojoncitos.

implicación! da igual lo que votes, importa lo que haces. Es igual como aquel buen cristiano que mete 10€ en el sobre del domund y se lava la conciencia (la iglesia hará llegar mi dinero a los necesitados), o en este caso, que da el sobre vacío o con un calendario de bolsillo con chica michelín (no me creo que la iglesia envíe el dinero a los niños y los eduquen correctamente, pero me da igual si lo hacen creer al resto de estos ingenuos, que les jodan!).

Tu dinero, está en una banca ética donde ésta no invierte en negocios especulativos, o directamente lo tienes todo debajo del colchón? bien! Tu trabajo, trabajas 8 horas? no permites que te obliguen a hacer horas? eres un "cansino" que haces respetar tus derechos hasta el punto de denunciar,ir a juicio o jugarte el sitio? bien! Hablas con la gente a menudo del tema para informarles de alternativas? bien! Estás en algún tipo de movimiento social para informar de alternativas éticas al mainstream capitalista poco íntegro del sistema para hacer una especie "boicoteo" y que realmente se vea que no es pasotismo? joder, bien! Eres empresario y dejas de facturar muchas cosas porque a tí no te engañan con lo de "así no contribuyes nada a la seguridad social y luego si que vas al médico" porque sabes que la mayor parte de ese dinero lo disfrutan unos pocos y el resto lo roban otros... pero además cuando te lo preguntan, lo dices sin tapujos? joder, bien, conan, bien! ........ enga, y ahora a plantearse preguntas más serias, esto es básico. Y si no terminan como mínimo los deberes básicos están castigados a no salir de casa el día 20!

si es que da igual lo que votes para que "se enteren" (no puedo evitar reirme cuando lo escucho), si ellos dicen mierda, nosotros amén (a menudo llueve)... y ve y refútalo... refuta el hipotético caso que si sale un 40, 50 o 60% de voto en blanco o nulo y los medios de comunicación dicen que es normal en un panorama de crisis, lo estudiarán, pero que todo va a cambiar o cualquier gilipollez, y da igual que lo sea, lo repetirán hasta la saciedad para que no sea una mentira más. Dejaros de pamplinas de procesos electorales con sus interpretaciones y mierdas y poned los cojones encima de la mesa!

Mire, con todo mi respeto, yo voy a hacer lo que me de la gana y no a ganarme el carné de revolucionario, qué quiere que le diga

Pienso que el voto en blanco es cuantificable y es una opción más para protestar. Decir que no vale la pena es como decir que no vale la pena salir a la manifestación porque total no va a pasar nada. Pues vale. Es su opinión. Pero yo actúo en conciencia a lo que creo y que los demás hagan lo mismo y tan amigos.

faltaría más! aquí nadie quiere ganarse ningún carnet, sólo exponía formas más activas de "protestar", y mi opinión sobre la inutilidad de discutir qué voto (o no-voto) es más útil.

Centurión Gay escribió:
Lo mismo para la democracia, o sea. Fíjense si no escarmentamos tras los desmanes del felipismo que luego nos hemos comido siete años de ZP.

Hombre, en muchas cosas el Felipismo y el Zapaterismo son muy diferentes. Digamos que lo del Felipismo eran desmanes y lo del Zapaterismo inutilidad pura y dura. Así a grosso modo.

tor escribió:
faltaría más! aquí nadie quiere ganarse ningún carnet, sólo exponía formas más activas de "protestar", y mi opinión sobre la inutilidad de discutir qué voto (o no-voto) es más útil.

OK. Porque entre intentar salvarle el culo a la empresa (o facturamos o esto se acaba), intentar tener todo en orden cara a mi paternidad y el repaso a los discos de Foxy Shazam apenas tengo tiempo para la lucha obrera

KIM_BACALAO escribió:bueno, Italia al borde del rescate, ya parece irremediable

y ojo que España ya toca los 400 pb de prima de riesgo, por contagio de lo de Italia... os recuerdo que siempre que un país pasa un mes con la prima de riesgo por encima de esos 400 pb, acaba siendo rescatado, si se cumplen los vaticinios Italia va a ser la demostración de esa norma, y sigue el efecto dominó

dudo mucho que veas un rescate de italia...

no hay musculo para hacer tanta fuerza...

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, Italia al borde del rescate, ya parece irremediable

y ojo que España ya toca los 400 pb de prima de riesgo, por contagio de lo de Italia... os recuerdo que siempre que un país pasa un mes con la prima de riesgo por encima de esos 400 pb, acaba siendo rescatado, si se cumplen los vaticinios Italia va a ser la demostración de esa norma, y sigue el efecto dominó

dudo mucho que veas un rescate de italia...

no hay culo para hacer tanta fuerza...

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

interesante planteamiento, evidentemente no hay mayor derrota para el 15m que unas elecciones con una buena/regular participación y que gane el PP, ostia en toda la cara.
unas elecciones llevan a la participación en el proceso , primer fallo, no se confía en el sistema ni en los partidos políticos, porque votar?
legitimar a un partido político para siga ejerciendo de marioneta de otros intereses que no son los nuestros no es muy constructivo pero España sigue siendo un país sin dirección, que no sabe de intereses colectivos y que no tiene la suficiente cultura para darse cuenta de lo que pasa y que puede ser parte de la solución.
Si al menos se viera claro cual es el problema pero viendo que aún hay gente que confía en el sistema me parece estúpido esperar algún cambio positivo.
Yo no votaré y creo que es lo único ético y con sentido que se puede hacer en este caso

el tuyo sí que es interesante perillán

Eso que dices es pelín peligroso y demagógico, ya que antepones una manera culta, analítica, reflexiva de ver las cosas a la forma primaria que tiene esa mayoría electora.

Conozco águilas y avestruces, y ambos tienen clarísimas sus posturas, o al menos los porqués de las mismas.

es más, ni si quiera puedo tener pruebas que una sociedad más culta tuviera más ojo político. Pero si es evidente que es más fácil manipular a un electorado con baja cultura, es más fácil que estos desconozcan sus derechos, es más fácil que conozcan historia y intenten evitar errores pasados, es más difícil que reflexione( y más acertadamente) sobre la situación, es más difícil que conozcan alternativas , es más difícil que estos adopten una postura pro revolución o cambios.........el que no sabe teme y el que teme se acobarda y el que se acobarda no se mueve ni cambia nada.
Mi postura es que sin un cambio social no hay cambios políticos, para un cambio social es necesario un movimiento social y si solo un 10% de la población quiere ese cambio es difícil que este se produzca.
Por otra parte el nivel de abstención parece no corresponderse con el numero de gente que desea cambios o que al menos esta dispuesto a lograr esos cambios, porque hace años que España tiene una abstención no table y nada sucede

Es lo malo que tiene la abstención pasota......si te quedas en casa los amos tan contentos....si das la murga y les quitas legitimidad todos los putos días se preocupan y se cabrean....abstención activa.....

conoces alguna plataforma de fiar de abstención activa? que hay que hacer para hacerse notar? ir a los colegios a tocar los huevecines?
porque no creo que este sistema político reconozca la abstención activa sino lo hace ni la población y pronostico que hasta que no se llegue a un 80% de abstención estos se van a a hacer los locos. Lo más importante de todo estos es lograr ilegitimar el proceso , que no tengan potestad para gobernarnos de esa manera, si hay una revolución en marcha ese debería ser su único problema ahora, lograr la mayor abstención posible.

La abstención queda demasiado disimulada. Voto nulo o en blanco a tropel. Que se vea que no es por pasotismo si no porque lo que hay nos parece una mierda pinchada en un palo.

Eso para los que os creais la milonga esta tal cual está...para los que no nos la creemos, no.....y da igual como no te la creas....da igual si eres partidario de una dictadura del proletariado, de un sistema de listas abiertas o de la anarquía y la cerveza fría......García Trevijano en el video anterior lo deja claro y diáfano....esta matraca confusionista de meter en el mismo saco de las narices del voto nulo y blanco no-voto antisistema, la abstención..... me suena nás raroooooooo.......

generalmente lo que no te suena exacto al 100% de lo que tu defiendes siempre te suena muy raro

Por muchas críticas que se hagan al 15-M... yo creo que hay algo histórico, posiblemente irrepetible, y que se de ha de aprovechar: hay número, hay cantidad de personas unidas por algo. Y eso que une es lo que se ha de seguir. Incluso varios de los más reacios al 15-M en este foro han acabado alguna vez su intervención crítica con la coletilla: "... pero espero que el 15-M triunfe, ojo!!!"

Por otra parte, no, no creo en las elecciones y además no creo que sea antidemocrático estar contra ellas, primero porque no estamos en una democracia, sino en una dictadura camuflada en la que el bipartidismo son dos caras de una misma moneda podrida. Dos caras que apenas cambian y que se han puesto de acuerdo para algo nefasto. Segundo, porque la mayoría de personas que votan al PPSOE no son verdaderamente del PPSOE, sino que simplemente juegan dentro de los parámetros que consideran únicamente válidos, por culpa del lavado de cerebro al que han sido sometidos por los lobbys que verdaderamente controlan el petate en este mundo.

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

psycho-sonic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
interesante planteamiento, evidentemente no hay mayor derrota para el 15m que unas elecciones con una buena/regular participación y que gane el PP, ostia en toda la cara.
unas elecciones llevan a la participación en el proceso , primer fallo, no se confía en el sistema ni en los partidos políticos, porque votar?
legitimar a un partido político para siga ejerciendo de marioneta de otros intereses que no son los nuestros no es muy constructivo pero España sigue siendo un país sin dirección, que no sabe de intereses colectivos y que no tiene la suficiente cultura para darse cuenta de lo que pasa y que puede ser parte de la solución.
Si al menos se viera claro cual es el problema pero viendo que aún hay gente que confía en el sistema me parece estúpido esperar algún cambio positivo.
Yo no votaré y creo que es lo único ético y con sentido que se puede hacer en este caso

el tuyo sí que es interesante perillán

Eso que dices es pelín peligroso y demagógico, ya que antepones una manera culta, analítica, reflexiva de ver las cosas a la forma primaria que tiene esa mayoría electora.

Conozco águilas y avestruces, y ambos tienen clarísimas sus posturas, o al menos los porqués de las mismas.

es más, ni si quiera puedo tener pruebas que una sociedad más culta tuviera más ojo político. Pero si es evidente que es más fácil manipular a un electorado con baja cultura, es más fácil que estos desconozcan sus derechos, es más fácil que conozcan historia y intenten evitar errores pasados, es más difícil que reflexione( y más acertadamente) sobre la situación, es más difícil que conozcan alternativas , es más difícil que estos adopten una postura pro revolución o cambios.........el que no sabe teme y el que teme se acobarda y el que se acobarda no se mueve ni cambia nada.
Mi postura es que sin un cambio social no hay cambios políticos, para un cambio social es necesario un movimiento social y si solo un 10% de la población quiere ese cambio es difícil que este se produzca.
Por otra parte el nivel de abstención parece no corresponderse con el numero de gente que desea cambios o que al menos esta dispuesto a lograr esos cambios, porque hace años que España tiene una abstención no table y nada sucede

Es lo malo que tiene la abstención pasota......si te quedas en casa los amos tan contentos....si das la murga y les quitas legitimidad todos los putos días se preocupan y se cabrean....abstención activa.....

conoces alguna plataforma de fiar de abstención activa? que hay que hacer para hacerse notar? ir a los colegios a tocar los huevecines?
porque no creo que este sistema político reconozca la abstención activa sino lo hace ni la población y pronostico que hasta que no se llegue a un 80% de abstención estos se van a a hacer los locos. Lo más importante de todo estos es lograr ilegitimar el proceso , que no tengan potestad para gobernarnos de esa manera, si hay una revolución en marcha ese debería ser su único problema ahora, lograr la mayor abstención posible.

La abstención queda demasiado disimulada. Voto nulo o en blanco a tropel. Que se vea que no es por pasotismo si no porque lo que hay nos parece una mierda pinchada en un palo.

Eso para los que os creais la milonga esta tal cual está...para los que no nos la creemos, no.....y da igual como no te la creas....da igual si eres partidario de una dictadura del proletariado, de un sistema de listas abiertas o de la anarquía y la cerveza fría......García Trevijano en el video anterior lo deja claro y diáfano....esta matraca confusionista de meter en el mismo saco de las narices del voto nulo y blanco no-voto antisistema, la abstención..... me suena nás raroooooooo.......

generalmente lo que no te suena exacto al 100% de lo que tu defiendes siempre te suena muy raro

Todos recuperadores adeptos al sistema. Sólo nosotros somos los puros, los de verdad. Los auténticos. No acepte imitaciones.