Vivan los toros!

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:No, preferir acabar en un whopper que en la plaza de toros es pura falta de información, no metamos a la empatía de por medio, que aquí, para los no veganos, la niego de plano. Conozco el tema de primera mano, he visto las diferencias entre una y otra explotación, incluso cuando ambas se han dado de forma sucesiva en el mismo lugar, y es la misma que puede haber entre las gallinas del huerto de mi abuela y una fábrica de pollos y nuggets, pero para el que le interese:

¿Cómo es la cría de ternera para carne?

Como ya sabemos las terneras son separadas de su madre.
Se les encierra en cajones donde apenas pueden moverse y tampoco pueden tumbarse con comodidad. En es estado recibirán una alimentación artificial pobre en hierro formada por leche en polvo, vitaminas, minerales, azúcar, antibióticos y fármacos para el crecimiento.

La razón de evitar que las terneras se muevan y de proporcionarles este tipo de alimentación es conseguir que su carne sea blanca y blanda y esto se consigue criando animales anémicos y cuyos músculos están atrofiados por la falta de movimiento.
Durante el tiempo que dura su crianza las terneras son mantenidas a oscuras, pues la luz solar puede activar la producción de sustancias que oscurecen la carne.

Debido a la falta de nutrientes en su alimentación las terneras criadas para carne buscan conseguir el hierro que necesitan por lo que pueden acabar intentando comer la parte metálica de las jaulas o incluso beberse su propia orina. ¿Cómo lo evitan los criadores? Pues les atan la cabeza para que su movilidad sea aún menor.

Haciendo esto solucionan otro problema y es que la ternera tiene tendencia a succionar, lo haría de las ubres de su madre, pero como no puede pues intenta succionar cualquier cosa que este a su alcance incluso su propio cuerpo, al atarles la cabeza se les impide seguir haciéndolo.

Dos tipos de ternera para carne
Según a la edad en que sean mandadas al matadero se diferencian dos clases de terneras:

Ternera lechas: se mandan al matadero con solo cuatro meses de vida. Se supone que han sido criados exclusivamente con leche materna, pero ya hemos visto que esto no suele ser así. Son alimentadas artificialmente con dietas bajas en hierro y encerradas sin movimiento ni luz el tiempo que dura su triste vida.

Baby-beef o añojo: son terneras macho que no son enviadas al matadero hasta los once meses de edad. Durante este tiempo reciben una alimentación intensiva destinada a conseguir todo el crecimiento y desarrollo muscular posible.

http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp?art=2504

Es decir, que siguiendo con el empático símil de Tor, casi toda la carne que nos llevamos pal buche, de ternero, cerdo, pavo, pollo o lo que sea, no es de 25-30 años, es de niños. De niños pequeños.

Pero vuelvo a lo mismo, ojos que no ven, tan feliz que vive uno. Entiendo perfectamente que haya a quien no le guste la fiesta de los toros, incluso a los que la aborrecen. Pero no flipemos con conceptos como "empatía" y "calidad de vida" de los pobres animales que comemos a diario, porque no.

Bueno, pero ésto ya nos lleva a un consumo responsable y a estar informado de cómo se ha criado el animal que vas a comer (comer...no que vas a coger vivo y vas a clavarle cosas por divertirte). La familia de la mujer de mi hermano es ganadera de toda la vida, y tienen las vacas en el monte al lado de casa. Vamos, que pasas y las ves ahí a las vacas con los ternerillos comiendo hierbita. Así que no generalices con la carne que se come que no toda es tratada igual, en cambio con el toreo sí podemos generalizar, todos son animales que mueren bajo el mayor de los sadismos.

Yo también he comido toda la vida pollos y cerdos criados por mis abuelos y tíos, o carne de las fincas de amigos que se cómo se han criado... y salchichas del DIA. Lo siento, pero en Madrid es lo que hay y si quiero ternerita de Ávila (sacrificada cuando no tiene ni un año, dicho sea de paso) tengo que pagar casi 30 euros el kilo. Consumo responsable lo puede hacer el que viva en el campo o se lo pueda permitir. No es mi caso.

No puedes generalizar con la carne que va al matadero (aunque ya te digo que la inmensa mayoría no pasta en el monte) pero yo si que generalizo cuando digo que cualquier toro de lidia vive más y mejor que el choto de carne más mimado. Y eso lo sabe cualquiera.

Sobre el sadismo bajo el que mueren los toros de lidia, pues sí, si a ti te lo parece, pues muy bien. No mires. Yo he visto sacrificar (y capar para su engorde) montones de cerdos, y terneros, y sinceramente, prefiero que me suelten a la plaza los sádicos a que me exterminen industrialmente. Hablo por mi.

No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso porque se que voy a empezar a contestar esa clase de consideraciones personales y no te va a hacer gracia.

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:No, preferir acabar en un whopper que en la plaza de toros es pura falta de información, no metamos a la empatía de por medio, que aquí, para los no veganos, la niego de plano. Conozco el tema de primera mano, he visto las diferencias entre una y otra explotación, incluso cuando ambas se han dado de forma sucesiva en el mismo lugar, y es la misma que puede haber entre las gallinas del huerto de mi abuela y una fábrica de pollos y nuggets, pero para el que le interese:

¿Cómo es la cría de ternera para carne?

Como ya sabemos las terneras son separadas de su madre.
Se les encierra en cajones donde apenas pueden moverse y tampoco pueden tumbarse con comodidad. En es estado recibirán una alimentación artificial pobre en hierro formada por leche en polvo, vitaminas, minerales, azúcar, antibióticos y fármacos para el crecimiento.

La razón de evitar que las terneras se muevan y de proporcionarles este tipo de alimentación es conseguir que su carne sea blanca y blanda y esto se consigue criando animales anémicos y cuyos músculos están atrofiados por la falta de movimiento.
Durante el tiempo que dura su crianza las terneras son mantenidas a oscuras, pues la luz solar puede activar la producción de sustancias que oscurecen la carne.

Debido a la falta de nutrientes en su alimentación las terneras criadas para carne buscan conseguir el hierro que necesitan por lo que pueden acabar intentando comer la parte metálica de las jaulas o incluso beberse su propia orina. ¿Cómo lo evitan los criadores? Pues les atan la cabeza para que su movilidad sea aún menor.

Haciendo esto solucionan otro problema y es que la ternera tiene tendencia a succionar, lo haría de las ubres de su madre, pero como no puede pues intenta succionar cualquier cosa que este a su alcance incluso su propio cuerpo, al atarles la cabeza se les impide seguir haciéndolo.

Dos tipos de ternera para carne
Según a la edad en que sean mandadas al matadero se diferencian dos clases de terneras:

Ternera lechas: se mandan al matadero con solo cuatro meses de vida. Se supone que han sido criados exclusivamente con leche materna, pero ya hemos visto que esto no suele ser así. Son alimentadas artificialmente con dietas bajas en hierro y encerradas sin movimiento ni luz el tiempo que dura su triste vida.

Baby-beef o añojo: son terneras macho que no son enviadas al matadero hasta los once meses de edad. Durante este tiempo reciben una alimentación intensiva destinada a conseguir todo el crecimiento y desarrollo muscular posible.

http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp?art=2504

Es decir, que siguiendo con el empático símil de Tor, casi toda la carne que nos llevamos pal buche, de ternero, cerdo, pavo, pollo o lo que sea, no es de 25-30 años, es de niños. De niños pequeños.

Pero vuelvo a lo mismo, ojos que no ven, tan feliz que vive uno. Entiendo perfectamente que haya a quien no le guste la fiesta de los toros, incluso a los que la aborrecen. Pero no flipemos con conceptos como "empatía" y "calidad de vida" de los pobres animales que comemos a diario, porque no.

Bueno, pero ésto ya nos lleva a un consumo responsable y a estar informado de cómo se ha criado el animal que vas a comer (comer...no que vas a coger vivo y vas a clavarle cosas por divertirte). La familia de la mujer de mi hermano es ganadera de toda la vida, y tienen las vacas en el monte al lado de casa. Vamos, que pasas y las ves ahí a las vacas con los ternerillos comiendo hierbita. Así que no generalices con la carne que se come que no toda es tratada igual, en cambio con el toreo sí podemos generalizar, todos son animales que mueren bajo el mayor de los sadismos.

Yo también he comido toda la vida pollos y cerdos criados por mis abuelos y tíos, o carne de las fincas de amigos que se cómo se han criado... y salchichas del DIA. Lo siento, pero en Madrid es lo que hay y si quiero ternerita de Ávila (sacrificada cuando no tiene ni un año, dicho sea de paso) tengo que pagar casi 30 euros el kilo. Consumo responsable lo puede hacer el que viva en el campo o se lo pueda permitir. No es mi caso.

No puedes generalizar con la carne que va al matadero (aunque ya te digo que la inmensa mayoría no pasta en el monte) pero yo si que generalizo cuando digo que cualquier toro de lidia vive más y mejor que el choto de carne más mimado. Y eso lo sabe cualquiera.

Sobre el sadismo bajo el que mueren los toros de lidia, pues sí, si a ti te lo parece, pues muy bien. No mires. Yo he visto sacrificar (y capar para su engorde) montones de cerdos, y terneros, y sinceramente, prefiero que me suelten a la plaza los sádicos a que me exterminen industrialmente. Hablo por mi.

No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

Godofredo escribió:

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Bueno, pero ésto ya nos lleva a un consumo responsable y a estar informado de cómo se ha criado el animal que vas a comer (comer...no que vas a coger vivo y vas a clavarle cosas por divertirte). La familia de la mujer de mi hermano es ganadera de toda la vida, y tienen las vacas en el monte al lado de casa. Vamos, que pasas y las ves ahí a las vacas con los ternerillos comiendo hierbita. Así que no generalices con la carne que se come que no toda es tratada igual, en cambio con el toreo sí podemos generalizar, todos son animales que mueren bajo el mayor de los sadismos.

Yo también he comido toda la vida pollos y cerdos criados por mis abuelos y tíos, o carne de las fincas de amigos que se cómo se han criado... y salchichas del DIA. Lo siento, pero en Madrid es lo que hay y si quiero ternerita de Ávila (sacrificada cuando no tiene ni un año, dicho sea de paso) tengo que pagar casi 30 euros el kilo. Consumo responsable lo puede hacer el que viva en el campo o se lo pueda permitir. No es mi caso.

No puedes generalizar con la carne que va al matadero (aunque ya te digo que la inmensa mayoría no pasta en el monte) pero yo si que generalizo cuando digo que cualquier toro de lidia vive más y mejor que el choto de carne más mimado. Y eso lo sabe cualquiera.

Sobre el sadismo bajo el que mueren los toros de lidia, pues sí, si a ti te lo parece, pues muy bien. No mires. Yo he visto sacrificar (y capar para su engorde) montones de cerdos, y terneros, y sinceramente, prefiero que me suelten a la plaza los sádicos a que me exterminen industrialmente. Hablo por mi.

No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

No, has insinuado como mínimo (porque parece que te hace gracia la palabra), pero vale. Tengo costumbre.

La vida está llena de cosas que están mal... y si consideramos horrible el sacrificio animal, no se a qué viene tanta indignación por unos cuantos miles de animales que mueren al año en las plazas de toros ignorando las decenas de millones que son sacrificados en los mataderos, simplemente.

No soy yo el que se indigna porque a los antitaurinos no les gusten los toros. Yo no tengo la carga de la prueba, así que contrargumento como me parece.

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

Yo también he comido toda la vida pollos y cerdos criados por mis abuelos y tíos, o carne de las fincas de amigos que se cómo se han criado... y salchichas del DIA. Lo siento, pero en Madrid es lo que hay y si quiero ternerita de Ávila (sacrificada cuando no tiene ni un año, dicho sea de paso) tengo que pagar casi 30 euros el kilo. Consumo responsable lo puede hacer el que viva en el campo o se lo pueda permitir. No es mi caso.

No puedes generalizar con la carne que va al matadero (aunque ya te digo que la inmensa mayoría no pasta en el monte) pero yo si que generalizo cuando digo que cualquier toro de lidia vive más y mejor que el choto de carne más mimado. Y eso lo sabe cualquiera.

Sobre el sadismo bajo el que mueren los toros de lidia, pues sí, si a ti te lo parece, pues muy bien. No mires. Yo he visto sacrificar (y capar para su engorde) montones de cerdos, y terneros, y sinceramente, prefiero que me suelten a la plaza los sádicos a que me exterminen industrialmente. Hablo por mi.

No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

No, has insinuado como mínimo (porque parece que te hace gracia la palabra), pero vale. Tengo costumbre.

La vida está llena de cosas que están mal... y si consideramos horrible el sacrificio animal, no se a qué viene tanta indignación por unos cuantos miles de animales que mueren al año en las plazas de toros ignorando las decenas de millones que son sacrificados en los mataderos, simplemente.

No soy yo el que se indigna porque a los antitaurinos no les gusten los toros. Yo no tengo la carga de la prueba, así que contrargumento como me parece.

No mueren, los matan vilmente.

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

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Bueno, pero ésto ya nos lleva a un consumo responsable y a estar informado de cómo se ha criado el animal que vas a comer (comer...no que vas a coger vivo y vas a clavarle cosas por divertirte). La familia de la mujer de mi hermano es ganadera de toda la vida, y tienen las vacas en el monte al lado de casa. Vamos, que pasas y las ves ahí a las vacas con los ternerillos comiendo hierbita. Así que no generalices con la carne que se come que no toda es tratada igual, en cambio con el toreo sí podemos generalizar, todos son animales que mueren bajo el mayor de los sadismos.

Yo también he comido toda la vida pollos y cerdos criados por mis abuelos y tíos, o carne de las fincas de amigos que se cómo se han criado... y salchichas del DIA. Lo siento, pero en Madrid es lo que hay y si quiero ternerita de Ávila (sacrificada cuando no tiene ni un año, dicho sea de paso) tengo que pagar casi 30 euros el kilo. Consumo responsable lo puede hacer el que viva en el campo o se lo pueda permitir. No es mi caso.

No puedes generalizar con la carne que va al matadero (aunque ya te digo que la inmensa mayoría no pasta en el monte) pero yo si que generalizo cuando digo que cualquier toro de lidia vive más y mejor que el choto de carne más mimado. Y eso lo sabe cualquiera.

Sobre el sadismo bajo el que mueren los toros de lidia, pues sí, si a ti te lo parece, pues muy bien. No mires. Yo he visto sacrificar (y capar para su engorde) montones de cerdos, y terneros, y sinceramente, prefiero que me suelten a la plaza los sádicos a que me exterminen industrialmente. Hablo por mi.

No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

No, has insinuado como mínimo (porque parece que te hace gracia la palabra), pero vale. Tengo costumbre.

La vida está llena de cosas que están mal... y si consideramos horrible el sacrificio animal, no se a qué viene tanta indignación por unos cuantos miles de animales que mueren al año en las plazas de toros ignorando las decenas de millones que son sacrificados en los mataderos, simplemente.

No soy yo el que se indigna porque a los antitaurinos no les gusten los toros. Yo no tengo la carga de la prueba, así que contrargumento como me parece.

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Joder, blanco y en botella. Pero vale, no vamos a llegar a ninguna parte.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

No, has insinuado como mínimo (porque parece que te hace gracia la palabra), pero vale. Tengo costumbre.

La vida está llena de cosas que están mal... y si consideramos horrible el sacrificio animal, no se a qué viene tanta indignación por unos cuantos miles de animales que mueren al año en las plazas de toros ignorando las decenas de millones que son sacrificados en los mataderos, simplemente.

No soy yo el que se indigna porque a los antitaurinos no les gusten los toros. Yo no tengo la carga de la prueba, así que contrargumento como me parece.

No mueren, los matan vilmente.

Los otros millones se dejan morir de aburrimiento, como los elfos.

En un matadero sí que hay arte, sí.

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Joder, blanco y en botella. Pero vale, no vamos a llegar a ninguna parte.

ale, adiós..que vivan los toros!!

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

No, has insinuado como mínimo (porque parece que te hace gracia la palabra), pero vale. Tengo costumbre.

La vida está llena de cosas que están mal... y si consideramos horrible el sacrificio animal, no se a qué viene tanta indignación por unos cuantos miles de animales que mueren al año en las plazas de toros ignorando las decenas de millones que son sacrificados en los mataderos, simplemente.

No soy yo el que se indigna porque a los antitaurinos no les gusten los toros. Yo no tengo la carga de la prueba, así que contrargumento como me parece.

No mueren, los matan vilmente.

Los otros millones se dejan morir de aburrimiento, como los elfos.

En un matadero sí que hay arte, sí.

No sé, yo no he estado, pero imagino que mu malamente.

Murdock escribió:Hay supermercados que compran directamente a proveedores locales que tanto suministran al minorista como a los grandes mayoristas. Esto es, la misma carne que tu carnicero tiene, la pueden tener determinados supermercados. Vamos, aquí es así.

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Murdock escribió:Hay supermercados que compran directamente a proveedores locales que tanto suministran al minorista como a los grandes mayoristas. Esto es, la misma carne que tu carnicero tiene, la pueden tener determinados supermercados. Vamos, aquí es así.

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

BilbaoIsRock.com escribió:Madre mía, en pleno siglo XXI y seguimos así...

pantxo escribió:

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

Entonces yo soy un sadico porque disfruto solo cuando le pilla al torero...

Murdock escribió: Etcétera, etcétera.

Murdock escribió:

BilbaoIsRock.com escribió:Madre mía, en pleno siglo XXI y seguimos así...

Que se difame una de las pocas cosas auténticas que quedan en este país, es una vergüenza, sin duda. Él último sitio de Europa donde uno puede mirar cara a cara a la muerte, en vivo y en directo. Donde un tipo cada corrida se juega la vida por amor al arte, nunca mejor dicho, es algo único, que queremos socavar en el olvido.

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

ĆeMaRiĆ escribió:Pero es que alguien me puede explicar por qué se mata a un toro para demostrar la valentia?

red_shoes escribió:

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

murdock...ya sé que yo soy un poco del país de las piruletas...pero considerar la disputa por la vida, el castigo, la muerte...valores de los que disfrutar....como que no me convence mucho.

Ricky´s Appetite escribió:

red_shoes escribió:

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

murdock...ya sé que yo soy un poco del país de las piruletas...pero considerar la disputa por la vida, el castigo, la muerte...valores de los que disfrutar....como que no me convence mucho.

hombre, o me estoy volviendo un poco sheldon o yo diría que murdock esta usando el sarcasmo

ĆeMaRiĆ escribió:Pero es que alguien me puede explicar por qué se mata a un toro para demostrar la valentia?

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Pero es que alguien me puede explicar por qué se mata a un toro para demostrar la valentia?

yo diría que la valentía es un manera de reaccionar ante un situación inesperada con gran componente irracional, alguien que lleva prepandose años para eso y lo hace manera voluntaria no hace uso de la valentía.
Y aunque lo fuera no se de que manera convierte eso en una acto eticamente menos reprobable.
Creo que simplemente es un hecho cultural que se practica desde hace siglos y que ha arraigado cosa que lo hace muy difícil de cambiar , como muchas otras cosas

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

red_shoes escribió:

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

murdock...ya sé que yo soy un poco del país de las piruletas...pero considerar la disputa por la vida, el castigo, la muerte...valores de los que disfrutar....como que no me convence mucho.

hombre, o me estoy volviendo un poco sheldon o yo diría que murdock esta usando el sarcasmo

Eso digo yo, mas que sarcasmo es que nos está vacilando

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Pero es que alguien me puede explicar por qué se mata a un toro para demostrar la valentia?

yo diría que la valentía es un manera de reaccionar ante un situación inesperada con gran componente irracional, alguien que lleva prepandose años para eso y lo hace manera voluntaria no hace uso de la valentía.
Y aunque lo fuera no se de que manera convierte eso en una acto eticamente menos reprobable.
Creo que simplemente es un hecho cultural que se practica desde hace siglos y que ha arraigado cosa que lo hace muy difícil de cambiar , como muchas otras cosas

Bueno, algo ha cambiado, no creas.Ahora cuando el toro sangra se tapan los ojos, porque no les gusta la sangre.

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

red_shoes escribió:

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

murdock...ya sé que yo soy un poco del país de las piruletas...pero considerar la disputa por la vida, el castigo, la muerte...valores de los que disfrutar....como que no me convence mucho.

hombre, o me estoy volviendo un poco sheldon o yo diría que murdock esta usando el sarcasmo

Eso digo yo, mas que sarcasmo es que nos está vacilando

locovereas escribió:

YOMISMO escribió:

tor escribió:

pantxo escribió:

tor escribió:

pantxo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

freakedu escribió:

Lo demás vale, pero lo de apreciar la cría en libertad.......

Hombre, el toro se pega una vidorra de puta madre entre prados verdes, comiendo la mejor yerba que un bicho de esos puede comer y fornicando vacas de alta casta.

Bien puede morir desangrado en una plaza por semejante vida, no?

Es aplicable lo mismo a banqueros, politicos, principitos, reyes y nobles?

y a andaluces!

Jodidos Andaluces, viviendo del PER y gastandoselo en pescaito frito, manzanilla y pilinguis...

y encima van a pedir una cerveza y les dan de comer, gratis! andaluces de lidia ya!

Puedo insultar yo también o es motivo de baneo?

Déjalos que se mueran de envidia, que ellos pagan los pintxos y nosotros comemos de gratis por una cerveza.

red_shoes escribió:

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

murdock...ya sé que yo soy un poco del país de las piruletas...pero considerar la disputa por la vida, el castigo, la muerte...valores de los que disfrutar....como que no me convence mucho.

ĆeMaRiĆ escribió:

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

Y que muchos utilizan para hacerse muy ricos.

Son valores que en principio parecen nobles, pero a costa de masacrar un toro. Cuando utilicen una mobilette yo respetaré esos valores.

Murdock escribió:Federico García Lorca.

Godofredo escribió:

Murdock escribió:Federico García Lorca.

Un sádico.

Bettiexxx escribió:Bueno Lorca como cualquier poeta buscaba la belleza, y está claro que hay belleza en el toreo pero lo bello no implica que no sea sádico, no digo que lo sea ni que no lo sea, sólo que la belleza puede tener conotaciones sádicas

cablehogue escribió:

Bettiexxx escribió:Bueno Lorca como cualquier poeta buscaba la belleza, y está claro que hay belleza en el toreo pero lo bello no implica que no sea sádico, no digo que lo sea ni que no lo sea, sólo que la belleza puede tener conotaciones sádicas

Murdock escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Murdock escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

Y que muchos utilizan para hacerse muy ricos.

Son valores que en principio parecen nobles, pero a costa de masacrar un toro. Cuando utilicen una mobilette yo respetaré esos valores.

Como los grandes productores de teatro. Lo cual no invalida lo que el teatro en sí mismo ofrece, y que nos puede hacer reir, llorar, bailar, estremecernos, entorno a una ceremonia con unas reglas, y unos convecionalismos que nosotros aceptamos como representación de algo. En el fondo todo lo que rodea al toreo (el traje de luces, la música, los tercios, la forma de lidiar el toro) no es estrictamente necesario. Si fuera un espectáculo sádico, se haría como en el circo romano, se ofrecería sangre y muerte sin más, para saciar las ansias de sangre de la plebe, pero aquí el discurso, y el hilo argumental de una faena discurre por otros cauces. Que desembocan en la muerte. Del toro o del torero.

Godofredo escribió:La muerte no le gusta a nadie.
Hemos llegado a un punto de civilización en el que se puede vivir una vida entera sin ver a un muerto de verdad. Podemos vivir y morir sin experimentar dolor de verdad, venir y marcharnos sin sufrir. Pasar por aquí sin darnos ni cuenta de qué va la historia. Nos morimos, llamamos a la funeraria, nos ponen detrás de un cristal y de ahí al horno crematorio o al hoyo y apenas si lo vemos.
Nadie ve ya ni vivir ni morir lo que come, ignora su origen y destino salvo por lo que pone en el envase o le dice el carnicero, y preferimos que sea así. Nos dicen que el "animal no sufre", nos lo creemos y como a nosotros no nos importaría vivir sólo para ser comidos, eso sí, sin dolor, pues nos da igual. Sin dolor, qué importa la muerte. Eso sí, yo no lo quiero ver, ni oir, ni oler. Porque la muerte es fea, estridente y huele mal, muy mal.

Yo tampoco quiero ver la muerte en mi casa a diario, yo tampoco quiero sufrir si no tengo necesidad, pero no pierdo de vista lo que hay, lo que somos, por mucho que me lo disfracen o me atiborren a narcóticos.

No me extraña que haya quien vea a la fiesta de los toros como algo anacrónico. Es que lo es.