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Re: Minuto y resultado
rocket69 escribió:clint eastwood escribió:rocket69 escribió:cortinas escribió:Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Me vienen a la cabeza las tres champions que ganó Zidane. De nuevo. Y el mundial. Cosas que hacía Zidane y que Ronaldinho no ha podido hacer.
Si se trata de una competición de titiriteros vale. Por lo demás, sigo sin verlo.
Zidane solo tiene una champions.
Cierto, vaya cagada la mía.
Bien visto.
Bueno, pues me tendré que quedar con el mundial.
el dato en si no es significativo para lo que quieres resaltar
clint eastwood- Mensajes : 12482
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
Lo de que un jugador sea mejor que otro porque hacía cosas que el otro no podía es una patochada bastante grande. Los mejores son los que más influyen en los partidos y los que más ayudan a sus equipos a ganar. Por supuesto que Ronaldinho hacía cosas que Zidane no podía... Entonces Djalminha fue un grande... y nada más lejos de la realidad.
ZesTT- Mensajes : 116
Fecha de inscripción : 07/09/2011
Re: Minuto y resultado
rocket69 escribió:clint eastwood escribió:rocket69 escribió:cortinas escribió:Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Me vienen a la cabeza las tres champions que ganó Zidane. De nuevo. Y el mundial. Cosas que hacía Zidane y que Ronaldinho no ha podido hacer.
Si se trata de una competición de titiriteros vale. Por lo demás, sigo sin verlo.
Zidane solo tiene una champions.
Cierto, vaya cagada la mía.
Bien visto.
Bueno, pues me tendré que quedar con el mundial.
Dinho tiene el mundial de Corea
Jincho- Mensajes : 15271
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Minuto y resultado
rocket69 escribió:clint eastwood escribió:rocket69 escribió:cortinas escribió:Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Me vienen a la cabeza las tres champions que ganó Zidane. De nuevo. Y el mundial. Cosas que hacía Zidane y que Ronaldinho no ha podido hacer.
Si se trata de una competición de titiriteros vale. Por lo demás, sigo sin verlo.
Zidane solo tiene una champions.
Cierto, vaya cagada la mía.
Bien visto.
Bueno, pues me tendré que quedar con el mundial.
ronaldinho también tiene uno...
yo no sabría decir cuál de los dos es mejor... quizás el francés se mantuvo más años a un gran nivel, pero he visto muy pocos jugadroes como el ronaldinho de los dos primeros años en el barça...
cablehogue- Mensajes : 40446
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
Jincho escribió:rocket69 escribió:clint eastwood escribió:rocket69 escribió:cortinas escribió:Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Me vienen a la cabeza las tres champions que ganó Zidane. De nuevo. Y el mundial. Cosas que hacía Zidane y que Ronaldinho no ha podido hacer.
Si se trata de una competición de titiriteros vale. Por lo demás, sigo sin verlo.
Zidane solo tiene una champions.
Cierto, vaya cagada la mía.
Bien visto.
Bueno, pues me tendré que quedar con el mundial.
Dinho tiene el mundial de Corea
tambien es verdad pero no fue determinante como lo fue Zidane. En Corea estaba el gordito...
clint eastwood- Mensajes : 12482
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
Si, tienes razón, eso es solo un juicio sesgado.ZesTT escribió:Lo de que un jugador sea mejor que otro porque hacía cosas que el otro no podía es una patochada bastante grande. Los mejores son los que más influyen en los partidos y los que más ayudan a sus equipos a ganar. Por supuesto que Ronaldinho hacía cosas que Zidane no podía... Entonces Djalminha fue un grande... y nada más lejos de la realidad.
Pero no lo veo patachada. El Gaucho tenía muchos más recursos que Zidane (y los utilizaba muy bien) para influir en los partidos. Por eso me parece mejor.
cortinas- Mensajes : 1267
Fecha de inscripción : 24/10/2009
Re: Minuto y resultado
cablehogue escribió:rocket69 escribió:clint eastwood escribió:rocket69 escribió:cortinas escribió:Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Me vienen a la cabeza las tres champions que ganó Zidane. De nuevo. Y el mundial. Cosas que hacía Zidane y que Ronaldinho no ha podido hacer.
Si se trata de una competición de titiriteros vale. Por lo demás, sigo sin verlo.
Zidane solo tiene una champions.
Cierto, vaya cagada la mía.
Bien visto.
Bueno, pues me tendré que quedar con el mundial.
ronaldinho también tiene uno...
yo no sabría decir cuál de los dos es mejor... quizás el francés se mantuvo más años a un gran nivel, pero he visto muy pocos jugadroes como el ronaldinho de los dos primeros años en el barça...
a mi un bagaje de dos años en una carrera me parece muy poca cosa...
clint eastwood- Mensajes : 12482
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
cortinas escribió:Spoonman escribió:rocket69 escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Ronaldinho en su mejor momento>>>>>>>>Zidane en su mejor momento
El francés fue culpable directo de que Francia ganase un Mundial, una final en un mundial, una Eurocopa y un tercer puesto en una Eurocopa. Es finalista de UEFA, campeón de la Serie A dos veces y la liga española, y tres champions. No hablamos de Djorkaeff, ni siquiera de Deschamps. Hablamos de Zidane. Y en esos equipos Zidane era capital.
No le veo mucho sentido a lo que dices.
Por fin un poco de cordura en este topic. Ronaldinho mejor que Zidane. Mostovoi mejor que Zidane. Laudrup mejor que Zidane.
Y Benayoun, no te jode...
Benayoun no, pero Laudrup y Ronaldinho eran mejores que Zidane.
Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Zidane no hubiese podido marcar goles como los del Gaucho al Madrid en el 0-3 que salió aplaudido.
Y Laudrup, joder Laudrup... Francia tenía un equipazo, no solo Zidane. Dinamarca eran Laudrup, el hermano a veces y ya está, y sostenía a todo el equipo.
Ronaldinho era un jugador completamente distinto a Zidane que tuvo 2 temporadas excelsas y ya. Yo nunca he visto a un jugador manejar el ataque de su equipo como lo hacia Zidane cuando estaba físicamente bien. Hacía lo que hace Xavi pero 30 metros más arriba.
En eso Iniesta se parece a él. Una capacidad única para mantener la pelota en situaciones de mínimos espacios y buscar la mejor alternativa.
Spoonman- Mensajes : 3773
Fecha de inscripción : 20/10/2008
Re: Minuto y resultado
ZesTT escribió:Los mejores son los que más influyen en los partidos y los que más ayudan a sus equipos a ganar.
Tristemente no es así. Lo que hizo Larsson en el Barcelona nunca será lo suficientemente recordado.
Re: Minuto y resultado
rocket69 escribió:clint eastwood escribió:rocket69 escribió:cortinas escribió:Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Me vienen a la cabeza las tres champions que ganó Zidane. De nuevo. Y el mundial. Cosas que hacía Zidane y que Ronaldinho no ha podido hacer.
Si se trata de una competición de titiriteros vale. Por lo demás, sigo sin verlo.
Zidane solo tiene una champions.
Cierto, vaya cagada la mía.
Bien visto.
Bueno, pues me tendré que quedar con el mundial.
Ronaldinho tambien tiene un mundial
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Minuto y resultado
Jincho escribió:rocket69 escribió:clint eastwood escribió:rocket69 escribió:cortinas escribió:Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Me vienen a la cabeza las tres champions que ganó Zidane. De nuevo. Y el mundial. Cosas que hacía Zidane y que Ronaldinho no ha podido hacer.
Si se trata de una competición de titiriteros vale. Por lo demás, sigo sin verlo.
Zidane solo tiene una champions.
Cierto, vaya cagada la mía.
Bien visto.
Bueno, pues me tendré que quedar con el mundial.
Dinho tiene el mundial de Corea
Re: Minuto y resultado
clint eastwood escribió:Jincho escribió:rocket69 escribió:clint eastwood escribió:rocket69 escribió:cortinas escribió:Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Me vienen a la cabeza las tres champions que ganó Zidane. De nuevo. Y el mundial. Cosas que hacía Zidane y que Ronaldinho no ha podido hacer.
Si se trata de una competición de titiriteros vale. Por lo demás, sigo sin verlo.
Zidane solo tiene una champions.
Cierto, vaya cagada la mía.
Bien visto.
Bueno, pues me tendré que quedar con el mundial.
Dinho tiene el mundial de Corea
tambien es verdad pero no fue determinante como lo fue Zidane. En Corea estaba el gordito...
para mí fue determinantísimo
ese mundial se salió, pese a que el gordo fuera el artillero
contra inglaterra ganó el partido él solito
michi- Mensajes : 15956
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Minuto y resultado
Bueno. Zidane es mejor que Ronaldinho. Que no lo sea en algún aspecto técnico, que lo dudo mucho, no quiere decir que un jugador sea mejor o peor. Onésimo era más técnico que Flo.
Re: Minuto y resultado
Spoonman escribió:cortinas escribió:Spoonman escribió:rocket69 escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Ronaldinho en su mejor momento>>>>>>>>Zidane en su mejor momento
El francés fue culpable directo de que Francia ganase un Mundial, una final en un mundial, una Eurocopa y un tercer puesto en una Eurocopa. Es finalista de UEFA, campeón de la Serie A dos veces y la liga española, y tres champions. No hablamos de Djorkaeff, ni siquiera de Deschamps. Hablamos de Zidane. Y en esos equipos Zidane era capital.
No le veo mucho sentido a lo que dices.
Por fin un poco de cordura en este topic. Ronaldinho mejor que Zidane. Mostovoi mejor que Zidane. Laudrup mejor que Zidane.
Y Benayoun, no te jode...
Benayoun no, pero Laudrup y Ronaldinho eran mejores que Zidane.
Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Zidane no hubiese podido marcar goles como los del Gaucho al Madrid en el 0-3 que salió aplaudido.
Y Laudrup, joder Laudrup... Francia tenía un equipazo, no solo Zidane. Dinamarca eran Laudrup, el hermano a veces y ya está, y sostenía a todo el equipo.
Ronaldinho era un jugador completamente distinto a Zidane que tuvo 2 temporadas excelsas y ya. Yo nunca he visto a un jugador manejar el ataque de su equipo como lo hacia Zidane cuando estaba físicamente bien. Hacía lo que hace Xavi pero 30 metros más arriba.
En eso Iniesta se parece a él. Una capacidad única para mantener la pelota en situaciones de mínimos espacios y buscar la mejor alternativa.
Entonces has visto poco futbol.
Laudrup, Bagio, Iniesta, incluso Hagi o Scholes hacían eso.
cortinas- Mensajes : 1267
Fecha de inscripción : 24/10/2009
Re: Minuto y resultado
michi escribió:clint eastwood escribió:Jincho escribió:rocket69 escribió:clint eastwood escribió:rocket69 escribió:cortinas escribió:Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Me vienen a la cabeza las tres champions que ganó Zidane. De nuevo. Y el mundial. Cosas que hacía Zidane y que Ronaldinho no ha podido hacer.
Si se trata de una competición de titiriteros vale. Por lo demás, sigo sin verlo.
Zidane solo tiene una champions.
Cierto, vaya cagada la mía.
Bien visto.
Bueno, pues me tendré que quedar con el mundial.
Dinho tiene el mundial de Corea
tambien es verdad pero no fue determinante como lo fue Zidane. En Corea estaba el gordito...
para mí fue determinantísimo
ese mundial se salió, pese a que el gordo fuera el artillero
contra inglaterra ganó el partido él solito
Rivaldo no la tuvo que empujar eh?
Y Seaman, que decir de Seaman
clint eastwood- Mensajes : 12482
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
las pruebas, y en otro partido tb se salió
michi- Mensajes : 15956
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Minuto y resultado
Ronaldinho era mejor en todos los aspectos técnicos.rocket69 escribió:Bueno. Zidane es mejor que Ronaldinho. Que no lo sea en algún aspecto técnico, que lo dudo mucho, no quiere decir que un jugador sea mejor o peor. Onésimo era más técnico que Flo.
Ese jugador era la ostia en vinagreta. Ronnie no solo te manejaba el frente de atque organizando y dando asistencias (más que Zidane). El argelino metía unos 9 o 10 goles por temporada. El gaucho más de 20.
cortinas- Mensajes : 1267
Fecha de inscripción : 24/10/2009
Re: Minuto y resultado
el mundial 2002 fue la explosión de Dinho, si no recuerdo mal militaba aún por entonces en el PSG y ese mismo verano fichó por el Barça
Rivaldo-Ronaldinho-Ronaldo, las tres R. Las estrellas de la canarinha ese mundial
Rivaldo-Ronaldinho-Ronaldo, las tres R. Las estrellas de la canarinha ese mundial
Jincho- Mensajes : 15271
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Minuto y resultado
cortinas escribió:Si, tienes razón, eso es solo un juicio sesgado.ZesTT escribió:Lo de que un jugador sea mejor que otro porque hacía cosas que el otro no podía es una patochada bastante grande. Los mejores son los que más influyen en los partidos y los que más ayudan a sus equipos a ganar. Por supuesto que Ronaldinho hacía cosas que Zidane no podía... Entonces Djalminha fue un grande... y nada más lejos de la realidad.
Pero no lo veo patachada. El Gaucho tenía muchos más recursos que Zidane (y los utilizaba muy bien) para influir en los partidos. Por eso me parece mejor.
Lo que quiero decir es que los recursos de un jugador no lo hacen mejor en general, porque eso sólo es una parte. Sino el fútbol sería freestyle y a ver quién da más toques... Ronaldinho fue un jugador espectacular y con gran influencia para su equipo, no sólo era un gran regateador, también tenía visión de juego (aunque su principal recurso era dar un toque hacia dentro y meter un pase medido a 50 metros a la espalda de la banda contraria... Giuly disfrutaba con aquello). Su mejor nivel no duró demasiado y su espectacularidad lo encumbró demasiado rápido. Cuando el físico no le respondió fue un jugador de 2º nivel y eso que yo disfruté a Ronaldinho como a pocos jugadores porque era muy estético, PERO:
Discutir la grandeza de Zidane es imposible. Un jugador bestial. Una rapidez mental sin igual. Sus recursos quizás fueran menos espectaculares, pero tenía una gama de controles orientados que le hacían ahorrarse los 20 regates que tenía que hacer el gaucho. Visión de juego, inteligencia, llegada, personalidad... yo creo que fue más que Ronnie. Lo entendía todo.
ZesTT- Mensajes : 116
Fecha de inscripción : 07/09/2011
Re: Minuto y resultado
rocket69 escribió:ZesTT escribió:Los mejores son los que más influyen en los partidos y los que más ayudan a sus equipos a ganar.
Tristemente no es así. Lo que hizo Larsson en el Barcelona nunca será lo suficientemente recordado.
Toda la razón. Larsson era todo inteligencia, lo hacía todo bien, pero aunque nos encante... no estuvo entre los grandes.
ZesTT- Mensajes : 116
Fecha de inscripción : 07/09/2011
Re: Minuto y resultado
Jincho escribió:el mundial 2002 fue la explosión de Dinho, si no recuerdo mal militaba aún por entonces en el PSG y ese mismo verano fichó por el Barça
Rivaldo-Ronaldinho-Ronaldo, las tres R. Las estrellas de la canarinha ese mundial
ficho en la posterior.
clint eastwood- Mensajes : 12482
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
pero coño, era titular en la selección campeona, y jugando en francia
no es como para decir que no contó en ese mundial
no es como para decir que no contó en ese mundial
michi- Mensajes : 15956
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Minuto y resultado
cortinas escribió:Spoonman escribió:cortinas escribió:Spoonman escribió:rocket69 escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Ronaldinho en su mejor momento>>>>>>>>Zidane en su mejor momento
El francés fue culpable directo de que Francia ganase un Mundial, una final en un mundial, una Eurocopa y un tercer puesto en una Eurocopa. Es finalista de UEFA, campeón de la Serie A dos veces y la liga española, y tres champions. No hablamos de Djorkaeff, ni siquiera de Deschamps. Hablamos de Zidane. Y en esos equipos Zidane era capital.
No le veo mucho sentido a lo que dices.
Por fin un poco de cordura en este topic. Ronaldinho mejor que Zidane. Mostovoi mejor que Zidane. Laudrup mejor que Zidane.
Y Benayoun, no te jode...
Benayoun no, pero Laudrup y Ronaldinho eran mejores que Zidane.
Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Zidane no hubiese podido marcar goles como los del Gaucho al Madrid en el 0-3 que salió aplaudido.
Y Laudrup, joder Laudrup... Francia tenía un equipazo, no solo Zidane. Dinamarca eran Laudrup, el hermano a veces y ya está, y sostenía a todo el equipo.
Ronaldinho era un jugador completamente distinto a Zidane que tuvo 2 temporadas excelsas y ya. Yo nunca he visto a un jugador manejar el ataque de su equipo como lo hacia Zidane cuando estaba físicamente bien. Hacía lo que hace Xavi pero 30 metros más arriba.
En eso Iniesta se parece a él. Una capacidad única para mantener la pelota en situaciones de mínimos espacios y buscar la mejor alternativa.
Entonces has visto poco futbol.
Laudrup, Bagio, Iniesta, incluso Hagi o Scholes hacían eso.
.
Y no he dicho que no hubiese otros jugadores que lo hayan hecho, pero Zidane ha sido el mejor en eso de los que he visto. Tu habrás visto mucho fútbol, pero no parece que eso implique mejora de criterio.
Spoonman- Mensajes : 3773
Fecha de inscripción : 20/10/2008
Re: Minuto y resultado
Jamás he discutido la grandeza de Zidane, solo he escrito que hay muchos jugadores que me parecieron mejores.ZesTT escribió:cortinas escribió:Si, tienes razón, eso es solo un juicio sesgado.ZesTT escribió:Lo de que un jugador sea mejor que otro porque hacía cosas que el otro no podía es una patochada bastante grande. Los mejores son los que más influyen en los partidos y los que más ayudan a sus equipos a ganar. Por supuesto que Ronaldinho hacía cosas que Zidane no podía... Entonces Djalminha fue un grande... y nada más lejos de la realidad.
Pero no lo veo patachada. El Gaucho tenía muchos más recursos que Zidane (y los utilizaba muy bien) para influir en los partidos. Por eso me parece mejor.
Lo que quiero decir es que los recursos de un jugador no lo hacen mejor en general, porque eso sólo es una parte. Sino el fútbol sería freestyle y a ver quién da más toques... Ronaldinho fue un jugador espectacular y con gran influencia para su equipo, no sólo era un gran regateador, también tenía visión de juego (aunque su principal recurso era dar un toque hacia dentro y meter un pase medido a 50 metros a la espalda de la banda contraria... Giuly disfrutaba con aquello). Su mejor nivel no duró demasiado y su espectacularidad lo encumbró demasiado rápido. Cuando el físico no le respondió fue un jugador de 2º nivel y eso que yo disfruté a Ronaldinho como a pocos jugadores porque era muy estético, PERO:
Discutir la grandeza de Zidane es imposible. Un jugador bestial. Una rapidez mental sin igual. Sus recursos quizás fueran menos espectaculares, pero tenía una gama de controles orientados que le hacían ahorrarse los 20 regates que tenía que hacer el gaucho. Visión de juego, inteligencia, llegada, personalidad... yo creo que fue más que Ronnie. Lo entendía todo.
Lo que si niego es que Zidane sea uno de los 5 mejores de la historia. Ya se han puesto muchos ejemplos.
cortinas- Mensajes : 1267
Fecha de inscripción : 24/10/2009
Re: Minuto y resultado
michi escribió:pero coño, era titular en la selección campeona, y jugando en francia
no es como para decir que no contó en ese mundial
yo he dicho que no fue determinante, no que no contara.
En el 2006 iba el como principal estrella. No asi en la de 2002.
clint eastwood- Mensajes : 12482
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
Spoonman escribió:cortinas escribió:Spoonman escribió:cortinas escribió:Spoonman escribió:rocket69 escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Ronaldinho en su mejor momento>>>>>>>>Zidane en su mejor momento
El francés fue culpable directo de que Francia ganase un Mundial, una final en un mundial, una Eurocopa y un tercer puesto en una Eurocopa. Es finalista de UEFA, campeón de la Serie A dos veces y la liga española, y tres champions. No hablamos de Djorkaeff, ni siquiera de Deschamps. Hablamos de Zidane. Y en esos equipos Zidane era capital.
No le veo mucho sentido a lo que dices.
Por fin un poco de cordura en este topic. Ronaldinho mejor que Zidane. Mostovoi mejor que Zidane. Laudrup mejor que Zidane.
Y Benayoun, no te jode...
Benayoun no, pero Laudrup y Ronaldinho eran mejores que Zidane.
Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Zidane no hubiese podido marcar goles como los del Gaucho al Madrid en el 0-3 que salió aplaudido.
Y Laudrup, joder Laudrup... Francia tenía un equipazo, no solo Zidane. Dinamarca eran Laudrup, el hermano a veces y ya está, y sostenía a todo el equipo.
Ronaldinho era un jugador completamente distinto a Zidane que tuvo 2 temporadas excelsas y ya. Yo nunca he visto a un jugador manejar el ataque de su equipo como lo hacia Zidane cuando estaba físicamente bien. Hacía lo que hace Xavi pero 30 metros más arriba.
En eso Iniesta se parece a él. Una capacidad única para mantener la pelota en situaciones de mínimos espacios y buscar la mejor alternativa.
Entonces has visto poco futbol.
Laudrup, Bagio, Iniesta, incluso Hagi o Scholes hacían eso.
.
Y no he dicho que no hubiese otros jugadores que lo hayan hecho, pero Zidane ha sido el mejor en eso de los que he visto. Tu habrás visto mucho fútbol, pero no parece que eso implique mejora de criterio.
Llegados a estos puntos esto parece más una discusión sobre arte, donde los que mejor manejen el lenguaje de lo subjetivo son los que ganan. Si no te gusta mi criterio futbolístico no voy a hacer nada para convencerte de lo contrario.
Salud.
cortinas- Mensajes : 1267
Fecha de inscripción : 24/10/2009
Re: Minuto y resultado
cortinas escribió:Jamás he discutido la grandeza de Zidane, solo he escrito que hay muchos jugadores que me parecieron mejores.ZesTT escribió:cortinas escribió:Si, tienes razón, eso es solo un juicio sesgado.ZesTT escribió:Lo de que un jugador sea mejor que otro porque hacía cosas que el otro no podía es una patochada bastante grande. Los mejores son los que más influyen en los partidos y los que más ayudan a sus equipos a ganar. Por supuesto que Ronaldinho hacía cosas que Zidane no podía... Entonces Djalminha fue un grande... y nada más lejos de la realidad.
Pero no lo veo patachada. El Gaucho tenía muchos más recursos que Zidane (y los utilizaba muy bien) para influir en los partidos. Por eso me parece mejor.
Lo que quiero decir es que los recursos de un jugador no lo hacen mejor en general, porque eso sólo es una parte. Sino el fútbol sería freestyle y a ver quién da más toques... Ronaldinho fue un jugador espectacular y con gran influencia para su equipo, no sólo era un gran regateador, también tenía visión de juego (aunque su principal recurso era dar un toque hacia dentro y meter un pase medido a 50 metros a la espalda de la banda contraria... Giuly disfrutaba con aquello). Su mejor nivel no duró demasiado y su espectacularidad lo encumbró demasiado rápido. Cuando el físico no le respondió fue un jugador de 2º nivel y eso que yo disfruté a Ronaldinho como a pocos jugadores porque era muy estético, PERO:
Discutir la grandeza de Zidane es imposible. Un jugador bestial. Una rapidez mental sin igual. Sus recursos quizás fueran menos espectaculares, pero tenía una gama de controles orientados que le hacían ahorrarse los 20 regates que tenía que hacer el gaucho. Visión de juego, inteligencia, llegada, personalidad... yo creo que fue más que Ronnie. Lo entendía todo.
Lo que si niego es que Zidane sea uno de los 5 mejores de la historia. Ya se han puesto muchos ejemplos.
Es que los TOPS son muy discutibles TODOS... cualquiera que se haga. Quizás yo tampoco lo metiera en un TOP5 de la historia. Lo de la grandeza de Zidane no iba especialmente por ti, sino en general.
ZesTT- Mensajes : 116
Fecha de inscripción : 07/09/2011
Re: Minuto y resultado
Una genialidad de Isco salva los muebles al Málaga. 1-1 al final.
luis- Mensajes : 15683
Fecha de inscripción : 01/04/2008
Re: Minuto y resultado
Yo tampoco pienso que Zidane sea uno de los grandes de la Historia. Para eso tendria que haber marcado una epoca y no considero que lo hiciera.
clint eastwood- Mensajes : 12482
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
luis escribió:Una genialidad de Isco salva los muebles al Málaga. 1-1 al final.
Éste tiene una pinta de que podría estar en ésta discusión de cracks dentro de 10 años...
ZesTT- Mensajes : 116
Fecha de inscripción : 07/09/2011
Re: Minuto y resultado
cortinas escribió:Spoonman escribió:cortinas escribió:Spoonman escribió:cortinas escribió:Spoonman escribió:rocket69 escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Ronaldinho en su mejor momento>>>>>>>>Zidane en su mejor momento
El francés fue culpable directo de que Francia ganase un Mundial, una final en un mundial, una Eurocopa y un tercer puesto en una Eurocopa. Es finalista de UEFA, campeón de la Serie A dos veces y la liga española, y tres champions. No hablamos de Djorkaeff, ni siquiera de Deschamps. Hablamos de Zidane. Y en esos equipos Zidane era capital.
No le veo mucho sentido a lo que dices.
Por fin un poco de cordura en este topic. Ronaldinho mejor que Zidane. Mostovoi mejor que Zidane. Laudrup mejor que Zidane.
Y Benayoun, no te jode...
Benayoun no, pero Laudrup y Ronaldinho eran mejores que Zidane.
Ronaldinho podía hacer lo que hacía Zidane sin problemas. Zidane no podía hacer lo que hacía Ronaldinho.
Zidane no hubiese podido marcar goles como los del Gaucho al Madrid en el 0-3 que salió aplaudido.
Y Laudrup, joder Laudrup... Francia tenía un equipazo, no solo Zidane. Dinamarca eran Laudrup, el hermano a veces y ya está, y sostenía a todo el equipo.
Ronaldinho era un jugador completamente distinto a Zidane que tuvo 2 temporadas excelsas y ya. Yo nunca he visto a un jugador manejar el ataque de su equipo como lo hacia Zidane cuando estaba físicamente bien. Hacía lo que hace Xavi pero 30 metros más arriba.
En eso Iniesta se parece a él. Una capacidad única para mantener la pelota en situaciones de mínimos espacios y buscar la mejor alternativa.
Entonces has visto poco futbol.
Laudrup, Bagio, Iniesta, incluso Hagi o Scholes hacían eso.
.
Y no he dicho que no hubiese otros jugadores que lo hayan hecho, pero Zidane ha sido el mejor en eso de los que he visto. Tu habrás visto mucho fútbol, pero no parece que eso implique mejora de criterio.
Llegados a estos puntos esto parece más una discusión sobre arte, donde los que mejor manejen el lenguaje de lo subjetivo son los que ganan. Si no te gusta mi criterio futbolístico no voy a hacer nada para convencerte de lo contrario.
Salud.
Está claro. Lo malo de este tipo de discusiones es que si pones a uno por encima de otro, parece que estás diciendo que el último era un paquete. Pero lo de Hagi me ha matado.
Spoonman- Mensajes : 3773
Fecha de inscripción : 20/10/2008
Re: Minuto y resultado
JAJAJA!!!
Hagi era más bueno de lo que la gente se cree. Tenía muchísimas lagunas tácticas y mentales, pero tenía unas condiciones espectaculares que cuando tenía el día le hacían ser una apisonadora. Su mundial del 94 fue alucinante.
Hagi era más bueno de lo que la gente se cree. Tenía muchísimas lagunas tácticas y mentales, pero tenía unas condiciones espectaculares que cuando tenía el día le hacían ser una apisonadora. Su mundial del 94 fue alucinante.
cortinas- Mensajes : 1267
Fecha de inscripción : 24/10/2009
Re: Minuto y resultado
Lediakhov>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Zidane, Ronalpiño, Mostovoi, Hagi y su puta madre en bragas.
Y el que diga que no me come el rabo.
Y el que diga que no me come el rabo.
Supernaut- Mensajes : 7716
Fecha de inscripción : 19/01/2009
Re: Minuto y resultado
Este partido del Athletic ya lo he visto antes............
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
me lo temía, fue tan sólo fue una demostración de aplastante talento terrenal , usted perdone por esto i por la de insultos que le he dedicado durante toda mi vidaDIOS escribió:Ricky´s Appetite escribió:. coño karanka cuanto tiempo!RicardoRocha escribió:No se puede hacer nada ante una jugada ensayada del dream team creada desde el laboratorio del filosofo, dirigir un disparo que se iria a fuera de banda contra un defensa contrario para conseguir gol es una genialidad, que le den el balon de oro a mejor entrenador sin dudarlo... hasta entonces el madrid fockeó (como diria Tito MC) al barsa como quiso y en todas las posturas, Di Maria fue una flecha, Benzema tendria q haber jugado con mayas a lo Nacho Duato marcando paquete, es un bailarin clasico, solo ZIDANE (mejor jugador de la historia) desprendía mas clase, los unicos que no estuvieron a la altura fueron Mesuto y CR, aunq en favor del crack portugues hay q decir q lo cosieron a patadas y para variar el arbitro no pito ni una y eso lo desestabilizo
El hobbit de la pampa debio acabar en la banqueta por su entrada criminal al bueno de Alonso pudiendo haberlo lesionado de por vida, la de Goicoechea a Maradona era una declaracion de amor comparado con esa entrada, no solo no le sacaron roja, es que ni amarilla.
Mou se equivoco en su rueda de prensa no fue la SUERTE, fue la combinacion SUERTE+ARBITROS, y quizas a toro pasado en tardar tanto en meter a Kaka por ozil, lo que hay que agradecer es la humildad cule en la victoria:
Rossell "Ha sido un baño, desde el principio se veia que ibamos a ganar"
Filosofo "Ha sido mas facil de lo que creia"
y para vaaiar Busquets pegando un balonazo al publico, eso es el seny cule.
Cuando en la vuelta les fockeemos y ganemos liga y champions (este año la copa del rey la ganara el celta de vigo) quiero ver a rossell entrando en minuto y resultado a ver si ya sabia lo que iba a pasar
menuda sarta de estupideces que suenan a excusa,otra vez. menudo churro de gol de xavi nada que ver con el alarde de talento y táctica que demostró el Madrid con su gol. un golazo sin duda. benzema es dios, me pase el partido sufriendo.......
resulta que el supermadrid que arrolla no es capaz de ganar en casa a un barça flojo fuera ni con un gol a favor en el primer minuto y no es mérito del barça, es suerte. pues debemos estar bendecidos
Hijo mío , a mi no me metas en esto, no he tenido nada que ver, si exceptuamos de que yo soy el responsable de vuestra existencia claro, pero lo que hagáis con ella , me resbala, y todavía mas los sábados por la noche, que uno tiene planes, hostias.
Re: Minuto y resultado
pinkpanther escribió:Este partido del Athletic ya lo he visto antes............
menudo tostón...
cablehogue- Mensajes : 40446
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
cablehogue escribió:pinkpanther escribió:Este partido del Athletic ya lo he visto antes............
menudo tostón...
En la línea tristona de los últimos partidos. No se crean ocasiones claras, los errores en el último pase son continuos, se tira cuando hay pase y se pasa cuando hay tiro.... y el Racing en cualquier momento nos la lia. Hay que ganar si o si.
Ashra- Mensajes : 20092
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Minuto y resultado
Ricky,he buscado en el diccionario de la RAE la palabra mangurrián.
No me aparece nada.Te he visto usarla por aquí.
¿De dónde viene la palabra?¿Es español?¿Es catalán?
¿O es una palabra hecha con el hilo de las braguitas de Tammi Ann y tejida por 8 unicornios en intercomunicación telepática divina?
No me aparece nada.Te he visto usarla por aquí.
¿De dónde viene la palabra?¿Es español?¿Es catalán?
¿O es una palabra hecha con el hilo de las braguitas de Tammi Ann y tejida por 8 unicornios en intercomunicación telepática divina?
atila- Mensajes : 30996
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: Minuto y resultado
cablehogue escribió:pinkpanther escribió:Este partido del Athletic ya lo he visto antes............
menudo tostón...
De los "de antes"...
Re: Minuto y resultado
cablehogue escribió:pinkpanther escribió:Este partido del Athletic ya lo he visto antes............
menudo tostón...
Sin Llorente arriba tenemos menos peligro que un equipo de segunda B, mucho tocar pero arriba cero patatero.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
atila escribió:Ricky,he buscado en el diccionario de la RAE la palabra mangurrián.
No me aparece nada.Te he visto usarla por aquí.
¿De dónde viene la palabra?¿Es español?¿Es catalán?
¿O es una palabra hecha con el hilo de las braguitas de Tammi Ann y tejida por 8 unicornios en intercomunicación telepática divina?
es de la hora chanante no??? pues de yeste, molinicos y demás pueblos de albacete. Tenlo por seguro
michi- Mensajes : 15956
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Minuto y resultado
atila escribió:Ricky,he buscado en el diccionario de la RAE la palabra mangurrián.
No me aparece nada.Te he visto usarla por aquí.
¿De dónde viene la palabra?¿Es español?¿Es catalán?
¿O es una palabra hecha con el hilo de las braguitas de Tammi Ann y tejida por 8 unicornios en intercomunicación telepática divina?
http://elplop.com/?def=58367
Supernaut- Mensajes : 7716
Fecha de inscripción : 19/01/2009
Re: Minuto y resultado
Stan The Man Collymore escribió:Lediakhov>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Zidane, Ronalpiño, Mostovoi, Hagi y su puta madre en bragas.
Y el que diga que no me come el rabo.
¡No estamos todos! ¡Falta Dubovski!
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: Minuto y resultado
ZesTT escribió:Mourinho se la jugó. Planteó un partido abierto al Barça, sabía que su equipo estaba mejor, venían de una racha imparable y subidos en una nube. Le pudo salir bien, pero corría un gran riesgo. Si intentó jugar así creo que es porque veía que el Barça no estaba especialmente fino, de hecho quedó demostrado ayer, un Barça técnicamente más fino no hubiera perdido algunos balones extraños en el mediocampo y definitivamente habría jugado mucho mejor, incluso haciendo más goles. En realidad, creo que el Barça no jugó un gran partido.
Lo que quedó patente ayer es la mastodóntica capacidad ganadora de un equipo, la fuerza psicológica. Encajar un gol en el minuto 0 por fallo propio, en el Bernabéu y contra un equipo de la calidad del Madrid que venía de una racha impresionante... el equipo tardó, pero se rehizo. Principalmente gracias a un Messi antológico.
Pep salió con Alexis en el centro para fijar a los centrales y no permitirles la anticipación que tanto molestaba a Messi, eso y el planteamiento de Mou permitió a Messi tener muchísimo espacio y arrancar sin problemas, atraía marcas y la soltaba dejando al Madrid muy descolocado. De eso vivió el Barça toda la primera parte, de hecho, el gol viene así. Alexis jugó un gran partido, fue una mosca cojonera para los centrales por su movilidad y favoreció con desmarques que Iniesta, Cesc y Messi recibieran más cómodos. Creo que Pep estuvo muy acertado, fue listo y manejó muy bien los tiempos. Supo cuándo soltar a Alves, pedir calma y la entrada de Keita fue todo un acierto, aunque no salió como esperaba.
Mou optó por un partido abierto de idas y vueltas que en principio le favorecía porque suele ganar el más acertado técnicamente y en este caso era el Madrid. Entendí su planteamiento, pero no por qué optó por Lass, creo que es un jugador válido, pero que no aportaba nada ayer, si alguien tiene alguna idea...
Creo que en la primera media hora el partido que Mou quería sucedió, aunque Messi estaba haciendo mucho daño el Madrid llegaba con claro peligro y pudo matar el partido, especialmente acertado estuvo un Benzemá espectacular, todo lo que toca es oro... por el contrario Ozil y Cristiano estuvieron espesos, con mención especial para Ronaldo que jugó un partido pésimo.
La segunda parte fue del Barça, el 2º gol mató a un Madrid que se vió incapaz. El golpe psicológico para el equipo ha tenido que ser duro, parecía que era ahora o nunca. Ganar y convencer, sin embargo no pudieron con un Barça relativamente menor. El Barça demostró estar mentalmente a kilómetros del Madrid y la mente juega un papel importantísimo en estos partidos. Así como el Barcelona sostuvo su ánimo al encajar su gol, el Madrid se vino abajo cuando le hicieron el 1-2, en su casa, líderes... eso me sorprendió, pensaba que aquel complejo de inferiordad se enterró el año pasado...
En resumen, yo no vi ningún baño. Cuando el Barça da un baño, Xavi juega un partidazo y eso no pasó ayer. Sólo se jugó a lo que el Barça quería cuando marcó el 3º. Fue un partido extraño en el que el Barça se supo desenvolver mejor con todo en su contra que el Madrid con todo a su favor. Esto al Barça le viene ESPECTACULAR en estos momentos. Y vamos a ver cómo lo encaja el Madrid, tienen que encontrar alguna explicación y no creo que se vayan a tragar el rollo de "la suerte"...
coincido...
el barça jugo un partido mediocre...
lo que no veo es lo de que Messi estuvo antológico...
morley- Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Minuto y resultado
en nuestras pachangas de barrio, metemos más ritmo al partido que el Athletic hoy. Qué sopor.
Ashra- Mensajes : 20092
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Minuto y resultado
michi escribió:atila escribió:Ricky,he buscado en el diccionario de la RAE la palabra mangurrián.
No me aparece nada.Te he visto usarla por aquí.
¿De dónde viene la palabra?¿Es español?¿Es catalán?
¿O es una palabra hecha con el hilo de las braguitas de Tammi Ann y tejida por 8 unicornios en intercomunicación telepática divina?
es de la hora chanante no??? pues de yeste, molinicos y demás pueblos de albacete. Tenlo por seguro
yo la llevo escuchando toda la vida aqui en murcia... otra cosa es que los artistas de llevarse a su terreno las cosas plagiando la hayan extendido.
Re: Minuto y resultado
Con Toquero de delantero no podemos hacer nada en primera división.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Minuto y resultado
Maniac escribió:michi escribió:atila escribió:Ricky,he buscado en el diccionario de la RAE la palabra mangurrián.
No me aparece nada.Te he visto usarla por aquí.
¿De dónde viene la palabra?¿Es español?¿Es catalán?
¿O es una palabra hecha con el hilo de las braguitas de Tammi Ann y tejida por 8 unicornios en intercomunicación telepática divina?
es de la hora chanante no??? pues de yeste, molinicos y demás pueblos de albacete. Tenlo por seguro
yo la llevo escuchando toda la vida aqui en murcia... otra cosa es que los artistas de llevarse a su terreno las cosas plagiando la hayan extendido.
tb puede ser de ahí, si
michi- Mensajes : 15956
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Minuto y resultado
Lediakhov era bueno sí, también había otro ruso, este en el Racing, que a mí me pareció un grandioso jugador en un partidazo que se calcó en Balaídos, Bestchasnik o algo así se llamaba.Stan The Man Collymore escribió:Lediakhov>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Zidane, Ronalpiño, Mostovoi, Hagi y su puta madre en bragas.
Y el que diga que no me come el rabo.
Y a todo esto, Ronaldinho, los 4 años que estuvo al 100% sí llegó a ser mejor que el mejor Zidane, lo que pasa es que claro, Zidane tuvo una carrera completa, la carrera de Ronaldinho en la cumbre fueron 5 años más o menos. Y que nadie se olvide que Ronaldinho ganó tantos mundiales y Champions Leagues como Zidane siendo la estrella de sus respectivos equipos.
Y que, por supuesto, tanto Xavi como Iniesta les ganan a los dos. Empatados a mundiales (y Eurocopas en el caso de Zidane, las copas América son otra cosa y no sé si se pueden comparar o no), pero con 2 Champions Leagues de ventaja.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
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