Re: La porra del rescate de España

por vandelay 19.04.12 21:27

Unos buenos recortes en multiquotes metía yo aquí. No hay dios que lea esto.

por caciqueboy 19.04.12 21:28

Eloy escribió:
caciqueboy escribió:
Eloy escribió:
watts escribió:
caciqueboy escribió:
watts escribió: Pues yo creo que los mercados piden recortes, pero una vez hechos, ven que así no tiramos p'alante y dejan de gustarle. Eso sí, tampoco quieren que gastemos. O sea, que basicamente ni comen ni dejan comer y mientras nos vamos al carajo, sí o sí.

Esto nos pasa por convertir el sistema económico en un casino donde la gente va a apostar... y muchos, cuentan cartas como Rainman

No pareces gallego, mas claro imposible

Ahora es cuando piensan que somos uno y que estamos entrando y saliendo con distinto nick

Nah, yo os conozco y aparte de que sois un poco canijos, no os parecéis en nada...

Que mamon

A veure quan coincidim, que fot un colló que no ens veiem...

No aniras a veure a Julieta Venegas, no? silent

por watts 19.04.12 21:28

Eloy escribió:
watts escribió:
Eloy escribió:
watts escribió:
caciqueboy escribió:
watts escribió: Pues yo creo que los mercados piden recortes, pero una vez hechos, ven que así no tiramos p'alante y dejan de gustarle. Eso sí, tampoco quieren que gastemos. O sea, que basicamente ni comen ni dejan comer y mientras nos vamos al carajo, sí o sí.

Esto nos pasa por convertir el sistema económico en un casino donde la gente va a apostar... y muchos, cuentan cartas como Rainman

No pareces gallego, mas claro imposible

Ahora es cuando piensan que somos uno y que estamos entrando y saliendo con distinto nick

Nah, yo os conozco y aparte de que sois un poco canijos, no os parecéis en nada...

cacique es un poco más canijo, si nos ponemos esquisitos

Eloy, toma nota de esa cursiva, que parece menos ofensiva que llamarnos canijos, así, sin ironía ni leches

Es que no era irónico...

Vale, se me ha olvidado decir también que ambos sois cojonudos y estupendos compañeros de birra y bolo.
Pero ya sabes, lo del señor lobo y eso...

Oye, este año te dejo mi sitio en Mendizabala. Una pena cruzarnos de esta manera. Ya ni recuerdo la última americana que te vi, Mr Tachenko Laughing

por Eloy 19.04.12 21:30

coitus XI escribió:
Eloy escribió:
caciqueboy escribió:
Eloy escribió:
watts escribió:
caciqueboy escribió:
watts escribió: Pues yo creo que los mercados piden recortes, pero una vez hechos, ven que así no tiramos p'alante y dejan de gustarle. Eso sí, tampoco quieren que gastemos. O sea, que basicamente ni comen ni dejan comer y mientras nos vamos al carajo, sí o sí.

Esto nos pasa por convertir el sistema económico en un casino donde la gente va a apostar... y muchos, cuentan cartas como Rainman

No pareces gallego, mas claro imposible

Ahora es cuando piensan que somos uno y que estamos entrando y saliendo con distinto nick

Nah, yo os conozco y aparte de que sois un poco canijos, no os parecéis en nada...

Que mamon

A veure quan coincidim, que fot un colló que no ens veiem...

Unos buenos recortes en multiquotes metía yo aquí. No hay dios que lea esto.

por Eloy 19.04.12 21:30

caciqueboy escribió:

No aniras a veure a Julieta Venegas, no?

mmm, me lo estoy pensando..

por Eloy 19.04.12 21:30

Eloy escribió:
caciqueboy escribió:

No aniras a veure a Julieta Venegas, no?

mmm, me lo estoy pensando..

no

por Eloy 19.04.12 21:31

watts escribió:

Oye, este año te dejo mi sitio en Mendizabala. Una pena cruzarnos de esta manera. Ya ni recuerdo la última americana que te vi, Mr Tachenko

Después de tres año sin subir y no te veo a ti, ni a pantera, ni a varios otros... Sad

por watts 19.04.12 21:33

Eloy escribió:
watts escribió:

Oye, este año te dejo mi sitio en Mendizabala. Una pena cruzarnos de esta manera. Ya ni recuerdo la última americana que te vi, Mr Tachenko

Después de tres año sin subir y no te veo a ti, ni a pantera, ni a varios otros...

pantera al final seguro que lo ves. Creo que solo se saltará el jueves. Si no, quedas en la Virgen Blanca y arreglao.
Pero es que menudo año elegiste para tu comeback special...

por caciqueboy 19.04.12 21:39

Eloy escribió:
Eloy escribió:
caciqueboy escribió:

No aniras a veure a Julieta Venegas, no?

mmm, me lo estoy pensando..

no

Me lo temia Laughing

por Blas 19.04.12 21:47

2 horas en hacer 100km hace un año en Galicia. Y los trenes abarrotados.

Y ahora han puesto uno, que llaman AVE pero no lo es, porque logicamente esto no es una explanada andaluza, y es el mas lento de España.

Yo creo que era bastante necesario. Y la union de Galicia con Madrid tambien

por Blas 19.04.12 21:48

Por cierto, mi empresa anuncia recorte de plantilla. :cruz:

por Eloy 19.04.12 21:49

watts escribió:
Eloy escribió:
watts escribió:

Oye, este año te dejo mi sitio en Mendizabala. Una pena cruzarnos de esta manera. Ya ni recuerdo la última americana que te vi, Mr Tachenko

Después de tres año sin subir y no te veo a ti, ni a pantera, ni a varios otros...

pantera al final seguro que lo ves. Creo que solo se saltará el jueves. Si no, quedas en la Virgen Blanca y arreglao.
Pero es que menudo año elegiste para tu comeback special...

Yo también me salto el jueves, como siempre, no hay otra.

Peo la verdad es que a mi el cartel me mola.

por watts 19.04.12 21:50

Eloy escribió:
watts escribió:
Eloy escribió:
watts escribió:

Oye, este año te dejo mi sitio en Mendizabala. Una pena cruzarnos de esta manera. Ya ni recuerdo la última americana que te vi, Mr Tachenko

Después de tres año sin subir y no te veo a ti, ni a pantera, ni a varios otros...

pantera al final seguro que lo ves. Creo que solo se saltará el jueves. Si no, quedas en la Virgen Blanca y arreglao.
Pero es que menudo año elegiste para tu comeback special...

Yo también me salto el jueves, como siempre, no hay otra.

Peo la verdad es que a mi el cartel me mola.

Porque llevas 3 años sin ir y las ganas te ciegan Laughing

Cierto que la última tanda arregló un poco el percal, pero vamos, que no me parece un buen cartel. De hecho, han bajado el precio del bono, algo inédito en la historia, no solo del ARF, creo yo, de la historia en general...

por HamTyler 19.04.12 22:20

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

Default e intervención en 3, 2, 1...

Disfruten del último fin de semana de "opulencia".

por RockRotten 19.04.12 22:36

HamTyler escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

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Disfruten del último fin de semana de "opulencia".

Qué hijoputa, ¿y todos los que se han forrao qué? Nacionalización de Repsol en Cartagena, de Telefonica y del Banco Santander!!! talibán!

por Dani 19.04.12 22:42

HamTyler escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

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Disfruten del último fin de semana de "opulencia".

http://galicia24horas.es/2012/04/el-mayor-porcentaje-de-inversion-de-su-historia-en-el-peor-momento-economico-sintetiza-feijoo/

De risa oigan Very Happy

.

por HamTyler 19.04.12 22:46

elDani escribió:
HamTyler escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

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Disfruten del último fin de semana de "opulencia".

http://galicia24horas.es/2012/04/el-mayor-porcentaje-de-inversion-de-su-historia-en-el-peor-momento-economico-sintetiza-feijoo/

De risa oigan .

La ha pillado usted perra con Jaliza.

por Dani 19.04.12 22:54

HamTyler escribió:
elDani escribió:
HamTyler escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

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Disfruten del último fin de semana de "opulencia".

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De risa oigan .

La ha pillado usted perra con Jaliza.

Comparando lo uno con lo otro tienes el claro ejemplo de por qué estamos donde estamos y por qué de puertas a fuera somos un pais de vino y pandereta.

por HamTyler 19.04.12 23:01

elDani escribió:
HamTyler escribió:
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HamTyler escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

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De risa oigan .

La ha pillado usted perra con Jaliza.

Comparando lo uno con lo otro tienes el claro ejemplo de por qué estamos donde estamos y por qué de puertas a fuera somos un pais de vino y pandereta.

Estamos donde estamos no por el "derroche" público, si no por el pelotazo inmobiliario. La deuda privada se está transformando en deuda pública y lo recaudado vía impositiva se va a destinar a pagar los intereses, no a los servicios públicos. No tiene nada que ver con planes de infraestructuras. Échele un ojo a esto, es totalmente certero.

http://blogs.publico.es/dominiopublico/5114/la-causa-real-de-la-crisis-financiera/

La causa real de la crisis financiera
Vicenç Navarro
Catedrático de Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y Profesor de Public Policy. The Johns Hopkins University

La gran debilidad del argumento neoliberal, que asume que el mayor problema de la economía española es el déficit y la deuda pública del Estado español, es que los datos, fácilmente accesibles, muestran su insostenibilidad. Cuando la crisis empezó en España, el Estado español no tenía déficit. Antes al contrario, tenía un superávit, mayor, por cierto, que el que tenía el Estado alemán. En 2007, el superávit del Estado español era equivalente a 1,9% del PIB, más de seis veces superior al alemán, 0,3% del PIB. Y un tanto parecido ocurría con la deuda pública, que representaba en España un 27% del PIB, casi la mitad de la deuda pública alemana, 50% del PIB. En realidad, España era un “modelo” y punto de referencia del pensamiento neoliberal mostrado por los economistas neoliberales como ejemplo de “ortodoxia” económica.

Tener un superávit muy superior y una deuda pública muy inferior a la de Alemania no nos sirvió de nada. No nos protegió de la crisis. ¿Cómo puede, entonces, decirse ahora que la mayor causa de la crisis es el elevado déficit y la deuda excesiva, cuando tener déficit cero y deuda pública baja no evitó que tuviéramos la crisis que tenemos, con más de un 23% de la fuerza laboral en paro? ¿Y por qué esta explicación de la crisis continúa dándose cuando la evidencia existente, mostrando su error, es tan abrumadora?

Y para responder a esta pregunta hay que fijarse en cuáles son las voces más estridentes en defensa de tal explicación de la crisis. Y entre tales voces aquellos que tienen un lugar prominente son el Banco Central Europeo y la banca alemana, y el Banco de España y la banca española, que son en realidad los que crearon precisamente la crisis. En realidad, la banca alemana jugó un papel clave en la génesis de la crisis y en su desarrollo. Según The Bank for International Settlements (BIS) (Junio 2010), la banca alemana prestó 109.000 millones de euros a la banca española, con los cuales ésta, en alianza con el sector inmobiliario, invirtió masivamente, no en la economía productiva del país, sino en la economía más especulativa posible, creando la burbuja inmobiliaria que, al explotar, provocó la enorme crisis y el enorme problema de la deuda privada de España, que alcanzó dimensiones astronómicas (227% del PIB). La banca alemana consiguió enormes beneficios, beneficios que, por cierto, no invirtió en Alemania para estimular la demanda doméstica alemana, incrementando los salarios y la protección social de Alemania (tal como Oskar Lafontaine, entonces Ministro de Economía y Hacienda del gobierno alemán, y uno de los economistas más clarividentes hoy en Europa, quería que se hiciera y que, al no hacerse, rompió con el canciller Schröder, el presidente socialdemócrata alemán responsable, junto con la canciller Merkel, de las políticas de austeridad a nivel alemán y europeo, políticas promovidas por la banca alemana). En lugar de estimular la demanda alemana (y europea), los grandes beneficios que Alemania consiguió de su actividad especulativa en España (y en otros países periféricos de la Eurozona, como Grecia y Portugal), los utilizó para acumular más y más euros, convirtiéndose en la mayor fuente de euros en Europa. El euro le ha ido pero que muy bien a la banca alemana.

Ahora bien, cuando la burbuja especulativa inmobiliaria explotó, a la banca alemana le entró el pánico, pues tenía gran parte de su capital prestado a la banca española y, en mucho menor grado, al Estado español (un 10% de su inversión bancaria). Y comenzó a promover la idea falsa de que el euro estaba en peligro. Lo que estaba en peligro, sin embargo, es que la banca alemana perdiera los fondos prestados a España y a otros países periféricos de la Eurozona. En realidad, el euro nunca estuvo en peligro. Su valor osciló, pero no bajó sustancialmente de valor comparado con el dólar.

Y de ahí derivan las políticas de austeridad, cuyo único objetivo es que se pague a los bancos alemanes (y franceses) la deuda tanto privada como pública que tienen. La mal llamada ayuda de la Unión Europea y del FMI a los países periféricos es ayuda para que paguen a los bancos alemanes y franceses primordialmente.

Pero estas políticas de austeridad con la bajada de salarios, disminución de la protección social y recortes del gasto público están creando un problema gravísimo que se llama Gran Recesión, causada por el enorme descenso de la demanda doméstica y por la escasez de crédito, y que es la causa de la disminución de la actividad económica y con ello del descenso de los ingresos al Estado (y consiguiente aumento del déficit y de la deuda pública). Y ahí está el problema oculto y que algunos hemos estado denunciando desde el principio (ver el libro Hay alternativas, de Navarro V., Torres J. y Garzón A. en www.vnavarro.org). La evidencia científica que apoya este diagnóstico es abrumadora. Las políticas que está imponiendo la banca alemana y francesa (y española) y sus portavoces políticos, incluyendo Merkel-Sarkozy y Rajoy son un suicidio económico.

Cabe entonces hacerse la pregunta de ¿por qué continúan promoviéndola? Una respuesta es que los dogmas económicos son tan irracionales como los dogmas religiosos. El pensamiento neoliberal es un dogma impermeable a los datos y hechos. Pero el que continúe reproduciéndose se debe a que sirve a unos intereses, los intereses de la banca, con la complicidad de los políticos afines (el Ministro de Economía del Estado español, el Presidente del BCE, así como gran numero de personas responsables de llevar a cabo y estimular las políticas de austeridad son banqueros o próximos a la banca), que asumen que los intereses particulares de la banca coinciden con los intereses generales del país, lo cual no es así, como bien documentan los estudios rigurosos que muestran que las causas de la crisis son el comportamiento negativo del BCE y del Banco de España, y de los bancos que en teoría supervisan, pero que en la práctica se benefician a costa del interés general.

En realidad, las soluciones son fáciles de ver. Y consisten en seguir políticas de estímulo económico, con un intervencionismo público que estimule la economía a base de crear empleo, junto con el establecimiento de bancas públicas y una regulación del sector bancario, forzándole a que recupere su función social, la oferta de crédito. Pero, el que no ocurra se debe a la enorme influencia de la banca y otros componentes del capital financiero en las instituciones políticas y mediáticas de España y de Europa. Así de claro.

por Dani 19.04.12 23:06

Si las soluciones para salir de la crisis las sabemos todos, otra cosa es que como hemos perdido la independencia económica y somos la marioneta rota de las políticas alemanas, lo que nos toca es abrir las piernas para que el rabo no nos duela tanto.

por Supernaut 19.04.12 23:07

elDani escribió:
HamTyler escribió:
elDani escribió:
HamTyler escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

Default e intervención en 3, 2, 1...

Disfruten del último fin de semana de "opulencia".

http://galicia24horas.es/2012/04/el-mayor-porcentaje-de-inversion-de-su-historia-en-el-peor-momento-economico-sintetiza-feijoo/

De risa oigan .

La ha pillado usted perra con Jaliza.

Es que es el claro ejemplo de por qué estamos dónde estamos y por qué de puertas a fuera somos un pais de vino y pandereta.

Como dudo mucho que vaya desencaminado con la causa de su inquina (que si fuese sinceramente el destinar el dinero al mantenimiento de los servicios públicos en lugar de a infraestructuras en el global del estado en lugar de un berriche en termino de autonomías me callaría la boca. Pero el ....."si las perras se viniesen para Cataluña...." de antes le ha delatado) le pongo lo siguiente:

http://blogs.elpais.com/paco-nadal/2011/09/ponga-una-aeropuerto-en-su-casa-o-la-paranoia-de-un-pais-enloquecido.html

con el siguiente extracto dedicado:

El de Lleida no encuentra líneas aéreas que quieran volar allí.

Y es que, ya que se entra en la batalla en terminos autonómicos, vayamos hasta el fondo y digámosle al señor Lluis Recoder que hay que tener los cojones oblongos para protestar por la variante de pajares mientras construyes un aeropuerto para el que no tienes aviones.

por Dani 19.04.12 23:13

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
elDani escribió:
HamTyler escribió:
elDani escribió:
HamTyler escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

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Disfruten del último fin de semana de "opulencia".

http://galicia24horas.es/2012/04/el-mayor-porcentaje-de-inversion-de-su-historia-en-el-peor-momento-economico-sintetiza-feijoo/

De risa oigan .

La ha pillado usted perra con Jaliza.

Es que es el claro ejemplo de por qué estamos dónde estamos y por qué de puertas a fuera somos un pais de vino y pandereta.

Como dudo mucho que vaya desencaminado con la causa de su inquina (que si fuese sinceramente el destinar el dinero al mantenimiento de los servicios públicos en lugar de a infraestructuras en el global del estado en lugar de un berriche en termino de autonomías me callaría la boca. Pero el ....."si las perras se viniesen para Cataluña...." de antes le ha delatado) le pongo lo siguiente:

http://blogs.elpais.com/paco-nadal/2011/09/ponga-una-aeropuerto-en-su-casa-o-la-paranoia-de-un-pais-enloquecido.html

con el siguiente extracto dedicado:
El de Lleida no encuentra líneas aéreas que quieran volar allí.

Y es que, ya que se entra en la batalla en terminos autonómicos, vayamos hasta el fondo y digámosle al señor Lluis Recoder que hay que tener los cojones oblongos para protestar por la variante de pajares mientras construyes un aeropuerto para el que no tienes aviones.

No es que me delate, es que ya te he dicho que si de tirar el dinero se trata, obviamente prefiero que se tire en Cataluña. Es de sentido común.

por Supernaut 19.04.12 23:14

elDani escribió:
Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
elDani escribió:
HamTyler escribió:
elDani escribió:
HamTyler escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

Default e intervención en 3, 2, 1...

Disfruten del último fin de semana de "opulencia".

http://galicia24horas.es/2012/04/el-mayor-porcentaje-de-inversion-de-su-historia-en-el-peor-momento-economico-sintetiza-feijoo/

De risa oigan .

La ha pillado usted perra con Jaliza.

Es que es el claro ejemplo de por qué estamos dónde estamos y por qué de puertas a fuera somos un pais de vino y pandereta.

Como dudo mucho que vaya desencaminado con la causa de su inquina (que si fuese sinceramente el destinar el dinero al mantenimiento de los servicios públicos en lugar de a infraestructuras en el global del estado en lugar de un berriche en termino de autonomías me callaría la boca. Pero el ....."si las perras se viniesen para Cataluña...." de antes le ha delatado) le pongo lo siguiente:

http://blogs.elpais.com/paco-nadal/2011/09/ponga-una-aeropuerto-en-su-casa-o-la-paranoia-de-un-pais-enloquecido.html

con el siguiente extracto dedicado:
El de Lleida no encuentra líneas aéreas que quieran volar allí.

Y es que, ya que se entra en la batalla en terminos autonómicos, vayamos hasta el fondo y digámosle al señor Lluis Recoder que hay que tener los cojones oblongos para protestar por la variante de pajares mientras construyes un aeropuerto para el que no tienes aviones.

No es que me delate, es que ya te he dicho que si de tirar el dinero se trata, obviamente prefiero que se tire en Cataluña. Es de sentido común.

¿Y qué opinan de ese derroche los mercados?

por Dani 19.04.12 23:27

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
elDani escribió:
Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
elDani escribió:
HamTyler escribió:
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HamTyler escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

Default e intervención en 3, 2, 1...

Disfruten del último fin de semana de "opulencia".

http://galicia24horas.es/2012/04/el-mayor-porcentaje-de-inversion-de-su-historia-en-el-peor-momento-economico-sintetiza-feijoo/

De risa oigan .

La ha pillado usted perra con Jaliza.

Es que es el claro ejemplo de por qué estamos dónde estamos y por qué de puertas a fuera somos un pais de vino y pandereta.

Como dudo mucho que vaya desencaminado con la causa de su inquina (que si fuese sinceramente el destinar el dinero al mantenimiento de los servicios públicos en lugar de a infraestructuras en el global del estado en lugar de un berriche en termino de autonomías me callaría la boca. Pero el ....."si las perras se viniesen para Cataluña...." de antes le ha delatado) le pongo lo siguiente:

http://blogs.elpais.com/paco-nadal/2011/09/ponga-una-aeropuerto-en-su-casa-o-la-paranoia-de-un-pais-enloquecido.html

con el siguiente extracto dedicado:
El de Lleida no encuentra líneas aéreas que quieran volar allí.

Y es que, ya que se entra en la batalla en terminos autonómicos, vayamos hasta el fondo y digámosle al señor Lluis Recoder que hay que tener los cojones oblongos para protestar por la variante de pajares mientras construyes un aeropuerto para el que no tienes aviones.

No es que me delate, es que ya te he dicho que si de tirar el dinero se trata, obviamente prefiero que se tire en Cataluña. Es de sentido común.

¿Y qué opinan de ese derroche los mercados?

Mejor lo dejamos aquí.

por Murdock 20.04.12 10:03

caciqueboy escribió:
Los mercados nos han dejado el dinero para que pudieramos gastar mas de lo que ingresabamos y ahora para que se nos crean cuando decimos que somos solventes toca hacer recortes.
A mi me recuerda a los Soprano, si te deja la pasta uno de los Soprano mas vale que la puedas devolver si no te dan una buena paliza. Ahora estamos recibiendo la paliza pero si no podemos pagar la deuda vamos a morir.

Los mercados compraron deuda para obtener réditos en forma de un interés leonino nacido de la necesidad de liquidez. El único que puede ofrecer solvencia a los mercados no son los bancos centrales nacionales, sino el BCE. Para eso hay que cambiar su normativa y dejar a un lado su neutralidad para que pueda intervenir en estos desaguisados, evitando así que se especule con la deuda soberana de los países, y con el propio euro. Claro, que también habría que echarle mano a Londres, que toda esta situación de desregulación financiera le viene de puta madre. Un gran invento, esto de la UE.

Un líder que tuviese las cosas claras y no aceptase de forma cerril los dictámenes de otros, buscaría apoyos, plantaría cara, ofrecería un discurso alternativo. Haría un polo de oposición junto con otros aliados de la Unión para cambiar la dinámica que todo esto está cogiendo. Ofrecería planes de solvencia, de tal modo que justificasen la inversión para estimular la economía. El problema es que tenemos a un cagón sin ideas, que acepta las recetas del calvinismo luterano como única vía para arreglar nuestros problemas. Nuestros problemas sólo los arreglan planes de estímulo e inversión.

¿cómo vamos a ser más productivos si cada vez hay menos población activa empleada, si el círculo económico se ha roto desde el momento en que hay cinco millones de parados con restricción total para el consumo, y con unos recortes que ahogan aún más su poder adquisitivo?

Todo esto es una broma de mal gusto, y el no plantarle cara a esas entelequias llamadas "mercados", el no ofrecer un discurso distinto a "id cavando vuestra tumba", da una sensación de Gobierno pusilánime que apesta por todos lados.

Aquí hay que hacer como en la Edad Media, llevar emisarios a Europa para defender nuevas recetas. Llévate a la gente que creó toda esta mierda, a Felipe González, a Borrell, a Solana, etc. Que den la cara.

por caciqueboy 20.04.12 11:06

Murdock escribió:
caciqueboy escribió:
Los mercados nos han dejado el dinero para que pudieramos gastar mas de lo que ingresabamos y ahora para que se nos crean cuando decimos que somos solventes toca hacer recortes.
A mi me recuerda a los Soprano, si te deja la pasta uno de los Soprano mas vale que la puedas devolver si no te dan una buena paliza. Ahora estamos recibiendo la paliza pero si no podemos pagar la deuda vamos a morir.

Los mercados compraron deuda para obtener réditos en forma de un interés leonino nacido de la necesidad de liquidez. El único que puede ofrecer solvencia a los mercados no son los bancos centrales nacionales, sino el BCE. Para eso hay que cambiar su normativa y dejar a un lado su neutralidad para que pueda intervenir en estos desaguisados, evitando así que se especule con la deuda soberana de los países, y con el propio euro. Claro, que también habría que echarle mano a Londres, que toda esta situación de desregulación financiera le viene de puta madre. Un gran invento, esto de la UE.

Un líder que tuviese las cosas claras y no aceptase de forma cerril los dictámenes de otros, buscaría apoyos, plantaría cara, ofrecería un discurso alternativo. Haría un polo de oposición junto con otros aliados de la Unión para cambiar la dinámica que todo esto está cogiendo. Ofrecería planes de solvencia, de tal modo que justificasen la inversión para estimular la economía. El problema es que tenemos a un cagón sin ideas, que acepta las recetas del calvinismo luterano como única vía para arreglar nuestros problemas. Nuestros problemas sólo los arreglan planes de estímulo e inversión.

¿cómo vamos a ser más productivos si cada vez hay menos población activa empleada, si el círculo económico se ha roto desde el momento en que hay cinco millones de parados con restricción total para el consumo, y con unos recortes que ahogan aún más su poder adquisitivo?

Todo esto es una broma de mal gusto, y el no plantarle cara a esas entelequias llamadas "mercados", el no ofrecer un discurso distinto a "id cavando vuestra tumba", da una sensación de Gobierno pusilánime que apesta por todos lados.

Aquí hay que hacer como en la Edad Media, llevar emisarios a Europa para defender nuevas recetas. Llévate a la gente que creó toda esta mierda, a Felipe González, a Borrell, a Solana, etc. Que den la cara.

Es cierto que el BCE podria hacer mucho mas, pero alemania es quien manda en el BCE.

por Spoonman 20.04.12 11:29

Sobre el tema este del gasto público y el reparto autonómico.

Primero, es obvio que los criterios aplicados en España para decidir dónde y en qué gastar el dinero público han sido cualquier cosa menos eficientes. El derroche ha existido. Esto ha sido un problema, fundamentalmente en términos de oportunidad perdida: ese dinero gastado en ladrillo público o en la generación de cierto tipo de infraestructura podría haberse utilizado para trabajar en la modificación del modelo productivo. Ya sabemos, los típicos lugares comunes pero que son ciertos: I+D, educación, política industrial, etc.

Segundo, ¿ha sido este derroche causa generadora de la crisis? En mi opinión no. El gasto público se ha financiado fundamentalmente vía impuestos. Es decir, en general, se ha gastado lo que había y no se ha recurrido al endeudamiento masivo para financiarse. Lo dicho el otro día, en 2008 la posición deudora de España como nación se debía fundamentalmente al sector privado. El problema de déficit público que tenemos ahora se debe a la fuerte caída de ingresos y al crecimiento del gasto de tipo contracíclico. El "derroche" tiene mucho más impacto sobre las alternativas para salir de la crisis, que el que ha tenido como causa de ésta.

Tercero, hay que ser muy cuidadoso a la hora de valorar las inversiones públicas solamente en términos de eficiencia o rentabilidad. Cualquier gasto público debe incorporar también la noción de equidad. Esto que parece que todo el mundo tiene claro cuando hablamos de ciertos temas (sanidad, fundamentalmente) se olvida en el tema de las inversiones productivas. Para muchas regiones ciertas inversiones son una cuestión de supervivencia y son necesarias aunque no sean rentables. En cualquier caso, las infraestructuras son frecuentemente el prerrequisito de la actividad económica y es difícil que nada sea rentable en una región que no dispone de ellas.

Cuarto, el debate sobre la crisis/salida de la crisis se sigue centrando en dos cuestiones: gasto público y mercado de trabajo. Estado y trabajadores. Los dos grandes caballos de batalla del liberalismo económico. Ellos nos lo venden y nosotros lo compramos. No estaría mal mirar de vez en cuando a otros sitios.

por Murdock 20.04.12 11:38

Spoonman escribió:Sobre el tema este del gasto público y el reparto autonómico.

Primero, es obvio que los criterios aplicados en España para decidir dónde y en qué gastar el dinero público han sido cualquier cosa menos eficientes. El derroche ha existido. Esto ha sido un problema, fundamentalmente en términos de oportunidad perdida: ese dinero gastado en ladrillo público o en la generación de cierto tipo de infraestructura podría haberse utilizado para trabajar en la modificación del modelo productivo. Ya sabemos, los típicos lugares comunes pero que son ciertos: I+D, educación, política industrial, etc.

Segundo, ¿ha sido este derroche causa generadora de la crisis? En mi opinión no. El gasto público se ha financiado fundamentalmente vía impuestos. Es decir, en general, se ha gastado lo que había y no se ha recurrido al endeudamiento masivo para financiarse. Lo dicho el otro día, en 2008 la posición deudora de España como nación se debía fundamentalmente al sector privado. El problema de déficit público que tenemos ahora se debe a la fuerte caída de ingresos y al crecimiento del gasto de tipo contracíclico. El "derroche" tiene mucho más impacto sobre las alternativas para salir de la crisis, que el que ha tenido como causa de ésta.

Tercero, hay que ser muy cuidadoso a la hora de valorar las inversiones públicas solamente en términos de eficiencia o rentabilidad. Cualquier gasto público debe incorporar también la noción de equidad. Esto que parece que todo el mundo tiene claro cuando hablamos de ciertos temas (sanidad, fundamentalmente) se olvida en el tema de las inversiones productivas. Para muchas regiones ciertas inversiones son una cuestión de supervivencia y son necesarias aunque no sean rentables. En cualquier caso, las infraestructuras son frecuentemente el prerrequisito de la actividad económica y es difícil que nada sea rentable en una región que no dispone de ellas.

Cuarto, el debate sobre la crisis/salida de la crisis se sigue centrando en dos cuestiones: gasto público y mercado de trabajo. Estado y trabajadores. Los dos grandes caballos de batalla del liberalismo económico. Ellos nos lo venden y nosotros lo compramos. No estaría mal mirar de vez en cuando a otros sitios.

Muy de acuerdo con lo que comentas.

Con respecto al último punto, sois la gente que sabéis los que tenéis que ofrecer un discurso alternativo a la basura que nos están vendiendo. Dar alternativas y soluciones que no redunden en lo de siempre. Las recetas típicas y tópicas es cierto que ya las conocemos todos, por eso hoy sóis, si cabe, más necesarios.

por DarthMercury 20.04.12 11:49

locovereas XD escribió:
DarthMercury escribió:Y ya puestos hay que decir que somos los únicos pringaos que pagamos peajes por autopistas.

Las autopistas que hay por Andalucía, también se paga peaje... Y no se como estarán las de por allí, pero por ejemplo la de Sevilla a Cádiz, tiene muchos años y no está muy allá, pero barata no es.

Aquí tenemos peajes en todas direcciones prácticamente. Por algo se llaman autopistas y no autovías, ese tremendo invento de Borrell para denominar a las autopistas 100% gratuitas Smile

Y me he recorrido bastante parte de España y la verdad es que no hay punto de comparación en cuanto al acribillamiento de peajes respecto a la mierda que hay aquí. Aunque me temo que en esta situación también tiene mucho que ver el empresariado y los políticos de aquí, espercialmente los de CiU que nunca les he visto hacer ascos a que empresas concesionarias se forren a nuestra costa.

por DarthMercury 20.04.12 11:52

Spoonman escribió:Sobre el tema este del gasto público y el reparto autonómico.

Primero, es obvio que los criterios aplicados en España para decidir dónde y en qué gastar el dinero público han sido cualquier cosa menos eficientes. El derroche ha existido. Esto ha sido un problema, fundamentalmente en términos de oportunidad perdida: ese dinero gastado en ladrillo público o en la generación de cierto tipo de infraestructura podría haberse utilizado para trabajar en la modificación del modelo productivo. Ya sabemos, los típicos lugares comunes pero que son ciertos: I+D, educación, política industrial, etc.

Segundo, ¿ha sido este derroche causa generadora de la crisis? En mi opinión no. El gasto público se ha financiado fundamentalmente vía impuestos. Es decir, en general, se ha gastado lo que había y no se ha recurrido al endeudamiento masivo para financiarse. Lo dicho el otro día, en 2008 la posición deudora de España como nación se debía fundamentalmente al sector privado. El problema de déficit público que tenemos ahora se debe a la fuerte caída de ingresos y al crecimiento del gasto de tipo contracíclico. El "derroche" tiene mucho más impacto sobre las alternativas para salir de la crisis, que el que ha tenido como causa de ésta.

Tercero, hay que ser muy cuidadoso a la hora de valorar las inversiones públicas solamente en términos de eficiencia o rentabilidad. Cualquier gasto público debe incorporar también la noción de equidad. Esto que parece que todo el mundo tiene claro cuando hablamos de ciertos temas (sanidad, fundamentalmente) se olvida en el tema de las inversiones productivas. Para muchas regiones ciertas inversiones son una cuestión de supervivencia y son necesarias aunque no sean rentables. En cualquier caso, las infraestructuras son frecuentemente el prerrequisito de la actividad económica y es difícil que nada sea rentable en una región que no dispone de ellas.

Cuarto, el debate sobre la crisis/salida de la crisis se sigue centrando en dos cuestiones: gasto público y mercado de trabajo. Estado y trabajadores. Los dos grandes caballos de batalla del liberalismo económico. Ellos nos lo venden y nosotros lo compramos. No estaría mal mirar de vez en cuando a otros sitios.

Es cierto que las infraestructuras pueden dinamizar económicamente una zona, pero ello se ha de basar en ESTUDIOS OBJETIVOS no en cálculos para inaugurar antes de las elecciones. Invertir en infraestructuras que a la larga se han visto infrautilizadas es tirar el dinero. Utilizarlas para dar nuevas oportunidades a zonas que lo van a aprovechar (sea en Galicia, Aragón o Sebastopol) es una buena inversión pública. No hacer obras que se piden a gritos desde hace décadas y que se van a utilizar seguro (como el corredor mediterráneo) es un puto escándalo y para echar a los políticos al río.

por Gorie 20.04.12 13:22

HamTyler escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

Default e intervención en 3, 2, 1...

Disfruten del último fin de semana de "opulencia".

De algun sitio habrá que sacar dinero....

ALGUNAS IDEAS MÁS PARA RECORTAR UN POCO PARA TODOS:

-Eliminación de Diputaciones

-Eliminación del Senado

-Eliminación de retratos de expresidentes, ex ministros, ex consejeros, ex presidentes de diputaciones... o que se lo paguen de su bolsillo

-Eliminación de pagas para los expresidentes que tengan otras remuneraciones

-Eliminación de las duplicidades de sueldos de los politicos

-Adscricpción de toda la clase política (nacional, autonómica y local) a las condiciones generales de trabajo y/o jubilación de los trabajadores

-Por su puesto, eliminación de las subvenciones a la Iglesia

-Eliminación de las ayudas públicas a la banca privada.

-Prohibición de operar en nuestro país a todas las empresa que tributen en paraisos fiscales

-Prohibición de operar en nuestro país a todas las empresas que deriven la producción a países en los que se permita el esclavismo.

-Limitaciones de sueldos máximos en el fútbol

-Obligación de tributar en España a los deportistas que representen a nuestro país.

-Prohibición de entregar premios (Pincipipe de Asturias....) con dinero público a españoles que tributen en paraísos fiscales

-Reudcción drástica de los emolumentos destinados a la Jefatura del estado

-Suspensión de todos los programas de adquisición de armamentos

-Colectivización de los terrenos baldíos para su explotación por sistemas comunitarios

-Impuesto del 50 % a las ganancias de las SICAV

-Recuperación del impuesto sobre el Patrimonio

-Ampliación de los gravámenes a las grandes fortunas

-Desapación de las ayudas a la enseñanza y a la sanidad privada

-Promoción de la fabricación y distribución de medicamentos genéricos

(Seguimos?)

-Limitación estricta d elos cargos de libre designación en p`residencia del gobierno, ministerios, presidnecias de comunidadaes autónomas, consejerías y Ayuntamientos

-Ampliación del cuerpo de inspectores de hacienda y dotación de los recursos necesarios para realizar su trabajo.

-Obligatoriedad a todas las empresa para que destinen un porcentaje de sus beneficios a la capitalización de las misma

- Socialización de la investigación y la tecnología desarrollada con fondos públicos (en la Universidad, en los centros públicos de investigación o en centros privados sufragados con centros públicos...

-Promoción de medidas que aseguren la soberanía alimentaria de pueblos y ciudades reduciendo las necesidades de transporte para la distribución de alimentos.

-Búsqueda de fuentes alternativas de energía y reducción del consumo enérgetico global para hacer viable el desarrollo equilibrado del conjunto de la humanidad

Podría seguir, pero como entrada creo que ya está bien...me parece que si hay alternativas para ajustar ingresos y gastos y mantener los servicios sociales.

Salud para todos, que es lo poco que nos queda!

por locovereas 20.04.12 13:26

DarthMercury escribió:
locovereas XD escribió:
DarthMercury escribió:Y ya puestos hay que decir que somos los únicos pringaos que pagamos peajes por autopistas.

Las autopistas que hay por Andalucía, también se paga peaje... Y no se como estarán las de por allí, pero por ejemplo la de Sevilla a Cádiz, tiene muchos años y no está muy allá, pero barata no es.

Aquí tenemos peajes en todas direcciones prácticamente. Por algo se llaman autopistas y no autovías, ese tremendo invento de Borrell para denominar a las autopistas 100% gratuitas

Es que las autovías que hay aquí son malas de cojones, con muchos baches, un firme que da pena, que a la nada de inaugurarlas, se hunden, que hay desprendimientos... etc etc.

Es más, si vienes de Granada a Jaén, es pasar el cartel de PROVINCIA DE JAÉN y no saber por qué carril ir para no pillar baches.

por Perimaggot 20.04.12 13:32

Los dirigentes del PP, generando confianza:

Ve "más que difícil" la situación económica en España

Carlos Floriano: "Estamos en el precipicio agarrados en una cornisa"

http://www.europapress.es/nacional/noticia-floriano-pp-dificil-situacion-espana-estamos-precipicio-agarrados-cornisa-20120420104845.html

pero vamos a ver ¿ustedes no venían a arreglar el asunto? porque para llorón ya teníamos a Zapatero!!!!!

pandilla de cabrones angry

por Baldrick 20.04.12 13:44

Perimaggot escribió:Los dirigentes del PP, generando confianza:

Ve "más que difícil" la situación económica en España

Carlos Floriano: "Estamos en el precipicio agarrados en una cornisa"

http://www.europapress.es/nacional/noticia-floriano-pp-dificil-situacion-espana-estamos-precipicio-agarrados-cornisa-20120420104845.html

pero vamos a ver ¿ustedes no venían a arreglar el asunto? porque para llorón ya teníamos a Zapatero!!!!!

pandilla de cabrones

Los mismos que abroncaban, cual hijo respondón, al españolito medio por la imagen que iba a dar haciendo huelga.

Me pregunto la imagen que darían a los mercados sus putas jetas clavadas en picas Bronca

por RockRotten 20.04.12 13:46

oigan, voy sacando el dinero ya del bancoooooo?

por DarthMercury 20.04.12 14:04

RockRotten escribió:oigan, voy sacando el dinero ya del bancoooooo?

Mejor vaya haciendo acopio de arroz, lejía, aspirinas y gallinas Laughing

por polaris 20.04.12 14:36

por Perry go round 20.04.12 15:38

elDani escribió:
HamTyler escribió:
elDani escribió:
HamTyler escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334862697_351495.html

Rajoy: “Pido un pequeño esfuerzo; no hay dinero para pagar los servicios públicos”

Default e intervención en 3, 2, 1...

Disfruten del último fin de semana de "opulencia".

http://galicia24horas.es/2012/04/el-mayor-porcentaje-de-inversion-de-su-historia-en-el-peor-momento-economico-sintetiza-feijoo/

De risa oigan .

La ha pillado usted perra con Jaliza.

Comparando lo uno con lo otro tienes el claro ejemplo de por qué estamos donde estamos y por qué de puertas a fuera somos un pais de vino y pandereta.

A ver, ahora hay más presupuesto dedicado a infraestructuras en Galicia simple y llanamente porque hasta ahora hubo menos. Si en Cataluña ya se acabaron las infraestructuras urgentes y en Galicia no, lo normal es que ahora de la parte del presupuesto destinado a infraestructuras, éste dinero se destine a acabar las que aún están a medias.
¿Cual es la alternativa que propones tú? ¿Que se deje de invertir en infraestructuras, o sea, gasto en ese apartado =0 € en todo el estado, o que en lugar de invertir ahora en las zonas del estado donde no se invirtió antes se siga haciendo todo el gasto en donde siempre, generando aún mayor desigualdad entre las diferentes zonas del país, lastrando la economía de las regiones que ya de por sí han sido más desfavorecidas siempre?
Porque tal y como lo veo, tanto una cosa como la otra son un disparate y lo que se está haciendo, gastando el presupuesto para infraestructuras en donde más falta hace y realmente es necesario, es lo mejor que se puede hacer.
Que luego evidentemente, se han hecho cosas mal en el pasado y se seguirán haciendo cosas mal en el futuro. Pero dotar de infraestructuras a las regiones más desfavorecidas para que la economía de dichas zonas pueda reactivarse, en lugar de invertirlo en zonas donde no es urgente la construcción de nuevas infraestructuras porque ya se tienen, es precisamente lo que debe hacer un gobierno que pretende ayudar, en tiempos de crisis a la recuperación económica del país.
Porque hacer infraestructuras necesarias que ayuden al desarrollo del país no es tirar el dinero, es todo lo contrario.

por javi clemente 20.04.12 17:57

Me voy al bar, que me estáis dando la tarde.

por red_shoes 20.04.12 18:23

DarthMercury escribió:
Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
DarthMercury escribió:
Perry go round escribió:
elDani escribió:Me hace gracia que en Catalunya nos asfixien con los impuestos y los recortes para sacar adelante unos presupuestos nacionales que mantienen obras faraónicas e inútiles en los tiempos que corren como el despliegue del AVE en Galicia.
También es curioso que una vez el AVE a Cataluña está hecho, hay que dejar de invertir en el AVE. Una vez se puede ir de Barcelona a Madrid en 2 horas en tren, el resto de ciudadanos del país, con cuyos impuestos también se financió el AVE catalán, ojo, deben seguir usando el tren que les deja en la capital en 10 horas de reloj.
Los catalanes sólo pagan para su uso y disfrute y los gallegos pagamos para el uso y disfrute de los catalanes mientras nosotros seguimos en el siglo pasado, claro que sí. Si queremos tener infraestructuras del siglo XXI siempre podemos emigrar a Madrid o Barcelona a trabajar de camareros y taxistas, que por algo somos unos tontos pueblerinos nosotros y muy listos en el otro extremo del país.

A ver, yo no me opongo a que se hagan líneas de AVE si alguien les va a dar un mínimo uso. El problema es que se ha desplegado en base a un ideario político (una estación en cada provincia mínimo) y no según el uso potencial que se le va a dar, con lo cual pasa lo que pasa: que habían trayectos de 3 o 4 personas al día. Y, por cierto, con la misma idea se empezó el AVE por Sevilla y se ha tardado tropocientos siglos en conectar con Europa.

Y lo mismo pasa con el corredor mediterráneo: una infraestructura que interesa en toda Europa (conectar de la forma más eficiente posible los puertos del sur con los países del norte con ancho de vía estándar europeo) pero que se ha pospuesto durante 30 años para hacer velódromos y aeropuertos sin uso, y ahora que hay que priorizar las inversiones que puedan dar dinero se pone al mismo nivel de un corredor central que nadie sabe muy bien qué uso va a tener.

Pero bueno, esas críticas son cosa de los de Barcelona y aledaños que son unos avariciosos, está claro

O más bien que ni os oleis cual es la realidad de las infraestructuras en el noroeste de España y como eso lastra y grava gracias a los costes del transporte la competitividad y la actividad económica de las empresas de esas regiones. Nada, ¿que las empresas puedan competir en igualdad de condiciones con el resto de comunidades que si cuentan con esos servicios? Delirios de faraones, pecata minuta. 20 años para la variante de pajares, toda lal producción industrial de asturias transportada por via terrestre saliendo por el huerna o haciendo el tourmalet oportuno por la actual vía ferrea por pajares. Ains, caprichos de nuevos ricos en definitiva. Os jodeis, que han hecho un aeropuerto en Castellón y otro utilísimo en Lleida y no es cuestión de abusar.

Y ya puestos hay que decir que somos los únicos pringaos que pagamos peajes por autopistas. Que parece que aquí las infrastructuras caen como maná del cielo. Que los demás pueden hacer lo mismo, ¿eh?

ahm...aquí pagamos hasta por el aire que respiramos; así que sí..pagamos autopistas..y creo que de las más caras.

por Perry go round 20.04.12 19:15

Sí, si no me equivoco, el tramo Vigo-Pontevedra es uno de los más caros de España. Y además no hay alternativas. O pagas por usar la autopista y el puente, o tienes que dar un rodeo kilométrico a toda la ría de Vigo por carreteras convencionales.
En lo que respecta al tren, el recorrido Vigo - Orense (primera y tercera ciudades por población de Galicia) resulta surrealista, más de dos horas para hacer menos de 100 kilómetros. Tengo amigos que a veces para ir a Ponferrada en tren, salen de Vigo en autobús una hora más tarde que el tren, llegan a Orense antes que el tren, lo cogen ahí y luego se calcan las 4 horas de Orense a Ponferrada, pero por lo menos haciendo el trayecto a Orense en bus y luego el transbordo al tren ahorran una hora de su vidaen cada viaje.

por Murdock 20.04.12 19:46

Perry go round escribió:Sí, si no me equivoco, el tramo Vigo-Pontevedra es uno de los más caros de España. Y además no hay alternativas. O pagas por usar la autopista y el puente, o tienes que dar un rodeo kilométrico a toda la ría de Vigo por carreteras convencionales.
En lo que respecta al tren, el recorrido Vigo - Orense (primera y tercera ciudades por población de Galicia) resulta surrealista, más de dos horas para hacer menos de 100 kilómetros. Tengo amigos que a veces para ir a Ponferrada en tren, salen de Vigo en autobús una hora más tarde que el tren, llegan a Orense antes que el tren, lo cogen ahí y luego se calcan las 4 horas de Orense a Ponferrada, pero por lo menos haciendo el trayecto a Orense en bus y luego el transbordo al tren ahorran una hora de su vidaen cada viaje.

Por no hablar de las conexiones ferroviarias con el resto del Estado, y nuestra aislamiento histórico. Por ejemplo, este junio, para ir al ARF, me voy a tener que cascar 9 horitas de tren para llegar a Vitoria, que está a 550 km. Una hora más para llegar a Madrid, con 50 km. más. 12 para llegar a Barcelona. En fin. Que sí, que aquí no hace falta nada de eso, ya nos conectaron con Piedrafita, y no hay que tardar dos horas alrededor de montañas, así que no hay queja posible.

por Perry go round 20.04.12 20:08

Murdock escribió:
Perry go round escribió:Sí, si no me equivoco, el tramo Vigo-Pontevedra es uno de los más caros de España. Y además no hay alternativas. O pagas por usar la autopista y el puente, o tienes que dar un rodeo kilométrico a toda la ría de Vigo por carreteras convencionales.
En lo que respecta al tren, el recorrido Vigo - Orense (primera y tercera ciudades por población de Galicia) resulta surrealista, más de dos horas para hacer menos de 100 kilómetros. Tengo amigos que a veces para ir a Ponferrada en tren, salen de Vigo en autobús una hora más tarde que el tren, llegan a Orense antes que el tren, lo cogen ahí y luego se calcan las 4 horas de Orense a Ponferrada, pero por lo menos haciendo el trayecto a Orense en bus y luego el transbordo al tren ahorran una hora de su vidaen cada viaje.

Por no hablar de las conexiones ferroviarias con el resto del Estado, y nuestra aislamiento histórico. Por ejemplo, este junio, para ir al ARF, me voy a tener que cascar 9 horitas de tren para llegar a Vitoria, que está a 550 km. Una hora más para llegar a Madrid, con 50 km. más. 12 para llegar a Barcelona. En fin. Que sí, que aquí no hace falta nada de eso, ya nos conectaron con Piedrafita, y no hay que tardar dos horas alrededor de montañas, así que no hay queja posible.

Ya te digo, yo me hice 11 horas ida y otras tantas vueltas para ir al Kobetasonic en tren, y 17 para ir a Barcelona hace unos años.
Y ni siquiera tenemos salida hacia el sur, el tren Vigo - Oporto es aún más lento que el que va a Orense (y sólo hay dos al día) y por autopista, ahora en Portugal son todas de pago. Antes podíamos decir lo de menos mal que nos queda Portugal, ahora ya ni eso.
Pero bueno, 3 millones de desarrapados no vamos a salvar España de nada, así que podemos seguir aislados en nuestro pequeño recuncho peninsular, y todo el dinero a Cataluña, que si no se lo dan, amenazan con independizarse y eso no puede ser, que si no nos quedamos sin "el clásico".

por Dani 20.04.12 20:11

Perry go round escribió:
Murdock escribió:
Perry go round escribió:Sí, si no me equivoco, el tramo Vigo-Pontevedra es uno de los más caros de España. Y además no hay alternativas. O pagas por usar la autopista y el puente, o tienes que dar un rodeo kilométrico a toda la ría de Vigo por carreteras convencionales.
En lo que respecta al tren, el recorrido Vigo - Orense (primera y tercera ciudades por población de Galicia) resulta surrealista, más de dos horas para hacer menos de 100 kilómetros. Tengo amigos que a veces para ir a Ponferrada en tren, salen de Vigo en autobús una hora más tarde que el tren, llegan a Orense antes que el tren, lo cogen ahí y luego se calcan las 4 horas de Orense a Ponferrada, pero por lo menos haciendo el trayecto a Orense en bus y luego el transbordo al tren ahorran una hora de su vidaen cada viaje.

Por no hablar de las conexiones ferroviarias con el resto del Estado, y nuestra aislamiento histórico. Por ejemplo, este junio, para ir al ARF, me voy a tener que cascar 9 horitas de tren para llegar a Vitoria, que está a 550 km. Una hora más para llegar a Madrid, con 50 km. más. 12 para llegar a Barcelona. En fin. Que sí, que aquí no hace falta nada de eso, ya nos conectaron con Piedrafita, y no hay que tardar dos horas alrededor de montañas, así que no hay queja posible.
Ya te digo, yo me hice 11 horas ida y otras tantas vueltas para ir al Kobetasonic en tren, y 17 para ir a Barcelona hace unos años.
Y ni siquiera tenemos salida hacia el sur, el tren Vigo - Oporto es aún más lento que el que va a Orense (y sólo hay dos al día) y por autopista, ahora en Portugal son todas de pago. Antes podíamos decir lo de menos mal que nos queda Portugal, ahora ya ni eso.
Pero bueno, 3 millones de desarrapados no vamos a salvar España de nada, así que podemos seguir aislados en nuestro pequeño recuncho peninsular, y todo el dinero a Cataluña, que si no se lo dan, amenazan con independizarse y eso no puede ser, que si no nos quedamos sin "el clásico".

Me parece que perderiais bastante más que eso.

por Trumbo 20.04.12 20:13

Yo creo que perderíamos todos...ya estuve comentando el otro día lo de la balanza fiscal de Catalunya-el IVA-y el deficit fiscal...

por watts 20.04.12 20:35

Perry go round escribió:
Murdock escribió:
Perry go round escribió:Sí, si no me equivoco, el tramo Vigo-Pontevedra es uno de los más caros de España. Y además no hay alternativas. O pagas por usar la autopista y el puente, o tienes que dar un rodeo kilométrico a toda la ría de Vigo por carreteras convencionales.
En lo que respecta al tren, el recorrido Vigo - Orense (primera y tercera ciudades por población de Galicia) resulta surrealista, más de dos horas para hacer menos de 100 kilómetros. Tengo amigos que a veces para ir a Ponferrada en tren, salen de Vigo en autobús una hora más tarde que el tren, llegan a Orense antes que el tren, lo cogen ahí y luego se calcan las 4 horas de Orense a Ponferrada, pero por lo menos haciendo el trayecto a Orense en bus y luego el transbordo al tren ahorran una hora de su vidaen cada viaje.

Por no hablar de las conexiones ferroviarias con el resto del Estado, y nuestra aislamiento histórico. Por ejemplo, este junio, para ir al ARF, me voy a tener que cascar 9 horitas de tren para llegar a Vitoria, que está a 550 km. Una hora más para llegar a Madrid, con 50 km. más. 12 para llegar a Barcelona. En fin. Que sí, que aquí no hace falta nada de eso, ya nos conectaron con Piedrafita, y no hay que tardar dos horas alrededor de montañas, así que no hay queja posible.
Ya te digo, yo me hice 11 horas ida y otras tantas vueltas para ir al Kobetasonic en tren, y 17 para ir a Barcelona hace unos años.
Y ni siquiera tenemos salida hacia el sur, el tren Vigo - Oporto es aún más lento que el que va a Orense (y sólo hay dos al día) y por autopista, ahora en Portugal son todas de pago. Antes podíamos decir lo de menos mal que nos queda Portugal, ahora ya ni eso.
Pero bueno, 3 millones de desarrapados no vamos a salvar España de nada, así que podemos seguir aislados en nuestro pequeño recuncho peninsular, y todo el dinero a Cataluña, que si no se lo dan, amenazan con independizarse y eso no puede ser, que si no nos quedamos sin "el clásico".

Una amiga de mi madre, francesa, viene todos los años con sus alumnos desde París a Santiago. Nos decía que tardaba casi lo mismo desde la frontera hasta Pedrafita que desde Pedrafita a Compostela.

Dicho esto, el AVE no va a solucionar ninguno de nuestros problemas, creo yo. A mi, por lo menos, no me va a ayudar mucho con los precios que gastan.

por Thorothim 30.05.12 11:25

Qué, cuando nos rescatan? Jojojo

por polaris 30.05.12 11:26

Thorothim escribió:Qué, cuando nos rescatan? Jojojo

3, 2, 1...

por Rayo 30.05.12 11:32

polaris escribió:
Thorothim escribió:Qué, cuando nos rescatan? Jojojo

3, 2, 1...

La porra del rescate de España - Página 9 1332783608_sarkozy_laugh

por pinkpanther 30.05.12 11:36

Lo triste era escuchar a Rajoy decir que no hay relación entre el tema de Bankia y la subida de la prima de riesgo, con dos cojones. Encima habrá gente que se lo crea.

Eso si, antes ZP se tiraba un pedo y esa era la causa de la subida de la prima.