El topic del conflicto con Argentina

Steve Trumbo escribió:Que le den mucho por el culo a Repsol. Que los jodan bien jodidos.

Ataque a los intereses de España...hay que ser cínico e hijo de puta para decirlo y hay que ser sumamente incauto para creerselo.

Jano escribió:

alflames escribió:pues yo veo pocas diferencias en las tias que me gustan

de hecho, a las que mas acostumbrado estoy y mas me gustan son las españolas, aunque en realidad me da igual

pd: tenía ganas de mostrar mi opinión en este topic

Spoiler:

javiviramone escribió:

rocket69 escribió:Yo me tiré cinco años estudiando, leyendo como un condenado y diseñando estudios sociológicos para sacar la conclusión de que en un 90% de los casos los resultados siempre están marcados por el que paga y aquí la gente se basa en las cinco personas que conoce para hacer un retrato robot del argentino medio.

yo he leido en este foro que los argentinos son mala personas porque uno me quito a la novia

elbrujo69 escribió:

Jano escribió:

alflames escribió:pues yo veo pocas diferencias en las tias que me gustan

de hecho, a las que mas acostumbrado estoy y mas me gustan son las españolas, aunque en realidad me da igual

pd: tenía ganas de mostrar mi opinión en este topic

Spoiler:

rocket69 escribió:Yo me tiré cinco años estudiando, leyendo como un condenado y diseñando estudios sociológicos para sacar la conclusión de que en un 90% de los casos los resultados siempre están marcados por el que paga y aquí la gente se basa en las cinco personas que conoce para hacer un retrato robot del argentino medio.

Jano escribió:

elbrujo69 escribió:

Jano escribió:

alflames escribió:pues yo veo pocas diferencias en las tias que me gustan

de hecho, a las que mas acostumbrado estoy y mas me gustan son las españolas, aunque en realidad me da igual

pd: tenía ganas de mostrar mi opinión en este topic

Spoiler:

es que el post de alfie es para ponérselo de firma, no me jodas

alflames escribió:

rocket69 escribió:Yo me tiré cinco años estudiando, leyendo como un condenado y diseñando estudios sociológicos para sacar la conclusión de que en un 90% de los casos los resultados siempre están marcados por el que paga y aquí la gente se basa en las cinco personas que conoce para hacer un retrato robot del argentino medio.

lo que deja claro que tus jefes hicieron bastante el canelo pagandote cuando lo unico que tenian que haber hecho era darle unos sugus a led zepp para que abriese encuestas en el foro

rocket69 escribió:

alflames escribió:

rocket69 escribió:Yo me tiré cinco años estudiando, leyendo como un condenado y diseñando estudios sociológicos para sacar la conclusión de que en un 90% de los casos los resultados siempre están marcados por el que paga y aquí la gente se basa en las cinco personas que conoce para hacer un retrato robot del argentino medio.

lo que deja claro que tus jefes hicieron bastante el canelo pagandote cuando lo unico que tenian que haber hecho era darle unos sugus a led zepp para que abriese encuestas en el foro

Pagándome dice.

alflames escribió:aaaaaaaaah ves, lo que pasa es que ya tenian el estudio previo contratado con led... seguro que el led es argentino, todos los argentinos que conozco viven en baleares, a por el!!!!!!

Txomin Sorrigueta escribió:

DarthMercury escribió:Según la RAE:

racismo.

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.

2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.


xenofobia.

(De xeno- y fobia).

1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.



Sí, sí, es algo completamente distinto, ya me quedo más tranquilo

Ni por condenar el holocausto judío se es pro semita, ni por condenar el exterminio de los palestinos de es anti semita.

No es aplicable ni el término "racismo" ni el término "xenofobia". Si alguien no traga a los argentinos ni está atacando a una raza (independientemente de que sean blancos igual que tú, lo que ya eliminaría la opción "racismo", además son una mezcla bastante curiosa de españoles, italiano y polacos (de origen judio mayormente) entre otros, así que racismo descartado. Y tampoco es aplicable "xenofobia" porque no se está hablando de los extranjero en general, ni siquiera de los sudamericanos en general.

rocket69 escribió:

alflames escribió:aaaaaaaaah ves, lo que pasa es que ya tenian el estudio previo contratado con led... seguro que el led es argentino, todos los argentinos que conozco viven en baleares, a por el!!!!!!

Si led es argentino, que no se acerque ni a mi novia ni a mi compañía petrolera, que ya se sabe lo que pasa. O al menos, eso dicen los estudios sociológicos de Darth y Zorriketa.

Perimaggot escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

DarthMercury escribió:Según la RAE:

racismo.

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.

2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.


xenofobia.

(De xeno- y fobia).

1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.



Sí, sí, es algo completamente distinto, ya me quedo más tranquilo

Ni por condenar el holocausto judío se es pro semita, ni por condenar el exterminio de los palestinos de es anti semita.

No es aplicable ni el término "racismo" ni el término "xenofobia". Si alguien no traga a los argentinos ni está atacando a una raza (independientemente de que sean blancos igual que tú, lo que ya eliminaría la opción "racismo", además son una mezcla bastante curiosa de españoles, italiano y polacos (de origen judio mayormente) entre otros, así que racismo descartado. Y tampoco es aplicable "xenofobia" porque no se está hablando de los extranjero en general, ni siquiera de los sudamericanos en general.

con todo respeto, Txomin, eso es una chorrada

o sea, si alguien dice "los Franceses son todos unos hijos de puta" o "los habitantes de sri lanka son todos unos ladrones" no es xenofobia porque uno centra su comentario en un solo país, no en "el extranjero" en general

o sea que, según tu razonamiento, uno puede decir "los negros son todos unos animales que merecen ser exterminados" porque en realidad no estás haciendo apología de tu propia raza, sino desprecio solamente de una...

chacho, en serio, a veces eso de defender contra viento y marea vuestros razonamientos os obliga a decir unas sandeces que...

sin acritud lo digo, eh

DarthMercury escribió:Sí, sí, usted ríase, pero he salido de fiesta con argentinos y la mayoría me parecieron unos Rickys en potencia

KIM_BACALAO escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

DarthMercury escribió:Según la RAE:

racismo.

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.

2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.


xenofobia.

(De xeno- y fobia).

1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.



Sí, sí, es algo completamente distinto, ya me quedo más tranquilo

Ni por condenar el holocausto judío se es pro semita, ni por condenar el exterminio de los palestinos de es anti semita.

No es aplicable ni el término "racismo" ni el término "xenofobia". Si alguien no traga a los argentinos ni está atacando a una raza (independientemente de que sean blancos igual que tú, lo que ya eliminaría la opción "racismo", además son una mezcla bastante curiosa de españoles, italiano y polacos (de origen judio mayormente) entre otros, así que racismo descartado. Y tampoco es aplicable "xenofobia" porque no se está hablando de los extranjero en general, ni siquiera de los sudamericanos en general.

estupenda lección de semántica

ahora por favor centrémonos en seguir odiando a multitudes indiscriminadamente, que es lo que toca

Osea que según tú a las que no meteríamos en nuestra cama las odiamos ¿No?

hombre, txomin, yo creo que has dejado claro que no es que odies a un argentino en concreto, o ni siquiera a los argentinos en concreto que has conocido, odias a todos los argentinos, de forma indiscriminada (cómo es tu frase de que dejen de arrastrar nuestro idioma y se queden en su puto país?)
igual no se llama xenofobia, igual no se llama racismo... pero no deja de ser exactamente la misma mierda, meter a todos en el mismo saco a la hora de odiarlos, lo siento

porque condenar el exterminio de los palestinos no es ser antisemita, pero poner a todos los judíos en el saco de los que ejecutan, ordenan o apoyan ese exterminio sí que es ser antisemita, que lo sepas

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

DarthMercury escribió:Según la RAE:

racismo.

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.

2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.


xenofobia.

(De xeno- y fobia).

1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.



Sí, sí, es algo completamente distinto, ya me quedo más tranquilo

Ni por condenar el holocausto judío se es pro semita, ni por condenar el exterminio de los palestinos de es anti semita.

No es aplicable ni el término "racismo" ni el término "xenofobia". Si alguien no traga a los argentinos ni está atacando a una raza (independientemente de que sean blancos igual que tú, lo que ya eliminaría la opción "racismo", además son una mezcla bastante curiosa de españoles, italiano y polacos (de origen judio mayormente) entre otros, así que racismo descartado. Y tampoco es aplicable "xenofobia" porque no se está hablando de los extranjero en general, ni siquiera de los sudamericanos en general.

estupenda lección de semántica

ahora por favor centrémonos en seguir odiando a multitudes indiscriminadamente, que es lo que toca

Osea que según tú a las que no meteríamos en nuestra cama las odiamos ¿No?

hombre, txomin, yo creo que has dejado claro que no es que odies a un argentino en concreto, o ni siquiera a los argentinos en concreto que has conocido, odias a todos los argentinos, de forma indiscriminada (cómo es tu frase de que dejen de arrastrar nuestro idioma y se queden en su puto país?)
igual no se llama xenofobia, igual no se llama racismo... pero no deja de ser exactamente la misma mierda, meter a todos en el mismo saco a la hora de odiarlos, lo siento

porque condenar el exterminio de los palestinos no es ser antisemita, pero poner a todos los judíos en el saco de los que ejecutan, ordenan o apoyan ese exterminio sí que es ser antisemita, que lo sepas

Todo el que apoya y da soporte a un régimen que extermina personas es responsable de ese exterminio, y eso no tiene nada que ver con razas o religiones.

Yo no odio a ningún argentino, ni a uno real ni a uno dibujado. Pero prefiero al dibujado, al real -simplemente- no soporto escucharlo hablar. Hay acentos sudamericanos que me parecen cálidos, otros graciosos, otros picantes,... sólo hay uno que nunca me ha gustado.

Algo o alguien tendría que importarme para que pudiese dedicarle mi odio, y los argentinos simplemente me sudan los cojones, no me importan lo suficiente como para odiarles, con no sufrirles me conformo.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Sí, sí, usted ríase, pero he salido de fiesta con argentinos y la mayoría me parecieron unos Rickys en potencia

Si gana dinero con eso, enséñeme los métodos, las muestras que maneja, todo. Ya va siendo hora que yo también gane dinero con la sociología sin necesidad de aterme a las reglas, o tan siquiera a la verdad.

Rayo escribió:

Perimaggot escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

DarthMercury escribió:Según la RAE:

racismo.

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.

2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.


xenofobia.

(De xeno- y fobia).

1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.



Sí, sí, es algo completamente distinto, ya me quedo más tranquilo

Ni por condenar el holocausto judío se es pro semita, ni por condenar el exterminio de los palestinos de es anti semita.

No es aplicable ni el término "racismo" ni el término "xenofobia". Si alguien no traga a los argentinos ni está atacando a una raza (independientemente de que sean blancos igual que tú, lo que ya eliminaría la opción "racismo", además son una mezcla bastante curiosa de españoles, italiano y polacos (de origen judio mayormente) entre otros, así que racismo descartado. Y tampoco es aplicable "xenofobia" porque no se está hablando de los extranjero en general, ni siquiera de los sudamericanos en general.

con todo respeto, Txomin, eso es una chorrada

o sea, si alguien dice "los Franceses son todos unos hijos de puta" o "los habitantes de sri lanka son todos unos ladrones" no es xenofobia porque uno centra su comentario en un solo país, no en "el extranjero" en general

o sea que, según tu razonamiento, uno puede decir "los negros son todos unos animales que merecen ser exterminados" porque en realidad no estás haciendo apología de tu propia raza, sino desprecio solamente de una...

chacho, en serio, a veces eso de defender contra viento y marea vuestros razonamientos os obliga a decir unas sandeces que...

sin acritud lo digo, eh

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Sí, sí, usted ríase, pero he salido de fiesta con argentinos y la mayoría me parecieron unos Rickys en potencia

Si gana dinero con eso, enséñeme los métodos, las muestras que maneja, todo. Ya va siendo hora que yo también gane dinero con la sociología sin necesidad de aterme a las reglas, o tan siquiera a la verdad.

Bueno, no me haga caso las generalizaciones no se sustentan nunca en la realidad. También dicen que los vascos no follan, hay que ver que ideas más locas tiene la gente

pinkpanther escribió:

Rayo escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Perimaggot escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

DarthMercury escribió:Según la RAE:

racismo.

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.

2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.


xenofobia.

(De xeno- y fobia).

1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.



Sí, sí, es algo completamente distinto, ya me quedo más tranquilo

Ni por condenar el holocausto judío se es pro semita, ni por condenar el exterminio de los palestinos de es anti semita.

No es aplicable ni el término "racismo" ni el término "xenofobia". Si alguien no traga a los argentinos ni está atacando a una raza (independientemente de que sean blancos igual que tú, lo que ya eliminaría la opción "racismo", además son una mezcla bastante curiosa de españoles, italiano y polacos (de origen judio mayormente) entre otros, así que racismo descartado. Y tampoco es aplicable "xenofobia" porque no se está hablando de los extranjero en general, ni siquiera de los sudamericanos en general.

con todo respeto, Txomin, eso es una chorrada

o sea, si alguien dice "los Franceses son todos unos hijos de puta" o "los habitantes de sri lanka son todos unos ladrones" no es xenofobia porque uno centra su comentario en un solo país, no en "el extranjero" en general

o sea que, según tu razonamiento, uno puede decir "los negros son todos unos animales que merecen ser exterminados" porque en realidad no estás haciendo apología de tu propia raza, sino desprecio solamente de una...

chacho, en serio, a veces eso de defender contra viento y marea vuestros razonamientos os obliga a decir unas sandeces que...

sin acritud lo digo, eh

No, Peri, acritud ninguna. Pero estamos hablando del uso apropiado del lenguaje. No podemos llamar racista o xenófobo a quien no le caigan bien los rockeros, o los jevis, o los altos, o los rubios o los calvos, porque eso es otra cosa y no racismo o xenofobia.

Y lo de la raza no lo has leido bien. Porque el ejemplo sería que siendo yo "negro" dijese que todos los "negros" sois tal o pascual. Difícilmente podría ser racismo siendo yo de esa raza a la que supuestamente estoy criticando, insultando, denigrando o lo que sea. Eso es lo que yo he escrito en el texto que tu citas.

Murdock escribió:

Rayo escribió:será algún complejo de inferioridad?
envidia en la plática?

no sé, pregunto...

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Sí, sí, usted ríase, pero he salido de fiesta con argentinos y la mayoría me parecieron unos Rickys en potencia

Si gana dinero con eso, enséñeme los métodos, las muestras que maneja, todo. Ya va siendo hora que yo también gane dinero con la sociología sin necesidad de aterme a las reglas, o tan siquiera a la verdad.

Bueno, no me haga caso las generalizaciones no se sustentan nunca en la realidad. También dicen que los vascos no follan, hay que ver que ideas más locas tiene la gente

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:Es la hora de los patriotas.Protejamos nuestras multinacionales como ellas nos protegen a nosotros.




ESPAÑA, HOSTIAS, ESPAÑA

Txomin Sorrigueta escribió:

Rayo escribió:será algún complejo de inferioridad?
envidia en la plática?

no sé, pregunto...

Mas que preguntar desvarías.

Saber "platicar" no te lo da una nacionalidad, ni un acento, te lo da tu educación, la experiencia, etc... nada que ver con lo que yo llamo "arrastrar nuestro idioma" y que no se refiere a utilizar palabras distintas (cosa que hacen también en otros países sudamericanos cuyos acentos me resultan agradables, unos porque son cálidos, otros porque son chispeantes y divertidos, etc...) sino que estoy usando el término "arrastrar", como quien carga con un peso y en lugar de llevarlo en la mano lo ata de una cuerda y tira de el mientras camina.

Y estoy hablando del idioma. Que no soporto como suena, igual que no soporto como suena en las bocas de los habitantes de algunas regiones españolas que degradan el castellano hasta lo incomprensible.

Nada de ello tiene nada que ver con la capacidad de alguien para "platicar".


Y, respecto a los complejos, soy ya muy mayor para empezar a coger complejos ahora cuando no los he tenido en la vida ni por belleza, estatura, inteligencia, cabellera, etc...

Simplemente, y no es tan difícil de entender, no soporto oir a un argentino igual que no soporto a Queen (aunque esto ya se que es más difícil de entender por una buena parte de vosotros), pero con una importante diferencia, mientras que los argentinos "me la sudan" los Queen "siempre me han dado asco".

Txomin Sorrigueta escribió:

Rayo escribió:será algún complejo de inferioridad?
envidia en la plática?

no sé, pregunto...

Mas que preguntar desvarías.

Saber "platicar" no te lo da una nacionalidad, ni un acento, te lo da tu educación, la experiencia, etc... nada que ver con lo que yo llamo "arrastrar nuestro idioma" y que no se refiere a utilizar palabras distintas (cosa que hacen también en otros países sudamericanos cuyos acentos me resultan agradables, unos porque son cálidos, otros porque son chispeantes y divertidos, etc...) sino que estoy usando el término "arrastrar", como quien carga con un peso y en lugar de llevarlo en la mano lo ata de una cuerda y tira de el mientras camina.

Y estoy hablando del idioma. Que no soporto como suena, igual que no soporto como suena en las bocas de los habitantes de algunas regiones españolas que degradan el castellano hasta lo incomprensible.

Nada de ello tiene nada que ver con la capacidad de alguien para "platicar".


Y, respecto a los complejos, soy ya muy mayor para empezar a coger complejos ahora cuando no los he tenido en la vida ni por belleza, estatura, inteligencia, cabellera, etc...

Simplemente, y no es tan difícil de entender, no soporto oir a un argentino igual que no soporto a Queen (aunque esto ya se que es más difícil de entender por una buena parte de vosotros), pero con una importante diferencia, mientras que los argentinos "me la sudan" los Queen "siempre me han dado asco".

Caso Repsol YPF: China desplaza a España en Argentina
Como si fueran pocos los problemas internos que confronta España, Repsol (la segunda empresa más grande de la península ibérica) está empezando a perder su mejor negocio, YPF, que en el último año le aportó más de la mitad de sus ganancias. En lo que un analista afecto a las teorías conspirativas podría calificar como un maquiavélico plan pergeñado entre el gobierno de Argentina y la China National Oil Offshore Corporation (Cnooc), la provincias petroleras argentinas le han quitado a Repsol el 30% de las concesiones por no haber realizado inversiones necesarias para mantener la producción nacional de hidrocarburos. También se puede ver el lado positivo: políticos de la oposición española y la misma Unión Europea se han unido para defender sus intereses comerciales más allá de sus fronteras y advierten duramente a la Argentina. Sin embargo, un país jaqueado y un continente en decadencia tendrán que dar dura batalla para contrarrestar la teoría de la evolución.

Está claro que en el negocio del petróleo no hay cándidos ni románticos. Tal vez se hayan manejado ciertos códigos éticos entre los inescrupulosos empresarios que se dedican a esta actividad desde fines del siglo XIX y los líderes políticos que responden a unos u otros intereses. Si así fue en algún momento, la aparición de China ha transformado definitivamente el mapa diseñado y rediseñado a placer por las gigantes de siempre, conocidas en algún momento como “las siete hermanas”.

Hoy en día se necesitan gigantescas inversiones para explotar nuevos pozos, debido a que son offshore o requieren de técnicas especiales de perforado. Una de las razones por las cuales el precio del petróleo se mantiene tan alto en medio de la crisis internacional es que las petroleras nos quieren hacer pagar por adelantado el costo de estas nuevas inversiones. Las empresas petroleras chinas son estatales y su gran ventaja es que China tiene cientos de miles de millones de dólares disponibles.

La historia de Repsol YPF no tiene desperdicio. A principios de los años 90, el gobierno justicialista de Carlos Menem comienza la feria de las privatizaciones. Las grandes empresas del Estado son ofrecidas al mejor postor, que en la mayoría de los casos resulta ser España. La empresa de teléfonos fue dividida en dos y una parte se la llevó Telefónica; Aerolíneas Argentinas quedó en manos de Iberia (sin poner ni un solo dólar); y en 1998 Repsol se quedaría con el 97% de YPF. La privatización de YPF, que fue resistida por parte importante del oficialista movimiento justicialista, sólo pudo ser concretada tras el lobby realizado por el entonces gobernador justicialista de Santa Cruz (principal provincia petrolera) y presidente de la Organización Federal de Estados Productores de Hidrocarburos (Ofephi), Néstor Kirchner, y su esposa, la entonces diputada y actual Presidente Cristina Fernández. A cambio de su apoyo, Carlos Menem se comprometió a entregarle 480 millones de dólares por retenciones mal canceladas a la provincia de Santa Cruz. El dinero fue depositado en el Banco de Santa Cruz, que (privatizado por Kirchner) quedó en manos de la familia Eskenazi. Aunque parezca mentira, esos 480 millones se fueron del país a través del Credit Suisse y nunca se supo qué pasó con ellos. Los Eskenazi (con Enrique a la cabeza) son los mismos a los que Repsol YPF le vendería el 15% de sus acciones, a pedido del Presidente Kirchner en 2007. Y otro 10% más en 2011. En ambos casos, la operación fue realizada con préstamos del Credit Suisse y de la misma Repsol. Sí, así como lo estás leyendo: Repsol le prestó plata a Eskenazi para que le comprara parte de su propia empresa. El resto lo puso el mismo banco que había hecho desaparecer los 480 millones de dólares de Santa Cruz, el Credit Suisse. ¿Por qué Repsol le presta plata al grupo argentino para dejarle el 25% de la empresa que mayores beneficios le aporta? Porque a cambio Kirchner les permitía llevarse del país el 100% de las utilidades. Del 2006 en adelante Repsol no realizó inversiones en Argentina para aumentar la extracción de petróleo, ya que repartía todos los beneficios entre los accionistas. Si bien tanto especialistas como políticos de la oposición alertaron sobre el peligro de que Argentina pasara de ser exportador a importador de energía, el gobierno (que desde 2003 está en manos de la familia Kirchner) ni siquiera se dignó a responder. En 2011 la importación de combustibles se comió todo el superávit comercial de la Argentina. Y comienza el fin para Repsol en el país. Está claro que Repsol benefició a sus accionistas y perjudicó a la economía argentina al no realizar inversiones para aumentar su producción. Tan claro, como que lo hizo con aval del gobierno nacional. Tras el primer anuncio de quita de concesiones, Repsol respondió que había descubierto la más grande reserva de crudo del país. Pero empezar a explotarla requiere una inversión parcial de 10.000 millones de dólares y un total de 25.000 millones, justo en el momento en que el valor de la empresa cayó un 30%.
China entra en juego

Hasta acá hemos podido constatar las virtudes morales de empresarios, banqueros y líderes políticos. Ahora veremos en qué consiste el plan maquiavélico pergeñado por China y Argentina. Argentina se encuentra de pronto sin efectivo disponible en gran parte debido a su déficit energético. Necesita con urgencia recuperar su producción petrolera, pero el gobierno no se encuentra en condiciones de presionar a Repsol ya que el país no cuenta con capital ni con tecnología como para suplantarla.

Shell está en guerra con el gobierno desde hace años y no tiene intenciones de invertir más en el país. Esso vendió sus activos a la empresa “argentina” Pan American Energy (PAE se divide en 40% Cnooc, 30% British Petroleum y 30% familia Bulgheroni), la única empresa petrolera que está en condiciones de afrontar el reto de hacer lo que Repsol no hizo gracias a que cuenta con tecnología y financiamiento chino.

Para que el lector entienda de qué estamos hablando, es necesario aclarar que Santa Cruz y Chubut, las dos principales provincias petroleras, se encuentran en el sur del país y frente a sus costas están, casualmente, las Islas Malvinas, en poder de Inglaterra desde hace 180 años. En los alrededores de estas islas los ingleses manejan un importante negocio pesquero, pero en 2010 dos empresas británicas descubrieron interesantes reservas de petróleo en lo que es –excepto para los británicos- el Mar Argentino. Ese mismo año dos petroleras chinas (Cnooc y Sinopec) invirtieron más de 7.000 millones de dólares en Argentina. Un año antes, la Cnooc había ofrecido 15.000 millones de dólares por Repsol. Y también en 2010, la Cnooc pretendió quedarse con los activos de British Petroleum (BP) en Argentina por otros 7.000 millones de dólares. La Cnooc hace la oferta tras el criminal derrame del Golfo de México, que según Obama iba a costarle a BP 20.000 millones de dólares. Esta multa iba a generarle a BP un importante desequilibrio financiero y por eso acepta la oferta de Cnooc. Sin embargo, finalmente Obama decide ser generoso con la petrolera británica y sólo se le impone una multa de 10.000 millones, así que finalmente BP rechaza la oferta.

Por otra parte, la Cnooc es responsable, junto con su socia estadounidense Conoco, del derrame de la Bahía de Bohai, que contaminó una superficie similar a nueve veces el territorio de Singapur. Lamulta exigida por el gobierno chino fue de 158 millones de dólares. En 2011, China cambia su embajador en Argentina y llega Yin Henmin, uno de los diplomáticos orientales que más sabe de América Latina, ex embajador en México y Perú. Hombre hiperkinético que cumple funciones de representante comercial, viajando de una provincia a otra, siempre presente en la firma de los innumerables acuerdos que se suceden entre gobernadores argentinos y empresas chinas. Desde su llegada al país, Yin ha insistido (cada vez que tiene oportunidad) en que China apoya a la Argentina en su reclamo de soberanía sobre las Islas Malvinas. Por nuestra triste experiencia, sabemos en Argentina que cuando un presidente levanta el estandarte de la soberanía de las Islas Malvinas (como lo hace actualmente la Presidente), es porque hay algún otro interés encubierto. Estamos empezando a descubrirlo. En un momento de crisis económica, el gobierno argentino juega su carta nacionalista a ultranza estigmatizando a las decadentes monarquías de España y Gran Bretaña, las colonias que históricamente han espoleado su territorio. Pero, ¿cómo reemplazar a Repsol? La única en condiciones de hacerlo es la argentina PAE, pero un 30% de la empresa pertenece a capitales británicos que BP se negó a vender. ¿Y cómo se le explica esto a la población cebada de nacionalismo? Hay que encontrar otra solución.

El pasado 10 de abril, la Cnooc volvió a ofertar por YPF. Esta vez, gracias a la baja de la cotización provocada por la agresiva conducta del gobierno argentino (que se acentúa mientras escribo estas líneas), la oferta fue por 12.000 millones. En 2011, las ganancias de Cnooc fueron de 30.000 millones de dólares, lo que representa 2,5 veces la cantidad ofrecida por YPF y el 70% de las reservas internacionales de la República Argentina. El secretario de Estado español para la Unión Europea (UE), Iñigo Méndez de Vigo, comentó el viernes pasado que si finalmente se produce la expropiación de YPF sería una “muy mala noticia para todos, pero también para la Argentina”. Y remarcó que “romper las reglas de juego tiene un coste y Argentina se va a convertir en un apestado internacional”. Además, por si acaso, también aclaró que entre los inversionistas de YPF “están los americanos”.

Si bien el gobierno argentino cuenta con un aliado de primer nivel, tendrá que apelar a todas sus fuerzas creativas para salir airoso de este embrollo. Si la Cnooc compra YPF, los capitales chinos pasarían a controlar el 60 % del negocio petrolero del país, lo que atenta contra otra de las banderas del gobierno nacional que es la posición antimonopólica. Es por eso que (en concordancia con la política de asociaciones entre empresas chinas y provincias argentinas que estimula el gobierno chino) la Presidente quiere que sean las provincias las que asuman la propiedad de las concesiones que hasta ahora se le han quitado a Repsol y mediante acuerdos la Cnooc ponga el financiamiento y la tecnología para hacerlos producir. Y luego, paso a paso, la petrolera china irá ocupando el espacio que irá dejando vacío Repsol.

Txomin Sorrigueta escribió:
Y estoy hablando del idioma. Que no soporto como suena, igual que no soporto como suena en las bocas de los habitantes de algunas regiones españolas que degradan el castellano hasta lo incomprensible.

Txomin Sorrigueta escribió:Y estoy hablando del idioma. Que no soporto como suena, igual que no soporto como suena en las bocas de los habitantes de algunas regiones españolas que degradan el castellano hasta lo incomprensible.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Caso Repsol YPF: China desplaza a España en Argentina
Como si fueran pocos los problemas internos que confronta España, Repsol (la segunda empresa más grande de la península ibérica) está empezando a perder su mejor negocio, YPF, que en el último año le aportó más de la mitad de sus ganancias. En lo que un analista afecto a las teorías conspirativas podría calificar como un maquiavélico plan pergeñado entre el gobierno de Argentina y la China National Oil Offshore Corporation (Cnooc), la provincias petroleras argentinas le han quitado a Repsol el 30% de las concesiones por no haber realizado inversiones necesarias para mantener la producción nacional de hidrocarburos. También se puede ver el lado positivo: políticos de la oposición española y la misma Unión Europea se han unido para defender sus intereses comerciales más allá de sus fronteras y advierten duramente a la Argentina. Sin embargo, un país jaqueado y un continente en decadencia tendrán que dar dura batalla para contrarrestar la teoría de la evolución.

Está claro que en el negocio del petróleo no hay cándidos ni románticos. Tal vez se hayan manejado ciertos códigos éticos entre los inescrupulosos empresarios que se dedican a esta actividad desde fines del siglo XIX y los líderes políticos que responden a unos u otros intereses. Si así fue en algún momento, la aparición de China ha transformado definitivamente el mapa diseñado y rediseñado a placer por las gigantes de siempre, conocidas en algún momento como “las siete hermanas”.

Hoy en día se necesitan gigantescas inversiones para explotar nuevos pozos, debido a que son offshore o requieren de técnicas especiales de perforado. Una de las razones por las cuales el precio del petróleo se mantiene tan alto en medio de la crisis internacional es que las petroleras nos quieren hacer pagar por adelantado el costo de estas nuevas inversiones. Las empresas petroleras chinas son estatales y su gran ventaja es que China tiene cientos de miles de millones de dólares disponibles.

La historia de Repsol YPF no tiene desperdicio. A principios de los años 90, el gobierno justicialista de Carlos Menem comienza la feria de las privatizaciones. Las grandes empresas del Estado son ofrecidas al mejor postor, que en la mayoría de los casos resulta ser España. La empresa de teléfonos fue dividida en dos y una parte se la llevó Telefónica; Aerolíneas Argentinas quedó en manos de Iberia (sin poner ni un solo dólar); y en 1998 Repsol se quedaría con el 97% de YPF. La privatización de YPF, que fue resistida por parte importante del oficialista movimiento justicialista, sólo pudo ser concretada tras el lobby realizado por el entonces gobernador justicialista de Santa Cruz (principal provincia petrolera) y presidente de la Organización Federal de Estados Productores de Hidrocarburos (Ofephi), Néstor Kirchner, y su esposa, la entonces diputada y actual Presidente Cristina Fernández. A cambio de su apoyo, Carlos Menem se comprometió a entregarle 480 millones de dólares por retenciones mal canceladas a la provincia de Santa Cruz. El dinero fue depositado en el Banco de Santa Cruz, que (privatizado por Kirchner) quedó en manos de la familia Eskenazi. Aunque parezca mentira, esos 480 millones se fueron del país a través del Credit Suisse y nunca se supo qué pasó con ellos. Los Eskenazi (con Enrique a la cabeza) son los mismos a los que Repsol YPF le vendería el 15% de sus acciones, a pedido del Presidente Kirchner en 2007. Y otro 10% más en 2011. En ambos casos, la operación fue realizada con préstamos del Credit Suisse y de la misma Repsol. Sí, así como lo estás leyendo: Repsol le prestó plata a Eskenazi para que le comprara parte de su propia empresa. El resto lo puso el mismo banco que había hecho desaparecer los 480 millones de dólares de Santa Cruz, el Credit Suisse. ¿Por qué Repsol le presta plata al grupo argentino para dejarle el 25% de la empresa que mayores beneficios le aporta? Porque a cambio Kirchner les permitía llevarse del país el 100% de las utilidades. Del 2006 en adelante Repsol no realizó inversiones en Argentina para aumentar la extracción de petróleo, ya que repartía todos los beneficios entre los accionistas. Si bien tanto especialistas como políticos de la oposición alertaron sobre el peligro de que Argentina pasara de ser exportador a importador de energía, el gobierno (que desde 2003 está en manos de la familia Kirchner) ni siquiera se dignó a responder. En 2011 la importación de combustibles se comió todo el superávit comercial de la Argentina. Y comienza el fin para Repsol en el país. Está claro que Repsol benefició a sus accionistas y perjudicó a la economía argentina al no realizar inversiones para aumentar su producción. Tan claro, como que lo hizo con aval del gobierno nacional. Tras el primer anuncio de quita de concesiones, Repsol respondió que había descubierto la más grande reserva de crudo del país. Pero empezar a explotarla requiere una inversión parcial de 10.000 millones de dólares y un total de 25.000 millones, justo en el momento en que el valor de la empresa cayó un 30%.
China entra en juego

Hasta acá hemos podido constatar las virtudes morales de empresarios, banqueros y líderes políticos. Ahora veremos en qué consiste el plan maquiavélico pergeñado por China y Argentina. Argentina se encuentra de pronto sin efectivo disponible en gran parte debido a su déficit energético. Necesita con urgencia recuperar su producción petrolera, pero el gobierno no se encuentra en condiciones de presionar a Repsol ya que el país no cuenta con capital ni con tecnología como para suplantarla.

Shell está en guerra con el gobierno desde hace años y no tiene intenciones de invertir más en el país. Esso vendió sus activos a la empresa “argentina” Pan American Energy (PAE se divide en 40% Cnooc, 30% British Petroleum y 30% familia Bulgheroni), la única empresa petrolera que está en condiciones de afrontar el reto de hacer lo que Repsol no hizo gracias a que cuenta con tecnología y financiamiento chino.

Para que el lector entienda de qué estamos hablando, es necesario aclarar que Santa Cruz y Chubut, las dos principales provincias petroleras, se encuentran en el sur del país y frente a sus costas están, casualmente, las Islas Malvinas, en poder de Inglaterra desde hace 180 años. En los alrededores de estas islas los ingleses manejan un importante negocio pesquero, pero en 2010 dos empresas británicas descubrieron interesantes reservas de petróleo en lo que es –excepto para los británicos- el Mar Argentino. Ese mismo año dos petroleras chinas (Cnooc y Sinopec) invirtieron más de 7.000 millones de dólares en Argentina. Un año antes, la Cnooc había ofrecido 15.000 millones de dólares por Repsol. Y también en 2010, la Cnooc pretendió quedarse con los activos de British Petroleum (BP) en Argentina por otros 7.000 millones de dólares. La Cnooc hace la oferta tras el criminal derrame del Golfo de México, que según Obama iba a costarle a BP 20.000 millones de dólares. Esta multa iba a generarle a BP un importante desequilibrio financiero y por eso acepta la oferta de Cnooc. Sin embargo, finalmente Obama decide ser generoso con la petrolera británica y sólo se le impone una multa de 10.000 millones, así que finalmente BP rechaza la oferta.

Por otra parte, la Cnooc es responsable, junto con su socia estadounidense Conoco, del derrame de la Bahía de Bohai, que contaminó una superficie similar a nueve veces el territorio de Singapur. Lamulta exigida por el gobierno chino fue de 158 millones de dólares. En 2011, China cambia su embajador en Argentina y llega Yin Henmin, uno de los diplomáticos orientales que más sabe de América Latina, ex embajador en México y Perú. Hombre hiperkinético que cumple funciones de representante comercial, viajando de una provincia a otra, siempre presente en la firma de los innumerables acuerdos que se suceden entre gobernadores argentinos y empresas chinas. Desde su llegada al país, Yin ha insistido (cada vez que tiene oportunidad) en que China apoya a la Argentina en su reclamo de soberanía sobre las Islas Malvinas. Por nuestra triste experiencia, sabemos en Argentina que cuando un presidente levanta el estandarte de la soberanía de las Islas Malvinas (como lo hace actualmente la Presidente), es porque hay algún otro interés encubierto. Estamos empezando a descubrirlo. En un momento de crisis económica, el gobierno argentino juega su carta nacionalista a ultranza estigmatizando a las decadentes monarquías de España y Gran Bretaña, las colonias que históricamente han espoleado su territorio. Pero, ¿cómo reemplazar a Repsol? La única en condiciones de hacerlo es la argentina PAE, pero un 30% de la empresa pertenece a capitales británicos que BP se negó a vender. ¿Y cómo se le explica esto a la población cebada de nacionalismo? Hay que encontrar otra solución.

El pasado 10 de abril, la Cnooc volvió a ofertar por YPF. Esta vez, gracias a la baja de la cotización provocada por la agresiva conducta del gobierno argentino (que se acentúa mientras escribo estas líneas), la oferta fue por 12.000 millones. En 2011, las ganancias de Cnooc fueron de 30.000 millones de dólares, lo que representa 2,5 veces la cantidad ofrecida por YPF y el 70% de las reservas internacionales de la República Argentina. El secretario de Estado español para la Unión Europea (UE), Iñigo Méndez de Vigo, comentó el viernes pasado que si finalmente se produce la expropiación de YPF sería una “muy mala noticia para todos, pero también para la Argentina”. Y remarcó que “romper las reglas de juego tiene un coste y Argentina se va a convertir en un apestado internacional”. Además, por si acaso, también aclaró que entre los inversionistas de YPF “están los americanos”.

Si bien el gobierno argentino cuenta con un aliado de primer nivel, tendrá que apelar a todas sus fuerzas creativas para salir airoso de este embrollo. Si la Cnooc compra YPF, los capitales chinos pasarían a controlar el 60 % del negocio petrolero del país, lo que atenta contra otra de las banderas del gobierno nacional que es la posición antimonopólica. Es por eso que (en concordancia con la política de asociaciones entre empresas chinas y provincias argentinas que estimula el gobierno chino) la Presidente quiere que sean las provincias las que asuman la propiedad de las concesiones que hasta ahora se le han quitado a Repsol y mediante acuerdos la Cnooc ponga el financiamiento y la tecnología para hacerlos producir. Y luego, paso a paso, la petrolera china irá ocupando el espacio que irá dejando vacío Repsol.

http://www.lapatilla.com/site/2012/04/16/caso-repsol-ypf-china-desplaza-a-espana-en-argentina/

no hase faltar desir más

rocket69 escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Y estoy hablando del idioma. Que no soporto como suena, igual que no soporto como suena en las bocas de los habitantes de algunas regiones españolas que degradan el castellano hasta lo incomprensible.

Pero vamos a ver....

KIM_BACALAO escribió:muy curioso, txomin, que hayas dejado bien claro en los primeros posts de este topic que no te molesta la forma de platicar de los chilenos o de los uruguayos, pero sí la de los argentinos

que dios te conserve ese oído digno de mozart!

Steve Trumbo escribió:Yo es que no doy crédito...que degradamos el castellano...pues mira, ojalá tuviéramos otro puto idioma que no fuera el puto castellano de los cojones y ojalá castilla jamás hubiera tenido que ver nada con nosotros.

freakedu escribió:

KIM_BACALAO escribió:muy curioso, txomin, que hayas dejado bien claro en los primeros posts de este topic que no te molesta la forma de platicar de los chilenos o de los uruguayos, pero sí la de los argentinos

que dios te conserve ese oído digno de mozart!

A los uruguayos no, pero a los chilenos se les distingue bastante bien (sólo he conocido chilenos de Santiago).

bastiduxxx escribió:

rocket69 escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Y estoy hablando del idioma. Que no soporto como suena, igual que no soporto como suena en las bocas de los habitantes de algunas regiones españolas que degradan el castellano hasta lo incomprensible.

Pero vamos a ver....

A mi me degrada que haya gente fea y vieja en las calles... limpieza estética ya

freakedu escribió:

KIM_BACALAO escribió:muy curioso, txomin, que hayas dejado bien claro en los primeros posts de este topic que no te molesta la forma de platicar de los chilenos o de los uruguayos, pero sí la de los argentinos

que dios te conserve ese oído digno de mozart!

A los uruguayos no, pero a los chilenos se les distingue bastante bien (sólo he conocido chilenos de Santiago).

Piri Piri Grao escribió:

freakedu escribió:

KIM_BACALAO escribió:muy curioso, txomin, que hayas dejado bien claro en los primeros posts de este topic que no te molesta la forma de platicar de los chilenos o de los uruguayos, pero sí la de los argentinos

que dios te conserve ese oído digno de mozart!

A los uruguayos no, pero a los chilenos se les distingue bastante bien (sólo he conocido chilenos de Santiago).

con pocos sudamericanos habéis hablado. Todos se distinguen perfectamente aunque parezca que todos hablan igual. Lo mismo le pasa a ellos con los españoles pero estaremos de acuerdo que un maño no habla igual que un cantabro o que un vasco pese que para un extranjero parezcan iguales

KIM_BACALAO escribió:distinguir aguzando el oído tal vez, pero hasta el punto de que odies la forma de hablar de unos y la de los otros no, pues...

tal vez sea para no ser acusado de xenofobia, si sólo odias a unos y a los otros no, no estás siendo xenófobo, parece ser

rocket69 escribió:

bastiduxxx escribió:

rocket69 escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Y estoy hablando del idioma. Que no soporto como suena, igual que no soporto como suena en las bocas de los habitantes de algunas regiones españolas que degradan el castellano hasta lo incomprensible.

Pero vamos a ver....

A mi me degrada que haya gente fea y vieja en las calles... limpieza estética ya

Eso, sin ser fascista pero, ¿Eutanasia obligatoria y total a partir de los 50? Antes de que se caigan las carnes.

Piri Piri Grao escribió:Y perdonar pero sigo flipando como hay gente que se alegre de que un gobierno absolutamente corrupto y populista intervenga una empresa de una forma tan arbitraria.

Lucy Lynskey escribió:

rocket69 escribió:

bastiduxxx escribió:

rocket69 escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Y estoy hablando del idioma. Que no soporto como suena, igual que no soporto como suena en las bocas de los habitantes de algunas regiones españolas que degradan el castellano hasta lo incomprensible.

Pero vamos a ver....

A mi me degrada que haya gente fea y vieja en las calles... limpieza estética ya

Eso, sin ser fascista pero, ¿Eutanasia obligatoria y total a partir de los 50? Antes de que se caigan las carnes.

sobre todo prohibición en playas naturistas! y a los gordos y los pelones y los pelirrojos

Steve Trumbo escribió:

Piri Piri Grao escribió:Y perdonar pero sigo flipando como hay gente que se alegre de que un gobierno absolutamente corrupto y populista intervenga una empresa de una forma tan arbitraria.

A mí me suda la polla que intervengan una multinacional evasora de impuestos a cascoporro y cuyos beneficios se reparten 4 y medio de la casta. Ni me alegro ni me dejo de alegrar, ahora que si me preguntas te diré que me parece perfecto que Repsol se joda, porque se merece eso y más.

Lo que no puede ser es que se diga que se está atacando a España o a los españoles, eso es lo que me indigna y lo que me causan ganas de vomitar cayendo la que está cayendo ultimamente.