¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

Gran respuesta. Yo votaré a Robin Hood. Y creo que la democracia real consiste en considerar inválido lo que decida la mayoría.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

Gran respuesta. Yo votaré a Robin Hood. Y creo que la democracia real consiste en considerar inválido lo que decida la mayoría.

Vota a quien te salga de la polla.

Centurión Gay escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Y eso qué tiene que ver con los impuestos. De hecho ésa es una clave: que quien admite el fraude proponga más impuestos. Que como no podrá cobrar a quienes hacen fraude, tendrá que cargar sobre el escalón siguiente. O sea, impuestos para todos.

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

Gran respuesta. Yo votaré a Robin Hood. Y creo que la democracia real consiste en considerar inválido lo que decida la mayoría.

Vota a quien te salga de la polla.

Gracias por darme permiso. Por lo menos podré votar, a diferencia de los territorios izquierdaunescos.

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Y eso qué tiene que ver con los impuestos. De hecho ésa es una clave: que quien admite el fraude proponga más impuestos. Que como no podrá cobrar a quienes hacen fraude, tendrá que cargar sobre el escalón siguiente. O sea, impuestos para todos.

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Y eso qué tiene que ver con los impuestos. De hecho ésa es una clave: que quien admite el fraude proponga más impuestos. Que como no podrá cobrar a quienes hacen fraude, tendrá que cargar sobre el escalón siguiente. O sea, impuestos para todos.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godo tío, con todo el cariño del mundo, pero:

Eres demasiado humanista a veces, creo.

A mi el ser humano no me parece ni bueno ni malo, es lo que es y no es conveniente pedir peras al olmo, pero a 15-11-11, habiendo convivido con ambas especies, el sapiens ibericus me parece bastante más inconsecuente, egoista y cachondomental (por decir algo) que el neardenthalis germánicus, pero de aquí a lima

En la actuación de Alemania hay interés propio (¿y donde no, acaso nosotros somos una ONG?) pero, si Alemania mirara de verdad por sus intereses, mañana cerraban esta broma siniestra, volvían al marco, y los electrodomésticos philips y los coches volkswagen se los íbamos a comprar igual... porque su producción industrial SÍ tiene un valor añadido y un precio claro en base a su calidad.

No, hombre no.

Primero que sus bancos quebrarían.

Segundo que necesitan compradores de sus productos, en euros. Con otra moneda más devaluada no podríamos comprarles sus lavadoras ni sus coches.

Tercero: la capacidad que tenemos para salir de esta está muy cercenada gracias a que los alemanes aniquilaron la poca industria que había aquí en primer lugar y que ni PSOE ni PP alternativamente han sabido emplear el dinero llegado de Europa para otra cosa que no sea construir pisos, AVES y aeropuertos en Ciudad Real.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godo tío, con todo el cariño del mundo, pero:

Eres demasiado humanista a veces, creo.

A mi el ser humano no me parece ni bueno ni malo, es lo que es y no es conveniente pedir peras al olmo, pero a 15-11-11, habiendo convivido con ambas especies, el sapiens ibericus me parece bastante más inconsecuente, egoista y cachondomental (por decir algo) que el neardenthalis germánicus, pero de aquí a lima

En la actuación de Alemania hay interés propio (¿y donde no, acaso nosotros somos una ONG?) pero, si Alemania mirara de verdad por sus intereses, mañana cerraban esta broma siniestra, volvían al marco, y los electrodomésticos philips y los coches volkswagen se los íbamos a comprar igual... porque su producción industrial SÍ tiene un valor añadido y un precio claro en base a su calidad.

No, hombre no.

Primero que sus bancos quebrarían.

Segundo que necesitan compradores de sus productos, en euros. Con otra moneda más devaluada no podríamos comprarles sus lavadoras ni sus coches.

Tercero: la capacidad que tenemos para salir de esta está muy cercenada gracias a que los alemanes aniquilaron la poca industria que había aquí en primer lugar y que ni PSOE ni PP alternativamente han sabido emplear el dinero llegado de Europa para otra cosa que no sea construir pisos, AVES y aeropuertos en Ciudad Real.

Ese argumento debe ser primohermano del que rezaba que en los 60 los catalanes compraron las fábricas textiles de Béjar (norte de cáceres/ sur de salamanca) para quedarse con el monopolio del mercado y por ello los catalanes tenían tanta industria textil con extremeños trabajando de mano de obra y en Cáceres nos moríamos de hambre.

A mi al menos no me vale... y el de que los alemanes aniquilaron la poca industria (y tan poca) que teníamos para quedarse con el cotarro, pues tampoco. ¿Cuando ha competido nuestra industria en algo con la alemana? ¿Acaso la Volkswagen compró la SEAT a la SEPI, que la FIAT no la quería, porque temía que semejante holding les dejara sin compradores para sus GOLF? Nunca jamás, más quisiéramos, ni en sueños. La compraron porque no la quería nadie, y era eso, o el cierre.

Nos podemos mentir a nosotros mismos lo que queramos, pero industrialmente no valemos una mierda pinchá en un palo, apenas capaces para cubrir la demanda propia, y vamos patrás como los cangrejos.

Como mercado tenemos interés, pero no tanto como nos creemos, y menos que vamos a tener.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godo tío, con todo el cariño del mundo, pero:

Eres demasiado humanista a veces, creo.

A mi el ser humano no me parece ni bueno ni malo, es lo que es y no es conveniente pedir peras al olmo, pero a 15-11-11, habiendo convivido con ambas especies, el sapiens ibericus me parece bastante más inconsecuente, egoista y cachondomental (por decir algo) que el neardenthalis germánicus, pero de aquí a lima

En la actuación de Alemania hay interés propio (¿y donde no, acaso nosotros somos una ONG?) pero, si Alemania mirara de verdad por sus intereses, mañana cerraban esta broma siniestra, volvían al marco, y los electrodomésticos philips y los coches volkswagen se los íbamos a comprar igual... porque su producción industrial SÍ tiene un valor añadido y un precio claro en base a su calidad.

No, hombre no.

Primero que sus bancos quebrarían.

Segundo que necesitan compradores de sus productos, en euros. Con otra moneda más devaluada no podríamos comprarles sus lavadoras ni sus coches.

Tercero: la capacidad que tenemos para salir de esta está muy cercenada gracias a que los alemanes aniquilaron la poca industria que había aquí en primer lugar y que ni PSOE ni PP alternativamente han sabido emplear el dinero llegado de Europa para otra cosa que no sea construir pisos, AVES y aeropuertos en Ciudad Real.

Ese argumento debe ser primohermano del que rezaba que en los 60 los catalanes compraron las fábricas textiles de Béjar (norte de cáceres/ sur de salamanca) para quedarse con el monopolio del mercado y por ello los catalanes tenían tanta industria textil con extremeños trabajando de mano de obra y en Cáceres nos moríamos de hambre.

A mi al menos no me vale... y el de que los alemanes aniquilaron la poca industria (y tan poca) que teníamos para quedarse con el cotarro, pues tampoco. ¿Cuando ha competido nuestra industria en algo con la alemana? ¿Acaso la Volkswagen compró la SEAT a la SEPI, que la FIAT no la quería, porque temía que semejante holding les dejara sin compradores para sus GOLF? Nunca jamás, más quisiéramos, ni en sueños. La compraron porque no la quería nadie, y era eso, o el cierre.

Nos podemos mentir a nosotros mismos lo que queramos, pero industrialmente no valemos una mierda pinchá en un palo, apenas capaces para cubrir la demanda propia, y vamos patrás como los cangrejos.

Como mercado tenemos interés, pero no tanto como nos creemos, y menos que vamos a tener.

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Y eso qué tiene que ver con los impuestos. De hecho ésa es una clave: que quien admite el fraude proponga más impuestos. Que como no podrá cobrar a quienes hacen fraude, tendrá que cargar sobre el escalón siguiente. O sea, impuestos para todos.

Qué credo liberal? Yo pago cada vez más impuestos, ingreso menos y no veo que ello haya librado a sistemas públicos, como la sanidad, de su camino hacia la quiebra.
Supongo que esquilmar a todo Cristo es una gran solución, además de espantar a los inversores que hay y los inversores potenciales.
Luego llegaría la pregunta: esto del estado del bienestar de dónde procedía, ¿de los impuestos o de la generación de ingresos por actividad económica?

R.O.C.K.E.R escribió:Centurión Gay, ¿eres gay?

Centurión Gay escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Centurión Gay, ¿eres gay?

Soy un síndrome de Estocolmo, de acuerdo con las tesis realdemocráticas.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godo tío, con todo el cariño del mundo, pero:

Eres demasiado humanista a veces, creo.

A mi el ser humano no me parece ni bueno ni malo, es lo que es y no es conveniente pedir peras al olmo, pero a 15-11-11, habiendo convivido con ambas especies, el sapiens ibericus me parece bastante más inconsecuente, egoista y cachondomental (por decir algo) que el neardenthalis germánicus, pero de aquí a lima

En la actuación de Alemania hay interés propio (¿y donde no, acaso nosotros somos una ONG?) pero, si Alemania mirara de verdad por sus intereses, mañana cerraban esta broma siniestra, volvían al marco, y los electrodomésticos philips y los coches volkswagen se los íbamos a comprar igual... porque su producción industrial SÍ tiene un valor añadido y un precio claro en base a su calidad.

No, hombre no.

Primero que sus bancos quebrarían.

Segundo que necesitan compradores de sus productos, en euros. Con otra moneda más devaluada no podríamos comprarles sus lavadoras ni sus coches.

Tercero: la capacidad que tenemos para salir de esta está muy cercenada gracias a que los alemanes aniquilaron la poca industria que había aquí en primer lugar y que ni PSOE ni PP alternativamente han sabido emplear el dinero llegado de Europa para otra cosa que no sea construir pisos, AVES y aeropuertos en Ciudad Real.

Ese argumento debe ser primohermano del que rezaba que en los 60 los catalanes compraron las fábricas textiles de Béjar (norte de cáceres/ sur de salamanca) para quedarse con el monopolio del mercado y por ello los catalanes tenían tanta industria textil con extremeños trabajando de mano de obra y en Cáceres nos moríamos de hambre.

A mi al menos no me vale... y el de que los alemanes aniquilaron la poca industria (y tan poca) que teníamos para quedarse con el cotarro, pues tampoco. ¿Cuando ha competido nuestra industria en algo con la alemana? ¿Acaso la Volkswagen compró la SEAT a la SEPI, que la FIAT no la quería, porque temía que semejante holding les dejara sin compradores para sus GOLF? Nunca jamás, más quisiéramos, ni en sueños. La compraron porque no la quería nadie, y era eso, o el cierre.

Nos podemos mentir a nosotros mismos lo que queramos, pero industrialmente no valemos una mierda pinchá en un palo, apenas capaces para cubrir la demanda propia, y vamos patrás como los cangrejos.

Como mercado tenemos interés, pero no tanto como nos creemos, y menos que vamos a tener.

Que se cercenó la industria del sur ( no dejándola crecer ni implantarse y fomentando el mantenimiento del latifundismo ) para favorecer a vascos y catalanes por parte de Franco para tenerlos medio contentos es una verdad como un piano. Igual de verdad que nuestros gobernantes han tenido la misma incapacidad que los diversos gobiernos estatales para sacar a flote Extremadura y Andalucía, limitándose a comprar votos con el chocolate del loro del PER y demás subvenciones diversas.

Respecto a España y la UE el caso es que teníamos industrias potentes ( industria en sentido amplio, quizir ) : astilleros, sector minero, sector agrícola y pesquero y todos fueron esquilmados. Y, lo mismo que en el caso regional, el dinero que llegó se usó en chocolates del loro diversos y no en invertir para crear industria "tecnológica" o mejorar la productividad de los sectores cercenados. Nada de eso: subvención va y viene y patadón para adelante. Aunque sospecho que desde la UE tampoco nos hubieran dejado.

De aquerros barros vienen estos lodos.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godo tío, con todo el cariño del mundo, pero:

Eres demasiado humanista a veces, creo.

A mi el ser humano no me parece ni bueno ni malo, es lo que es y no es conveniente pedir peras al olmo, pero a 15-11-11, habiendo convivido con ambas especies, el sapiens ibericus me parece bastante más inconsecuente, egoista y cachondomental (por decir algo) que el neardenthalis germánicus, pero de aquí a lima

En la actuación de Alemania hay interés propio (¿y donde no, acaso nosotros somos una ONG?) pero, si Alemania mirara de verdad por sus intereses, mañana cerraban esta broma siniestra, volvían al marco, y los electrodomésticos philips y los coches volkswagen se los íbamos a comprar igual... porque su producción industrial SÍ tiene un valor añadido y un precio claro en base a su calidad.

No, hombre no.

Primero que sus bancos quebrarían.

Segundo que necesitan compradores de sus productos, en euros. Con otra moneda más devaluada no podríamos comprarles sus lavadoras ni sus coches.

Tercero: la capacidad que tenemos para salir de esta está muy cercenada gracias a que los alemanes aniquilaron la poca industria que había aquí en primer lugar y que ni PSOE ni PP alternativamente han sabido emplear el dinero llegado de Europa para otra cosa que no sea construir pisos, AVES y aeropuertos en Ciudad Real.

Ese argumento debe ser primohermano del que rezaba que en los 60 los catalanes compraron las fábricas textiles de Béjar (norte de cáceres/ sur de salamanca) para quedarse con el monopolio del mercado y por ello los catalanes tenían tanta industria textil con extremeños trabajando de mano de obra y en Cáceres nos moríamos de hambre.

A mi al menos no me vale... y el de que los alemanes aniquilaron la poca industria (y tan poca) que teníamos para quedarse con el cotarro, pues tampoco. ¿Cuando ha competido nuestra industria en algo con la alemana? ¿Acaso la Volkswagen compró la SEAT a la SEPI, que la FIAT no la quería, porque temía que semejante holding les dejara sin compradores para sus GOLF? Nunca jamás, más quisiéramos, ni en sueños. La compraron porque no la quería nadie, y era eso, o el cierre.

Nos podemos mentir a nosotros mismos lo que queramos, pero industrialmente no valemos una mierda pinchá en un palo, apenas capaces para cubrir la demanda propia, y vamos patrás como los cangrejos.

Como mercado tenemos interés, pero no tanto como nos creemos, y menos que vamos a tener.

Que se cercenó la industria del sur ( no dejándola crecer ni implantarse y fomentando el mantenimiento del latifundismo ) para favorecer a vascos y catalanes por parte de Franco para tenerlos medio contentos es una verdad como un piano. Igual de verdad que nuestros gobernantes han tenido la misma incapacidad que los diversos gobiernos estatales para sacar a flote Extremadura y Andalucía, limitándose a comprar votos con el chocolate del loro del PER y demás subvenciones diversas.

Respecto a España y la UE el caso es que teníamos industrias potentes ( industria en sentido amplio, quizir ) : astilleros, sector minero, sector agrícola y pesquero y todos fueron esquilmados. Y, lo mismo que en el caso regional, el dinero que llegó se usó en chocolates del loro diversos y no en invertir para crear industria "tecnológica" o mejorar la productividad de los sectores cercenados. Nada de eso: subvención va y viene y patadón para adelante. Aunque sospecho que desde la UE tampoco nos hubieran dejado.

De aquerros barros vienen estos lodos.

No y no... Los astilleros se han ido a pique por la competencia asiática, no por la alemana, precisamente. ¿Sector minero? ¿hablamos de la hulla, ese carbón de ínfima calidad cuya extracción es antieconómica en todas partes del globo desde hace varias décadas?
Lo del sector agrícola y pesquero, pues lo de siempre, eso no es industria. Y nuestros rivales son Marruecos y Ecuador, no Alemania.

No hay conspiraciones, nadie nos quiere joder, nadie nos tiene manía, nunca hemos tenido una industria competitiva... en Extremadura y Andalucía las industrias no prosperaron porque no había tejido empresarial ni burguesía emprendedora con ganas de sacar esas industrias adelante, no fue el pérfido Franco aliado con pérfidos catalanes y vascos el que nos quitó el pan de la boca.

Eso sí, en buscar excusas y culpables siempre hemos sido líderes mundiales. Con diferencia.

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Y eso qué tiene que ver con los impuestos. De hecho ésa es una clave: que quien admite el fraude proponga más impuestos. Que como no podrá cobrar a quienes hacen fraude, tendrá que cargar sobre el escalón siguiente. O sea, impuestos para todos.

Qué credo liberal? Yo pago cada vez más impuestos, ingreso menos y no veo que ello haya librado a sistemas públicos, como la sanidad, de su camino hacia la quiebra.
Supongo que esquilmar a todo Cristo es una gran solución, además de espantar a los inversores que hay y los inversores potenciales.
Luego llegaría la pregunta: esto del estado del bienestar de dónde procedía, ¿de los impuestos o de la generación de ingresos por actividad económica?

¿Deduzco que la solución sería reducir aún mas la presión fiscal sobre los rendimientos del capital y aumentarla aún más sobre los rendimientos del trabajo (a no ser que formes parte de esa manada de perroflautas ingenuos e indolentes que se creen que el dinero crece en los arboles y el estado puede ingresar menos dinero como si esto fuese la parábola de los panes y los peces)? Arguménteme su abracadabrante teoría. Con cifras a poder ser, no con requiebros gramaticales. Me parece una idea oportunísima de cara a evitar la creación de nuevas burbujas especulativas.

R.O.C.K.E.R escribió:Sin que sirva de precedentes, estoy muy de acuerdo con Godo. Loq ue sí hizo Franco fué facilitar muy mucho la emigración desde las zonas rurales del sur a los "núcleos nacionalistas", aprovechando que el Pisuerga pasaba por Valladolid... y le salió un poco rana porque al final esos nacionalismos se nutrieron a base de bien de los inmigrantes andaluces, manchegos, etc...

Steve Trumbo escribió:Pero no nos desviemos el tema, por favor.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
A los alemanes aún les quedan restos de mala conciencia que hacen que su voluntad europeista sea la que es...no tendremos ninguna Merkel que nos diga lo que tengamos que hacer, porque a los alemanes se la sudará lo que nos pase

Godo tío, con todo el cariño del mundo, pero:

Eres demasiado humanista a veces, creo.

A mi el ser humano no me parece ni bueno ni malo, es lo que es y no es conveniente pedir peras al olmo, pero a 15-11-11, habiendo convivido con ambas especies, el sapiens ibericus me parece bastante más inconsecuente, egoista y cachondomental (por decir algo) que el neardenthalis germánicus, pero de aquí a lima

En la actuación de Alemania hay interés propio (¿y donde no, acaso nosotros somos una ONG?) pero, si Alemania mirara de verdad por sus intereses, mañana cerraban esta broma siniestra, volvían al marco, y los electrodomésticos philips y los coches volkswagen se los íbamos a comprar igual... porque su producción industrial SÍ tiene un valor añadido y un precio claro en base a su calidad.

No, hombre no.

Primero que sus bancos quebrarían.

Segundo que necesitan compradores de sus productos, en euros. Con otra moneda más devaluada no podríamos comprarles sus lavadoras ni sus coches.

Tercero: la capacidad que tenemos para salir de esta está muy cercenada gracias a que los alemanes aniquilaron la poca industria que había aquí en primer lugar y que ni PSOE ni PP alternativamente han sabido emplear el dinero llegado de Europa para otra cosa que no sea construir pisos, AVES y aeropuertos en Ciudad Real.

Ese argumento debe ser primohermano del que rezaba que en los 60 los catalanes compraron las fábricas textiles de Béjar (norte de cáceres/ sur de salamanca) para quedarse con el monopolio del mercado y por ello los catalanes tenían tanta industria textil con extremeños trabajando de mano de obra y en Cáceres nos moríamos de hambre.

A mi al menos no me vale... y el de que los alemanes aniquilaron la poca industria (y tan poca) que teníamos para quedarse con el cotarro, pues tampoco. ¿Cuando ha competido nuestra industria en algo con la alemana? ¿Acaso la Volkswagen compró la SEAT a la SEPI, que la FIAT no la quería, porque temía que semejante holding les dejara sin compradores para sus GOLF? Nunca jamás, más quisiéramos, ni en sueños. La compraron porque no la quería nadie, y era eso, o el cierre.

Nos podemos mentir a nosotros mismos lo que queramos, pero industrialmente no valemos una mierda pinchá en un palo, apenas capaces para cubrir la demanda propia, y vamos patrás como los cangrejos.

Como mercado tenemos interés, pero no tanto como nos creemos, y menos que vamos a tener.

Que se cercenó la industria del sur ( no dejándola crecer ni implantarse y fomentando el mantenimiento del latifundismo ) para favorecer a vascos y catalanes por parte de Franco para tenerlos medio contentos es una verdad como un piano. Igual de verdad que nuestros gobernantes han tenido la misma incapacidad que los diversos gobiernos estatales para sacar a flote Extremadura y Andalucía, limitándose a comprar votos con el chocolate del loro del PER y demás subvenciones diversas.

Respecto a España y la UE el caso es que teníamos industrias potentes ( industria en sentido amplio, quizir ) : astilleros, sector minero, sector agrícola y pesquero y todos fueron esquilmados. Y, lo mismo que en el caso regional, el dinero que llegó se usó en chocolates del loro diversos y no en invertir para crear industria "tecnológica" o mejorar la productividad de los sectores cercenados. Nada de eso: subvención va y viene y patadón para adelante. Aunque sospecho que desde la UE tampoco nos hubieran dejado.

De aquerros barros vienen estos lodos.

No y no... Los astilleros se han ido a pique por la competencia asiática, no por la alemana, precisamente. ¿Sector minero? ¿hablamos de la hulla, ese carbón de ínfima calidad cuya extracción es antieconómica en todas partes del globo desde hace varias décadas?
Lo del sector agrícola y pesquero, pues lo de siempre, eso no es industria. Y nuestros rivales son Marruecos y Ecuador, no Alemania.

No hay conspiraciones, nadie nos quiere joder, nadie nos tiene manía, nunca hemos tenido una industria competitiva... en Extremadura y Andalucía las industrias no prosperaron porque no había tejido empresarial ni burguesía emprendedora con ganas de sacar esas industrias adelante, no fue el pérfido Franco aliado con pérfidos catalanes y vascos el que nos quitó el pan de la boca.

Eso sí, en buscar excusas y culpables siempre hemos sido líderes mundiales. Con diferencia.

¿ Y por qué no ha habido burguesía emprendedora ni tejido empresarial en Extremadura y Andalucía y por ende en España respecto a la UE ? Porque somos muy vagos? Porque somos muy torpes ?

Yo creo que no, que ha habido intereses en que esto sea así. Y no hay que irse a teorías conspiratorias, creo yo. Solo se trata de ver quién se beneficia en cada momento de mantener el status quo.
Y tampoco se trata de buscar excusas, yo creo que es ni más ni menos que la realidad. En lo que sí estoy de acuerdo es que siempre nos estamos quejando y no hacemos nada para remediarlo. En general.

Stan The Man Collymore escribió:De todas formas, he descubierto gracias a Centurión que Roosevelt estaba afiliado a IU y el New Deal fue una perversa política que destruyó la capacidad del individuo esforzado de demostrar sus méritos al ser igualado con un perverso torniquete con los miembros menos meritorios de la sociedad. Una luciférica orgía filocomunista, totalitaria y antiyankee.


O algo así debe de ser.

úL escribió:hablando de Telefónica, se ha decidido ya algo en la asamblea de Moviestar?

Stan The Man Collymore escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Y eso qué tiene que ver con los impuestos. De hecho ésa es una clave: que quien admite el fraude proponga más impuestos. Que como no podrá cobrar a quienes hacen fraude, tendrá que cargar sobre el escalón siguiente. O sea, impuestos para todos.

Qué credo liberal? Yo pago cada vez más impuestos, ingreso menos y no veo que ello haya librado a sistemas públicos, como la sanidad, de su camino hacia la quiebra.
Supongo que esquilmar a todo Cristo es una gran solución, además de espantar a los inversores que hay y los inversores potenciales.
Luego llegaría la pregunta: esto del estado del bienestar de dónde procedía, ¿de los impuestos o de la generación de ingresos por actividad económica?

¿Deduzco que la solución sería reducir aún mas la presión fiscal sobre los rendimientos del capital y aumentarla aún más sobre los rendimientos del trabajo (a no ser que formes parte de esa manada de perroflautas ingenuos e indolentes que se creen que el dinero crece en los arboles y el estado puede ingresar menos dinero como si esto fuese la parábola de los panes y los peces)? Arguménteme su abracadabrante teoría. Con cifras a poder ser, no con requiebros gramaticales. Me parece una idea oportunísima de cara a evitar la creación de nuevas burbujas especulativas.

¿Centurión?

Perimaggot escribió:

úL escribió:hablando de Telefónica, se ha decidido ya algo en la asamblea de Moviestar?

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:

úL escribió:hablando de Telefónica, se ha decidido ya algo en la asamblea de Moviestar?

QUÉ PUTOS HIJOS DE LA GRAN PUTA...

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Ahí es donde voy, efectivamente.

Decir otra cosa es demagogia intereconomiesca, como hace el Centuríon en el 90% de sus intervenciones.

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Ahí es donde voy, efectivamente.

Decir otra cosa es demagogia intereconomiesca, como hace el Centuríon en el 90% de sus intervenciones.

Pues mira Trumbo, a mí que soy un bicho raro que me gustan más los números que a un tonto una tiza, me gusta darles unas cuantas vueltas para ver lo que se quiere decir cuando se bombardea con una batería de ellos.

Y mis conclusiones (no autorizadas) de este artículo son las siguientes:

- Me llama poderosamente la atención que se sepa a ciencia cierta la cantidad que se defrauda al fisco. Si sé el total de lo que se defrauda y sé las empresas que lo hacen resulta poco menos que cómico no poner remedio.
- Se habla de forma demagógica de las 41.582 mayores empresas y en contraposición de 1.379.961 pymes cuando según el censo de empresas de este país sólo hay 5.000 que superen los 200 trabajadores. Es sabido que una pyme en la UE es la que tiene menos de 250 trabajadores y factura menos de 50 millones de €/año. Así que se me antoja difícil que esas 41.000 empresas sean "grandes empresas" en contraposición con pymes.
- También de forma demagógica se afirma que esas pymes (1.379.961) son el 97% del tejido industrial español y sólo responsables del 17% del fraude. La realidad es que son el 97% en número, no en en número de empleados y mucho menos en facturación y beneficios.
-Habla de los tipos de tributación cuando éstos están fijados por el IRPF en el caso de personas físicas y por la ley del impuesto de sociedades en el caso de las sociedades mercantiles. No se tributa a la voluntad de cada uno y en el caso de las sociedades mercantiles no se hace por facturación sino por beneficio.

Lo que no dicen es que el Gestha ha elaborado una propuesta para subir del 30 al 35% el tipo impositivo de las sociedades que facturen más de 45 millones de € a partir de un beneficio de 1 millón de euros, lo cual tiene poco de lucha contra el fraude fiscal. No entro a valorar lo justo o injusto de esa medida.
Tampoco dice que uno de los mecánicos para luchar contra el fraude fiscal es la limitación del uso de efectivo, aquí volvemos a las andadas.
También como medida "concretísima" en la lucha contra el fraude fiscal proponen "optimizar los recursos" (madre del amor, se reúnen para sacar esa conclusión)

Por lo tanto, si lo que queremos es sentar las bases de una caza de brujas, pues vale, pero si queremos ser un poco más estrictos a la hora de lanzar números al aire, lo más sensato es listar cuáles son esas empresas y esas grandes fortunas que defraudan, y en qué cantidad. A partir de ahí tendrán mi credibilidad.

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Ahí es donde voy, efectivamente.

Decir otra cosa es demagogia intereconomiesca, como hace el Centuríon en el 90% de sus intervenciones.

Pues mira Trumbo, a mí que soy un bicho raro que me gustan más los números que a un tonto una tiza, me gusta darles unas cuantas vueltas para ver lo que se quiere decir cuando se bombardea con una batería de ellos.

Y mis conclusiones (no autorizadas) de este artículo son las siguientes:

- Me llama poderosamente la atención que se sepa a ciencia cierta la cantidad que se defrauda al fisco. Si sé el total de lo que se defrauda y sé las empresas que lo hacen resulta poco menos que cómico no poner remedio.
- Se habla de forma demagógica de las 41.582 mayores empresas y en contraposición de 1.379.961 pymes cuando según el censo de empresas de este país sólo hay 5.000 que superen los 200 trabajadores. Es sabido que una pyme en la UE es la que tiene menos de 250 trabajadores y factura menos de 50 millones de €/año. Así que se me antoja difícil que esas 41.000 empresas sean "grandes empresas" en contraposición con pymes.
- También de forma demagógica se afirma que esas pymes (1.379.961) son el 97% del tejido industrial español y sólo responsables del 17% del fraude. La realidad es que son el 97% en número, no en en número de empleados y mucho menos en facturación y beneficios.
-Habla de los tipos de tributación cuando éstos están fijados por el IRPF en el caso de personas físicas y por la ley del impuesto de sociedades en el caso de las sociedades mercantiles. No se tributa a la voluntad de cada uno y en el caso de las sociedades mercantiles no se hace por facturación sino por beneficio.

Lo que no dicen es que el Gestha ha elaborado una propuesta para subir del 30 al 35% el tipo impositivo de las sociedades que facturen más de 45 millones de € a partir de un beneficio de 1 millón de euros, lo cual tiene poco de lucha contra el fraude fiscal. No entro a valorar lo justo o injusto de esa medida.
Tampoco dice que uno de los mecánicos para luchar contra el fraude fiscal es la limitación del uso de efectivo, aquí volvemos a las andadas.
También como medida "concretísima" en la lucha contra el fraude fiscal proponen "optimizar los recursos" (madre del amor, se reúnen para sacar esa conclusión)

Por lo tanto, si lo que queremos es sentar las bases de una caza de brujas, pues vale, pero si queremos ser un poco más estrictos a la hora de lanzar números al aire, lo más sensato es listar cuáles son esas empresas y esas grandes fortunas que defraudan, y en qué cantidad. A partir de ahí tendrán mi credibilidad.

Steve Trumbo escribió:

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Ahí es donde voy, efectivamente.

Decir otra cosa es demagogia intereconomiesca, como hace el Centuríon en el 90% de sus intervenciones.

Pues mira Trumbo, a mí que soy un bicho raro que me gustan más los números que a un tonto una tiza, me gusta darles unas cuantas vueltas para ver lo que se quiere decir cuando se bombardea con una batería de ellos.

Y mis conclusiones (no autorizadas) de este artículo son las siguientes:

- Me llama poderosamente la atención que se sepa a ciencia cierta la cantidad que se defrauda al fisco. Si sé el total de lo que se defrauda y sé las empresas que lo hacen resulta poco menos que cómico no poner remedio.
- Se habla de forma demagógica de las 41.582 mayores empresas y en contraposición de 1.379.961 pymes cuando según el censo de empresas de este país sólo hay 5.000 que superen los 200 trabajadores. Es sabido que una pyme en la UE es la que tiene menos de 250 trabajadores y factura menos de 50 millones de €/año. Así que se me antoja difícil que esas 41.000 empresas sean "grandes empresas" en contraposición con pymes.
- También de forma demagógica se afirma que esas pymes (1.379.961) son el 97% del tejido industrial español y sólo responsables del 17% del fraude. La realidad es que son el 97% en número, no en en número de empleados y mucho menos en facturación y beneficios.
-Habla de los tipos de tributación cuando éstos están fijados por el IRPF en el caso de personas físicas y por la ley del impuesto de sociedades en el caso de las sociedades mercantiles. No se tributa a la voluntad de cada uno y en el caso de las sociedades mercantiles no se hace por facturación sino por beneficio.

Lo que no dicen es que el Gestha ha elaborado una propuesta para subir del 30 al 35% el tipo impositivo de las sociedades que facturen más de 45 millones de € a partir de un beneficio de 1 millón de euros, lo cual tiene poco de lucha contra el fraude fiscal. No entro a valorar lo justo o injusto de esa medida.
Tampoco dice que uno de los mecánicos para luchar contra el fraude fiscal es la limitación del uso de efectivo, aquí volvemos a las andadas.
También como medida "concretísima" en la lucha contra el fraude fiscal proponen "optimizar los recursos" (madre del amor, se reúnen para sacar esa conclusión)

Por lo tanto, si lo que queremos es sentar las bases de una caza de brujas, pues vale, pero si queremos ser un poco más estrictos a la hora de lanzar números al aire, lo más sensato es listar cuáles son esas empresas y esas grandes fortunas que defraudan, y en qué cantidad. A partir de ahí tendrán mi credibilidad.

A ver, Mugu, yo no he puesto el artículo Y lo he leido muy por encima, sin entrar a analizarlo tan bien como tú porque soy de letras. Por tanto me fijo más en las intenciones políticas y en la voluntad de arreglar las cosas o no. Más allá de las cifras concretas.

Y , como dije antes, todas las medidas van encaminadas a machacar a las clases medias-bajas y en ningún caso se ha mencionado como medida prioritaria una reforma fiscal o un refuerzo de la administración tributaria, sino todo lo contrario. Lo que yo digo es que esto es lo primero que habría que hacer. ¿ Qué con eso bajaríamos el deficit un 10, un 50 o un 75%??? O qué obtendríamos unos ingresos adicionales de 1000, 100000 o 5000000 millones de euros ???? Ahí no te puedo responder.

Pero, desde luego, plantearía estas medidas antes que bajarle el sueldo a los jóvenes, eliminar convenios o abaratar despidos. Que si te has fijado en un link que he puesto antes, ya has visto que resultado tan cojonudos ha dado en Portugal.

Murdock escribió:

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:

Steve Trumbo escribió:

Centurión Gay escribió:En 2012 spaña tiene que recortar 21.000 millones de gasto y hay quien propone que se haga cobrándolo de los ricos, lo cual tiene la profundidad de un gargajo.

Insisto: porque lo digas tú.

El qué.

http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html

Ahí es donde voy, efectivamente.

Decir otra cosa es demagogia intereconomiesca, como hace el Centuríon en el 90% de sus intervenciones.

Pues mira Trumbo, a mí que soy un bicho raro que me gustan más los números que a un tonto una tiza, me gusta darles unas cuantas vueltas para ver lo que se quiere decir cuando se bombardea con una batería de ellos.

Y mis conclusiones (no autorizadas) de este artículo son las siguientes:

- Me llama poderosamente la atención que se sepa a ciencia cierta la cantidad que se defrauda al fisco. Si sé el total de lo que se defrauda y sé las empresas que lo hacen resulta poco menos que cómico no poner remedio.
- Se habla de forma demagógica de las 41.582 mayores empresas y en contraposición de 1.379.961 pymes cuando según el censo de empresas de este país sólo hay 5.000 que superen los 200 trabajadores. Es sabido que una pyme en la UE es la que tiene menos de 250 trabajadores y factura menos de 50 millones de €/año. Así que se me antoja difícil que esas 41.000 empresas sean "grandes empresas" en contraposición con pymes.
- También de forma demagógica se afirma que esas pymes (1.379.961) son el 97% del tejido industrial español y sólo responsables del 17% del fraude. La realidad es que son el 97% en número, no en en número de empleados y mucho menos en facturación y beneficios.
-Habla de los tipos de tributación cuando éstos están fijados por el IRPF en el caso de personas físicas y por la ley del impuesto de sociedades en el caso de las sociedades mercantiles. No se tributa a la voluntad de cada uno y en el caso de las sociedades mercantiles no se hace por facturación sino por beneficio.

Lo que no dicen es que el Gestha ha elaborado una propuesta para subir del 30 al 35% el tipo impositivo de las sociedades que facturen más de 45 millones de € a partir de un beneficio de 1 millón de euros, lo cual tiene poco de lucha contra el fraude fiscal. No entro a valorar lo justo o injusto de esa medida.
Tampoco dice que uno de los mecánicos para luchar contra el fraude fiscal es la limitación del uso de efectivo, aquí volvemos a las andadas.
También como medida "concretísima" en la lucha contra el fraude fiscal proponen "optimizar los recursos" (madre del amor, se reúnen para sacar esa conclusión)

Por lo tanto, si lo que queremos es sentar las bases de una caza de brujas, pues vale, pero si queremos ser un poco más estrictos a la hora de lanzar números al aire, lo más sensato es listar cuáles son esas empresas y esas grandes fortunas que defraudan, y en qué cantidad. A partir de ahí tendrán mi credibilidad.

Creo que cuando hablas de caza de brujas, adjetivas negativamente lo que se supone que debería ser una normalización del mandato constitucional (art. 31) de unos impuestos progresivos en virtud de una determinada capacidad económica. "Todos" deben contribuir al sostenimiento de las cuentas públicas.

Es obvio que cuando unos ocultan su capacidad económica real, ocultando beneficios a través de gastos de empresa, desviando ingresos a países con menor o nula carga impositiva, o directamente evadiendo sus responsabilidades para con la Hacienda pública, en virtud de una posición económica preponderante (indiscutible y no censurable) como empresarios, o como detentadores de amplias cantidades de capital por actividades financieras; es obvio, digo, que se les exija lo que la ley fija.

Ni más, ni menos. Eso no es una caza de brujas es no tomarnos a los asalariados por idiotas, es no soportar la degradación fiscal y financiera estatal en los hombros del ciudadano normal y corriente, sin pretensiones. Pretensiones por otro lado legítimas, pero que deben conllevar necesariamente la tributación.

No hacerlo es uno de los mayores cánceres de este país. Y un porcentaje muy considerable del PIB que no se recauda.

Steve Trumbo escribió:Estamos de acuerdo, Mugu.

Y por eso decía lo de la voluntad política. ¿ Qué voluntad política puede haber de solucionar el fraude fiscal cuando hay una falta tan grande de iniciativa , de medios y de personal en ese sentido ? No interesa arreglar ese problema.

Stan The Man Collymore escribió:De todas formas, he descubierto gracias a Centurión que Roosevelt estaba afiliado a IU y el New Deal fue una perversa política que destruyó la capacidad del individuo esforzado de demostrar sus méritos al ser igualado con un perverso torniquete con los miembros menos meritorios de la sociedad. Una luciférica orgía filocomunista, totalitaria y antiyankee.


O algo así debe de ser.

Centurión Gay escribió:

Stan The Man Collymore escribió:De todas formas, he descubierto gracias a Centurión que Roosevelt estaba afiliado a IU y el New Deal fue una perversa política que destruyó la capacidad del individuo esforzado de demostrar sus méritos al ser igualado con un perverso torniquete con los miembros menos meritorios de la sociedad. Una luciférica orgía filocomunista, totalitaria y antiyankee.


O algo así debe de ser.

Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad. Es como decir que como Maguregui ganó un partido, todos los entrenadores debieran hacer la táctica de Maguregui.

Es decir, qué tendrá que ver un proteccionismo puntual y extremo con la defensa de políticas de derroche cuando resulta que de donde no hay no se puede sacar. Tras las infaustas experiencias, aún seguimos anclados en la diferenciación entre gastar e invertir. Tras dejarnos más de 15.000 millones en el Plan E, o sea.

KIM_BACALAO escribió:474 pb

KIM_BACALAO escribió:474 pb