Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

por ®Lucy Lynskey Mar 8 Nov 2011 - 21:39

Centurión Gay escribió:O sea, que la "democracia real" consiste en que un lobby te diga a quién votar.

lobby?

uy si, me han contado que sus afiliados están muy protegidos.

yo también tengo lobby, tiene 2x2m. supongo que en la humanidad según los datos del último nacimiento hay 7.000 millones de lobbys en el mundo

por celtasnake Mar 8 Nov 2011 - 21:40

Rebellion escribió:Joder, está el foro tan aburrido que estoy postenado sobre política.

Donde coño está Zeppo cuando se le necesita ??

por pantxo Mar 8 Nov 2011 - 21:42

Rebellion escribió:Y otra, que desde el propio 15-M se diga que se voten a determinadas fuerzas porque tenga más proabibilidad ¿no es ir en contra de su discurso (o lo que sea eso) totalmente?

Vamos que ir contra el bipartidismo y decir vota al tercero o al cuarto me parece bastante ridículo.

* No tengo ni idea de dónde sale la tabla.

Ciertamente me parece una gilipollez pedir el voto a X para joder al PSOE y PP. Si vas a pedir el voto a alguien, perfecto, pidelo y argumentalo si te da la gana. Esta ambiguedad de la tabla no creo que sea muy efectiva, para ese loable objetivo de hacer desaparecer de la faz de la tierra a ambos.

por ®Lucy Lynskey Mar 8 Nov 2011 - 21:44

TIENENOMBRESMIL escribió:
Rebellion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Menuda chorrada la tabla ¿no?
Donde hay nacionalismo salen nacionalistas y donde no IU y UPyD

¿Esto es lo que tiene que salir del 15-M?

La idea yo la veo bien, pero precisamente porq no se debe decir a nadie lo q tiene q hacer, no me gusta.

es una buena idea para tantas gentes que no tenemos ni idea de política, creo que hay que tomarlo como algo indicativo, y después como si quieres votar al pirata

por rebellion Mar 8 Nov 2011 - 21:44

TIENENOMBRESMIL escribió:
Rebellion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Menuda chorrada la tabla ¿no?
Donde hay nacionalismo salen nacionalistas y donde no IU y UPyD

¿Esto es lo que tiene que salir del 15-M?

La idea yo la veo bien, pero precisamente porq no se debe decir a nadie lo q tiene q hacer, no me gusta.

Insisto. Votar alguien por cálculo de probabilidades me parece absurdo. El mensaje de esa tablita es: no pienses, vota a uno de estos dos para romper el bipartidismo. Es que yo alucino con la cantidad de mierdas que están saliendo.
No sé, que me estoy basando en una simple página web, pero Casimiro ha dicho que viene del 15-M.

En todo caso me intersarían esos datos (votos 2008 + proyección CIS) de todas las fuerzas presentadas.

por TIENENOMBRESMIL Mar 8 Nov 2011 - 21:45

pantxo escribió:
Rebellion escribió:Y otra, que desde el propio 15-M se diga que se voten a determinadas fuerzas porque tenga más proabibilidad ¿no es ir en contra de su discurso (o lo que sea eso) totalmente?

Vamos que ir contra el bipartidismo y decir vota al tercero o al cuarto me parece bastante ridículo.

* No tengo ni idea de dónde sale la tabla.

Ciertamente me parece una gilipollez pedir el voto a X para joder al PSOE y PP. Si vas a pedir el voto a alguien, perfecto, pidelo y argumentalo si te da la gana. Esta ambiguedad de la tabla no creo que sea muy efectiva, para ese loable objetivo de hacer desaparecer de la faz de la tierra a ambos.

Es q es lo q yo pienso, no se debe votar para castigara a nadie, sino porq a quien votas te gusta. Si no te gusta ninguno, nulo o lo que sea. de todas formas, no me parece mal del todo, porq, joder, cuanto mas daño se les hiciera, mas feliz me sentiría, la verdad.

por pinkpanther Mar 8 Nov 2011 - 21:46

Rebellion escribió:postenado

¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION - Página 3 1459-25

por pantxo Mar 8 Nov 2011 - 21:54

Lucy Lynskey escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Rebellion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Menuda chorrada la tabla ¿no?
Donde hay nacionalismo salen nacionalistas y donde no IU y UPyD

¿Esto es lo que tiene que salir del 15-M?

La idea yo la veo bien, pero precisamente porq no se debe decir a nadie lo q tiene q hacer, no me gusta.

es una buena idea para tantas gentes que no tenemos ni idea de política, creo que hay que tomarlo como algo indicativo, y después como si quieres votar al pirata

No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.
Puedes pasar de la politica pero tranquil@, la politica no pasa de ti...

por tor Mar 8 Nov 2011 - 21:57

pantxo escribió:
No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.

y no lo uses y no votes?

scratch

por ®Lucy Lynskey Mar 8 Nov 2011 - 22:01

tor escribió:
pantxo escribió:
No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.

y no lo uses y no votes?

está el voto nulo Cool

por pantxo Mar 8 Nov 2011 - 22:08

tor escribió:
pantxo escribió:
No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.

y no lo uses y no votes?

Una abstencion masiva? No lo veo nada efectivo, en cierto pueblo gipuzkoarra, cierta tiparraca, fue alcaldesa con veintitantos votos. Sera por complejos...

por rebellion Mar 8 Nov 2011 - 22:24

pinkpanther escribió:
Rebellion escribió:postenado

:goofy:

por rebellion Mar 8 Nov 2011 - 22:25

celtashake escribió:
Rebellion escribió:Joder, está el foro tan aburrido que estoy postenado sobre política.

Donde coño está Zeppo cuando se le necesita ??

Otra vez!!! le han invitado a cenar los vecinos

por mugu Mar 8 Nov 2011 - 22:30

Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

por VIGURI Mar 8 Nov 2011 - 22:33

Centurión Gay escribió:O sea, que la "democracia real" consiste en que un lobby te diga a quién votar.

Es algo peor, es una organizacion que odia a los politicos por ser unos priviligiados, pero te dicen que votes a otros politicos para que sean otros priviligiados... scratch

Con contradiciones de estas y sin sentidos de estos esta llevando a la ruina ideologica de este moviento.

por Joseba Mar 8 Nov 2011 - 22:36

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

Esto es lo de siempre: yo no reconozco estas elecciones incluso aunque me de por votar al final a PPSOE.

Llámalo contradicción, hipocresía, o como quieras llamarlo.

por Supernaut Mar 8 Nov 2011 - 22:39

mugu escribió: ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

¿Dónde está la contradicción? ¿Sólo puedes expresar tu opinión cada 4 años?

por Centurión Gay Mar 8 Nov 2011 - 22:50

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

Uy, lo que ha dicho.
Pues supongo que en no reconocer el resultado, con lo cual el adjetivo está de más.

por mugu Mar 8 Nov 2011 - 22:55

Stan The Man Collymore escribió:
mugu escribió: ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

¿Dónde está la contradicción? ¿Sólo puedes expresar tu opinión cada 4 años?

No sé, sólo son dudas. Supongo que puedes opinar a diario, pero de ahí a intentar torpedear a quien legítimamente ha accedido al poder, va un abismo.

Cuatro años me parece un plazo razonable para que un equipo de gobierno saque adelante sus proyectos.

Simplemente preguntaba por el plan y el sentir "popular". ¿Saldrán esos más de 20 millones de votantes silenciosos o esos dejarán de ser importantes porque ya no protestan?

por pantxo Mar 8 Nov 2011 - 22:57

Joseba escribió:
mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón
Esto es lo de siempre: yo no reconozco estas elecciones incluso aunque me de por votar al final a PPSOE.

Llámalo contradicción, hipocresía, o como quieras llamarlo.

No ibas a votar tu a Amaiur?
Quien de los dos barbudos te convencio ayer?

por mugu Mar 8 Nov 2011 - 22:58

Joseba escribió:
mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón
Esto es lo de siempre: yo no reconozco estas elecciones incluso aunque me de por votar al final a PPSOE.

Llámalo contradicción, hipocresía, o como quieras llamarlo.

No si a mí me da igual.

Pero es que os veo demasiado preocupados tratando de vencer el bipartidismo desde la participación en las urnas, y en lugar de decir algo más gordo me ha dado por ahí.

por Ricky´s Appetite Mar 8 Nov 2011 - 23:02

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

interesante planteamiento, evidentemente no hay mayor derrota para el 15m que unas elecciones con una buena/regular participación y que gane el PP, ostia en toda la cara.
unas elecciones llevan a la participación en el proceso , primer fallo, no se confía en el sistema ni en los partidos políticos, porque votar?
legitimar a un partido político para siga ejerciendo de marioneta de otros intereses que no son los nuestros no es muy constructivo pero España sigue siendo un país sin dirección, que no sabe de intereses colectivos y que no tiene la suficiente cultura para darse cuenta de lo que pasa y que puede ser parte de la solución.
Si al menos se viera claro cual es el problema pero viendo que aún hay gente que confía en el sistema me parece estúpido esperar algún cambio positivo.
Yo no votaré y creo que es lo único ético y con sentido que se puede hacer en este caso

por Supernaut Mar 8 Nov 2011 - 23:03

mugu escribió:
Stan The Man Collymore escribió:
mugu escribió: ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

¿Dónde está la contradicción? ¿Sólo puedes expresar tu opinión cada 4 años?

No sé, sólo son dudas. Supongo que puedes opinar a diario, pero de ahí a intentar torpedear a quien legítimamente ha accedido al poder, va un abismo.

Cuatro años me parece un plazo razonable para que un equipo de gobierno saque adelante sus proyectos.

Simplemente preguntaba por el plan y el sentir "popular". ¿Saldrán esos más de 20 millones de votantes silenciosos o esos dejarán de ser importantes porque ya no protestan?

Ganar unas elecciones te da derecho a gobernar durante 4 años, y a quienes no estén de acuerdo bien con tus medidas o bien con el sistema de partidos tal y como está organizado a día de hoy a demostrar dicho desacuerdo en las calles.

Si mañana tu ayuntamiento sube las tasas de la basura un 400% pongamos ¿estas poniendo el resultado de las elecciones en las que salio elegido ese ayuntamiento en cuestión por salir a la calle a expresar el rechazo a esa medida y tienes que esperar 4 años para poder expresarlo?

Por otro lado, los 2 grandes partidos son correas de transmisión y a su vez cuentan con correas de transmisión como son los medios de comunicación bajo su influencia para hacer llegar su mensaje a la población. ¿Por qué aquellos que no cuentan con esas correas de transmisión han de renunciar a la calle para hacer llegar su mensaje?

por ®Lucy Lynskey Mar 8 Nov 2011 - 23:07

pues si para que negarlo, estamos pillados y jodidos dentro del sistema
como dijo Bill Hicks, You're free to do as we tell you.

por Joseba Mar 8 Nov 2011 - 23:15

mugu escribió:
Joseba escribió:
mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón
Esto es lo de siempre: yo no reconozco estas elecciones incluso aunque me de por votar al final a PPSOE.

Llámalo contradicción, hipocresía, o como quieras llamarlo.

No si a mí me da igual.

Pero es que os veo demasiado preocupados tratando de vencer el bipartidismo desde la participación en las urnas, y en lugar de decir algo más gordo me ha dado por ahí.

No. Yo siempre he estado en contra de que el 15-M se presente a las elecciones.

por tor Mar 8 Nov 2011 - 23:18

pantxo escribió:
tor escribió:
pantxo escribió:
No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.

y no lo uses y no votes?

Una abstencion masiva? No lo veo nada efectivo, en cierto pueblo gipuzkoarra, cierta tiparraca, fue alcaldesa con veintitantos votos. Sera por complejos...

no se lo "masivo" que es una abstención, yo sólo hablaba de un individuo... los demás que jueguen si les gusta elegir el lobo de los próximos 4 años.

Nos quejamos de que con la nefasta educción que nos dan y con la desinformación a la que nos someten el pueblo es confundido e inducido a crear ese bipartidismo borreguil, pero luego vamos como borregos a votar, aceptando sus métodos porque sino gana nosequien... no se, no lo entiendo... usar el sentido común y votar? o no usarlo y votar? o era usarlo y no votar? se me hace la lia un picho.

por mugu Mar 8 Nov 2011 - 23:21

Stan The Man Collymore escribió:
mugu escribió:
Stan The Man Collymore escribió:
mugu escribió: ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

¿Dónde está la contradicción? ¿Sólo puedes expresar tu opinión cada 4 años?

No sé, sólo son dudas. Supongo que puedes opinar a diario, pero de ahí a intentar torpedear a quien legítimamente ha accedido al poder, va un abismo.

Cuatro años me parece un plazo razonable para que un equipo de gobierno saque adelante sus proyectos.

Simplemente preguntaba por el plan y el sentir "popular". ¿Saldrán esos más de 20 millones de votantes silenciosos o esos dejarán de ser importantes porque ya no protestan?

Ganar unas elecciones te da derecho a gobernar durante 4 años, y a quienes no estén de acuerdo bien con tus medidas o bien con el sistema de partidos tal y como está organizado a día de hoy a demostrar dicho desacuerdo en las calles.

Si mañana tu ayuntamiento sube las tasas de la basura un 400% pongamos ¿estas poniendo el resultado de las elecciones en las que salio elegido ese ayuntamiento en cuestión por salir a la calle a expresar el rechazo a esa medida y tienes que esperar 4 años para poder expresarlo?

Por otro lado, los 2 grandes partidos son correas de transmisión y a su vez cuentan con correas de transmisión como son los medios de comunicación bajo su influencia para hacer llegar su mensaje a la población. ¿Por qué aquellos que no cuentan con esas correas de transmisión han de renunciar a la calle para hacer llegar su mensaje?

Yo creo que no me he explicado bien, Stan.

No pretendo cortar ese derecho a la protesta (¿quién soy yo?), es derecho a no estar de acuerdo con esta o aquella medida concreta.

Es un simple proceso deductivo: la sociedad está cansada de gobiernos y de formas de gobierno determinadas, se presenta una opción de elegir y se perpetúa el modelo.

Si eso ocurre cuando una sociedad está cansada, hastiada, empobrecida, parece lógico pensar que la mayoría sigue prefiriendo el modelo establecido que la alternativa, permítaseme, revolucionaria. Y bajo esos preceptos, insisto, ¿quién elige a los protestadores como representantes de la inmensa mayoría de votantes que tomaron una decisión cuando pudieron?

El "no" de la sociedad a la participación en la guerra de Irak era, según las encuestas, notorio, y aún así el gobierno decidió desoír esa mayoría. ¿Por qué van a escuchar a una minoría no representativa?

por Supernaut Mar 8 Nov 2011 - 23:25

mugu escribió: aún así el gobierno decidió desoír esa mayoría. ¿Por qué van a escuchar a una minoría no representativa?

Francamente, yo cuando he salido a la calle a protestar por algo mi principal objetivo ha sido hacer llegar mi mensaje al resto de la población con los medios de los que dispongo antes de ser tan ingenuo de pensar que los políticos me van a hacer caso. También dejar clara la postura de que ante los problemas colectivos hay que platear soluciones colectivas, no salidas individuales.

por mugu Mar 8 Nov 2011 - 23:28

Ricky´s Appetite escribió:
mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón
interesante planteamiento, evidentemente no hay mayor derrota para el 15m que unas elecciones con una buena/regular participación y que gane el PP, ostia en toda la cara.
unas elecciones llevan a la participación en el proceso , primer fallo, no se confía en el sistema ni en los partidos políticos, porque votar?
legitimar a un partido político para siga ejerciendo de marioneta de otros intereses que no son los nuestros no es muy constructivo pero España sigue siendo un país sin dirección, que no sabe de intereses colectivos y que no tiene la suficiente cultura para darse cuenta de lo que pasa y que puede ser parte de la solución.
Si al menos se viera claro cual es el problema pero viendo que aún hay gente que confía en el sistema me parece estúpido esperar algún cambio positivo.
Yo no votaré y creo que es lo único ético y con sentido que se puede hacer en este caso

el tuyo sí que es interesante perillán Laughing

Eso que dices es pelín peligroso y demagógico, ya que antepones una manera culta, analítica, reflexiva de ver las cosas a la forma primaria que tiene esa mayoría electora.

Conozco águilas y avestruces, y ambos tienen clarísimas sus posturas, o al menos los porqués de las mismas.

por mugu Mar 8 Nov 2011 - 23:38

Stan The Man Collymore escribió:
mugu escribió: aún así el gobierno decidió desoír esa mayoría. ¿Por qué van a escuchar a una minoría no representativa?

Francamente, yo cuando he salido a la calle a protestar por algo mi principal objetivo ha sido hacer llegar mi mensaje al resto de la población con los medios de los que dispongo antes de ser tan ingenuo de pensar que los políticos me van a hacer caso. También dejar clara la postura de que ante los problemas colectivos hay que platear soluciones colectivas, no salidas individuales.

Por supuesto, eso está en la naturaleza solidaria de algunos individuos, capaces de analizar, reflexionar y concluir que un modelo político, económico o social ha dejado de ser provechoso y beneficioso para la sociedad como tal. Pero eso sólo da derecho a la comunicación (en forma de protesta abierta o de cualquier otra), o en todo caso a la participación activa en aras de construir aquello en lo que se cree, no al desfalco.

por Johnny Kashmir Mar 8 Nov 2011 - 23:54

La cosa de esta iniciativa es que aquellos que crean que no tienen nada que ver con los partidos políticos actuales se dediquen más a boicotear el bipartidismo antes de pasar del asunto. Es decir, no votar por gusto, sino por boicotear.

por Nomeko7 Miér 9 Nov 2011 - 2:24

Lucy Lynskey escribió:
Nomeko7 escribió:Después del bochornoso espectáculo de anoche no sé a que espera la gente para movilizarse y pedir el voto a unpartido que no sea el PPSOE.

He escrito algo en mi blog para reivindicarlo. Más no puedo hacer...

Spoiler:

He visto la tabla de Aritmética20N en tu blog.

Veo que también tiene sus detractores pero yo me la tomaré como una guía más.

así que Gracias

Ya. yo no voy a seguir la tabla, o sí, pero por pura coincidencia.

Qué otra cosa podemos hacer para intentar cambiar el sistema? Nada. Encima lo poco que hacemos sirve para que la derechona campe a sus anchas estos 4, o puede que 8, años. Pero seguir haciendo un voto "útil", con algo que no nos representa ni de cerca, significa estar conforme con esta jodienda de bipartidismo. Votando algo distinto no mejoramos nada pero al menos es un pequeño motivo de orgullo propio. Eso ya es algo.

por KIM_BACALAO Miér 9 Nov 2011 - 8:42

Johnny Kashmir escribió:La cosa de esta iniciativa es que aquellos que crean que no tienen nada que ver con los partidos políticos actuales se dediquen más a boicotear el bipartidismo antes de pasar del asunto. Es decir, no votar por gusto, sino por boicotear.

no sé, no acabo de ver el enfoque, de hecho no me gusta demasiado

se supone que sí, que el bipartidismo es una lacra terrible, pero al final no es sino una consecuencia del sistema tal y como está planteado. Lo que está pidiendo esta iniciativa es que juguemos al juego del sistema, y eso en mi opinión no hace más que perpetuar el problema, porque la interpretación más obvia es que la gente está legitimando ese sistema

no hay más que ver estas últimas páginas, llevamos tropocientasmil páginas más intentando explicar a la gente que el 15-M no va de votar a uno u otro, sino de cambiar/arreglar el sistema, y con esta iniciativa ya hemos dado las armas a los anti-15M para se pongan las botas a criticar la hipocresía de la misma

y como la gente no está deseando buscar excusas para desvincularse de el hacer algo... ("fui a una asamblea y había uno con el peinado así un poco con crestita y una camiseta de green day... conclusión: todos los del 15-M son punkis perroflautas, y por tanto ya no voy a la manifa y me quedo en casa a ver el partido" facepalm

)

por celtasnake Miér 9 Nov 2011 - 8:46

Tras casi 60 páginas de debate intenso, no va mal una pausa musical.
Pero siempre en busca de la libertad, be free my friends !!!!!

Si, lo he metido con calzador, pero, MOTHER OF GOD, menudo temazo !!!!

music

Hala, tras esta breve pausa, que siga ~~las host~~ el debate.

por psycho-sonic Miér 9 Nov 2011 - 8:54

Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

por psycho-sonic Miér 9 Nov 2011 - 8:56

pantxo escribió:
Centurión Gay escribió:O sea, que la "democracia real" consiste en que un lobby te diga a quién votar.

No, el verdadero lobby electoral lo retransmintieron ayer a eso de las 22:00. Para todo lo demas Mastercard.
Tu no te cortes, aunque pierdas aceite, vota a Mariano que a estas alturas no se va escandalizar ni dios.

No majo, no....un lobby como otro cualquiera, lo que pasa es que este es aspirante.....podríamos decir que por ahora perdedor, como espero que siga siendo siempre junto al por ahora vencedor....

por psycho-sonic Miér 9 Nov 2011 - 9:01

Lucy Lynskey escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Rebellion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Menuda chorrada la tabla ¿no?
Donde hay nacionalismo salen nacionalistas y donde no IU y UPyD

¿Esto es lo que tiene que salir del 15-M?

La idea yo la veo bien, pero precisamente porq no se debe decir a nadie lo q tiene q hacer, no me gusta.

es una buena idea para tantas gentes que no tenemos ni idea de política, creo que hay que tomarlo como algo indicativo, y después como si quieres votar al pirata

Eso tendría sentido si se analizasen todas las opciones desde un punto de vista neutro.....el resto suena a dirigismo y borregueo, tanto como el debate del lunes....

por Centurión Gay Miér 9 Nov 2011 - 9:17

psycho-sonic escribió:
Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

Es que existen dudas muy razonables en torno a si todo esto lo hubieran montado y estimulado si la coyuntura no fuese la de una presumible victoria pepera.
En cuanto al Estado de Derecho, pues diríase que con sus imperfecciones e inmadurez sigue ofreciendo síntomas de funcionamiento, como el hecho de que el señor Blanco esté siendo investigado por el Ministerio de Interior.
Quizás el problema de fondo de la indignación de la sociedad con los políticos es que es una indignación plural, unos con unos partidos, otros con otros y otros con el establecimiento de una casta privilegiada.
Para mí lo contradictorio es que salgan a las calles quienes simpatizan con unos modelos donde, ay, el ejercicio de la protesta se paga con la vida o la cárcel.

por psycho-sonic Miér 9 Nov 2011 - 9:18

pantxo escribió:
Lucy Lynskey escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Rebellion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Menuda chorrada la tabla ¿no?
Donde hay nacionalismo salen nacionalistas y donde no IU y UPyD

¿Esto es lo que tiene que salir del 15-M?

La idea yo la veo bien, pero precisamente porq no se debe decir a nadie lo q tiene q hacer, no me gusta.

es una buena idea para tantas gentes que no tenemos ni idea de política, creo que hay que tomarlo como algo indicativo, y después como si quieres votar al pirata

No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.Puedes pasar de la politica pero tranquil@, la politica no pasa de ti...

por psycho-sonic Miér 9 Nov 2011 - 9:21

pantxo escribió:
tor escribió:
pantxo escribió:
No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.

y no lo uses y no votes?

Una abstencion masiva? No lo veo nada efectivo, en cierto pueblo gipuzkoarra, cierta tiparraca, fue alcaldesa con veintitantos votos. Sera por complejos...

Fantastico ejemplo de como destapar que este sistema no es más que una dictadura encubierta......y una vez desligitimado.....a tomar vientos y con razón.....

El argumento del mal menor como que no.

por Centurión Gay Miér 9 Nov 2011 - 9:25

psycho-sonic escribió:
pantxo escribió:
tor escribió:
pantxo escribió:
No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.

y no lo uses y no votes?

Una abstencion masiva? No lo veo nada efectivo, en cierto pueblo gipuzkoarra, cierta tiparraca, fue alcaldesa con veintitantos votos. Sera por complejos...

Fantastico ejemplo de como destapar que este sistema no es más que una dictadura encubierta......y una vez desligitimado.....a tomar vientos y con razón.....

El argumento del mal menor como que no.

¿La democracia parlamentaria es una dictadura?

por KIM_BACALAO Miér 9 Nov 2011 - 9:26

psycho-sonic escribió:
Johnny Kashmir escribió:Vamos a lo importante.

Aritmética 20n, la nueva plataforma lanzada por el 15M para que sepamos a quien votar para romper con el bipartidismo. No cabe la abstención en esta idea.

Aquí viene la tabla de cálculos, donde podréis ver cuales son las mejores opciones para que tu voto tenga más fuerza.

http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/

Precioso. Los pro-sistema infiltrados en el 15-M, los desactivadores del contestación, se quitan la careta del todo. El enemigo principal es el abstencionismo, lo que se venía barruntando desde el principio y que ahora se demuestra a las claras. Con tal de legitimar el sistema parlamentario son capaces de pedir el voto a cualquiera, sin análisis de ningún tipo.

A mi no me representa nadie, ni mucho menos esta panda de mierdosos que, si hay algo de coherencia y lógica, el movimiento 15-M debería desterrar a su lugar natural: UN ASQUEROSO PARTIDO POLITICO. Y por eso, por que a mi no me representa nadie ni creo en este podrido sistema de mierda, opto por la abstención.

ya sabes que yo soy pro-abstención, y por tanto no estoy de acuerdo con esta iniciativa
y te puedo decir que esa iniciativa no ES el 15-M, sino que viene de unos pocos y que no tienen por qué representar al movimiento, al menos yo sigo creyendo en el movimiento pese a estar en desacuerdo con esa iniciativa, y me da igual que lo hagan en su nombre

la verdad, tú que eres defensor a saco del sistema asambleario, me gustaría saber cómo se supone que has de bregar con estas cosas... quiero decir, si una de las asambleas decide una cosa y le da publicidad como si lo hubiera decidido todo el sistema, ¿qué puedes hacer? ¿Sancionarlos? ¿dar publicidad al hecho de que esa decisión no representa al sistema?
¿y cómo evitas que los contrarios a tu sistema utilicen esa decisión de unos pocos como arma para atacar a todo tu sistema?
¿y cómo evitas que este tipo de cosas no provoquen cismas en tu sistema?

por psycho-sonic Miér 9 Nov 2011 - 9:26

mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

Eso de juntar abstención y voto PP/PSOE queda cuanto menos raro..... Suspect

Y tienes razón en algo.......frente a la gilipollez esa de que si no votas, no te quejes to lo contrario: SI VOTAS, NO TE QUEJES. Ya has delegado y has legitimado un sistema, por muy injusto que creas que es ya le has dado carta blanca con tu voto. Es con la abstención activa cuando pienso que tienes todas tus bazas políticas en la mano, nadie te puede decir nada.

por KIM_BACALAO Miér 9 Nov 2011 - 9:28

psycho-sonic escribió:
mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

Eso de juntar abstención y voto PP/PSOE queda cuanto menos raro.....

Y tienes razón en algo.......frente a la gilipollez esa de que si no votas, no te quejes to lo contrario: SI VOTAS, NO TE QUEJES. Ya has delegado y has legitimado un sistema, por muy injusto que creas que es ya le has dado carta blanca con tu voto. Es con la abstención activa cuando pienso que tienes todas tus bazas políticas en la mano, nadie te puede decir nada.

exactamente
es mi principal problema con el voto nulo

por Centurión Gay Miér 9 Nov 2011 - 9:29

Uno no cree en los gobiernos y estima que la democracia es un mal menor por la imposibilidad/utopía de establecer un voto ponderado. Pero me sigue alucinando la contradicción entre reclamar "democracia real" desde posiciones que, ay, me suenan profundamente antidemocráticas.

por psycho-sonic Miér 9 Nov 2011 - 9:31

Centurión Gay escribió:
psycho-sonic escribió:
pantxo escribió:
tor escribió:
pantxo escribió:
No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.

y no lo uses y no votes?

Una abstencion masiva? No lo veo nada efectivo, en cierto pueblo gipuzkoarra, cierta tiparraca, fue alcaldesa con veintitantos votos. Sera por complejos...

Fantastico ejemplo de como destapar que este sistema no es más que una dictadura encubierta......y una vez desligitimado.....a tomar vientos y con razón.....

El argumento del mal menor como que no.

¿La democracia parlamentaria es una dictadura?

A la vista está. En este caso de la alcaldesa con 4 votos o en como caen los gobiernos a la voz de mando de los mercados. Muy democratico.

O como según que disensiones son criminalizadas y reprimidas. Muy democrático también.

O....

O....

por freakedu Miér 9 Nov 2011 - 9:33

Centurión Gay escribió:
psycho-sonic escribió:
pantxo escribió:
tor escribió:
pantxo escribió:
No tienes ni idea de politica pero tienes sentido comun, verdad? Usalo y vota.

y no lo uses y no votes?

Una abstencion masiva? No lo veo nada efectivo, en cierto pueblo gipuzkoarra, cierta tiparraca, fue alcaldesa con veintitantos votos. Sera por complejos...

Fantastico ejemplo de como destapar que este sistema no es más que una dictadura encubierta......y una vez desligitimado.....a tomar vientos y con razón.....

El argumento del mal menor como que no.

¿La democracia parlamentaria es una dictadura?

Una monarquía parlamentaria sí es una dictadura.

Una democracia parlamentaria tamibén lo es cuando los partídos desoyen a sus votantes y obedecen a pies juntillas a lo que dice el BCE por ejemplo.

por red_shoes Miér 9 Nov 2011 - 9:33

KIM_BACALAO escribió:
psycho-sonic escribió:
mugu escribió:Yo tengo una pequeña duda.

Si después de estas elecciones se perpetúa el bipartidismo y entre las dos grandes fuerzas políticas sacan por ejemplo un 60 % de los votos (incluida la abstención, es decir sobre todo el potencial electorado, como ocurrió en 2.008) ¿qué legitimidad se supone que tiene nadie para desmontar la barraca?

Porque por mucho que nos creamos que se ha movilizado mucha gente este año, ¿qué número de personas estimáis? ¿5 millones?, ¿10?

Y si la suma de ambos vuelve a ser de 21 millones de votos, más los votos que tengan CiU, PNV, BNG etc que juegan en el mismo casino, ¿en qué principio democrático estamos basando la revolución?

¿En ese supuesto se debería asumir que hay mucha más gente defendiendo el sistema que atacándolo? ¿De verdad se puede protestar en la urna, más allá de meter una papeleta más o menos cómica o un paquete de tabaco vacío?
Todos los demócratas ¿vais a aceptar de buen grado la derrota? o en menos de 6 meses ya estaremos manifestación arriba, acampada abajo.

Uff, que complicado es esto de querer tener razón

Eso de juntar abstención y voto PP/PSOE queda cuanto menos raro.....

Y tienes razón en algo.......frente a la gilipollez esa de que si no votas, no te quejes to lo contrario: SI VOTAS, NO TE QUEJES. Ya has delegado y has legitimado un sistema, por muy injusto que creas que es ya le has dado carta blanca con tu voto. Es con la abstención activa cuando pienso que tienes todas tus bazas políticas en la mano, nadie te puede decir nada.

exactamente
es mi principal problema con el voto nulo

idem. Tengo un gran debate interno entre nulo y abstención. Y he de decir..que aunque no estoy de acuerdo con todo lo que dice Psycho al pie de la letra...sus últimas intervenciones están haciendo que me decante más por la segunda opción.

por KIM_BACALAO Miér 9 Nov 2011 - 9:36

Centurión Gay escribió:Uno no cree en los gobiernos y estima que la democracia es un mal menor por la imposibilidad/utopía de establecer un voto ponderado. Pero me sigue alucinando la contradicción entre reclamar "democracia real" desde posiciones que, ay, me suenan profundamente antidemocráticas.

qué es lo que te suena antidemocrático?

no sé si el voto ponderado es posible o no, pero lo que está claro es que con los medios que hay hoy en día hay mucho margen de mejora, y como poco no puede dejar de resultar sospechoso que los de arriba estén haciendo todo lo posible por el inmovilismo total del sistema

tan democrático te parece el sistema de democracia parlamentaria, explícame lo de grecia... tienen ese sistema, y en la situación actual va papandreu y dice que va a hacer un referendum para preguntar al pueblo si quiere aceptar las reformas o no. Desde el punto de vista democrático parece lo ideal, no? Pero resulta que va europa y sus amigos los bancos, y le dicen que nanai eso de preguntar al pueblo, y papandreu no tiene más remedio que recular y no preguntar al pueblo. Y el pueblo no puede decir nada, como mucho se tiene que esperar a las siguientes elecciones, no? ¿De verdad no ves rasgos ahí de algo más cercano a una dictadura que a una democracia?

por freakedu Miér 9 Nov 2011 - 9:39

Centurión Gay escribió:Uno no cree en los gobiernos y estima que la democracia es un mal menor por la imposibilidad/utopía de establecer un voto ponderado. Pero me sigue alucinando la contradicción entre reclamar "democracia real" desde posiciones que, ay, me suenan profundamente antidemocráticas.

La reclamaciónde "democracia real" se ha hecho con los 5 puntos iniciales del movimiento. Todo lo que ha venido después, incluso las asambleas de barrio, me han parecido poco menos que gente saliendo a decir "aquí estoy yo". Que no se qué pintan en todo ésto. Todo lo demas el falso y no pertenece a los postulados del movimiento. O bajo mi opinión no debería.

Que alguien se arrope con un esloga o un nombre no quiere decir que sean los verdaderos representantes de esas palabras. Como el Partido Socialista Obrero Español no es representante ni por asomo del Socialismo o la Asociación de Víctimas del Terrorismo no es la asociación de TODAS las victimas del terrorismo o el Partido Popular tiene de pópulo lo que yo de selenita, etc, etc, etc. Un nombre es un nombre y punto y hay que leerse la letra pequeña.