Aznar el macho: 2.000 abdominales al día

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Puerta abierta para los inmigrantes para que poquito a poco se asienten y hagan mobbing laboral porque los derechos laborales no interesa mantenerlos.

¿Maaande?
Mi no comprender.

Joder, pues se entiende fácil...

Es que soy un poco corto... ¿que se abrió la puerta a los inmigrantes para hacer mobbing laboral?

Diría que no. Que se abrió la puerta a la inmigración porque aquí entonces -y en parte sigue pasando- había muchos puestos de trabajo y sectores enteros de la economía que el españolito de a pie no consideraba dignos de su real persona. Como ahora.

Que yo recién licenciado y vuelto de las alemanias en 2002 fui a echar el curriculum a un burguer king y me lo quisieron rechazar porque pensaban que estaba loco. Al final insistí y me cogieron, pero era junto a una de las jefas el único español en una plantilla de treinta y pico. Y en los 6 meses que estuve vi pasar a unos 10 estudiantes o desocupaos más jóvenes que yo bastante (que tenía 23-24) y no hacían el huevo ni a tiros, el que más duró 15 dias. Y se iban ellos, abrumados por tener que dar un palo al agua. Que lo he visto con estos ojitos. Digo. Ahora no jodamos con la inmigración.

Yo entiendo a trumbo, porque he vivido justo lo que quiere explicar, pero estoy de acuerdo con godo. Se abrió la puerta a la inmigración por necesidad. Una vez aqui muchos, no todos ni de coña, tiraron abajo muchos derechos conseguidos por los propios trabajadores locales.

Y exacto, no es racismo ni xenofobia, no me considero nada de eso (racista sí, pero de los que siempre han viido aqui, ya me entedeis), es algo correcto objetivamente. Se les utilizaba en muchos lugares para perpretar un atentado contra los ritmos de la producción en muchas empresas.

Es que esa historia ya la había oído yo en alemania, con los turcos y con los alemanes del este, que en la rica baden württemberg eran mirados peor que las cucarachas por parte de la gente de la construcción y la limpieza con la que trabajaba. Lo de cagarse en los españoles ya no estaba de moda, puesto que apenas quedaban. Y es muy injusto, porque la pasta que no se lleva el inmigrante que quiere currar se la lleva un españolito, que no tiene por qué ser ni Botín ni Mario Conde precisamente. Que en mi pueblo cuando yo iba al instituto lo normal para los chavales que queríamos sacarnos algunas perrillas al terminar el curso era echar unos días repelando tabaco en el campo.

Hace 15 años que no se ve un español repelando tabaco. Ni uno. Todo moros. 15.000 que habrá en la comarca. Con razón, porque con la que está cayendo sigue sin haber un español partiéndose la espalda cargando bandejas a 35º.

Y mientras tanto, en aquellos años, cualquiera que tuviera un par de hectáreas o un secadero de tabaco, las coperativas... todos nadando en el dólar y en el BMV. Viva la fariña. Repito, no hablo de Botín ni de Mario Conde, hoy algunos de ellos o bastantes serán indignados. Y los moros a pasar calor y a aguantar que les echen la culpa además.

Godo, lo que te quiero decir es que los inmigrantes bajaban los tiempos de producción empujados por encargados pasando de lo que les deciamos nosotros y dos años después se quejaban de que curraban mucho.

Si los tiempos son los que son, venir nuevo a joderlos porque ellos solo entienden de trabajar, no le hacia bien a nadie. Ni a ellos.

Así que puedo decir, viendo la actitud de todos aquellos que lo hacían, que se jodan.

Eso a los inmigrantes. A la mayoría de españoles los odio tanto que ni merecen que hable de ellos

Que conste que yo como personas no culpo a los inmigrantes de nada.

Quitando los que vengan a delinquir que digan lo que digan son minoría , el resto es gente honrada que vino aquí a buscarse un futuro mejor . Y eso tiene mi aplauso y mi respeto.

Pero si ahora mismo a la vaca apenas le queda leche pienso que esa leche debería de ser para el ternero que parió y no para el ternero adoptado.

Solo eso.

En casi completo desacuerdo Trumbo.

Si valían para trabajar por cuatro perras también valen para cobrar y recibir las prestaciones que hagan falta.

Y estoy hasta la polla de ver amigos propios y ajenos que PASAN OLIMPICAMENTE de buscar curro, cualquier curro, lo que sea, porque en casa están estupendamente (después se quejan), porque sus padres o su hermano les dejan un piso, y entre el paro y tal y cual... y luego se quejan. Gente que no ha estudiado nada, que no ha hecho casi nada, con 30 o treinta y tantos, sin saber tres palabras de inglés. Y consideran que hay curros para los que están sobrecualificados, ni se plantean ponerse a repartir publicidad. Tengo amigos en el pueblo que podrían estar currando en Madrid perfectamente en cualquier super (ya no digo repelando tabaco) y NO LES SALE DE LOS HUEVOS porque en Madrid no se puede vivir/cómo voy a ponerme yo en una barra o a montar whopper con mi carrera y mis idiomas/cómo me voy a pasar todo el día en el metro/por menos de 1000 euros yo no me muevo/etc, etc... que no me cuenten cuentos coño, aquí sigue habiendo mucho amodorrao y amorrao que no se entera de qué va el cuento. Y hasta que no solucionemos eso mejor dejar a los inmigrantes tranquilos que bastante tienen con lo suyo.

Y se que en Córdoba la situación no es esa y más bien es parecida a la de mi pueblo, que para un puesto en el mercadona o en cualquier tenducha hay hostias. Y todo sin ninguna acritud -por supuesto no pienso que seas racista, aunque para mi todos somos racistas de nacimiento, y me incluyo-, ya sabes, que te comía to lo negro

Joder godo, si que te han tratado bien en el caribe. 15 días mas y te olvidas de los toros.

Casi pongo "te olvidas de los tiros".

Godofredo escribió:En casi completo desacuerdo Trumbo.

Si valían para trabajar por cuatro perras también valen para cobrar y recibir las prestaciones que hagan falta.

Y estoy hasta la polla de ver amigos propios y ajenos que PASAN OLIMPICAMENTE de buscar curro, cualquier curro, lo que sea, porque en casa están estupendamente (después se quejan), porque sus padres o su hermano les dejan un piso, y entre el paro y tal y cual... y luego se quejan. Gente que no ha estudiado nada, que no ha hecho casi nada, con 30 o treinta y tantos, sin saber tres palabras de inglés. Y consideran que hay curros para los que están sobrecualificados, ni se plantean ponerse a repartir publicidad. Tengo amigos en el pueblo que podrían estar currando en Madrid perfectamente en cualquier super (ya no digo repelando tabaco) y NO LES SALE DE LOS HUEVOS porque en Madrid no se puede vivir/cómo voy a ponerme yo en una barra o a montar whopper con mi carrera y mis idiomas/cómo me voy a pasar todo el día en el metro/por menos de 1000 euros yo no me muevo/etc, etc... que no me cuenten cuentos coño, aquí sigue habiendo mucho amodorrao y amorrao que no se entera de qué va el cuento. Y hasta que no solucionemos eso mejor dejar a los inmigrantes tranquilos que bastante tienen con lo suyo.

Yo no he dicho que no tengan derecho a prestaciones. Sería un robo para ellos, que han estado cotizando. Me refuero a ayudas sociales, a las que dan cuando se termina el desempleo. Esas pienso que a día de hoy deberían de ser para los españoles preferentemente.

Insisto: yo no veo lógico que un español esté sin un duro de ayuda de renta básica y sin un lugar para vivir y haya un marroquí con una casa y una renta mensual de 400 euros durante 1 año o 2. Yo no lo veo lógico. Y si tú no lo ves pues sí, estamos en desacuerdo y poco podemos arreglar.

Gente que no quiere currar como la que me cuentas: mucha, sí. Pero el tema está en la gente que quiere trabajar que hay mucha más y no puede a día de hoy. Insisto: y no estoy diciendo que se eche a ningún inmigrante de su puesto de trabajo si está legalmente en él, porque sería un atropello y un robo.

Lo único que digo es que para las vacantes y los puestos nuevos que se generaran en cualquier empresa le fuera más atractivo a día de hoy al empresario contratar a un español que a un inmigrante. Justo cuando lo que ocurre normalmente es precisamente lo contrario , y entrecomillemos "contratar".

Godofredo escribió: Y todo sin ninguna acritud -por supuesto no pienso que seas racista, aunque para mi todos somos racistas de nacimiento, y me incluyo-, ya sabes, que te comía to lo negro

Joder y yo a tí, coño, no hace falta decirlo

Yo esta discusión la he tenido muchas veces con mis amigos...

ĆeMaRiĆ escribió:

Casi pongo "te olvidas de los tiros".

Es que los españoles somos unos muertos de hambre, preferimos no trabajar antes que doblar la espalda y así nos va. Todavía padecemos el sindrome de los nuevos ricos, el problema es que nuestra riqueza la hemos dilapidado con nuestra soberbia, la de los políticos y la del pueblo.

Flechones a todo lo que ha escrito trumbo

Steve Trumbo escribió:

Yo no he dicho que no tengan derecho a prestaciones. Sería un robo para ellos, que han estado cotizando. Me refuero a ayudas sociales, a las que dan cuando se termina el desempleo. Esas pienso que a día de hoy deberían de ser para los españoles preferentemente.

Insisto: yo no veo lógico que un español esté sin un duro de ayuda de renta básica y sin un lugar para vivir y haya un marroquí con una casa y una renta mensual de 400 euros durante 1 año o 2. Yo no lo veo lógico. Y si tú no lo ves pues sí, estamos en desacuerdo y poco podemos arreglar.

Yo no conozco ayudas que se den conforme a la nacionalidad. Se dan conforme a unos requisitos que se cumplen o no. Y a no ser que quieras establecer unos ciudadanos de primera y otros de segunda en cuanto a derechos así debe ser.

ĆeMaRiĆ escribió:Joder godo, si que te han tratado bien en el caribe. 15 días mas y te olvidas de los toros.

Casi pongo "te olvidas de los tiros".

Eso me recuerda que antes del azkena tengo que ir a mi pueblo...

Por cierto, me he quedao FLIPAO con la profesionalidad y educación del personal en Méjico en todas partes... normal que sean ya el 3er destino turístico de sol y playa, y poco tardarán en ser el primero. Buena parte de los complejos hoteleros, inversión española, el hotel donde estuvimos del avispao del Abel Matutes, nos dijeron.

Eso sí, mota no vi por ningún lao... no se cómo aguanté sin mi dosis de THC.

Algunos mejicanos con los que hablé se descojonaban con la crisis española, uno de los guías había estado en Madrid hacía un par de semanas y decía que sí, que vale, que esa crisis la querían ellos, y la T-4, y el metro, y las autopistas... vamos, no nos llamó niñatos de milagro, fresitas (pijos) sí, varias veces. Y cómo no le voy a dar la razón, si yo he hecho la paletada por la luna de miel, el chorreo de pasta de la boda y tal, pero unos amigos de mi novia que con 30 añitos viven en casapadre y llevan en paro desde que el mundo es mundo (habiendo "trabajao" un par de años en toda su existencia) ya han estado un par de veces por allí con la pulserita, sin ir más lejos el pasado verano.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:En casi completo desacuerdo Trumbo.

Si valían para trabajar por cuatro perras también valen para cobrar y recibir las prestaciones que hagan falta.

Y estoy hasta la polla de ver amigos propios y ajenos que PASAN OLIMPICAMENTE de buscar curro, cualquier curro, lo que sea, porque en casa están estupendamente (después se quejan), porque sus padres o su hermano les dejan un piso, y entre el paro y tal y cual... y luego se quejan. Gente que no ha estudiado nada, que no ha hecho casi nada, con 30 o treinta y tantos, sin saber tres palabras de inglés. Y consideran que hay curros para los que están sobrecualificados, ni se plantean ponerse a repartir publicidad. Tengo amigos en el pueblo que podrían estar currando en Madrid perfectamente en cualquier super (ya no digo repelando tabaco) y NO LES SALE DE LOS HUEVOS porque en Madrid no se puede vivir/cómo voy a ponerme yo en una barra o a montar whopper con mi carrera y mis idiomas/cómo me voy a pasar todo el día en el metro/por menos de 1000 euros yo no me muevo/etc, etc... que no me cuenten cuentos coño, aquí sigue habiendo mucho amodorrao y amorrao que no se entera de qué va el cuento. Y hasta que no solucionemos eso mejor dejar a los inmigrantes tranquilos que bastante tienen con lo suyo.

Yo no he dicho que no tengan derecho a prestaciones. Sería un robo para ellos, que han estado cotizando. Me refuero a ayudas sociales, a las que dan cuando se termina el desempleo. Esas pienso que a día de hoy deberían de ser para los españoles preferentemente.

Insisto: yo no veo lógico que un español esté sin un duro de ayuda de renta básica y sin un lugar para vivir y haya un marroquí con una casa y una renta mensual de 400 euros durante 1 año o 2. Yo no lo veo lógico. Y si tú no lo ves pues sí, estamos en desacuerdo y poco podemos arreglar.

Gente que no quiere currar como la que me cuentas: mucha, sí. Pero el tema está en la gente que quiere trabajar que hay mucha más y no puede a día de hoy. Insisto: y no estoy diciendo que se eche a ningún inmigrante de su puesto de trabajo si está legalmente en él, porque sería un atropello y un robo.

Lo único que digo es que para las vacantes y los puestos nuevos que se generaran en cualquier empresa le fuera más atractivo a día de hoy al empresario contratar a un español que a un inmigrante. Justo cuando lo que ocurre normalmente es precisamente lo contrario , y entrecomillemos "contratar".

España ha importado unos 5 millones de inmigrantes extranjeros la gran mayoría sin formación de ningún tipo, ahora no hay trabajo ni lo va a haber, al menos no para absorberlos a todos. De modo que, o bien regresan a sus países de origen, o en este país no bajamos de los 4 millones de parados ni hartos de vino.

Pier escribió: Yo no conozco ayudas que se den conforme a la nacionalidad. Se dan conforme a unos requisitos que se cumplen o no. Y a no ser que quieras establecer unos ciudadanos de primera y otros de segunda en cuanto a derechos así debe ser.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Yo no he dicho que no tengan derecho a prestaciones. Sería un robo para ellos, que han estado cotizando. Me refuero a ayudas sociales, a las que dan cuando se termina el desempleo. Esas pienso que a día de hoy deberían de ser para los españoles preferentemente.

Insisto: yo no veo lógico que un español esté sin un duro de ayuda de renta básica y sin un lugar para vivir y haya un marroquí con una casa y una renta mensual de 400 euros durante 1 año o 2. Yo no lo veo lógico. Y si tú no lo ves pues sí, estamos en desacuerdo y poco podemos arreglar.

Yo no conozco ayudas que se den conforme a la nacionalidad. Se dan conforme a unos requisitos que se cumplen o no. Y a no ser que quieras establecer unos ciudadanos de primera y otros de segunda en cuanto a derechos así debe ser.

En otros sitios ni idea, en Andalucía que es donde yo controlo todos estos rollos por mi trabajo para recibir ayudas de los servicios sociales del ayuntamiento o de la CCAA se hace un baremo y ser inmigrante es preferente, te da puntos extra en ese baremo . Ayudas que hay cuando se acaba la situación de desempleo. Ya sea para cobrar rentas diversas ya sea para acceso a pisos . Y estos recursos no son ilimitados (no hay para todos). Yo por mi trabajo veo que los inmigrantes todos tienen derecho a esta renta y los nacionales no todos cuando unos y otros están en la misma situación precaria. la excusa es que supuestamente los españoles tienen o deben de tener un colchón familiar que los ayuda y los extranjeros no, por lo que se prioriza a los inmigrantes la percepción de estas rentas, ayudas para pagar el aquiler o directamente viviendas.

Tampoco digo que no puedan cobrar o percibir ayudas de este tipo, lo único que he comentado antes que el "preferente", el de los puntos extra, debería de ser el nacional. Bajo mi humilde punto de vista.

Porque resulta que para determinadas cuestiones , como estas, los que son ciudadanos de primera precisamente son los extranjeros...

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Joder godo, si que te han tratado bien en el caribe. 15 días mas y te olvidas de los toros.

Casi pongo "te olvidas de los tiros".

Eso me recuerda que antes del azkena tengo que ir a mi pueblo...

Por cierto, me he quedao FLIPAO con la profesionalidad y educación del personal en Méjico en todas partes... normal que sean ya el 3er destino turístico de sol y playa, y poco tardarán en ser el primero. Buena parte de los complejos hoteleros, inversión española, el hotel donde estuvimos del avispao del Abel Matutes, nos dijeron.

Eso sí, mota no vi por ningún lao... no se cómo aguanté sin mi dosis de THC.

Algunos mejicanos con los que hablé se descojonaban con la crisis española, uno de los guías había estado en Madrid hacía un par de semanas y decía que sí, que vale, que esa crisis la querían ellos, y la T-4, y el metro, y las autopistas... vamos, no nos llamó niñatos de milagro, fresitas (pijos) sí, varias veces. Y cómo no le voy a dar la razón, si yo he hecho la paletada por la luna de miel, el chorreo de pasta de la boda y tal, pero unos amigos de mi novia que con 30 añitos viven en casapadre y llevan en paro desde que el mundo es mundo (habiendo "trabajao" un par de años en toda su existencia) ya han estado un par de veces por allí con la pulserita, sin ir más lejos el pasado verano.

La culpa es de los padres que los tratan como estúpidos.

Pero si aquí ya no quedan inmigrantes, hombre.

Ahora nos toca a nosotros salir.

El bienestar de unos pocos, las desigualdades sociales y tal..., ja

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Joder godo, si que te han tratado bien en el caribe. 15 días mas y te olvidas de los toros.

Casi pongo "te olvidas de los tiros".

Eso me recuerda que antes del azkena tengo que ir a mi pueblo...

Por cierto, me he quedao FLIPAO con la profesionalidad y educación del personal en Méjico en todas partes... normal que sean ya el 3er destino turístico de sol y playa, y poco tardarán en ser el primero. Buena parte de los complejos hoteleros, inversión española, el hotel donde estuvimos del avispao del Abel Matutes, nos dijeron.

Eso sí, mota no vi por ningún lao... no se cómo aguanté sin mi dosis de THC.

Algunos mejicanos con los que hablé se descojonaban con la crisis española, uno de los guías había estado en Madrid hacía un par de semanas y decía que sí, que vale, que esa crisis la querían ellos, y la T-4, y el metro, y las autopistas... vamos, no nos llamó niñatos de milagro, fresitas (pijos) sí, varias veces. Y cómo no le voy a dar la razón, si yo he hecho la paletada por la luna de miel, el chorreo de pasta de la boda y tal, pero unos amigos de mi novia que con 30 añitos viven en casapadre y llevan en paro desde que el mundo es mundo (habiendo "trabajao" un par de años en toda su existencia) ya han estado un par de veces por allí con la pulserita, sin ir más lejos el pasado verano.

La culpa es de los padres que los tratan como estúpidos.

Pues sí, es así. Ya se darán cuenta y mira que lo voy a sentir porque no son mala gente, pero su nivel de irresponsabilidad y morro es supino. Lo peor es que sus padres son pensionistas, dueños de un ultramarinos de los pocos que han dejao vivos los chinos... vamos, gente humilde, con el piso pagao hace lustros pero sin muchos ingresos que digamos. Pero ahí tienen a los "niños" chupando del bote tan agustito, como hay crisis, no hay trabajo (en su caso ya digo es que es MENTIRA) y tampoco gastan mucho (que es verdad, en los viajes sí, pero en el día a día son más agarraos que el puño de mazinger)

Steve Trumbo escribió:
Lo único que digo es que para las vacantes y los puestos nuevos que se generaran en cualquier empresa le fuera más atractivo a día de hoy al empresario contratar a un español que a un inmigrante. Justo cuando lo que ocurre normalmente es precisamente lo contrario , y entrecomillemos "contratar".

Lo ideal es que no le fuera más atractivo contratar a uno ni a otro por motivos que no fueran, única y estrictamente, de capacitación y curriculum.

En un mundo ideal, claro...

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Yo no he dicho que no tengan derecho a prestaciones. Sería un robo para ellos, que han estado cotizando. Me refuero a ayudas sociales, a las que dan cuando se termina el desempleo. Esas pienso que a día de hoy deberían de ser para los españoles preferentemente.

Insisto: yo no veo lógico que un español esté sin un duro de ayuda de renta básica y sin un lugar para vivir y haya un marroquí con una casa y una renta mensual de 400 euros durante 1 año o 2. Yo no lo veo lógico. Y si tú no lo ves pues sí, estamos en desacuerdo y poco podemos arreglar.

Yo no conozco ayudas que se den conforme a la nacionalidad. Se dan conforme a unos requisitos que se cumplen o no. Y a no ser que quieras establecer unos ciudadanos de primera y otros de segunda en cuanto a derechos así debe ser.

En otros sitios ni idea, en Andalucía que es donde yo controlo todos estos rollos por mi trabajo para recibir ayudas de los servicios sociales del ayuntamiento o de la CCAA se hace un baremo y ser inmigrante es preferente, te da puntos extra en ese baremo . Ayudas que hay cuando se acaba la situación de desempleo. Ya sea para cobrar rentas diversas ya sea para acceso a pisos . Y estos recursos no son ilimitados (no hay para todos). Yo por mi trabajo veo que los inmigrantes todos tienen derecho a esta renta y los nacionales no todos cuando unos y otros están en la misma situación precaria. la excusa es que supuestamente los españoles tienen o deben de tener un colchón familiar que los ayuda y los extranjeros no, por lo que se prioriza a los inmigrantes la percepción de estas rentas, ayudas para pagar el aquiler o directamente viviendas.

Tampoco digo que no puedan cobrar o percibir ayudas de este tipo, lo único que he comentado antes que el "preferente", el de los puntos extra, debería de ser el nacional. Bajo mi humilde punto de vista.

Porque resulta que para determinadas cuestiones , como estas, los que son ciudadanos de primera precisamente son los extranjeros...

Lo que yo conozco no es por nacionalidades es por grupos de población en riesgo de exclusión social, ya sean minusvalidos,victimas de terrorismo, maltrato, etc...

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:
Lo único que digo es que para las vacantes y los puestos nuevos que se generaran en cualquier empresa le fuera más atractivo a día de hoy al empresario contratar a un español que a un inmigrante. Justo cuando lo que ocurre normalmente es precisamente lo contrario , y entrecomillemos "contratar".

Lo ideal es que no le fuera más atractivo contratar a uno ni a otro por motivos que no fueran, única y estrictamente, de capacitación y curriculum.

En un mundo ideal, claro...

Efectivamente, y de ahí que yo dijera entre esas "medidas" para abordar la cuestión que debería de existir una inspección de trabajo real a fin de que no trabajara nadie sin contrato, sea español o extranjero.

Pero claro, por otra parte resulta que tenemos 6 millones de parados y 7 millones y pico de inmigrantes, por lo que pienso que lo lógico antes de que emigre un español o de que haya un español sin trabajo es que cualquier puesto de trabajo en españa acarreara ciertas ventajas para el empresario que contratara a un español , ventajas en cuanto a cotización de s.social. Logicamente dentro de su libertad de elección para contratar, que es algo impepinable.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Yo no he dicho que no tengan derecho a prestaciones. Sería un robo para ellos, que han estado cotizando. Me refuero a ayudas sociales, a las que dan cuando se termina el desempleo. Esas pienso que a día de hoy deberían de ser para los españoles preferentemente.

Insisto: yo no veo lógico que un español esté sin un duro de ayuda de renta básica y sin un lugar para vivir y haya un marroquí con una casa y una renta mensual de 400 euros durante 1 año o 2. Yo no lo veo lógico. Y si tú no lo ves pues sí, estamos en desacuerdo y poco podemos arreglar.

Yo no conozco ayudas que se den conforme a la nacionalidad. Se dan conforme a unos requisitos que se cumplen o no. Y a no ser que quieras establecer unos ciudadanos de primera y otros de segunda en cuanto a derechos así debe ser.

En otros sitios ni idea, en Andalucía que es donde yo controlo todos estos rollos por mi trabajo para recibir ayudas de los servicios sociales del ayuntamiento o de la CCAA se hace un baremo y ser inmigrante es preferente, te da puntos extra en ese baremo . Ayudas que hay cuando se acaba la situación de desempleo. Ya sea para cobrar rentas diversas ya sea para acceso a pisos . Y estos recursos no son ilimitados (no hay para todos). Yo por mi trabajo veo que los inmigrantes todos tienen derecho a esta renta y los nacionales no todos cuando unos y otros están en la misma situación precaria. la excusa es que supuestamente los españoles tienen o deben de tener un colchón familiar que los ayuda y los extranjeros no, por lo que se prioriza a los inmigrantes la percepción de estas rentas, ayudas para pagar el aquiler o directamente viviendas.

Tampoco digo que no puedan cobrar o percibir ayudas de este tipo, lo único que he comentado antes que el "preferente", el de los puntos extra, debería de ser el nacional. Bajo mi humilde punto de vista.

Porque resulta que para determinadas cuestiones , como estas, los que son ciudadanos de primera precisamente son los extranjeros...

Lo que yo conozco no es por nacionalidades es por grupos de población en riesgo de exclusión social, ya sean minusvalidos,victimas de terrorismo, maltrato, etc...

Bien pues por aquí ser inmigrante es ya de por sí un grupo de exclusión social y un grupo preferente igual que cualquiera de los que citas o la violencia de género.

Y ojo con la violencia de género que aquí habría muchísima tela que cortar también, pero no me voy a extender que me piro ya...

Déjame ver el boletin de andalucia, o la orden de ayuda donde el requisito sea solo la nacionalidad y no la situación de la renta, etc...

Tío, es que estas haciendo un discurso filofascista, sin casi filo..

Yo tb me tengo que pirar.

Y antes de pirarme, que estoy saliendo por la puerta ya, insisto en lo más importante:

No quiero culpar, ni demonizar ni señalar ni acusar al colectivo inmigrante de nada. No son culpables de nada.

Los culpables son los que nos han traido a esta situación económica y han permitido todo lo que ha pasado , nada más. Solo quería decir que a día de hoy la inmigración es un problemón gordo y que a corto plazo habría que hacer algo. Después hablaríamos de cambios en el sistema financiero, productivo, laboral o lo que querais. Y en el momento en que resolviéramos eso , volver a acoger a cualquier persona de fuera de españa con los brazos abiertos.

Por eso yo decía antes que para mí lo ideal sería vincular las políticas de inmigración en un sentido u otro en función del PIB anual o bianual.

Y nada más.

Un beso.

Marcial Garañón.

Nada nada trumbo que eres un facha, hombre ya

Pier escribió:Déjame ver el boletin de andalucia, o la orden de ayuda donde el requisito sea solo la nacionalidad y no la situación de la renta, etc...

Tío, es que estas haciendo un discurso filofascista, sin casi filo..

Yo tb me tengo que pirar.

No tío, no me jodas que no...jamás. Y me jode que alguien pueda pensar eso cuando mira que estoy andando con pies de plomo con este tema que si lo sé no digo nada...

A ver, que la nacionalidad es un colectivo preferente y que da puntos extra, pero que tienen que cumplir requisitos económicos/familiares igual que los nacionales.

Lo que digo es que yo he visto y me constan casos de que aprueban ayudas a extranjeros porque con ese puntito extra desempatan y a españoles no se lo dan, porque a día de hoy por desgracia no hay recursos para todos y no le conceden la ayuda a todos (sobre todo en el tema viviendas o ayudas para alquiler, no así en el cobro de renta de inserción que al final acaban cobrando todos) . Y aparte para entrar en diversos programas de empleo tipo talleres de empleo, escuelas talleres y similares lo mismo: colectivo prefernte cuando no hay una reserva de plazas en exclusividad para ellos...O incluso cursos de formación destinados exclusivamente a inmigrantes. Hay varios ejemplos.

Pero eso, que no se me entienda mal, coño.

Me piro yaaaa

Telekon escribió:Nada nada trumbo que eres un facha, hombre ya

precisamente por eso no quería hablar del tema, porque es fácil catalogar así si no piensas exactamente igual que el discurso establecido y tienes un pensamiento crítico con determinadas cuestiones, pero bueno...lo asumiré

Ya digo que me considero muy de izquierdas. Mucho. Pero también creo que hay que ser realista y coherente con la situación económica que se viva en cada momento.

Steve Trumbo escribió:

Telekon escribió:Nada nada trumbo que eres un facha, hombre ya

precisamente por eso no quería hablar del tema, porque es fácil catalogar así si no piensas exactamente igual que el discurso establecido y tienes un pensamiento crítico con determinadas cuestiones, pero bueno...lo asumiré

Ya digo que me considero muy de izquierdas. Mucho. Pero también creo que hay que ser realista y coherente con la situación económica que se viva en cada momento.

pero eso es ignorancia, si luego los mas fachas son un fterminado colectivo de inmiguantes, pero nada, ñ pasa nada, sigamos hablando de lo mal que lo hacen los politicos y los bancos, que eso esta mejor visto

Las ayudas sociales no se dan en función de la nacionalidad, sino en función de la renta o la situación financiera de quien la pide ...
Y en muchos casos, son los inmigrantes los que en peor situación están ...
Por otra parte, no me parece justo querer premiar a los empresarios por contratar a trabajadores de una u otra nacionalidad. En este caso españoles.
Me parece entrar (con todo el respeto hacia los opiniones del resto) en un discurso españolista ... Los ciudadanos deben tener todos los mismos derechos, hayan nacido aquí o en Ecuador ...

Si algunos empresarios prefieren contratar a inmigrantes porque les pagan menos aprovechando su situación desesperada, es culpa de esos empresarios y no de los inmigrantes ... Habrá entonces que intentar luchar contra eso, pero no penalizar a los inmigrantes ... Esto es como cuando salen ciertos políticos o representantes de la patronal diciendo "los parados que prefieren ... tener trabajo y cobrar 500€ o no tenerlo y estar en su casa" ... Ese razonamiento es fomentar la neo-esclavitud ...

Hay que solucionar el tema del paro, pero no a cualquier precio, ... no a costa de los derechos que la población ha ido logrando durante décadas...

Al final, con estos discursos, nos acaban tomando el pelo, ... y acabamos interiorizando que la solución al paro está en largar a los inmigrantes, ... que no tenemos ayudas sociales porque estas son dadas a los sudamericanos o a los marroquíes ... etc, etc ...

La solución no pasa por atropellar al mas débil ...

Dust N Bones !? escribió:Las ayudas sociales no se dan en función de la nacionalidad, sino en función de la renta o la situación financiera de quien la pide ...
Y en muchos casos, son los inmigrantes los que en peor situación están ...
Por otra parte, no me parece justo querer premiar a los empresarios por contratar a trabajadores de una u otra nacionalidad. En este caso españoles.
Me parece entrar (con todo el respeto hacia los opiniones del resto) en un discurso españolista ... Los ciudadanos deben tener todos los mismos derechos, hayan nacido aquí o en Ecuador ...

Si algunos empresarios prefieren contratar a inmigrantes porque les pagan menos aprovechando su situación desesperada, es culpa de esos empresarios y no de los inmigrantes ... Habrá entonces que intentar luchar contra eso, pero no penalizar a los inmigrantes ... Esto es como cuando salen ciertos políticos o representantes de la patronal diciendo "los parados que prefieren ... tener trabajo y cobrar 500€ o no tenerlo y estar en su casa" ... Ese razonamiento es fomentar la neo-esclavitud ...

Hay que solucionar el tema del paro, pero no a cualquier precio, ... no a costa de los derechos que la población ha ido logrando durante décadas...

Al final, con estos discursos, nos acaban tomando el pelo, ... y acabamos interiorizando que la solución al paro está en largar a los inmigrantes, ... que no tenemos ayudas sociales porque estas son dadas a los sudamericanos o a los marroquíes ... etc, etc ...

La solución no pasa por atropellar al mas débil ...

Tramuntana escribió:

Dust N Bones !? escribió:Las ayudas sociales no se dan en función de la nacionalidad, sino en función de la renta o la situación financiera de quien la pide ...
Y en muchos casos, son los inmigrantes los que en peor situación están ...
Por otra parte, no me parece justo querer premiar a los empresarios por contratar a trabajadores de una u otra nacionalidad. En este caso españoles.
Me parece entrar (con todo el respeto hacia los opiniones del resto) en un discurso españolista ... Los ciudadanos deben tener todos los mismos derechos, hayan nacido aquí o en Ecuador ...

Si algunos empresarios prefieren contratar a inmigrantes porque les pagan menos aprovechando su situación desesperada, es culpa de esos empresarios y no de los inmigrantes ... Habrá entonces que intentar luchar contra eso, pero no penalizar a los inmigrantes ... Esto es como cuando salen ciertos políticos o representantes de la patronal diciendo "los parados que prefieren ... tener trabajo y cobrar 500€ o no tenerlo y estar en su casa" ... Ese razonamiento es fomentar la neo-esclavitud ...

Hay que solucionar el tema del paro, pero no a cualquier precio, ... no a costa de los derechos que la población ha ido logrando durante décadas...

Al final, con estos discursos, nos acaban tomando el pelo, ... y acabamos interiorizando que la solución al paro está en largar a los inmigrantes, ... que no tenemos ayudas sociales porque estas son dadas a los sudamericanos o a los marroquíes ... etc, etc ...

La solución no pasa por atropellar al mas débil ...

Perimaggot escribió:

Tramuntana escribió:

Dust N Bones !? escribió:Las ayudas sociales no se dan en función de la nacionalidad, sino en función de la renta o la situación financiera de quien la pide ...
Y en muchos casos, son los inmigrantes los que en peor situación están ...
Por otra parte, no me parece justo querer premiar a los empresarios por contratar a trabajadores de una u otra nacionalidad. En este caso españoles.
Me parece entrar (con todo el respeto hacia los opiniones del resto) en un discurso españolista ... Los ciudadanos deben tener todos los mismos derechos, hayan nacido aquí o en Ecuador ...

Si algunos empresarios prefieren contratar a inmigrantes porque les pagan menos aprovechando su situación desesperada, es culpa de esos empresarios y no de los inmigrantes ... Habrá entonces que intentar luchar contra eso, pero no penalizar a los inmigrantes ... Esto es como cuando salen ciertos políticos o representantes de la patronal diciendo "los parados que prefieren ... tener trabajo y cobrar 500€ o no tenerlo y estar en su casa" ... Ese razonamiento es fomentar la neo-esclavitud ...

Hay que solucionar el tema del paro, pero no a cualquier precio, ... no a costa de los derechos que la población ha ido logrando durante décadas...

Al final, con estos discursos, nos acaban tomando el pelo, ... y acabamos interiorizando que la solución al paro está en largar a los inmigrantes, ... que no tenemos ayudas sociales porque estas son dadas a los sudamericanos o a los marroquíes ... etc, etc ...

La solución no pasa por atropellar al mas débil ...

Pero las flechas son solo a lo puesto en negrita o a todo ??
Mira que me ha costado escribirlo !!
Son varios párrafos !!!

Dust N Bones !? escribió:Las ayudas sociales no se dan en función de la nacionalidad, sino en función de la renta o la situación financiera de quien la pide ...
Y en muchos casos, son los inmigrantes los que en peor situación están ...
Por otra parte, no me parece justo querer premiar a los empresarios por contratar a trabajadores de una u otra nacionalidad. En este caso españoles.
Me parece entrar (con todo el respeto hacia los opiniones del resto) en un discurso españolista ... Los ciudadanos deben tener todos los mismos derechos, hayan nacido aquí o en Ecuador ...

Si algunos empresarios prefieren contratar a inmigrantes porque les pagan menos aprovechando su situación desesperada, es culpa de esos empresarios y no de los inmigrantes ... Habrá entonces que intentar luchar contra eso, pero no penalizar a los inmigrantes ... Esto es como cuando salen ciertos políticos o representantes de la patronal diciendo "los parados que prefieren ... tener trabajo y cobrar 500€ o no tenerlo y estar en su casa" ... Ese razonamiento es fomentar la neo-esclavitud ...

Hay que solucionar el tema del paro, pero no a cualquier precio, ... no a costa de los derechos que la población ha ido logrando durante décadas...

Al final, con estos discursos, nos acaban tomando el pelo, ... y acabamos interiorizando que la solución al paro está en largar a los inmigrantes, ... que no tenemos ayudas sociales porque estas son dadas a los sudamericanos o a los marroquíes ... etc, etc ...

La solución no pasa por atropellar al mas débil ...

Ya estoy de vuelta, pero me largo de nuevo, a ver por aclarar algunas cosas antes de irme de nuevo. Por párrafos, que no tengo tiempo pa quotear guay :

1- Sí, ya lo he comentado antes. Tienen que cumplir unos requisitos económico/familiares igual que cualquier nacional. Pero al ser inmigrantes tienen preferencia y determinados puntos extras cuando los recursos son limitados. Y el mayor ejemplo son las viviendas sociales o programas como talleres de empleo, escuelas taller, etc... Creo que ya lo he explicado antes. Que personalmente piense que ante una situación económica similar un inmigrante acabe teniendo derecho por ese puntito extra y un español no es lo que yo digo que no veo lógico y que no comparto.

2- Pienso lo mismo. En teoría y en un mundo ideal como decía Eloy, debería ser así. Pero la realidad es que a día de hoy tenemos 6 millones de parados y un 50% de paro juvenil , por lo que piensa que la prioridad debería ser que hubiera el menor número de españoles parados posibles. El discurso no es por nacionalismo ni por amor a la patria, que yo le tengo poco, sino por lógica y coherencia con el sistema de cotización y por lógica y coherencia con los súbditos de un pais que al fin y al cabo es el que está manteniendo con sus recursos a determinadas personas sin medios (sean nacionales o no).

3- Estamos de acuerdo en que no es culpa de los inmigrantes ni los inmigrantes tienen culpa de nada. Creo que lo he repetido un par de veces. Por eso hablaba de una inspección de trabajo real, para no fomentar situaciones de neo-esclavitud a las que precisamente ayudan en gran parte y en muchos casos los inmigrantes que aceptan trabajar por debajo del convenio o sin estar asegurados (sin quererlo o sin pretenderlo ). Idem para los españoles que aceptan estas situaciones para mantener su paguita de marras.

4- Efectivamente. El tema es que la inmigración indiscriminada en gran parte ha colaborado a que se destruyan estos derechos. Y quien no quiera verlo es que no conoce el mercado laboral de baja cualificación real. Insisto: no es por culpa de ellos. Insisto una y 1000 veces porque parece que no queda claro.

5- Espero que no. Precisamente por eso decía que este tema es muy delicado y que hay que andar con pies de plomo porque la reacción fácil es demonizar al colectivo inmigrante. Y no, no es eso lo que digo ni lo que pretendo ni lo que quiero que nadie piense que pienso.

6- No, la solución no es atropellar al más débil. Ni yo he dicho eso. Lo único digo es que ante un reparto escaso de recursos en un primer momento yo priorizaría por el nacional. Nada más. He dicho muy claro que no se puede echar a nadie de su puesto de trabajo ni no respetarle unos derechos ya adquiridos. No he dicho nada de eso. ¿De los puntos que he comentado en cual de ellos se atropella al débil? Ya te contesto yo: en ninguno. Así que esas demagogias me molestan.

No sé, me da la impresión de que no me leeis bien o no me entendeis, porque todo lo que has puesto yo creo que lo había explicado de sobra, pero bueno, por si sirve de algo una vez más aclaro.

Y dejo ya este tema porque al final está pasando lo que yo no quería que pasara: que al final me mosqueo y al final me siento mal por decir lo que pienso y me haceis sentir mal cuando creo que estoy siendo razonable y coherente. Solo que creo que a veces los árboles no dejan ver el bosque y este es un caso muy significativo.

Me piro.

Puff, he pegado un pequeño salto en la lectura porque hay una cosa que no entiendo:

Los inmigrantes que vienen aquí a trabajar por cuatro duros y blablabla

Hay que ser realista...

Aquí el problema no es del inmigrante ni de lejos. Aquí no tiene que trabajar NADIE por cuatro duros sino por el salario legalmente establecido.

Si el empresario paga lo legalemente establecido y ese salario es una mierda, la culpa es de la norma que ampara eso y hay que combatirla.

Si el empresario paga por debajo de lo legalmente establecido, es que ha contratado al trabajador de manera ilegal o que diretamente no lo ha contratado. La culpa es, en primer lugar del empresario, y en segundo de los poderes públicos que no persiguen lo suficiente estas prácticas.

Quien se desloma por una miseria es porque tiene una situación de necesidad muy grave. Nadie lo hace por gusto. Quien se aprovecha de esa situación de necesidad es un hijo puta.

Y de eso no tienen culpa los inmigrantes que vienen o han venido aquí porque pasaban hambre, ni los españoles que estarían dispuestos a hacer lo que hace el inmigrante por una miseria.

Trumbo, ... no he dicho que tu seas partidario de atropellar al mas débil, digo que ciertos políticos o medios de comunicación intentan demonizar a esos colectivos con dichos temas ...

La perdida de derechos laborales es algo que nos están vendiendo como necesario, cuando es mentira ... Mira los beneficios multimillonarios de las grandes empresas y grandes fortunas de este país mientras realizan eres uno detrás de otro ...
Es otro paso mas del discurso anarco-capitalista y neo-liberal que no están imponiendo con excusas baratas de andar por casa ...

Efectivamente, aquellos trabajadores que por desesperación aceptan trabajos sin someterse a los convenios, cobrando menos de lo que marca la ley y haciendo mas horas de las que le corresponden, contribuyen a que la situación empeore a nivel laboral ... pero como voy a culparles de ello ??
Uno en una situación desesperada hace lo que sea para llevar comida a su casa, ...
Se que tu tampoco los culpas, ... Hablaba en términos generales...

Respecto a lo que comentas de que en una situación idéntica se premia al inmigrante, lo desconozco, ... Si puedes, muéstrame en que documento o ley aparece eso, ...

Por otra parte, la "inmigración indiscriminada" de la que hablas, es la que ha permitido en los últimos años, que nuestros jubilados pudiesen tener una pensión digna, ... ya que como puedes ver en las estadísticas oficiales, el nivel de envejecimiento y la media de edad de la población española es bastante alta ...

Y no, no estamos en un mundo ideal, pero aún así, no voy a entrar a pensar en si este ciudadano es español, ecuatoriano, asturiano o andaluz para premiar con ventajas fiscales al empresario que contrate a uno de ellos.
Las ventajas fiscales deben ser en función de la situación financiera, familiar, etc ... de cada uno de ellos, no de su procedencia ...

Es mi opinión y en ningún caso he querido atacarte ni nada por el estilo...
Aquí debatimos y cada uno dice lo que piensa ...

No creo que esté haciendo demagogia y me sabe mal que así lo percibas...
Bueno, eso es todo ...

Pero si los inmigrantes(no todos claro esta) se rien de nosotros con lo de la crisis, diciendo que ellos llevan siendo pobres toda la vida y nadie se queja, efectivamente, ese tipo de ciudadano es el que quieren los politicos

Perimaggot escribió:

Tramuntana escribió:

Dust N Bones !? escribió:Las ayudas sociales no se dan en función de la nacionalidad, sino en función de la renta o la situación financiera de quien la pide ...
Y en muchos casos, son los inmigrantes los que en peor situación están ...
Por otra parte, no me parece justo querer premiar a los empresarios por contratar a trabajadores de una u otra nacionalidad. En este caso españoles.
Me parece entrar (con todo el respeto hacia los opiniones del resto) en un discurso españolista ... Los ciudadanos deben tener todos los mismos derechos, hayan nacido aquí o en Ecuador ...

Si algunos empresarios prefieren contratar a inmigrantes porque les pagan menos aprovechando su situación desesperada, es culpa de esos empresarios y no de los inmigrantes ... Habrá entonces que intentar luchar contra eso, pero no penalizar a los inmigrantes ... Esto es como cuando salen ciertos políticos o representantes de la patronal diciendo "los parados que prefieren ... tener trabajo y cobrar 500€ o no tenerlo y estar en su casa" ... Ese razonamiento es fomentar la neo-esclavitud ...

Hay que solucionar el tema del paro, pero no a cualquier precio, ... no a costa de los derechos que la población ha ido logrando durante décadas...

Al final, con estos discursos, nos acaban tomando el pelo, ... y acabamos interiorizando que la solución al paro está en largar a los inmigrantes, ... que no tenemos ayudas sociales porque estas son dadas a los sudamericanos o a los marroquíes ... etc, etc ...

La solución no pasa por atropellar al mas débil ...

Miles de a todo el parrafo, ya me gusttaría a mí explicarme tan bien pero no, lo mío no son las letras. Eso sí , puedo aportar mi granito de arena en forma de experiencia propia.......................... Soy albañil y contratista ocasional Hace unos días he acabado una obra que ha durado cuatro semanas , es decir un mes. Normalmente trabajamos dos, mi "socio" y yo pero para esta ocasion necesitabamos uno más. En vez de contratar un tío y pagarle 600 euros lo que normalmente hacemos es llamar a un albañily ofrecerle el trabajo en las mismas condiciones que nosotros, es decir te pagas tu mismo el seguro de autonomo y a la hora de cobrar cobras lo mismo que nosotros menos ciertos conceptos como desgaste de makinaria y herramienta y gestion de contrata. Ya se que no es lo normal ( y menos en un sector tan lleno de JOPUTAS como el nuestro ) pero yo prefiero hacerlo de esta manera....................... Por cierto, que en un post del Joputamayor del Asno ese estemos hablando de temas tan importantes como estos es pa ponerse de malababa............... JOPUTA, ojalá te mueras ahorita mismo

Dust N Bones !? escribió:Trumbo, ... no he dicho que tu seas partidario de atropellar al mas débil, digo que ciertos políticos o medios de comunicación intentan demonizar a esos colectivos con dichos temas ...

La perdida de derechos laborales es algo que nos están vendiendo como necesario, cuando es mentira ... Mira los beneficios multimillonarios de las grandes empresas y grandes fortunas de este país mientras realizan eres uno detrás de otro ...
Es otro paso mas del discurso anarco-capitalista y neo-liberal que no están imponiendo con excusas baratas de andar por casa ...

Efectivamente, aquellos trabajadores que por desesperación aceptan trabajos sin someterse a los convenios, cobrando menos de lo que marca la ley y haciendo mas horas de las que le corresponden, contribuyen a que la situación empeore a nivel laboral ... pero como voy a culparles de ello ??
Uno en una situación desesperada hace lo que sea para llevar comida a su casa, ...
Se que tu tampoco los culpas, ... Hablaba en términos generales...

Respecto a lo que comentas de que en una situación idéntica se premia al inmigrante, lo desconozco, ... Si puedes, muéstrame en que documento o ley aparece eso, ...

Por otra parte, la "inmigración indiscriminada" de la que hablas, es la que ha permitido en los últimos años, que nuestros jubilados pudiesen tener una pensión digna, ... ya que como puedes ver en las estadísticas oficiales, el nivel de envejecimiento y la media de edad de la población española es bastante alta ...

Y no, no estamos en un mundo ideal, pero aún así, no voy a entrar a pensar en si este ciudadano es español, ecuatoriano, asturiano o andaluz para premiar con ventajas fiscales al empresario que contrate a uno de ellos.
Las ventajas fiscales deben ser en función de la situación financiera, familiar, etc ... de cada uno de ellos, no de su procedencia ...

Es mi opinión y en ningún caso he querido atacarte ni nada por el estilo...
Aquí debatimos y cada uno dice lo que piensa ...

No creo que esté haciendo demagogia y me sabe mal que así lo percibas...
Bueno, eso es todo ...

Perdona pues, he pensado que algunas de las cosas que habías comentado iban hacia lo personal (referidas a mí) y por eso me había molestado un poco. Disculpa entonces. Que sepas que me había extrañado y ahora entiendo que te había malinterpretado porque siempre te he visto un tipo respetuososo y educado con los demás.

De todas maneras ya te digo yo que estamos mucho más de acuerdo tú y yo de lo que parece...pero mucho mucho...Yo diría que pensamos lo mismo al 95%, pero lo que nos diferencia son matices. Matices quizá politicamente incorrectos , pero matices.

Un día si coincidimos charlamos tranquilamente si te apetece.

A mí se me han quitado un poco las ganas de seguir comentando este tema por aquí ( no por tí ni por nadie, solo que ya me he agotado un poco ).

Un abrazo.

Zulander escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dust N Bones !? escribió:Trumbo, ... no he dicho que tu seas partidario de atropellar al mas débil, digo que ciertos políticos o medios de comunicación intentan demonizar a esos colectivos con dichos temas ...

La perdida de derechos laborales es algo que nos están vendiendo como necesario, cuando es mentira ... Mira los beneficios multimillonarios de las grandes empresas y grandes fortunas de este país mientras realizan eres uno detrás de otro ...
Es otro paso mas del discurso anarco-capitalista y neo-liberal que no están imponiendo con excusas baratas de andar por casa ...

Efectivamente, aquellos trabajadores que por desesperación aceptan trabajos sin someterse a los convenios, cobrando menos de lo que marca la ley y haciendo mas horas de las que le corresponden, contribuyen a que la situación empeore a nivel laboral ... pero como voy a culparles de ello ??
Uno en una situación desesperada hace lo que sea para llevar comida a su casa, ...
Se que tu tampoco los culpas, ... Hablaba en términos generales...

Respecto a lo que comentas de que en una situación idéntica se premia al inmigrante, lo desconozco, ... Si puedes, muéstrame en que documento o ley aparece eso, ...

Por otra parte, la "inmigración indiscriminada" de la que hablas, es la que ha permitido en los últimos años, que nuestros jubilados pudiesen tener una pensión digna, ... ya que como puedes ver en las estadísticas oficiales, el nivel de envejecimiento y la media de edad de la población española es bastante alta ...

Y no, no estamos en un mundo ideal, pero aún así, no voy a entrar a pensar en si este ciudadano es español, ecuatoriano, asturiano o andaluz para premiar con ventajas fiscales al empresario que contrate a uno de ellos.
Las ventajas fiscales deben ser en función de la situación financiera, familiar, etc ... de cada uno de ellos, no de su procedencia ...

Es mi opinión y en ningún caso he querido atacarte ni nada por el estilo...
Aquí debatimos y cada uno dice lo que piensa ...

No creo que esté haciendo demagogia y me sabe mal que así lo percibas...
Bueno, eso es todo ...

Perdona pues, he pensado que algunas de las cosas que habías comentado iban hacia lo personal (referidas a mí) y por eso me había molestado un poco. Disculpa entonces. Que sepas que me había extrañado y ahora entiendo que te había malinterpretado porque siempre te he visto un tipo respetuososo y educado con los demás.

De todas maneras ya te digo yo que estamos mucho más de acuerdo tú y yo de lo que parece...pero mucho mucho...Yo diría que pensamos lo mismo al 95%, pero lo que nos diferencia son matices. Matices quizá politicamente incorrectos , pero matices.

Un día si coincidimos charlamos tranquilamente si te apetece.

A mí se me han quitado un poco las ganas de seguir comentando este tema por aquí ( no por tí ni por nadie, solo que ya me he agotado un poco ).

Un abrazo.

Nada, no te preocupes ...
Ya sabes que las conversaciones por el foro a veces se malinterpretan ...
En ningún caso nada iba por lo personal, ... igual no he sabido expresarme bien, ...
Si algo te ha sentado mal, te pido disculpas y asunto arreglado ...
Y si, esto de pegarse parrafadas cual columnista del ABC o Público cansa ...

Gora Rock escribió:Me saco el pasaporte portugués.

Te falta bigote

Stonerider escribió:No ganaría ni de coña.

En este pais cuando hay un alto índice de participación gana la izquierda y el simple hecho de que pudiera tener alguna posibilidad haría que UPYD o IU subieran como la espuma. Incluso puede ser la salvación del PSOE.

SEÑOR KAPLAN escribió:
Aznar sale ayer por toda la mierda que le está cayendo con la Gurtel y sobre todo las dudas sobre la boda d la pequeña Anita... me imagino a la Botella azuzándole: "jose sal a la palestra, que mancillan el honor de la niña..

de paso suelta pestes de MAriano,.. provoca orgasmos múltiples a cierto sector del partido, cierto no..gran sector del partido, sólo hay que ver las reacciones de Fede, Interec o 13tv eufóricos.....

Aznar no superó lo del 11M, él que se creía un dirigente internacional que pasaría a la historia no puede soportar todo lo que le vino encima, las acusaciones, el NO a la guerra , el quedar como responsable...nunca lo ha superado... su ego es tan grande que se veía como un Churchill a la española.... por eso siempre ha estado ahí rondando , esperando su oportunidad... y ayer ya dio el primer hachazo.... me echo a temblar...

El que en el resto del mundo no sepan quien coño es, que recorten la foto de las Azores dejándole fuera, ser bajito y feo, tener una mujer más fea que él, etc, etc, etc,

Steve Trumbo escribió:Lo único digo es que ante un reparto escaso de recursos en un primer momento yo priorizaría por el nacional. Nada más.

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:

Tramuntana escribió:

Dust N Bones !? escribió:Las ayudas sociales no se dan en función de la nacionalidad, sino en función de la renta o la situación financiera de quien la pide ...
Y en muchos casos, son los inmigrantes los que en peor situación están ...
Por otra parte, no me parece justo querer premiar a los empresarios por contratar a trabajadores de una u otra nacionalidad. En este caso españoles.
Me parece entrar (con todo el respeto hacia los opiniones del resto) en un discurso españolista ... Los ciudadanos deben tener todos los mismos derechos, hayan nacido aquí o en Ecuador ...

Si algunos empresarios prefieren contratar a inmigrantes porque les pagan menos aprovechando su situación desesperada, es culpa de esos empresarios y no de los inmigrantes ... Habrá entonces que intentar luchar contra eso, pero no penalizar a los inmigrantes ... Esto es como cuando salen ciertos políticos o representantes de la patronal diciendo "los parados que prefieren ... tener trabajo y cobrar 500€ o no tenerlo y estar en su casa" ... Ese razonamiento es fomentar la neo-esclavitud ...

Hay que solucionar el tema del paro, pero no a cualquier precio, ... no a costa de los derechos que la población ha ido logrando durante décadas...

Al final, con estos discursos, nos acaban tomando el pelo, ... y acabamos interiorizando que la solución al paro está en largar a los inmigrantes, ... que no tenemos ayudas sociales porque estas son dadas a los sudamericanos o a los marroquíes ... etc, etc ...

La solución no pasa por atropellar al mas débil ...

Pero las flechas son solo a lo puesto en negrita o a todo ??
Mira que me ha costado escribirlo !!
Son varios párrafos !!!

freakedu escribió:

Stonerider escribió:No ganaría ni de coña.

En este pais cuando hay un alto índice de participación gana la izquierda y el simple hecho de que pudiera tener alguna posibilidad haría que UPYD o IU subieran como la espuma. Incluso puede ser la salvación del PSOE.

Gora Rock escribió:

freakedu escribió:

Stonerider escribió:No ganaría ni de coña.

En este pais cuando hay un alto índice de participación gana la izquierda y el simple hecho de que pudiera tener alguna posibilidad haría que UPYD o IU subieran como la espuma. Incluso puede ser la salvación del PSOE.

Yo tampoco creo que sean un partido de izquierdas, si Jimenez Losantos los vota y les hace campaña es para temblar.

Pero que van a quedarse con los votos del supuesto centro e indecisos lo tengo claro.

...a la que se monte otra vez en el caballito de la política, a éste señor le volverán a dar la inmunidad parlamentaria, no ?...

Los aznaristas, por el contrario, agazapados, en minoría en el PP y más silenciosos, estaban satisfechos al ver que alguien se había atrevido a decir en alto lo que ellos piensan: esto es, que Rajoy no está cumpliendo el programa electoral, que no tiene proyecto claro, que no se atreve a hacer las reformas más duras por miedo a un estallido social. Que no se anima a usar la mayoría absoluta que tiene

Joder, pues menos mal!!