¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

freakedu escribió:

Centurión Gay escribió:

psycho-sonic escribió:

pantxo escribió:

tor escribió:

pantxo escribió:
No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.

y no lo uses y no votes?

Una abstencion masiva? No lo veo nada efectivo, en cierto pueblo gipuzkoarra, cierta tiparraca, fue alcaldesa con veintitantos votos. Sera por complejos...

Fantastico ejemplo de como destapar que este sistema no es más que una dictadura encubierta......y una vez desligitimado.....a tomar vientos y con razón.....

El argumento del mal menor como que no.

¿La democracia parlamentaria es una dictadura?

Una monarquía parlamentaria sí es una dictadura.

Una democracia parlamentaria tamibén lo es cuando los partídos desoyen a sus votantes y obedecen a pies juntillas a lo que dice el BCE por ejemplo.

psycho-sonic escribió:

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

Eso de juntar abstención y voto PP/PSOE queda cuanto menos raro.....

Y tienes razón en algo.......frente a la gilipollez esa de que si no votas, no te quejes to lo contrario: SI VOTAS, NO TE QUEJES. Ya has delegado y has legitimado un sistema, por muy injusto que creas que es ya le has dado carta blanca con tu voto. Es con la abstención activa cuando pienso que tienes todas tus bazas políticas en la mano, nadie te puede decir nada.

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

Es lo que tiene una organización donde el federalismo brilla por su ausencia y donde las distintas asambleas son reinos de taifas. Lo primero que la organización del movimiento sea federal de abajo a arriba: individuo, asamblea de barrio, local, provincial, autonomica, nacional....por ejemplo. De aquí saldrán los acuerdo pertinentes para cada uno de los ámbitos, respetando la autonomía de las asambleas siempre que no vayan en contra de los acuerdos comunes adoptados entre todos (si puede ser por consenso). Por ejemplo, si no hay acuerdo al respecto una asamblea puede tomar el suyo propio como este de la página del voto util. En ningún caso puede tirarse el pisto de representar a todo quisqui. Esto podría significar su sanción pública e incluso su expulsión del movimiento.

Lo de que la peña utilice las cosas para tirar dardos no se va a poder apagar, pero si controlar, con acciones de desmarque como antes he dicho.

Lo del cisma: la verdad es que me extraña que con una organización tan cogida con pinzas aún no haya pasado.

Centurión Gay escribió:

freakedu escribió:

Centurión Gay escribió:

psycho-sonic escribió:

pantxo escribió:

tor escribió:

pantxo escribió:
No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.

y no lo uses y no votes?

Una abstencion masiva? No lo veo nada efectivo, en cierto pueblo gipuzkoarra, cierta tiparraca, fue alcaldesa con veintitantos votos. Sera por complejos...

Fantastico ejemplo de como destapar que este sistema no es más que una dictadura encubierta......y una vez desligitimado.....a tomar vientos y con razón.....

El argumento del mal menor como que no.

¿La democracia parlamentaria es una dictadura?

Una monarquía parlamentaria sí es una dictadura.

Una democracia parlamentaria tamibén lo es cuando los partídos desoyen a sus votantes y obedecen a pies juntillas a lo que dice el BCE por ejemplo.

¿Tú crees que en Reino Unido rige una dictadura? Pffffffffff.
¿Qué votantes? Los Gobiernos están para actuar. Como Alemania actuó a tiempo, su economía crece. Como España negó la realidad, lo que decía el BCE, el FMI, ¡los propios asesores económicos del partido en el Gobierno!, todo quisqui, pues el resultado es el desempleo abrumador y al alza.
A ver, que aquí se ha dejado de gastar porque no había más tu tía.
Según tu lógica, más dictatorial sería un gobierno que tira el dinero de todos y lo sigue tirando y lo sigue tirando hasta que, por fin, alguien de arriba le dice que pare porque está afectando a poblaciones y economías externas.
Y sí, en esto ha quedado la cosa: se han tomado decisiones en virtud del interés de Angela Merkel para con sus votantes. Pero eso no es porque esto sea una dictadura sino una consecuencia de la ineptitud de nuestros gobernantes. Pero tenían la legitimidad para ser ineptos porque los votos les legitimaban.

Dictadura, ciertamente, sería que las decisiones las tome alguien sin ése respaldo. Eso sí sería una dictadura.

freakedu escribió:
Por supuesto que el reino unido está bajo una dictadura

KIM_BACALAO escribió:

Centurión Gay escribió:Uno no cree en los gobiernos y estima que la democracia es un mal menor por la imposibilidad/utopía de establecer un voto ponderado. Pero me sigue alucinando la contradicción entre reclamar "democracia real" desde posiciones que, ay, me suenan profundamente antidemocráticas.

qué es lo que te suena antidemocrático?

no sé si el voto ponderado es posible o no, pero lo que está claro es que con los medios que hay hoy en día hay mucho margen de mejora, y como poco no puede dejar de resultar sospechoso que los de arriba estén haciendo todo lo posible por el inmovilismo total del sistema

tan democrático te parece el sistema de democracia parlamentaria, explícame lo de grecia... tienen ese sistema, y en la situación actual va papandreu y dice que va a hacer un referendum para preguntar al pueblo si quiere aceptar las reformas o no. Desde el punto de vista democrático parece lo ideal, no? Pero resulta que va europa y sus amigos los bancos, y le dicen que nanai eso de preguntar al pueblo, y papandreu no tiene más remedio que recular y no preguntar al pueblo. Y el pueblo no puede decir nada, como mucho se tiene que esperar a las siguientes elecciones, no? ¿De verdad no ves rasgos ahí de algo más cercano a una dictadura que a una democracia?

Godofredo escribió:

freakedu escribió:
Por supuesto que el reino unido está bajo una dictadura

Centurión Gay escribió:
¿Qué votantes? Los Gobiernos están para actuar. Como Alemania actuó a tiempo, su economía crece. Como España negó la realidad, lo que decía el BCE, el FMI, ¡los propios asesores económicos del partido en el Gobierno!, todo quisqui, pues el resultado es el desempleo abrumador y al alza.
A ver, que aquí se ha dejado de gastar porque no había más tu tía.
Según tu lógica, más dictatorial sería un gobierno que tira el dinero de todos y lo sigue tirando y lo sigue tirando hasta que, por fin, alguien de arriba le dice que pare porque está afectando a poblaciones y economías externas.
Y sí, en esto ha quedado la cosa: se han tomado decisiones en virtud del interés de Angela Merkel para con sus votantes. Pero eso no es porque esto sea una dictadura sino una consecuencia de la ineptitud de nuestros gobernantes. Pero tenían la legitimidad para ser ineptos porque los votos les legitimaban.

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

Es lo que tiene una organización donde el federalismo brilla por su ausencia y donde las distintas asambleas son reinos de taifas. Lo primero que la organización del movimiento sea federal de abajo a arriba: individuo, asamblea de barrio, local, provincial, autonomica, nacional....por ejemplo. De aquí saldrán los acuerdo pertinentes para cada uno de los ámbitos, respetando la autonomía de las asambleas siempre que no vayan en contra de los acuerdos comunes adoptados entre todos (si puede ser por consenso). Por ejemplo, si no hay acuerdo al respecto una asamblea puede tomar el suyo propio como este de la página del voto util. En ningún caso puede tirarse el pisto de representar a todo quisqui. Esto podría significar su sanción pública e incluso su expulsión del movimiento.

Lo de que la peña utilice las cosas para tirar dardos no se va a poder apagar, pero si controlar, con acciones de desmarque como antes he dicho.

Lo del cisma: la verdad es que me extraña que con una organización tan cogida con pinzas aún no haya pasado.

sobre lo último... cismas en plan que salga otro movimiento 15-M paralelo o algo así, pues alguna cosa ha habido (como lo del partido de los escaños en blanco, por ejemplo), pero tampoco importante... la verdad, me preocupan más los cismas "individuales", gente que por no estar de acuerdo con un punto en concreto, o con la actitud de unos pocos, se ha desvinculado del movimiento tras estar activo en él, sin darse cuenta de que sigue siendo más importante lo que nos une que lo que nos diferencia

lo del sistema asambleario... muy interesante... la verdad es que es lo que dices, el del 15-M es un reino de taifas, supongo que porque no está realmente organizado. Me imagino que porque es difícil organizar un sistema asambleario sin unos líderes visibles que "impongan" unas normas de funcionamiento previo (aunque sea un poco incoherente, pero veo difícil que un sistema asambleario se vaya "autoregulando" desde el principio, o alguien marca las normas de funcionamiento, al menos iniciales, o pasa lo que pasa)

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Dust N´ Bones !? escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Centurión Gay escribió:Uno no cree en los gobiernos y estima que la democracia es un mal menor por la imposibilidad/utopía de establecer un voto ponderado. Pero me sigue alucinando la contradicción entre reclamar "democracia real" desde posiciones que, ay, me suenan profundamente antidemocráticas.

qué es lo que te suena antidemocrático?

no sé si el voto ponderado es posible o no, pero lo que está claro es que con los medios que hay hoy en día hay mucho margen de mejora, y como poco no puede dejar de resultar sospechoso que los de arriba estén haciendo todo lo posible por el inmovilismo total del sistema

tan democrático te parece el sistema de democracia parlamentaria, explícame lo de grecia... tienen ese sistema, y en la situación actual va papandreu y dice que va a hacer un referendum para preguntar al pueblo si quiere aceptar las reformas o no. Desde el punto de vista democrático parece lo ideal, no? Pero resulta que va europa y sus amigos los bancos, y le dicen que nanai eso de preguntar al pueblo, y papandreu no tiene más remedio que recular y no preguntar al pueblo. Y el pueblo no puede decir nada, como mucho se tiene que esperar a las siguientes elecciones, no? ¿De verdad no ves rasgos ahí de algo más cercano a una dictadura que a una democracia?

Completamente de acuerdo ...

freakedu escribió:

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Godo, parece mentira que me quieras convencer de que ésto que tenemos, aquí o en la China popular :goofy: , es una democracia auténtica (no diré real para no mezclar churras con merinas). Que es lo mejor a lo que hemos llegado, de acuerdo. Pero todavía nos falta camino por recorrer hasta llegar a una democracia auténtica.

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Murdock escribió:

Centurión Gay escribió:
¿Qué votantes? Los Gobiernos están para actuar. Como Alemania actuó a tiempo, su economía crece. Como España negó la realidad, lo que decía el BCE, el FMI, ¡los propios asesores económicos del partido en el Gobierno!, todo quisqui, pues el resultado es el desempleo abrumador y al alza.
A ver, que aquí se ha dejado de gastar porque no había más tu tía.
Según tu lógica, más dictatorial sería un gobierno que tira el dinero de todos y lo sigue tirando y lo sigue tirando hasta que, por fin, alguien de arriba le dice que pare porque está afectando a poblaciones y economías externas.
Y sí, en esto ha quedado la cosa: se han tomado decisiones en virtud del interés de Angela Merkel para con sus votantes. Pero eso no es porque esto sea una dictadura sino una consecuencia de la ineptitud de nuestros gobernantes. Pero tenían la legitimidad para ser ineptos porque los votos les legitimaban.

Creo que ya te respondí en su momento que países como Alemania, Francia o Finlandia han resistido a la crisis por otras variables muy distintas de tomar medidas coyunturales en momentos complicados. Esa es la explicación fácil. La explicación de mira corta. La realidad es que son países que resisten a crisis sistémicas por la forma en cómo han creado su estructura productiva. No es extraño que países con industrias punteras a nivel mundial, con miles de patentes registradas anualmente, con una inversión muy importante del PIB en I+D y educación, con una seriedad a nivel empresarial y laboral, con altas cotas de formación y sindicación, y en definitiva, teniendo las cosas claras, y sabiendo que lo que hace un país son sus mimbres y no tener la billetera llena tres años y vacía al siguiente, en definitiva, digo, son los datos que explican a las claras por qué esos países funcionan. Aún golpeándoles seriamente la crisis, ay, crisis que erosiona pero no hunde.

A nivel nacional lo podemos traspasar a un dato. Por qué en el conjunto de España tenemos una tasa de desempleo del 22% y en el País Vasco del 12%. Un, dos, tres, responda otra vez. Oh, vaya, quizás se derrumbe el mito del mercado laboral inflexible español. Porque hasta donde yo sé es el mismo sistema el que rige en Euskadi que el que rige en el Estado español.

Salga quien salga de estas elecciones tiene la posibilidad de hacer cambios estructurales y de modelo productivo. O seguir rondando la historia con el mantra del contrato indefinido único, la sempiterna privatización de servicios públicos, el desguace de la Administración, y el salmo constante de dirigir los esfuerzos a contener el déficit, que no hace más que contraer el consumo interno e incidir en la depresión de caballo que tiene este país.

Quizás, no sé, digo yo, habría que plantearse la posibilidad de crear un país cuyos ajustes no se produzcan en el empleo. Pero claro, para eso hay que tener una idea de país, unas mayorías consolidadas, determinación, falta de complejos, aplomo y consenso. Cualidades que distan mucho de la mediocridad política española.

La educación, al final todo se resume a eso.

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Estoy de acuerdo Godo ... pero respondiendo a tu primera pregunta, ...
A ver, ... indudablemente el sistema actual es "más democrático" que cualquier dictadura al uso, propiamente dicha ... aqui al menos te permiten ir a votar cada 4 años, ...
Pero sabemos perfectamente que una vez logrado dicho objetivo, ... y alcanzado el poder, no son pocas las veces que la soberanía popular queda en manos de los intereses políticos y personales de unos pocos, a los que les importa muy poco lo que piense el común de los mortales... Y la prueba la has tenido recientemente, ... que porcentaje de españoles estábamos de acuerdo con la reforma laboral aprobada por el PSOE hace unos meses ?? Ha servido de algo ?? ...
El caso de Grecia es paradigmático de esta situación ... resulta que Alemania, España, Francia, etc ... consideran "una ocurrencia" que Papandreu decida consultarle a su pueblo sobre el rescate ¿?¿?¿? ...
Ahi tienes una prueba palpable de que algo falla, ... aqui se aceptan las reglas del juego democrático solo cuando conviene, ... pero una vez llegados al poder, ... se consideran lo suficientemente preparados, inteligentes, y paternalistas ... como para que saber lo que nos conviene ... y si no nos gusta, nos jodemos, ... porque su deber es "tomar decisiones dificiles" ... mira, no hay Dios que se lo crea...
Para mi un sistema democrático es aquel en donde el ciudadano sea consultado sobre los aspectos importantes a aprobar en el parlamento, ... donde se realicen referendums para ese cometido, ... donde se utilicen las Nuevas Tecnologías para fomentar la participación ...
Está claro que no se podrá consultar ABSOLUTAMENTE TODO a la ciudadanía, pero si los aspectos y cuestiones de mayor importancia y que susciten mayor interés/alarma social ...
A mi, sinceramente, como ciudadano me repatea dar mi voto en estas elecciones, a cuatro señores ... para que durante los próximos 4 años me representen en todos y cada uno de los aspectos políticos a tratar ...
Y lo que algunos estamos demandando, no es una quimera en absoluto ... los referendums son bastante corrientes en algunos paises (aqui parece que estamos inventando la Rueda) ... e Internet y las Nuevas Tecnologías pueden ser usadas perfectamente para favorecer la participación, y el voto telemático sobre un montón de cosas...

Godofredo escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Estoy de acuerdo Godo ... pero respondiendo a tu primera pregunta, ...
A ver, ... indudablemente el sistema actual es "más democrático" que cualquier dictadura al uso, propiamente dicha ... aqui al menos te permiten ir a votar cada 4 años, ...
Pero sabemos perfectamente que una vez logrado dicho objetivo, ... y alcanzado el poder, no son pocas las veces que la soberanía popular queda en manos de los intereses políticos y personales de unos pocos, a los que les importa muy poco lo que piense el común de los mortales... Y la prueba la has tenido recientemente, ... que porcentaje de españoles estábamos de acuerdo con la reforma laboral aprobada por el PSOE hace unos meses ?? Ha servido de algo ?? ...
El caso de Grecia es paradigmático de esta situación ... resulta que Alemania, España, Francia, etc ... consideran "una ocurrencia" que Papandreu decida consultarle a su pueblo sobre el rescate ¿?¿?¿? ...
Ahi tienes una prueba palpable de que algo falla, ... aqui se aceptan las reglas del juego democrático solo cuando conviene, ... pero una vez llegados al poder, ... se consideran lo suficientemente preparados, inteligentes, y paternalistas ... como para que saber lo que nos conviene ... y si no nos gusta, nos jodemos, ... porque su deber es "tomar decisiones dificiles" ... mira, no hay Dios que se lo crea...
Para mi un sistema democrático es aquel en donde el ciudadano sea consultado sobre los aspectos importantes a aprobar en el parlamento, ... donde se realicen referendums para ese cometido, ... donde se utilicen las Nuevas Tecnologías para fomentar la participación ...
Está claro que no se podrá consultar ABSOLUTAMENTE TODO a la ciudadanía, pero si los aspectos y cuestiones de mayor importancia y que susciten mayor interés/alarma social ...
A mi, sinceramente, como ciudadano me repatea dar mi voto en estas elecciones, a cuatro señores ... para que durante los próximos 4 años me representen en todos y cada uno de los aspectos políticos a tratar ...
Y lo que algunos estamos demandando, no es una quimera en absoluto ... los referendums son bastante corrientes en algunos paises (aqui parece que estamos inventando la Rueda) ... e Internet y las Nuevas Tecnologías pueden ser usadas perfectamente para favorecer la participación, y el voto telemático sobre un montón de cosas...

Puedo estar de acuerdo, claro que sí. Como si votáramos todos los meses y en lugar de aprobar las leyes entre 350 las aprobáramos o los cuarenta y pico millones desde casa. Pero no tengo del todo claro que ese sistema vaya a ser mejor que el actual, tengo mis reparos con cualquier cosa que se parezca a un despotismo ilustrado, pero también los tengo sobre el interés y el buen juicio de la mayoría de mis conciudadanos y no se hasta que punto no es mucho más recomendable un sistema representativo con consultas periódicas. No lo tengo claro, la verdad. En todo caso, este siempre me ha parecido el punto más interesante de los que han salido los últimos meses... listas abiertas, más implicación de los ciudadanos en política, mayor responsabilidad de los representantes públicos...

Godofredo escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Estoy de acuerdo Godo ... pero respondiendo a tu primera pregunta, ...
A ver, ... indudablemente el sistema actual es "más democrático" que cualquier dictadura al uso, propiamente dicha ... aqui al menos te permiten ir a votar cada 4 años, ...
Pero sabemos perfectamente que una vez logrado dicho objetivo, ... y alcanzado el poder, no son pocas las veces que la soberanía popular queda en manos de los intereses políticos y personales de unos pocos, a los que les importa muy poco lo que piense el común de los mortales... Y la prueba la has tenido recientemente, ... que porcentaje de españoles estábamos de acuerdo con la reforma laboral aprobada por el PSOE hace unos meses ?? Ha servido de algo ?? ...
El caso de Grecia es paradigmático de esta situación ... resulta que Alemania, España, Francia, etc ... consideran "una ocurrencia" que Papandreu decida consultarle a su pueblo sobre el rescate ¿?¿?¿? ...
Ahi tienes una prueba palpable de que algo falla, ... aqui se aceptan las reglas del juego democrático solo cuando conviene, ... pero una vez llegados al poder, ... se consideran lo suficientemente preparados, inteligentes, y paternalistas ... como para que saber lo que nos conviene ... y si no nos gusta, nos jodemos, ... porque su deber es "tomar decisiones dificiles" ... mira, no hay Dios que se lo crea...
Para mi un sistema democrático es aquel en donde el ciudadano sea consultado sobre los aspectos importantes a aprobar en el parlamento, ... donde se realicen referendums para ese cometido, ... donde se utilicen las Nuevas Tecnologías para fomentar la participación ...
Está claro que no se podrá consultar ABSOLUTAMENTE TODO a la ciudadanía, pero si los aspectos y cuestiones de mayor importancia y que susciten mayor interés/alarma social ...
A mi, sinceramente, como ciudadano me repatea dar mi voto en estas elecciones, a cuatro señores ... para que durante los próximos 4 años me representen en todos y cada uno de los aspectos políticos a tratar ...
Y lo que algunos estamos demandando, no es una quimera en absoluto ... los referendums son bastante corrientes en algunos paises (aqui parece que estamos inventando la Rueda) ... e Internet y las Nuevas Tecnologías pueden ser usadas perfectamente para favorecer la participación, y el voto telemático sobre un montón de cosas...

Puedo estar de acuerdo, claro que sí. Como si votáramos todos los meses y en lugar de aprobar las leyes entre 350 las aprobáramos o los cuarenta y pico millones desde casa. Pero no tengo del todo claro que ese sistema vaya a ser mejor que el actual, tengo mis reparos con cualquier cosa que se parezca a un despotismo ilustrado, pero también los tengo sobre el interés y el buen juicio de la mayoría de mis conciudadanos (soy lo bastante viejuno como para acordarme de los referendos sobre la OTAN y me invade el bochorno cada vez que me acuerdo ¡Felipe guapo!) y no se hasta que punto no es mucho más recomendable un sistema representativo con consultas periódicas. No lo tengo claro, la verdad. En todo caso, este siempre me ha parecido el punto más interesante de los que han salido los últimos meses... listas abiertas, más implicación de los ciudadanos en política, mayor responsabilidad de los representantes públicos...

psycho-sonic escribió:

Godofredo escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Estoy de acuerdo Godo ... pero respondiendo a tu primera pregunta, ...
A ver, ... indudablemente el sistema actual es "más democrático" que cualquier dictadura al uso, propiamente dicha ... aqui al menos te permiten ir a votar cada 4 años, ...
Pero sabemos perfectamente que una vez logrado dicho objetivo, ... y alcanzado el poder, no son pocas las veces que la soberanía popular queda en manos de los intereses políticos y personales de unos pocos, a los que les importa muy poco lo que piense el común de los mortales... Y la prueba la has tenido recientemente, ... que porcentaje de españoles estábamos de acuerdo con la reforma laboral aprobada por el PSOE hace unos meses ?? Ha servido de algo ?? ...
El caso de Grecia es paradigmático de esta situación ... resulta que Alemania, España, Francia, etc ... consideran "una ocurrencia" que Papandreu decida consultarle a su pueblo sobre el rescate ¿?¿?¿? ...
Ahi tienes una prueba palpable de que algo falla, ... aqui se aceptan las reglas del juego democrático solo cuando conviene, ... pero una vez llegados al poder, ... se consideran lo suficientemente preparados, inteligentes, y paternalistas ... como para que saber lo que nos conviene ... y si no nos gusta, nos jodemos, ... porque su deber es "tomar decisiones dificiles" ... mira, no hay Dios que se lo crea...
Para mi un sistema democrático es aquel en donde el ciudadano sea consultado sobre los aspectos importantes a aprobar en el parlamento, ... donde se realicen referendums para ese cometido, ... donde se utilicen las Nuevas Tecnologías para fomentar la participación ...
Está claro que no se podrá consultar ABSOLUTAMENTE TODO a la ciudadanía, pero si los aspectos y cuestiones de mayor importancia y que susciten mayor interés/alarma social ...
A mi, sinceramente, como ciudadano me repatea dar mi voto en estas elecciones, a cuatro señores ... para que durante los próximos 4 años me representen en todos y cada uno de los aspectos políticos a tratar ...
Y lo que algunos estamos demandando, no es una quimera en absoluto ... los referendums son bastante corrientes en algunos paises (aqui parece que estamos inventando la Rueda) ... e Internet y las Nuevas Tecnologías pueden ser usadas perfectamente para favorecer la participación, y el voto telemático sobre un montón de cosas...

Puedo estar de acuerdo, claro que sí. Como si votáramos todos los meses y en lugar de aprobar las leyes entre 350 las aprobáramos o los cuarenta y pico millones desde casa. Pero no tengo del todo claro que ese sistema vaya a ser mejor que el actual, tengo mis reparos con cualquier cosa que se parezca a un despotismo ilustrado, pero también los tengo sobre el interés y el buen juicio de la mayoría de mis conciudadanos (soy lo bastante viejuno como para acordarme de los referendos sobre la OTAN y me invade el bochorno cada vez que me acuerdo ¡Felipe guapo!) y no se hasta que punto no es mucho más recomendable un sistema representativo con consultas periódicas. No lo tengo claro, la verdad. En todo caso, este siempre me ha parecido el punto más interesante de los que han salido los últimos meses... listas abiertas, más implicación de los ciudadanos en política, mayor responsabilidad de los representantes públicos...

Como la gente es gilipollas que no decida.....eso que es??....lo de todo el poder para el pueblo pero sin el pueblo, no?....o sea despotismo ilustrado, no??.....ayayayay....

Que la horizontalidad en la decisión colectiva no es el todo si no va acompañada de pensamiento crítico y autonomía intelectual de los individuos?...pues claro que si....pero prefiero arriesgar e ir construyendo poco a poco antes que esta puta mierda en la cual vivimos (Eskorbuto style)

psycho-sonic escribió:Lo que te decía, Godo, es que tu discurso en ese caso es contradictorio. Te opones al despotismo por un lado y por otro asumes uno de sus postulados principales: la incapacidad de la gente para decidir por si misma, su necesidad de guias

Godofredo escribió:

psycho-sonic escribió:

Godofredo escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Estoy de acuerdo Godo ... pero respondiendo a tu primera pregunta, ...
A ver, ... indudablemente el sistema actual es "más democrático" que cualquier dictadura al uso, propiamente dicha ... aqui al menos te permiten ir a votar cada 4 años, ...
Pero sabemos perfectamente que una vez logrado dicho objetivo, ... y alcanzado el poder, no son pocas las veces que la soberanía popular queda en manos de los intereses políticos y personales de unos pocos, a los que les importa muy poco lo que piense el común de los mortales... Y la prueba la has tenido recientemente, ... que porcentaje de españoles estábamos de acuerdo con la reforma laboral aprobada por el PSOE hace unos meses ?? Ha servido de algo ?? ...
El caso de Grecia es paradigmático de esta situación ... resulta que Alemania, España, Francia, etc ... consideran "una ocurrencia" que Papandreu decida consultarle a su pueblo sobre el rescate ¿?¿?¿? ...
Ahi tienes una prueba palpable de que algo falla, ... aqui se aceptan las reglas del juego democrático solo cuando conviene, ... pero una vez llegados al poder, ... se consideran lo suficientemente preparados, inteligentes, y paternalistas ... como para que saber lo que nos conviene ... y si no nos gusta, nos jodemos, ... porque su deber es "tomar decisiones dificiles" ... mira, no hay Dios que se lo crea...
Para mi un sistema democrático es aquel en donde el ciudadano sea consultado sobre los aspectos importantes a aprobar en el parlamento, ... donde se realicen referendums para ese cometido, ... donde se utilicen las Nuevas Tecnologías para fomentar la participación ...
Está claro que no se podrá consultar ABSOLUTAMENTE TODO a la ciudadanía, pero si los aspectos y cuestiones de mayor importancia y que susciten mayor interés/alarma social ...
A mi, sinceramente, como ciudadano me repatea dar mi voto en estas elecciones, a cuatro señores ... para que durante los próximos 4 años me representen en todos y cada uno de los aspectos políticos a tratar ...
Y lo que algunos estamos demandando, no es una quimera en absoluto ... los referendums son bastante corrientes en algunos paises (aqui parece que estamos inventando la Rueda) ... e Internet y las Nuevas Tecnologías pueden ser usadas perfectamente para favorecer la participación, y el voto telemático sobre un montón de cosas...

Puedo estar de acuerdo, claro que sí. Como si votáramos todos los meses y en lugar de aprobar las leyes entre 350 las aprobáramos o los cuarenta y pico millones desde casa. Pero no tengo del todo claro que ese sistema vaya a ser mejor que el actual, tengo mis reparos con cualquier cosa que se parezca a un despotismo ilustrado, pero también los tengo sobre el interés y el buen juicio de la mayoría de mis conciudadanos (soy lo bastante viejuno como para acordarme de los referendos sobre la OTAN y me invade el bochorno cada vez que me acuerdo ¡Felipe guapo!) y no se hasta que punto no es mucho más recomendable un sistema representativo con consultas periódicas. No lo tengo claro, la verdad. En todo caso, este siempre me ha parecido el punto más interesante de los que han salido los últimos meses... listas abiertas, más implicación de los ciudadanos en política, mayor responsabilidad de los representantes públicos...

Como la gente es gilipollas que no decida.....eso que es??....lo de todo el poder para el pueblo pero sin el pueblo, no?....o sea despotismo ilustrado, no??.....ayayayay....

Que la horizontalidad en la decisión colectiva no es el todo si no va acompañada de pensamiento crítico y autonomía intelectual de los individuos?...pues claro que si....pero prefiero arriesgar e ir construyendo poco a poco antes que esta puta mierda en la cual vivimos (Eskorbuto style)

Entre el despotismo ilustrado (que, resalto de nuevo, no me hace ni pizca de gracia) y un sistema por el que podríamos aprobar (muy democráticamente) la pena de muerte pasado mañana por mayoría aplastante (como han indicado los sondeos en muchas ocasiones) hay una gran variedad de posibilidades intermedias. Entre la que se encuentra lo que tenemos ahora, pero también muchas opciones más de representación política, pero que al fin y al cabo son variaciones sobre lo mismo.

PD: sobre mi propio buen juicio, y últimamente hasta sobre mi propio interés, también tengo mis dudas, aclaro
Me cago mucho en todo, pero democráticamente

Godofredo escribió:

psycho-sonic escribió:

Godofredo escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Estoy de acuerdo Godo ... pero respondiendo a tu primera pregunta, ...
A ver, ... indudablemente el sistema actual es "más democrático" que cualquier dictadura al uso, propiamente dicha ... aqui al menos te permiten ir a votar cada 4 años, ...
Pero sabemos perfectamente que una vez logrado dicho objetivo, ... y alcanzado el poder, no son pocas las veces que la soberanía popular queda en manos de los intereses políticos y personales de unos pocos, a los que les importa muy poco lo que piense el común de los mortales... Y la prueba la has tenido recientemente, ... que porcentaje de españoles estábamos de acuerdo con la reforma laboral aprobada por el PSOE hace unos meses ?? Ha servido de algo ?? ...
El caso de Grecia es paradigmático de esta situación ... resulta que Alemania, España, Francia, etc ... consideran "una ocurrencia" que Papandreu decida consultarle a su pueblo sobre el rescate ¿?¿?¿? ...
Ahi tienes una prueba palpable de que algo falla, ... aqui se aceptan las reglas del juego democrático solo cuando conviene, ... pero una vez llegados al poder, ... se consideran lo suficientemente preparados, inteligentes, y paternalistas ... como para que saber lo que nos conviene ... y si no nos gusta, nos jodemos, ... porque su deber es "tomar decisiones dificiles" ... mira, no hay Dios que se lo crea...
Para mi un sistema democrático es aquel en donde el ciudadano sea consultado sobre los aspectos importantes a aprobar en el parlamento, ... donde se realicen referendums para ese cometido, ... donde se utilicen las Nuevas Tecnologías para fomentar la participación ...
Está claro que no se podrá consultar ABSOLUTAMENTE TODO a la ciudadanía, pero si los aspectos y cuestiones de mayor importancia y que susciten mayor interés/alarma social ...
A mi, sinceramente, como ciudadano me repatea dar mi voto en estas elecciones, a cuatro señores ... para que durante los próximos 4 años me representen en todos y cada uno de los aspectos políticos a tratar ...
Y lo que algunos estamos demandando, no es una quimera en absoluto ... los referendums son bastante corrientes en algunos paises (aqui parece que estamos inventando la Rueda) ... e Internet y las Nuevas Tecnologías pueden ser usadas perfectamente para favorecer la participación, y el voto telemático sobre un montón de cosas...

Puedo estar de acuerdo, claro que sí. Como si votáramos todos los meses y en lugar de aprobar las leyes entre 350 las aprobáramos o los cuarenta y pico millones desde casa. Pero no tengo del todo claro que ese sistema vaya a ser mejor que el actual, tengo mis reparos con cualquier cosa que se parezca a un despotismo ilustrado, pero también los tengo sobre el interés y el buen juicio de la mayoría de mis conciudadanos (soy lo bastante viejuno como para acordarme de los referendos sobre la OTAN y me invade el bochorno cada vez que me acuerdo ¡Felipe guapo!) y no se hasta que punto no es mucho más recomendable un sistema representativo con consultas periódicas. No lo tengo claro, la verdad. En todo caso, este siempre me ha parecido el punto más interesante de los que han salido los últimos meses... listas abiertas, más implicación de los ciudadanos en política, mayor responsabilidad de los representantes públicos...

Como la gente es gilipollas que no decida.....eso que es??....lo de todo el poder para el pueblo pero sin el pueblo, no?....o sea despotismo ilustrado, no??.....ayayayay....

Que la horizontalidad en la decisión colectiva no es el todo si no va acompañada de pensamiento crítico y autonomía intelectual de los individuos?...pues claro que si....pero prefiero arriesgar e ir construyendo poco a poco antes que esta puta mierda en la cual vivimos (Eskorbuto style)

Entre el despotismo ilustrado (que, resalto de nuevo, no me hace ni pizca de gracia) y un sistema por el que podríamos aprobar (muy democráticamente) la pena de muerte pasado mañana por mayoría aplastante (como han indicado los sondeos en muchas ocasiones) hay una gran variedad de posibilidades intermedias. Entre la que se encuentra lo que tenemos ahora, pero también muchas opciones más de representación política, pero que al fin y al cabo son variaciones sobre lo mismo.

DUMBHEAD escribió:yo en 5 minutos, o salen del water o no voy a ser nada democratico...

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:

psycho-sonic escribió:

Godofredo escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Estoy de acuerdo Godo ... pero respondiendo a tu primera pregunta, ...
A ver, ... indudablemente el sistema actual es "más democrático" que cualquier dictadura al uso, propiamente dicha ... aqui al menos te permiten ir a votar cada 4 años, ...
Pero sabemos perfectamente que una vez logrado dicho objetivo, ... y alcanzado el poder, no son pocas las veces que la soberanía popular queda en manos de los intereses políticos y personales de unos pocos, a los que les importa muy poco lo que piense el común de los mortales... Y la prueba la has tenido recientemente, ... que porcentaje de españoles estábamos de acuerdo con la reforma laboral aprobada por el PSOE hace unos meses ?? Ha servido de algo ?? ...
El caso de Grecia es paradigmático de esta situación ... resulta que Alemania, España, Francia, etc ... consideran "una ocurrencia" que Papandreu decida consultarle a su pueblo sobre el rescate ¿?¿?¿? ...
Ahi tienes una prueba palpable de que algo falla, ... aqui se aceptan las reglas del juego democrático solo cuando conviene, ... pero una vez llegados al poder, ... se consideran lo suficientemente preparados, inteligentes, y paternalistas ... como para que saber lo que nos conviene ... y si no nos gusta, nos jodemos, ... porque su deber es "tomar decisiones dificiles" ... mira, no hay Dios que se lo crea...
Para mi un sistema democrático es aquel en donde el ciudadano sea consultado sobre los aspectos importantes a aprobar en el parlamento, ... donde se realicen referendums para ese cometido, ... donde se utilicen las Nuevas Tecnologías para fomentar la participación ...
Está claro que no se podrá consultar ABSOLUTAMENTE TODO a la ciudadanía, pero si los aspectos y cuestiones de mayor importancia y que susciten mayor interés/alarma social ...
A mi, sinceramente, como ciudadano me repatea dar mi voto en estas elecciones, a cuatro señores ... para que durante los próximos 4 años me representen en todos y cada uno de los aspectos políticos a tratar ...
Y lo que algunos estamos demandando, no es una quimera en absoluto ... los referendums son bastante corrientes en algunos paises (aqui parece que estamos inventando la Rueda) ... e Internet y las Nuevas Tecnologías pueden ser usadas perfectamente para favorecer la participación, y el voto telemático sobre un montón de cosas...

Puedo estar de acuerdo, claro que sí. Como si votáramos todos los meses y en lugar de aprobar las leyes entre 350 las aprobáramos o los cuarenta y pico millones desde casa. Pero no tengo del todo claro que ese sistema vaya a ser mejor que el actual, tengo mis reparos con cualquier cosa que se parezca a un despotismo ilustrado, pero también los tengo sobre el interés y el buen juicio de la mayoría de mis conciudadanos (soy lo bastante viejuno como para acordarme de los referendos sobre la OTAN y me invade el bochorno cada vez que me acuerdo ¡Felipe guapo!) y no se hasta que punto no es mucho más recomendable un sistema representativo con consultas periódicas. No lo tengo claro, la verdad. En todo caso, este siempre me ha parecido el punto más interesante de los que han salido los últimos meses... listas abiertas, más implicación de los ciudadanos en política, mayor responsabilidad de los representantes públicos...

Como la gente es gilipollas que no decida.....eso que es??....lo de todo el poder para el pueblo pero sin el pueblo, no?....o sea despotismo ilustrado, no??.....ayayayay....

Que la horizontalidad en la decisión colectiva no es el todo si no va acompañada de pensamiento crítico y autonomía intelectual de los individuos?...pues claro que si....pero prefiero arriesgar e ir construyendo poco a poco antes que esta puta mierda en la cual vivimos (Eskorbuto style)

Entre el despotismo ilustrado (que, resalto de nuevo, no me hace ni pizca de gracia) y un sistema por el que podríamos aprobar (muy democráticamente) la pena de muerte pasado mañana por mayoría aplastante (como han indicado los sondeos en muchas ocasiones) hay una gran variedad de posibilidades intermedias. Entre la que se encuentra lo que tenemos ahora, pero también muchas opciones más de representación política, pero que al fin y al cabo son variaciones sobre lo mismo.

Ese problema lo vas a tener siempre, ... ya sea con ese tema o con otro, ...
Lo que hace falta en esos casos es pedagogía, ... que los políticos no utilicen las tragedias para azuzar ciertas posturas, ... y hacerle ver a la gente que el único país Occidental que tiene pena de muerte en algunos estados es EEUU ... pero volvemos a lo mismo, ... Como no nos fiamos de las barbaridades que puedan aprobar los ciudadanos, dejamos las decisiones en manos de los políticos, ... no ? ...
Y lo de ahora no es una posición intermedia, ... lo de ahora es un mamoneo de dimensiones bíblicas, ... en donde se aprueban reformas laborales, ... intervenciones militares, etc, ... sin tener en cuenta a la mayoría de la opinión pública...
No hay posiciones intermedias que valgan ... ¿A que posiciones intermedias te refieres ? ...

Godofredo escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:

psycho-sonic escribió:

Godofredo escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Estoy de acuerdo Godo ... pero respondiendo a tu primera pregunta, ...
A ver, ... indudablemente el sistema actual es "más democrático" que cualquier dictadura al uso, propiamente dicha ... aqui al menos te permiten ir a votar cada 4 años, ...
Pero sabemos perfectamente que una vez logrado dicho objetivo, ... y alcanzado el poder, no son pocas las veces que la soberanía popular queda en manos de los intereses políticos y personales de unos pocos, a los que les importa muy poco lo que piense el común de los mortales... Y la prueba la has tenido recientemente, ... que porcentaje de españoles estábamos de acuerdo con la reforma laboral aprobada por el PSOE hace unos meses ?? Ha servido de algo ?? ...
El caso de Grecia es paradigmático de esta situación ... resulta que Alemania, España, Francia, etc ... consideran "una ocurrencia" que Papandreu decida consultarle a su pueblo sobre el rescate ¿?¿?¿? ...
Ahi tienes una prueba palpable de que algo falla, ... aqui se aceptan las reglas del juego democrático solo cuando conviene, ... pero una vez llegados al poder, ... se consideran lo suficientemente preparados, inteligentes, y paternalistas ... como para que saber lo que nos conviene ... y si no nos gusta, nos jodemos, ... porque su deber es "tomar decisiones dificiles" ... mira, no hay Dios que se lo crea...
Para mi un sistema democrático es aquel en donde el ciudadano sea consultado sobre los aspectos importantes a aprobar en el parlamento, ... donde se realicen referendums para ese cometido, ... donde se utilicen las Nuevas Tecnologías para fomentar la participación ...
Está claro que no se podrá consultar ABSOLUTAMENTE TODO a la ciudadanía, pero si los aspectos y cuestiones de mayor importancia y que susciten mayor interés/alarma social ...
A mi, sinceramente, como ciudadano me repatea dar mi voto en estas elecciones, a cuatro señores ... para que durante los próximos 4 años me representen en todos y cada uno de los aspectos políticos a tratar ...
Y lo que algunos estamos demandando, no es una quimera en absoluto ... los referendums son bastante corrientes en algunos paises (aqui parece que estamos inventando la Rueda) ... e Internet y las Nuevas Tecnologías pueden ser usadas perfectamente para favorecer la participación, y el voto telemático sobre un montón de cosas...

Puedo estar de acuerdo, claro que sí. Como si votáramos todos los meses y en lugar de aprobar las leyes entre 350 las aprobáramos o los cuarenta y pico millones desde casa. Pero no tengo del todo claro que ese sistema vaya a ser mejor que el actual, tengo mis reparos con cualquier cosa que se parezca a un despotismo ilustrado, pero también los tengo sobre el interés y el buen juicio de la mayoría de mis conciudadanos (soy lo bastante viejuno como para acordarme de los referendos sobre la OTAN y me invade el bochorno cada vez que me acuerdo ¡Felipe guapo!) y no se hasta que punto no es mucho más recomendable un sistema representativo con consultas periódicas. No lo tengo claro, la verdad. En todo caso, este siempre me ha parecido el punto más interesante de los que han salido los últimos meses... listas abiertas, más implicación de los ciudadanos en política, mayor responsabilidad de los representantes públicos...

Como la gente es gilipollas que no decida.....eso que es??....lo de todo el poder para el pueblo pero sin el pueblo, no?....o sea despotismo ilustrado, no??.....ayayayay....

Que la horizontalidad en la decisión colectiva no es el todo si no va acompañada de pensamiento crítico y autonomía intelectual de los individuos?...pues claro que si....pero prefiero arriesgar e ir construyendo poco a poco antes que esta puta mierda en la cual vivimos (Eskorbuto style)

Entre el despotismo ilustrado (que, resalto de nuevo, no me hace ni pizca de gracia) y un sistema por el que podríamos aprobar (muy democráticamente) la pena de muerte pasado mañana por mayoría aplastante (como han indicado los sondeos en muchas ocasiones) hay una gran variedad de posibilidades intermedias. Entre la que se encuentra lo que tenemos ahora, pero también muchas opciones más de representación política, pero que al fin y al cabo son variaciones sobre lo mismo.

Ese problema lo vas a tener siempre, ... ya sea con ese tema o con otro, ...
Lo que hace falta en esos casos es pedagogía, ... que los políticos no utilicen las tragedias para azuzar ciertas posturas, ... y hacerle ver a la gente que el único país Occidental que tiene pena de muerte en algunos estados es EEUU ... pero volvemos a lo mismo, ... Como no nos fiamos de las barbaridades que puedan aprobar los ciudadanos, dejamos las decisiones en manos de los políticos, ... no ? ...
Y lo de ahora no es una posición intermedia, ... lo de ahora es un mamoneo de dimensiones bíblicas, ... en donde se aprueban reformas laborales, ... intervenciones militares, etc, ... sin tener en cuenta a la mayoría de la opinión pública...
No hay posiciones intermedias que valgan ... ¿A que posiciones intermedias te refieres ? ...

1. Lo de ahora.
2. Lo de ahora con el doble de consultas y la mitad de duración de los mandato/escaños.
3. Lo de ahora con cuatro veces más consultas y una cuarta parte de duración de los mandato/escaños. Rollito romano, con doble consulado si se tercia.
4. Consultas a diario y representantes semanales.

Las posibilidades son infinitas, pero no dejan de ser variaciones sobre la misma melodía.

Godofredo escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:

psycho-sonic escribió:

Godofredo escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:Una pregunta sin malicia... si esto (paquirrínskingdom), o aquello (uk), o lo de más allá (noruega, por ejemplo), es una dictadura... ¿qué es una democracia? ¿y en qué se diferenciará de esto?

Es que creo que si el sistema cambia, si se alquitrana, empluma y saca a puntapiés por la frontera al rey y su amplia parentela, si se tira a botín de lo alto del campanario sin manta abajo... sin un trabajo de "concienciación" poco democrático por fuerza (a más de 100 años de historia universal me remito), si no les metes miedo a ponerse en la contrarrevolución con apartamento en siberia d'or, la mayoría de la gente va a seguir votando igual, va a seguir primando la estabilidad y seguridad en su voto, va a seguir apoyando a opciones generalistas que buscan más no disgustar que contentar, va a seguir haciendo lo que han hecho toda la vida cuando les han dejado expresarse en circunstancias de normalidad. Aquí y en todas partes. Me puede no gustar pero es lo que hay.

Estoy de acuerdo Godo ... pero respondiendo a tu primera pregunta, ...
A ver, ... indudablemente el sistema actual es "más democrático" que cualquier dictadura al uso, propiamente dicha ... aqui al menos te permiten ir a votar cada 4 años, ...
Pero sabemos perfectamente que una vez logrado dicho objetivo, ... y alcanzado el poder, no son pocas las veces que la soberanía popular queda en manos de los intereses políticos y personales de unos pocos, a los que les importa muy poco lo que piense el común de los mortales... Y la prueba la has tenido recientemente, ... que porcentaje de españoles estábamos de acuerdo con la reforma laboral aprobada por el PSOE hace unos meses ?? Ha servido de algo ?? ...
El caso de Grecia es paradigmático de esta situación ... resulta que Alemania, España, Francia, etc ... consideran "una ocurrencia" que Papandreu decida consultarle a su pueblo sobre el rescate ¿?¿?¿? ...
Ahi tienes una prueba palpable de que algo falla, ... aqui se aceptan las reglas del juego democrático solo cuando conviene, ... pero una vez llegados al poder, ... se consideran lo suficientemente preparados, inteligentes, y paternalistas ... como para que saber lo que nos conviene ... y si no nos gusta, nos jodemos, ... porque su deber es "tomar decisiones dificiles" ... mira, no hay Dios que se lo crea...
Para mi un sistema democrático es aquel en donde el ciudadano sea consultado sobre los aspectos importantes a aprobar en el parlamento, ... donde se realicen referendums para ese cometido, ... donde se utilicen las Nuevas Tecnologías para fomentar la participación ...
Está claro que no se podrá consultar ABSOLUTAMENTE TODO a la ciudadanía, pero si los aspectos y cuestiones de mayor importancia y que susciten mayor interés/alarma social ...
A mi, sinceramente, como ciudadano me repatea dar mi voto en estas elecciones, a cuatro señores ... para que durante los próximos 4 años me representen en todos y cada uno de los aspectos políticos a tratar ...
Y lo que algunos estamos demandando, no es una quimera en absoluto ... los referendums son bastante corrientes en algunos paises (aqui parece que estamos inventando la Rueda) ... e Internet y las Nuevas Tecnologías pueden ser usadas perfectamente para favorecer la participación, y el voto telemático sobre un montón de cosas...

Puedo estar de acuerdo, claro que sí. Como si votáramos todos los meses y en lugar de aprobar las leyes entre 350 las aprobáramos o los cuarenta y pico millones desde casa. Pero no tengo del todo claro que ese sistema vaya a ser mejor que el actual, tengo mis reparos con cualquier cosa que se parezca a un despotismo ilustrado, pero también los tengo sobre el interés y el buen juicio de la mayoría de mis conciudadanos (soy lo bastante viejuno como para acordarme de los referendos sobre la OTAN y me invade el bochorno cada vez que me acuerdo ¡Felipe guapo!) y no se hasta que punto no es mucho más recomendable un sistema representativo con consultas periódicas. No lo tengo claro, la verdad. En todo caso, este siempre me ha parecido el punto más interesante de los que han salido los últimos meses... listas abiertas, más implicación de los ciudadanos en política, mayor responsabilidad de los representantes públicos...

Como la gente es gilipollas que no decida.....eso que es??....lo de todo el poder para el pueblo pero sin el pueblo, no?....o sea despotismo ilustrado, no??.....ayayayay....

Que la horizontalidad en la decisión colectiva no es el todo si no va acompañada de pensamiento crítico y autonomía intelectual de los individuos?...pues claro que si....pero prefiero arriesgar e ir construyendo poco a poco antes que esta puta mierda en la cual vivimos (Eskorbuto style)

Entre el despotismo ilustrado (que, resalto de nuevo, no me hace ni pizca de gracia) y un sistema por el que podríamos aprobar (muy democráticamente) la pena de muerte pasado mañana por mayoría aplastante (como han indicado los sondeos en muchas ocasiones) hay una gran variedad de posibilidades intermedias. Entre la que se encuentra lo que tenemos ahora, pero también muchas opciones más de representación política, pero que al fin y al cabo son variaciones sobre lo mismo.

Ese problema lo vas a tener siempre, ... ya sea con ese tema o con otro, ...
Lo que hace falta en esos casos es pedagogía, ... que los políticos no utilicen las tragedias para azuzar ciertas posturas, ... y hacerle ver a la gente que el único país Occidental que tiene pena de muerte en algunos estados es EEUU ... pero volvemos a lo mismo, ... Como no nos fiamos de las barbaridades que puedan aprobar los ciudadanos, dejamos las decisiones en manos de los políticos, ... no ? ...
Y lo de ahora no es una posición intermedia, ... lo de ahora es un mamoneo de dimensiones bíblicas, ... en donde se aprueban reformas laborales, ... intervenciones militares, etc, ... sin tener en cuenta a la mayoría de la opinión pública...
No hay posiciones intermedias que valgan ... ¿A que posiciones intermedias te refieres ? ...

1. Lo de ahora.
2. Lo de ahora con el doble de consultas y la mitad de duración de los mandato/escaños.
3. Lo de ahora con cuatro veces más consultas y una cuarta parte de duración de los mandato/escaños. Rollito romano, con doble consulado si se tercia.
4. Consultas a diario y representantes semanales.

Las posibilidades son infinitas, pero no dejan de ser variaciones sobre la misma melodía.

Lo de los políticos (o periodistas, líderes de opinión, blogueros si me apuras) dejando de utilizar tragedias (o cualquier otra cosa) para azuzar los instintos más básicos es como pedir peras al olmo, otra vez liarnos a cabezazos contra la pared de la naturaleza humana. Hay que jugar con las piezas que tenemos, y ser realistas.

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

wakam escribió:Bueno, y qué pasa con Italia? porque por lo que vengo leyendo... se va a liar gorda

http://www.diariovasco.com/rc/20111109/mas-actualidad/economia/mercados-devoran-italia-201111090206.html

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

Johnny Kashmir escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

En realidad se pide educadamente que la gente no se abstenga y colabore, que ya que no va a votar al menos que vote con mala leche, pero admito que esa frase la he puesto ahí para que tu la discutas

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

BONZO escribió:Si para romper el bipartidismismo en Asturias hay que votar al partido de Cascos estamos arreglados con las soluciones que aporta el 15-M.

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

Boicot a las elecciones..... ir a votar!!!

En todo caso boicot al bipartidismo...

Por otra parte Sol representa al 15-M??....a que espera el resto del movimiento para mandarlos a tomar por el mismisimo culo?.....menudos listos.....putos políticos.....

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

decir que vayamos a votar es boicotear las elecciones???????

en todo caso es boicotear al PPSOE
cosa que no me gusta demasiado, se pone demasiado énfasis en que esos dos son los malos, tanto que pareciera que son los únicos malos, y no es así
normal que luego haya quien diga que hay oscuros intereses detrás del 15-M, si yo fuera Cayo Lara por ejemplo, le daría todo mi presupuesto para la campaña electoral a los del 15-M, puesto que voy a ser de los más beneficiados por lo que se de ahí... al final acabamos cayendo en lo que se trataba de evitar desde el principio: 15-M = determinados partidos políticos

wakam escribió:qué va a pasar cuando en breve Italia se vaya a tomar por culo?

http://www.elpais.com/articulo/economia/prima/riesgo/Italia/alcanza/nivel/otros/paises/fueron/rescatados/elpepueco/20111109elpepueco_1/Tes

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

decir que vayamos a votar es boicotear las elecciones???????

en todo caso es boicotear al PPSOE
cosa que no me gusta demasiado, se pone demasiado énfasis en que esos dos son los malos, tanto que pareciera que son los únicos malos, y no es así
normal que luego haya quien diga que hay oscuros intereses detrás del 15-M, si yo fuera Cayo Lara por ejemplo, le daría todo mi presupuesto para la campaña electoral a los del 15-M, puesto que voy a ser de los más beneficiados por lo que se de ahí... al final acabamos cayendo en lo que se trataba de evitar desde el principio: 15-M = determinados partidos políticos

Pero bueno, ¿no se pedía la reforma de la ley electoral para impedir que siempre el poder esté en los caciquiles PPSOE? Claro que la clase política española no es buena a grandes rasgos, pero la cosa que siempre ha defendido el 15M es el voto a partidos minoritarios para restar puntos a estos dos grandes paquetes.

Por cierto, también incluyen a CIU. PP, PSOE Y CIU.

pinkpanther escribió:

wakam escribió:qué va a pasar cuando en breve Italia se vaya a tomar por culo?

http://www.elpais.com/articulo/economia/prima/riesgo/Italia/alcanza/nivel/otros/paises/fueron/rescatados/elpepueco/20111109elpepueco_1/Tes

Que somos los siguientes.

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

decir que vayamos a votar es boicotear las elecciones???????

en todo caso es boicotear al PPSOE
cosa que no me gusta demasiado, se pone demasiado énfasis en que esos dos son los malos, tanto que pareciera que son los únicos malos, y no es así
normal que luego haya quien diga que hay oscuros intereses detrás del 15-M, si yo fuera Cayo Lara por ejemplo, le daría todo mi presupuesto para la campaña electoral a los del 15-M, puesto que voy a ser de los más beneficiados por lo que se de ahí... al final acabamos cayendo en lo que se trataba de evitar desde el principio: 15-M = determinados partidos políticos

Pero bueno, ¿no se pedía la reforma de la ley electoral para impedir que siempre el poder esté en los caciquiles PPSOE? Claro que la clase política española no es buena a grandes rasgos, pero la cosa que siempre ha defendido el 15M es el voto a partidos minoritarios para restar puntos a estos dos grandes paquetes.

Por cierto, también incluyen a CIU. PP, PSOE Y CIU.

el caciquismo del PPSOE es una consecuencia de lo mal que está el sistema, pero atacando el bipartidismo estás atacando eso, las consecuencias, los síntomas, no estás atacando las causas, que es lo mal que está el sistema. Participando en el sistema es imposible enviar el mensaje de que el sistema está mal

además la iniciativa esta que proponen no va a acabar con el bipartidismo, estas elecciones ya tienen un ganador, y lo único que van a conseguir es que el índice de participación sea alto, y por tanto el sistema se vea más legitimado, están poniendo en bandeja esa interpretación

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

decir que vayamos a votar es boicotear las elecciones???????

en todo caso es boicotear al PPSOE
cosa que no me gusta demasiado, se pone demasiado énfasis en que esos dos son los malos, tanto que pareciera que son los únicos malos, y no es así
normal que luego haya quien diga que hay oscuros intereses detrás del 15-M, si yo fuera Cayo Lara por ejemplo, le daría todo mi presupuesto para la campaña electoral a los del 15-M, puesto que voy a ser de los más beneficiados por lo que se de ahí... al final acabamos cayendo en lo que se trataba de evitar desde el principio: 15-M = determinados partidos políticos

Pero bueno, ¿no se pedía la reforma de la ley electoral para impedir que siempre el poder esté en los caciquiles PPSOE? Claro que la clase política española no es buena a grandes rasgos, pero la cosa que siempre ha defendido el 15M es el voto a partidos minoritarios para restar puntos a estos dos grandes paquetes.

Por cierto, también incluyen a CIU. PP, PSOE Y CIU.

el caciquismo del PPSOE es una consecuencia de lo mal que está el sistema, pero atacando el bipartidismo estás atacando eso, las consecuencias, los síntomas, no estás atacando las causas, que es lo mal que está el sistema. Participando en el sistema es imposible enviar el mensaje de que el sistema está mal

además la iniciativa esta que proponen no va a acabar con el bipartidismo, estas elecciones ya tienen un ganador, y lo único que van a conseguir es que el índice de participación sea alto, y por tanto el sistema se vea más legitimado, están poniendo en bandeja esa interpretación

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

¿De unos pocos? ¿Quienes son unos pocos?
Está promovido por el 15m, acampada sol, democracia real ya, y demás. El objetivo, boicotear las elecciones.
Representa al movimiento ya que refleja su idea y lucha más reivindicativa.

Si cada cosa que hagan salen diciendo que son unos pocos, van a acabar siéndolo de verdad.

decir que vayamos a votar es boicotear las elecciones???????

en todo caso es boicotear al PPSOE
cosa que no me gusta demasiado, se pone demasiado énfasis en que esos dos son los malos, tanto que pareciera que son los únicos malos, y no es asínormal que luego haya quien diga que hay oscuros intereses detrás del 15-M, si yo fuera Cayo Lara por ejemplo, le daría todo mi presupuesto para la campaña electoral a los del 15-M, puesto que voy a ser de los más beneficiados por lo que se consiga de ahí... al final acabamos cayendo en lo que se trataba de evitar desde el principio: 15-M = determinados partidos políticos