LA ROJA ME LA TRAE FLOJA - EL CONTRATOPIC

Murdock escribió:

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:Oiga que yo no pretendo comparar a menos la idea política de Euskadi con la idea política de España, ni mucho menos. Lo que pretendo señalar, y ya obviando todo el tema de acervo cultural(y por ende el concepto de Euskal Herria) porque creo que ese no es el debate, es que, una conciencia política de soberanía se construye a partir de voluntades políticas individuales actuales del aquí y ahora, por eso, y no sólo en el caso de Euskadi(o Navarra como concepto global aunador de territorio, que eso daría para otra discusión), sino el de cualquier territorio se moverá por esa suma de conciencias políticas y no porque hace 800 años los castellanos ocupasen Vitoria.

No necesito ir 800 años atrás. Yo no, al menos.

Con los últimos 150 años de historia reciente me vale y me sobra para encontar razones.

Pero hay mucha gente que, por ejemplo, la erradicación del fuero navarro o del fuero vizcaino no le dice nada, le puede decir más el pensar...España se va a la ruina, cojamos la puerta, que es lo que pesa subrepticiamente en ésta francachela que algunos pretenden disfrazar de presentismo histórico...el independentismo vasconavarro, ahora mismo, está más cerca de las tesis de la Liga Norte italiana que del fuerismo carlista del siglo XIX que lo alumbró

No te quito parte de razón. Ahora bien, donde más veo eso, es en el actual planteamiento político de parte del nacionalismo catalán. Nominalmente CIU, pero no sólo.

psycho-sonic escribió:Mira que sois mustios, centralistas y perífericos. Otro topic de mala leche y gualtrapeo sarnoso, en este caso para ciscarse en la puta roja, echado a perder....

Estos romanos no tienen sentido del humor......

Oscar DeGarmo escribió:

rocket69 escribió:Hombre, Oscar, insultos también hay en el mensaje que precede al de Pantxo y no solo para él....

Hombre, eso está claro, pero si le respondes llamándole fascista pierdes todo atisbo de credibilidad. A ver si ahora como pantxo le ha llamado fascista el otro le va a llamar "terrorista", por poner otro ejemplo de ida de olla.

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:Pero hay mucha gente que, por ejemplo, la erradicación del fuero navarro o del fuero vizcaino no le dice nada, le puede decir más el pensar...España se va a la ruina, cojamos la puerta, que es lo que pesa subrepticiamente en ésta francachela que algunos pretenden disfrazar de presentismo histórico...el independentismo vasconavarro, ahora mismo, está más cerca de las tesis de la Liga Norte italiana que del fuerismo carlista del siglo XIX que lo alumbró

Ese, el de la Liga Norte italiana es el disfraz de villano que eliges ahora. Antes era otro y en el futuro será otro.

España se va a la ruina desde hace cuatro años.

Helter, por favor.

DUMBHEAD escribió:ademas... que narices... ayer por privaditos y hoy por publico... señores, opinare lo que y donde crea conveniente....

DUMBHEAD escribió:ademas... que narices... ayer por privaditos y hoy por publico... señores, opinare lo que y donde crea conveniente....

DUMBHEAD escribió:ademas... que narices... ayer por privaditos y hoy por publico... señores, opinare lo que y donde crea conveniente....

helterstalker escribió:Tanto me da España se va a la ruina como nosotros contribuimos más al fondo estatal y estamos manteniendo a Andalucía en suma, cualquier banderín de enganche que sirva para que el individuo de ese momento sopese la conveniencia o no de permanecer en otra nación política, y eso lo piensa ese ciudadano como detentador de conciencia política per se, no porque desde tiempos antediluvianos exista algo que impregne a sus antepasados o que su tatarabuelo escupiese sobre la escena del Abrazo de Vergara.

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:pero tu no eres un martir de la patria amigo Loaded

a ti te pegaron los tuyos, no te puedes quejar

no te metas en asuntos de otras razas dumbito, no estás en tu elemento

tu a tus laboratorios de drogas y a hacer aeropuertos a cascoporro

MI OPENMIIIND ME PERMITE SABER Y CONOCER AL RESPECTO DE TODOOOOO

como os poneis de picaxus cuando os tocan los cojoncillos unpoco

no me hareis callar faxistaaakk


arbolaaa arbolaaa

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:pero tu no eres un martir de la patria amigo Loaded

a ti te pegaron los tuyos, no te puedes quejar

no te metas en asuntos de otras razas dumbito, no estás en tu elemento

tu a tus laboratorios de drogas y a hacer aeropuertos a cascoporro

MI OPENMIIIND ME PERMITE SABER Y CONOCER AL RESPECTO DE TODOOOOO

como os poneis de picaxus cuando os tocan los cojoncillos unpoco

no me hareis callar faxistaaakk


arbolaaa arbolaaa

Puto...

¿Oye, no subiras excedentes de viandas en la neverita?
Es que estoy como todos los años a medias y como estos vascos no saben de neveras...

rocket69 escribió:

Oscar DeGarmo escribió:

rocket69 escribió:Hombre, Oscar, insultos también hay en el mensaje que precede al de Pantxo y no solo para él....

Hombre, eso está claro, pero si le respondes llamándole fascista pierdes todo atisbo de credibilidad. A ver si ahora como pantxo le ha llamado fascista el otro le va a llamar "terrorista", por poner otro ejemplo de ida de olla.

Pero si pretendes predicar desde la equidistancia....

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:ademas... que narices... ayer por privaditos y hoy por publico... señores, opinare lo que y donde crea conveniente....

No sé de qué hablas, pero bésame.

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:Tanto me da España se va a la ruina como nosotros contribuimos más al fondo estatal y estamos manteniendo a Andalucía en suma, cualquier banderín de enganche que sirva para que el individuo de ese momento sopese la conveniencia o no de permanecer en otra nación política, y eso lo piensa ese ciudadano como detentador de conciencia política per se, no porque desde tiempos antediluvianos exista algo que impregne a sus antepasados o que su tatarabuelo escupiese sobre la escena del Abrazo de Vergara.

Menuda vuelta de tuerca.

¿A eso le tienes miedo ahora, verdad?

Desde que tengo uso de razón se habla de Euskal Herria y nos consta a ambos que desde mucho antes también se hacía.

Que a ti te entre el canguelo ahora no quiere decir que la historia sea nueva.

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:pero tu no eres un martir de la patria amigo Loaded

a ti te pegaron los tuyos, no te puedes quejar

no te metas en asuntos de otras razas dumbito, no estás en tu elemento

tu a tus laboratorios de drogas y a hacer aeropuertos a cascoporro

MI OPENMIIIND ME PERMITE SABER Y CONOCER AL RESPECTO DE TODOOOOO

como os poneis de picaxus cuando os tocan los cojoncillos unpoco

no me hareis callar faxistaaakk


arbolaaa arbolaaa

Puto...

¿Oye, no subiras excedentes de viandas en la neverita?
Es que estoy como todos los años a medias y como estos vascos no saben de neveras...

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:pero tu no eres un martir de la patria amigo Loaded

a ti te pegaron los tuyos, no te puedes quejar

no te metas en asuntos de otras razas dumbito, no estás en tu elemento

tu a tus laboratorios de drogas y a hacer aeropuertos a cascoporro

MI OPENMIIIND ME PERMITE SABER Y CONOCER AL RESPECTO DE TODOOOOO

como os poneis de picaxus cuando os tocan los cojoncillos unpoco

no me hareis callar faxistaaakk


arbolaaa arbolaaa

Puto...

¿Oye, no subiras excedentes de viandas en la neverita?
Es que estoy como todos los años a medias y como estos vascos no saben de neveras...

excedentes no subo pero si te es necesario dimelo ya a ver que te saco, que algo seguro... tambien te advierto que muy contento no estoy, solo pasablemente.... pero eso si, dilo ya

Sugar Bug escribió:si yo voy y os llamo gordos os enfadáis y me diréis que sois robustos o como va?

Oscar DeGarmo escribió:Aqui equidistante no es ni Dios... ni yo pretendo serlo.

Ya estamos buscando las cosquillas rocket. No se que te pasa conmigo de verdad... Yo problema contigo cero, te lo creas o no.

Por ahí hay mucha facilidad a la hora de llamar fascista a la gente por sentirse española y eso ,equidistancias aparte, es una cagada monumental.

Godofredo escribió:Fuertecitos, el término es fuertecitos.

DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:ademas... que narices... ayer por privaditos y hoy por publico... señores, opinare lo que y donde crea conveniente....

No sé de qué hablas, pero bésame.

vas al azkena?

helterstalker escribió:¿miedo? ¿a qué?
Euskal Herria es un concepto cultural como puede serlo Latinoamérica, como legitimidad política no vale de nada.

rocket69 escribió:

Oscar DeGarmo escribió:Aqui equidistante no es ni Dios... ni yo pretendo serlo.

Ya estamos buscando las cosquillas rocket. No se que te pasa conmigo de verdad... Yo problema contigo cero, te lo creas o no.

Por ahí hay mucha facilidad a la hora de llamar fascista a la gente por sentirse española y eso ,equidistancias aparte, es una cagada monumental.

Primero, no sé de donde sacas que tenga ningún problema contigo. Solo porque te conteste no quiere decir que tenga un problema contigo. Y no lo tengo. Claro que no.

Tienes razón en lo de "llamar fascista" pero no creo que se atribuya a "sentirse español" necesariamente.

En el mensaje que replica con mayor o menor fortuna Pantxo hay bastante mala leche y varios insultos. Lo pasas por alto pero a Pantxo le pides respeto.

No sé por qué le pides respeto pero puedo entender que lo hagas. Pero también te digo que las hostias van en ambas direcciones y el ejemplo lo tienes delante.

Sugar Bug escribió:si yo voy y os llamo gordos os enfadáis y me diréis que sois robustos o como va?

Oscar DeGarmo escribió:Si alguien se da ostias con alguien en un principio es una cosa que no me atañe... pero me ha chirriado mucho el que use la palabra fascista y he entrado al trapo.

Me chirriaría lo mismo si es en sentido contrario ya alguien se le va la amno con las calificaciones. A mi me molesta que se me pueda considerar fascista por sentirme español.

Si de verdad no tienes nada conmigo me alegro, pero sinceramente no lo parece.

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:¿miedo? ¿a qué?
Euskal Herria es un concepto cultural como puede serlo Latinoamérica, como legitimidad política no vale de nada.

Curioso que elijas Latinoamérica, la verdad.

Lo de la legitimidad política no sé a qué viene pero bueno, ya sabes que desde el sábado la legitimidad política de España no irá más allá de los mapas de los atlas si es que todavía se imprimen en versión física.

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:¿miedo? ¿a qué?
Euskal Herria es un concepto cultural como puede serlo Latinoamérica, como legitimidad política no vale de nada.

Curioso que elijas Latinoamérica, la verdad.

Lo de la legitimidad política no sé a qué viene pero bueno, ya sabes que desde el sábado la legitimidad política de España no irá más allá de los mapas de los atlas si es que todavía se imprimen en versión física.

Pues el ejemplo,precisamente, de Latinoamerica viene como dedo al culo, porque va a ser que los movimientos secesionistas acaecidos allí tienen su origen en aunar por parte de las élites criollas el poder económico con el político, componente de orgullo cultural y/o de historicismo igual a cero patatero.

helterstalker escribió:Pues el ejemplo,precisamente, de Latinoamerica viene como dedo al culo, porque va a ser que los movimientos secesionistas acaecidos allí tienen su origen en aunar por parte de las élites criollas el poder económico con el político, componente de orgullo cultural y/o de historicismo igual a cero patatero.

YOMISMO escribió:

señor rosa escribió:

YOMISMO escribió:Respeto.

Empieza por tenerlo tu

Evidentemente,no voy insinuando que los que no van con España sean gilipollas o bullas...a ver si leemos Señor Rosa...pero vamos allá cada cual con lo que escriba.

Murdock escribió:

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:¿miedo? ¿a qué?
Euskal Herria es un concepto cultural como puede serlo Latinoamérica, como legitimidad política no vale de nada.

Curioso que elijas Latinoamérica, la verdad.

Lo de la legitimidad política no sé a qué viene pero bueno, ya sabes que desde el sábado la legitimidad política de España no irá más allá de los mapas de los atlas si es que todavía se imprimen en versión física.

Pues el ejemplo,precisamente, de Latinoamerica viene como dedo al culo, porque va a ser que los movimientos secesionistas acaecidos allí tienen su origen en aunar por parte de las élites criollas el poder económico con el político, componente de orgullo cultural y/o de historicismo igual a cero patatero.

El nacionalismo como tal es un concepto absolutamente exógeno a Latinoamérica, y que sólo se entiende por el propio contexto colonial. Que existe un sustrato histórico que fundamentó la reivindicación anti-colonial es innegable. Lo mismo que en África. Que las naciones creadas fueran pura invención es otra historia. Vamos, que lo lógico en América Latina sería algo más cercano al panarabismo que al nacionalismo. En cualquier caso, sus reivindicaciones están justificadas, con independencia de quién dirigiera y canalizase ese proceso.

helterstalker escribió:derecho a la autodeterminación

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:derecho a la autodeterminación

¿Para ti existe tal derecho?

¿Es necesario?

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:derecho a la autodeterminación

¿Para ti existe tal derecho?

¿Es necesario?

Como suma de voluntades políticas individuales, sí.

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:ademas... que narices... ayer por privaditos y hoy por publico... señores, opinare lo que y donde crea conveniente....

No sé de qué hablas, pero bésame.

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:Mira que sois mustios, centralistas y perífericos. Otro topic de mala leche y gualtrapeo sarnoso, en este caso para ciscarse en la puta roja, echado a perder....

Estos romanos no tienen sentido del humor......

li diu el mort al degollat... qui t'ha fet este forat?

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:ademas... que narices... ayer por privaditos y hoy por publico... señores, opinare lo que y donde crea conveniente....

No sé de qué hablas, pero bésame.

Joder, yo pensaba que esto era otro tópic de fumbol y resulta que aquí está toda la diversión

Mi experiencia con la Roja en Catalufia es que todo el mundo dice que no la sigue pero cuando hay partido oigo gritar uys y goles en todo el vecindario. A final cualquier partido en el que salga el Iniesta ese parece que es mejor que enfrentarse a la crisis y al vacío existencial

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:derecho a la autodeterminación

¿Para ti existe tal derecho?

¿Es necesario?

Como suma de voluntades políticas individuales, sí.

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:ademas... que narices... ayer por privaditos y hoy por publico... señores, opinare lo que y donde crea conveniente....

No sé de qué hablas, pero bésame.

Joder, yo pensaba que esto era otro tópic de fumbol y resulta que aquí está toda la diversión

Mi experiencia con la Roja en Catalufia es que todo el mundo dice que no la sigue pero cuando hay partido oigo gritar uys y goles en todo el vecindario. A final cualquier partido en el que salga el Iniesta ese parece que es mejor que enfrentarse a la crisis y al vacío existencial

Esos son los charnegos de mierda. No te equivoques.

Murdock escribió:El derecho de autodeterminación tiene que tener un condimento que objetivice la existecia de una nación. Es un fundamento imprescindible. Y tales hechos deben estar contrastados con elementos culturales, históricos y económicos preexistentes. Si no, conduce al absurdo y a infravalorar su contenido. Si partimos de la base de que tanto el barrio de Lavapiés como Cataluña tienen el mismo derecho de autodeterminación, estamos borrando de un plumazo la historia de los pueblos, y los fundamentos de sus justas reivindicaciones. Es un jodido sinsentido.

helterstalker escribió:

Murdock escribió:El derecho de autodeterminación tiene que tener un condimento que objetivice la existecia de una nación. Es un fundamento imprescindible. Y tales hechos deben estar contrastados con elementos culturales, históricos y económicos preexistentes. Si no, conduce al absurdo y a infravalorar su contenido. Si partimos de la base de que tanto el barrio de Lavapiés como Cataluña tienen el mismo derecho de autodeterminación, estamos borrando de un plumazo la historia de los pueblos, y los fundamentos de sus justas reivindicaciones. Es un jodido sinsentido.

Hechos no sólamente contrastados sino subjetivizados por el habitante de ese lugar, sino, no valen de nada.

helterstalker escribió:Marcianada ¿por qué?
Es que para mí no existe el derecho colectivo de un pueblo a la autodeterminación sino es con la suma de las voluntades de los ciudadanos que lo componen, el territorio A no tiene derecho a autodeterminación por estar entre dos rios y una cordillera montañosa o por haber sido invadido por el territorio vecino hace tres siglos.

loaded escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:ademas... que narices... ayer por privaditos y hoy por publico... señores, opinare lo que y donde crea conveniente....

No sé de qué hablas, pero bésame.

Joder, yo pensaba que esto era otro tópic de fumbol y resulta que aquí está toda la diversión

Mi experiencia con la Roja en Catalufia es que todo el mundo dice que no la sigue pero cuando hay partido oigo gritar uys y goles en todo el vecindario. A final cualquier partido en el que salga el Iniesta ese parece que es mejor que enfrentarse a la crisis y al vacío existencial

Esos son los charnegos de mierda. No te equivoques.

Jaja, anda que aquí en Euskadi no salió gente del armario ni nada a cuenta de la roja. Atxakulebras included.

helterstalker escribió:

Murdock escribió:El derecho de autodeterminación tiene que tener un condimento que objetivice la existecia de una nación. Es un fundamento imprescindible. Y tales hechos deben estar contrastados con elementos culturales, históricos y económicos preexistentes. Si no, conduce al absurdo y a infravalorar su contenido. Si partimos de la base de que tanto el barrio de Lavapiés como Cataluña tienen el mismo derecho de autodeterminación, estamos borrando de un plumazo la historia de los pueblos, y los fundamentos de sus justas reivindicaciones. Es un jodido sinsentido.

Hechos no sólamente contrastados sino subjetivizados por el habitante de ese lugar, sino, no valen de nada.

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:

Murdock escribió:El derecho de autodeterminación tiene que tener un condimento que objetivice la existecia de una nación. Es un fundamento imprescindible. Y tales hechos deben estar contrastados con elementos culturales, históricos y económicos preexistentes. Si no, conduce al absurdo y a infravalorar su contenido. Si partimos de la base de que tanto el barrio de Lavapiés como Cataluña tienen el mismo derecho de autodeterminación, estamos borrando de un plumazo la historia de los pueblos, y los fundamentos de sus justas reivindicaciones. Es un jodido sinsentido.

Hechos no sólamente contrastados sino subjetivizados por el habitante de ese lugar, sino, no valen de nada.

Exactamente igual que el de enfrente tiene subjetivizados otros.

No quieres llegar a ninguna parte.

Murdock escribió:

helterstalker escribió:

Murdock escribió:El derecho de autodeterminación tiene que tener un condimento que objetivice la existecia de una nación. Es un fundamento imprescindible. Y tales hechos deben estar contrastados con elementos culturales, históricos y económicos preexistentes. Si no, conduce al absurdo y a infravalorar su contenido. Si partimos de la base de que tanto el barrio de Lavapiés como Cataluña tienen el mismo derecho de autodeterminación, estamos borrando de un plumazo la historia de los pueblos, y los fundamentos de sus justas reivindicaciones. Es un jodido sinsentido.

Hechos no sólamente contrastados sino subjetivizados por el habitante de ese lugar, sino, no valen de nada.

Joder helterstalerkr, que la historiografía no sólo sirve para justificar desmanes. Hay hechos que están ahí, no sujetos a interpretaciones subjetivas, sino a interpretaciones políticas. Estas últimas me dan igual. Pero vamos, negar la fundamentación histórica a determinadas reivindicaciones nacionales es absurdo. Es echar leña al fuego.