La porra del rescate de España

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Mensaje por DarthMercury Miér 30 Mayo 2012 - 11:39

¿Es esta la porra sobre cuando España se va a la porra? Surprised

530 puntos de prima de zumosol cheers

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Mensaje por Dani Miér 30 Mayo 2012 - 11:47

Lo mejor que le puede pasar a la banca Española es que la rescate la europea(Alemania vamos). Se solucionarían los problemas de golpe. Eso si, los políticos de mierda que tenemos perderían el control de los dineros y ya no podrían seguir ganando votos a costa de arruinar el pais con infraestructuras inútiles.
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Mensaje por Invitado_Z Miér 30 Mayo 2012 - 12:09

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Mensaje por RockRotten Miér 30 Mayo 2012 - 12:12

elDani escribió:Lo mejor que le puede pasar a la banca Española es que la rescate la europea(Alemania vamos).

tú lo has dicho, a la Banca Española, que no a los españoles. A nosotros si nos rescatan nos espera un futuro negrísimo para devolver todo lo que nos presten....

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Mensaje por Murdock Miér 30 Mayo 2012 - 12:13

RockRotten escribió:
elDani escribió:Lo mejor que le puede pasar a la banca Española es que la rescate la europea(Alemania vamos).

tú lo has dicho, a la Banca Española, que no a los españoles. A nosotros si nos rescatan nos espera un futuro negrísimo para devolver todo lo que nos presten....

Que se lo pregunten a los griegos, cuya banca está hasta las cejas de deuda alemana.
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Mensaje por Thorothim Miér 30 Mayo 2012 - 12:20

La prima de riesgo a 537... y esto no parece que quiera bajar... La bolsa bajando un 2'24% y está a 6111 puntos...

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Mensaje por VIGURI Miér 30 Mayo 2012 - 12:21

http://www.cotizalia.com/noticias/2012/05/30/la-prima-toca-los-535-puntos-ahogada-por-bruselas-bankia-y-la-crisis-del-bde-1202/

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Mensaje por R.O.C.K.E.R Miér 30 Mayo 2012 - 12:21

las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.
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Mensaje por Thorothim Miér 30 Mayo 2012 - 12:22

De momento las de Bankia no están a menos de 1€, eh?

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Mensaje por polaris Miér 30 Mayo 2012 - 12:23

elDani escribió:Lo mejor que le puede pasar a la banca Española es que la rescate la europea(Alemania vamos). Se solucionarían los problemas de golpe. Eso si, los políticos de mierda que tenemos perderían el control de los dineros y ya no podrían seguir ganando votos a costa de arruinar el pais con infraestructuras inútiles.

lo mejor que le puede pasar es colgar en la plaza publica a los responsables de semejantre desaguisado
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Mensaje por DarthMercury Miér 30 Mayo 2012 - 12:24

R.O.C.K.E.R escribió:las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.

Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

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Mensaje por polaris Miér 30 Mayo 2012 - 12:26

creo que voy a sacar la pasta del banco y cerrar un puticlú pa mi solo durante una semana

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Mensaje por pinkpanther Miér 30 Mayo 2012 - 12:27

DarthMercury escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.

Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Viene a ser lo mismo.
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Mensaje por Dani Miér 30 Mayo 2012 - 12:28

DarthMercury escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.

Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Es que es "la opción", y cuanto antes lo admita el gobierno mejor nos irá.

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Mensaje por VIGURI Miér 30 Mayo 2012 - 12:28

Esto se hunde....
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Mensaje por Dani Miér 30 Mayo 2012 - 12:30

pinkpanther escribió:
DarthMercury escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.

Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Viene a ser lo mismo.

Ni mucho menos.
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Mensaje por polaris Miér 30 Mayo 2012 - 12:30

VIGURI escribió:Esto se hunde....

glupsss!!!

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Mensaje por Up Your Ass Tray Miér 30 Mayo 2012 - 12:31

elDani escribió:
DarthMercury escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.

Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Es que es "la opción", y cuanto antes lo admita el gobierno mejor nos irá.


A los griegos no parece que les vaya mejor...
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Mensaje por DarthMercury Miér 30 Mayo 2012 - 12:32

pinkpanther escribió:
DarthMercury escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.

Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Viene a ser lo mismo.

No es lo mismo. Si el estado rescata a la banca puede luego 'privatizarla' de nuevo y dejarla en manos 'de confianza'. Eso sí, significaría endeudar al estado de una forma brutal y finiquitar el estado del bienestar en la práctica.

Rescatar con un fondo europeo la banca significa que Bankia (y otros) dejarían de estar bajo el control de la casta dirigente de aquí y se vendería al mejor postor europeo una vez 'saneada', pero evitaría desbocar la deuda de las arcas públicas españolas.

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Mensaje por Dani Miér 30 Mayo 2012 - 12:34

Tengámoslo claro, esto es lo que los mercados llevaban esperando, que aflorara el agujero real de la banca Española, por eso siempre hemos estado en el punto de mira aunque desde el govierno siempre nos hayan tomado por tontos echándole la culpa a los Griegos. Hay que verlo de esta manera, ahora si se va a tocar fondo por fin, y esto siempre es el principio de la recuperación.
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Mensaje por Dani Miér 30 Mayo 2012 - 12:36

Up Your Ass Tray escribió:
elDani escribió:
DarthMercury escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.

Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Es que es "la opción", y cuanto antes lo admita el gobierno mejor nos irá.


A los griegos no parece que les vaya mejor...

El endeudamiento griego no es comparable al Español. Si se rescatara Bankia sí podríamos llegar a esos extremos, de ahí lo vital que es admitir la cagada y dejar que sea "europa" la que salve a la banca y no el estado Español.
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Mensaje por Dani Miér 30 Mayo 2012 - 12:37

DarthMercury escribió:
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R.O.C.K.E.R escribió:las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.

Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Viene a ser lo mismo.

No es lo mismo. Si el estado rescata a la banca puede luego 'privatizarla' de nuevo y dejarla en manos 'de confianza'. Eso sí, significaría endeudar al estado de una forma brutal y finiquitar el estado del bienestar en la práctica.

Rescatar con un fondo europeo la banca significa que Bankia (y otros) dejarían de estar bajo el control de la casta dirigente de aquí y se vendería al mejor postor europeo una vez 'saneada', pero evitaría desbocar la deuda de las arcas públicas españolas.

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Mensaje por Murdock Miér 30 Mayo 2012 - 12:39

No, esto es lo que ocurre cuando no se toma una iniciativa comunitaria decisiva, cuando se aplaza el lanzamiento de eurobonos que limiten el acoso de los mercados, cuando se ubica al BCE como entidad no interventora en casos de crisis rampante como la que nos ocupe. Es decir, cuando no existe solidaridad, ni liderazgo, ni las ideas claras. Es decir, cuando se llevan postergando las iniciativas de calado desde hace dos años, derrochando millones de euros, y haciendo a los países de la Unión presas de la usura de los mercados financieros. No hay más. Cuando se es gobernado por políticos mediocres, las soluciones son mediocres. Y a esta ralea de iletrados los hemos elegido todos, en toda Europa.
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Mensaje por Up Your Ass Tray Miér 30 Mayo 2012 - 12:39

No te digo que la nacionalización es mejor solución. Pero tampoco creo que la intervención europea sea la panacea; hemos perdido la soberanía politica y ahora perderemos la financiera. Estaremos a merced (aún más) de la banca europea.
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Mensaje por pinkpanther Miér 30 Mayo 2012 - 12:40

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Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Viene a ser lo mismo.

No es lo mismo. Si el estado rescata a la banca puede luego 'privatizarla' de nuevo y dejarla en manos 'de confianza'. Eso sí, significaría endeudar al estado de una forma brutal y finiquitar el estado del bienestar en la práctica.

Rescatar con un fondo europeo la banca significa que Bankia (y otros) dejarían de estar bajo el control de la casta dirigente de aquí y se vendería al mejor postor europeo una vez 'saneada', pero evitaría desbocar la deuda de las arcas públicas españolas.

El estado no tiene dinero para rescatar a toda la Banca española, para eso necesitaría la ayuda del BCE, que pasa si llega esa ayuda, que en contraposición van a pedir muchas medidas y van a controlar mas si cabe todo lo que hagan Rajoy y compañia. Con lo cual si, viene a ser lo mismo.
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Mensaje por Sugar Bug Miér 30 Mayo 2012 - 12:43

voy a dar mi único argumento sobre el tema (lo he leído en una revista en una peluquería)

los bancos no son empresas privadas? pues que se hundan, coño! mi empresa no viene a rescatarla ni dios!

ala, me voy a seguir el culebrón de insultos y :lol:s del topic de nil yan, que eso si es un sálvame de luxe...
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Mensaje por Dani Miér 30 Mayo 2012 - 12:45

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R.O.C.K.E.R escribió:las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.

Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Viene a ser lo mismo.

No es lo mismo. Si el estado rescata a la banca puede luego 'privatizarla' de nuevo y dejarla en manos 'de confianza'. Eso sí, significaría endeudar al estado de una forma brutal y finiquitar el estado del bienestar en la práctica.

Rescatar con un fondo europeo la banca significa que Bankia (y otros) dejarían de estar bajo el control de la casta dirigente de aquí y se vendería al mejor postor europeo una vez 'saneada', pero evitaría desbocar la deuda de las arcas públicas españolas.

El estado no tiene dinero para rescatar a toda la Banca española, para eso necesitaría la ayuda del BCE, que pasa si llega esa ayuda, que en contraposición van a pedir muchas medidas y van a controlar mas si cabe todo lo que hagan Rajoy y compañia. Con lo cual si, viene a ser lo mismo.

Que no hombre que no, que en ese caso ellos controlarían la banca, ya no exigirían nada por que tendrían ellos el control.¿No ves la diférencia?
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Mensaje por pinkpanther Miér 30 Mayo 2012 - 12:45

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Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Viene a ser lo mismo.

No es lo mismo. Si el estado rescata a la banca puede luego 'privatizarla' de nuevo y dejarla en manos 'de confianza'. Eso sí, significaría endeudar al estado de una forma brutal y finiquitar el estado del bienestar en la práctica.

Rescatar con un fondo europeo la banca significa que Bankia (y otros) dejarían de estar bajo el control de la casta dirigente de aquí y se vendería al mejor postor europeo una vez 'saneada', pero evitaría desbocar la deuda de las arcas públicas españolas.

El estado no tiene dinero para rescatar a toda la Banca española, para eso necesitaría la ayuda del BCE, que pasa si llega esa ayuda, que en contraposición van a pedir muchas medidas y van a controlar mas si cabe todo lo que hagan Rajoy y compañia. Con lo cual si, viene a ser lo mismo.

Que no hombre que no, que en ese caso ellos controlarían la banca, ya no exigirían nada por que tendrían ellos el control.¿No ves la diférencia?

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Mensaje por Dani Miér 30 Mayo 2012 - 12:47

Murdock escribió:No, esto es lo que ocurre cuando no se toma una iniciativa comunitaria decisiva, cuando se aplaza el lanzamiento de eurobonos que limiten el acoso de los mercados, cuando se ubica al BCE como entidad no interventora en casos de crisis rampante como la que nos ocupe. Es decir, cuando no existe solidaridad, ni liderazgo, ni las ideas claras. Es decir, cuando se llevan postergando las iniciativas de calado desde hace dos años, derrochando millones de euros, y haciendo a los países de la Unión presas de la usura de los mercados financieros. No hay más. Cuando se es gobernado por políticos mediocres, las soluciones son mediocres. Y a esta ralea de iletrados los hemos elegido todos, en toda Europa.

Tu si fueses alemán ¿aceptarías los eurobonos cuando ves que el govierno español trata de esconder un agujero gigantesco tratando a la gente por retrasada mental? Yo no, desde luego.
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Mensaje por Edko Fuzz Miér 30 Mayo 2012 - 12:47

Estoy tan insensibilizado que ya me meo de risa para no llorar. Cuando estábamos en 470 era un peligro increible y estábamos hundidos. Y ahora qué es? A este paso la semana que viene será normal superar los 600...
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Mensaje por Dani Miér 30 Mayo 2012 - 12:48

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DarthMercury escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.

Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Viene a ser lo mismo.

No es lo mismo. Si el estado rescata a la banca puede luego 'privatizarla' de nuevo y dejarla en manos 'de confianza'. Eso sí, significaría endeudar al estado de una forma brutal y finiquitar el estado del bienestar en la práctica.

Rescatar con un fondo europeo la banca significa que Bankia (y otros) dejarían de estar bajo el control de la casta dirigente de aquí y se vendería al mejor postor europeo una vez 'saneada', pero evitaría desbocar la deuda de las arcas públicas españolas.

El estado no tiene dinero para rescatar a toda la Banca española, para eso necesitaría la ayuda del BCE, que pasa si llega esa ayuda, que en contraposición van a pedir muchas medidas y van a controlar mas si cabe todo lo que hagan Rajoy y compañia. Con lo cual si, viene a ser lo mismo.

Que no hombre que no, que en ese caso ellos controlarían la banca, ya no exigirían nada por que tendrían ellos el control.¿No ves la diférencia?

Ya. Laughing Laughing Laughing

Joder pantera, yo lo veo muy claro.
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Mensaje por Dani Miér 30 Mayo 2012 - 12:49

Europa está forzando a España a dar el paso. La está ahogando por que a visto que por las buenas con nosotros no se llega a ningún lado.
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Mensaje por DarthMercury Miér 30 Mayo 2012 - 12:53

pinkpanther escribió:
elDani escribió:
pinkpanther escribió:
DarthMercury escribió:
pinkpanther escribió:
DarthMercury escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:las acciones de Bankia a menos de 1 €.... Señores estamos oficialmente en zona de rescate. Leo por ahí que si nos rescatan a la banca mucho mejor... No sabéis lo que estáis diciendo.

Mejor rescatar a la Banca que al estado. Eso sí, tras recauchutarla seguramente pasará a manos 'extranjeras' que es lo que realmente quería evitar el PP. Seamos realistas, el Estado no tiene 100.000 millones de euros para rescatar a toda la Banca, y emitir eso en deuda significa la bancarrota estatal, así que no veo yo otra opción.

Viene a ser lo mismo.

No es lo mismo. Si el estado rescata a la banca puede luego 'privatizarla' de nuevo y dejarla en manos 'de confianza'. Eso sí, significaría endeudar al estado de una forma brutal y finiquitar el estado del bienestar en la práctica.

Rescatar con un fondo europeo la banca significa que Bankia (y otros) dejarían de estar bajo el control de la casta dirigente de aquí y se vendería al mejor postor europeo una vez 'saneada', pero evitaría desbocar la deuda de las arcas públicas españolas.

El estado no tiene dinero para rescatar a toda la Banca española, para eso necesitaría la ayuda del BCE, que pasa si llega esa ayuda, que en contraposición van a pedir muchas medidas y van a controlar mas si cabe todo lo que hagan Rajoy y compañia. Con lo cual si, viene a ser lo mismo.

Que no hombre que no, que en ese caso ellos controlarían la banca, ya no exigirían nada por que tendrían ellos el control.¿No ves la diférencia?

Ya. Laughing Laughing Laughing

La principal diferencia es que si rescata España asumiríamos una deuda pública a pagar todos los ejpañoles, y si lo hace Europa sólo pagaríamos una parte, pero a cambio se perdería el 'control' de esos bancos que seguramente irían a manos de Deutche Bank, Barklays o vaya a saber quién en lugar de los amigotes del PP y el PSOE. Si no de qué Rajoy se estaría resistiendo tanto a algo que no tiene vuelta de hoja.

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Mensaje por Rayo Miér 30 Mayo 2012 - 13:03

la prima a 537

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Mensaje por DarthMercury Miér 30 Mayo 2012 - 13:05

Rayo escribió:la prima a 537

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Pues sí, y Europa no va hacer nada hasta que Rajoy renuncie a rescatar los bancos con el Tesoro Público español. Prepárense para ver una bajada de pantalonesh en toda regla :rajoy:

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Mensaje por OTHAR Miér 30 Mayo 2012 - 13:07

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Mensaje por OTHAR Miér 30 Mayo 2012 - 13:10

Por cierto, recomiendo la lectura del libro. Hay Alternativas HitMe
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Mensaje por VIGURI Miér 30 Mayo 2012 - 13:15

540, segun la COPE. :rajoy:
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Mensaje por DarthMercury Miér 30 Mayo 2012 - 13:16

OTHAR escribió:

Más razón que un santo... lástima que España, al contrario que Canadá, no puede devaluar la moneda/ generar más papel para cancelar sus deudas porque el Euro no es nuestro Laughing cheers

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Mensaje por OTHAR Miér 30 Mayo 2012 - 13:17

VIGURI escribió:540, segun la COPE. :rajoy:

whole lotta love! En 3, 2, 1.....
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Mensaje por DarthMercury Miér 30 Mayo 2012 - 13:28

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:rajoy: :rajoy: :rajoy:

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Mensaje por durruti rules Miér 30 Mayo 2012 - 13:31

A puntito
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Mensaje por polaris Miér 30 Mayo 2012 - 13:33

penultima hora: Bruselas exige a España la suvida del I.V.A. y el endurecimiento de las medidas de desempleo

Crossover!!!
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Mensaje por DarthMercury Miér 30 Mayo 2012 - 13:35

polaris escribió:penultima hora: Bruselas exige a España la suvida del I.V.A. y el endurecimiento de las medidas de desempleo

Crossover!!!

su puta vida del IVA concretamente cyclops

Ay, que Marianico no se come ni los turrones. A ver quién pone la Merkel Rolling Eyes

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Mensaje por durruti rules Miér 30 Mayo 2012 - 13:35

Que Bruselas nos imponga ya es una intervención
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Mensaje por polaris Miér 30 Mayo 2012 - 13:40

DarthMercury escribió:
polaris escribió:penultima hora: Bruselas exige a España la suvida del I.V.A. y el endurecimiento de las medidas de desempleo

Crossover!!!

su puta vida del IVA concretamente cyclops

Ay, que Marianico no se come ni los turrones. A ver quién pone la Merkel Rolling Eyes

anda coño!!!

Very Happy

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Mensaje por a creditado Miér 30 Mayo 2012 - 13:43

Diciembre es la fecha
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Mensaje por Dabidigo Miér 30 Mayo 2012 - 13:46

a creditado escribió:Diciembre es la fecha

Pues vivamos locamente nuestro último verano cheers
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Mensaje por DarthMercury Miér 30 Mayo 2012 - 13:53

Dabidigo escribió:
a creditado escribió:Diciembre es la fecha

Pues vivamos locamente nuestro último verano cheers

Si bueno, y como le ganemos al Eurocopa a Alemania ya veremos quién se ríe entonces :goofy:

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Mensaje por Telekon Miér 30 Mayo 2012 - 13:56

polaris escribió:penultima hora: Bruselas exige a España la suvida del I.V.A. y el endurecimiento de las medidas de desempleo

Crossover!!!
estos de bruselas tienen un tiro aparte tambien, que inutiles y que pena

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